问润涛阎:我们能和新冠病毒长期共存吗?

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老阎,这个问题,你怎么看?

这几天,中国的媒体上打起了一场口水仗,而且很快地传到了海外的中文媒体。起因是张文宏医生提出「要学会与(新冠)病毒长期共存」,然后高强和周小平等人就开始口诛笔伐,更有甚者挖出张医生的博士论文说事。另外一边,不少网民表示力挺张医生。

我们暂且不考虑掀起这场口水战的真正动机和目的,而是本着就事论事的原则,猜想一下老阎会如何回答「和新冠病毒长期共存」这个问题。

以下是老阎和网友们关于「和新冠病毒长期共存」的一些相关讨论:


线索一:《为何在美国吃野生动物就没事?

入怀 2020-02-23 19:13:41

请涛哥预测一下,新冠病毒是否会最终变成和流感一样和人类长期共存?

润涛阎 2020-02-23 19:30:17

回复 ‘入怀’ 的评论 :

不会。

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今天数据:全国新增确诊221例,非湖北省11例。如果新增确诊全国每天在100例以下,很快就进入个别漏网之鱼状态了。再过几天整个感染源就消失了,剩下的是医院治疗病人。如果发现个别感染源,当即追踪、隔离。

别被媒体的两级报道影响而误判。当今医生远远超过需要确诊的人数,确诊的可靠性就不会打折扣了,跟刚开始不一样了。如果全国每天确诊人数低于100例,疫情就过去了。很快大家该干啥干啥,离恢复正常生活不远了。其它国家也会该隔离隔离该封城封城。

还是我以前的说法:全国一旦每天确诊少于100例,疫情就控制住了。今天除湖北省,全国有11例,大多数省一个没有好几天了。只要湖北省低于100,老百姓的苦日子就很快熬过去了。可惜的是死了2600人了,太可怕了。最后死3000人都挡不住的。

 

线索二:《伦巴第和纽约会比武汉糟糕吗?

润涛阎 2020-03-19 09:22:43

关于新冠病毒的存活话题。我都不知道我说过多少次了。评论者能不能去读一下我过去的评论?对此话题,我最后说一遍:

根据病毒学家们的普便看法,既然新冠病毒是没有过的新病毒,那它就应该遵循病毒学原则:逐步突变出在人体能存活下来的流感病毒。而润涛阎不认可这个预测。您作为读者,我绝无说服您的意思。您愿意信谁的都随您的便,但您没必要非要说服我不可。我不是您能说服的,好不?

润涛阎再次重申:新冠病毒不是新病毒,它来到人间上一次极可能就是在一千年前。人类在进化过程中,是千万年的历史过程。从蝙蝠到人类,平均每一千年来一次,都来过上万次了。而人类从没把它们(也包括萨斯、莫斯)当成与人类可以共生的病毒。这是我的推理,我没任何企图说服您,好不?您就去信病毒学家们的说法,没必要非要说服我。就好比我从没想说服您一样。

萨斯、莫斯,都没成为流感病毒,要么病毒杀死人体而同归于尽,要么被人体免疫系统清理干净。

至于萨斯、莫斯、新冠病毒感染者出现反复,科学家发现是病毒藏在某些细胞里,比如神经细胞,后来又出来繁殖了,免疫系统当即围剿,导致再次发烧、发炎等症状。但从没发现萨斯、莫斯、新冠病毒第三次藏起被免疫系统放过的例子。也就是说,从没一个突变组合能令人体免疫系统与之共存,一定是清理干净,否则就一起死掉。极个别的例子表明病毒藏在神经细胞里一次,再出来就别想藏起来了。没有一个例子,人体与萨斯、莫斯、新冠病毒长期共存。当然,您可以反驳我说新冠病毒还早,我的预测没证据。那您就等消息好不?没必要现在就让我放弃我的推理与判断。

新冠病毒在人体里与人体细胞共存的时间,国内已经发现最久的长达37天的例子,就一个例子。从第一次测到病毒基因分子,到最后一次测到,其中长达37天,最后是此人活了下来,病毒被清理干净了。这虽然是个例,那也表明新冠病毒在人体内可以存活37天(平均数还没公布,科学家们在统计。大体猜测应该在三周左右,是统计学意义,就是计算出平均数与标准差)。对不懂统计学的读者来说就是:99%的人,病毒不可能在人体内存留的时间应该在一个月内。平均大约3周。因为人与人不同年龄、身体状况、有无其它疾病等等因素,不可能都是3周,有的可能就几天就清理干净了,有的最长的可以到37天才被清理干净。

这个话题以后不会再谈了,因为太多次数我都烦了。我也只是推理,我没有科学试验证明。错的,还是对的,都需要以后的事实证实与证伪。错了,就错了;对了,就对了。以事实为准。但在事实还没出来之前,我们可以推理、预测。我讲的每次都表明是我的预测和推理,没说那就肯定是事实。您信与不信,真的与我无关。我真的既不卖药也不搞临床,没有任何经济利益在里边。所以,就别强迫我非要跟您的想法一致,而拿谁谁说的来反驳我。现在谁说的都是预测,我也没批判人家,只是介绍我的预测。

 

线索三:《再谈仁者的人工选择与智者的自然选择

润涛阎 2020-04-03 06:28:26

回复一些评论 :

“小部分人不遵守?”搞不清楚在说什么。

既然是新法,为何会有“小部分人不遵守”的事?你去跟警察撒野试试?当场毙掉,怎么会有你说的事?再说了,假如有不怕当场被击毙的个别人,跟踪传染者能有多少?那不是小菜一碟?我多次提及必须先立法,临时严控法律。特殊时代以身试法的个别人不怕被当场击毙的就是有,那也是微乎其微,根本就不构成威胁。在亚洲黄种人就不需要枪毙,中国韩国就是仅仅抓捕了几个人,电视上一播放,立刻就制止住了乱跑的。新加坡一鞭刑伺候,当即制止住了。亚洲黄种人的国家,大陆、台湾、日本、新加坡、韩国、越南、北朝鲜、蒙古,全部遏制住了新冠病毒的传播。

关于亚洲疫情的复发:

大陆中国每天有几十人带毒者阳性入境,都被看管(隔离)起来,根本无法构成疫情了。那些看到极个别的感染例子就满脑子浆糊一样假想中国又要大面积疫情失控了,这些人脑子里装的都是屎,而不是水,因为总是把个人的观点立场强行放入敌人那里,就把诅咒当成事实。中国政府韩国政府等亚洲黄种人国家当然会严加防范,否则就是前功尽弃。个别例子一出来,当即封锁、小区管理、追踪可能的感染者。韩国不让外国人入境,已经没新增了。越南、日本、新加坡、台湾甚至香港,都抑制住了疫情。

关于西方的:

西方不愿意照搬亚洲黄种人的做法,不是社会制度问题,韩国日本新加坡也不是共产党政权。

这里有历史原因。我早就解释得清清楚楚了,那就是:当年白种人来到北美,自然选择在病毒筛选过后的白种人不怕天花病毒,那时他们不懂病毒学,更不知道免疫知识,他们就误以为黄种人是病夫,后来看到了华人就是印第安人黄种人,也就是东亚病夫了。这是他们骨子里的看法,你可以说是歧视。他们骨子里不认可白种人在病毒面前会败给黄种人,所以,不需要用黄种人的严厉隔离办法,用不着。意大利之所以死亡率高达12%,美国白人认为那是意大利医疗设备太差,跟世界第一的美国没法比,美国不会发生意大利的灾难。这是绝大多数美国白人今天的看法。德国为了减少死亡率,就把有其它严重疾病的死亡者不算入新冠,死前没检测的,死后不检测,是德国的通令。也是是说,新冠死亡的只要不检测就不算。其实这就是自欺欺人。等于自己骗自己。

如果英国首相活下来了,那就给西方政客们巨大的心理支撑:死的就是该死了的病残,身体好的就等于感冒。他们就更不在意了,只是宣传上要让人民大众明白政府在竭力控制疫情,仅此而已。可要是西方政客们有一大批死掉,那才是他们认可这病毒对白种人一样残酷无情,一样平等对待,到那时一切都晚了,那就追悔莫及。

蝙蝠冠状病毒无法在人体内与人体免疫系统共存。萨斯没有一个例子,莫斯没一个例子。西方人到今天还在宣传新冠病毒会突变出能跟人共存的类似于流感的病毒。润涛阎早就论证了这是幻想,因为病毒学家们从病毒学角度看问题,必然认为即然新冠病毒是新病毒,就应该遵寻病毒学原理:逐步突变出能跟人体长期共存的类似流感病毒的突变体。而润涛阎的判断是相反的:这类蝙蝠病毒在自然界突变出来每千年就来一次,来过上万次了。只是人类刚刚能给基因测试几十年,不知道萨斯、莫斯、新冠病毒早就来人间成千上万次了。润涛阎当初据此得出准确判断:绝无可能突变出能跟人体免疫系统共生的类型于流感病毒的突变体。让我们拭目以待。这不需要很久,几年就知道了。事实上,已经有1200多病毒突变个体的基因测序完了打入网站,没一个能与人体长期共存。不是人体免疫系统杀绝病毒,就是跟病毒同归于尽。绝大多数就30天,要么清理干净了病毒,要么一起死掉。极个别人也就是两个人,一个37天,一个49天。这两人的病毒突变组合还没报道出来。估计是免疫系统有缺陷,为什么呢?因为那个49天人不死病毒也在的个体,给他输入感染过新冠病毒好了的血浆(里边有抗体),那病毒当即就被清理干净了,第二天他就是阳性了,没病毒了。显然,他的免疫系统不正常,而那病毒是正常的,是立刻就被令一人的抗体杀掉了的。这些活生生的例子表明:当初润涛阎的判断是准确的,以后还会被证实是准确的。因为润涛阎不以立场、观点为前提,而是客观地分析,脑子里没有敌人与朋友。就好比你跟我一样坐在一块砖上,看下面的蚂蚁,你不会参与蚂蚁的战争,也就能客观地分析蚂蚁们的行为了。你必须把地球人看成是你下面的蚂蚁,你才能准确判断毛泽东川普等等任何人的行为。你可以研究蟑螂老鼠,只要你不把自己也当成蟑螂老鼠,你就能准确地判断它们的行为了。如果你把自己也看成跟他们一起抢利益的蟑螂老鼠,那你肯定无法准确判断他们了。

客观地分析事务是非常重要的,否则就是自欺欺人。等于自己先骗自己,然后想骗别人。而事实是:只能骗自己,骗别人就很难。最后是情感发泄。

如果此次疫情,意大利总理、英国首相、法国总统、德国总理等全部死亡,那新上来的首脑们就不一样了。如果他们都活了下来,那就是人人走一遍的群体免疫了,就是死掉9%以上的人口的自然选择了。从长远看,这对西方民族来说的确是优点,不仅仅解决了养老金缺乏、老龄化严重的现实问题,也给后代留下了优生优育的基因组合,在育种学里的名词叫:优良品种。就是自然选择淘汰掉了不良基因组合的达尔文进化论—反人类的社会达尔文主义(政治正确理论下的现代文明观点)。

楼下还有人问我人造病毒的话题。我在这一系列博文与评论里讲过138次了:科学家都无法造出一个比病毒简单多得多的质粒!全部都是山寨货。遑论人造病毒?!从萨斯到新冠病毒,凭科学家“试错”那需要全世界所有的科学家都改行搞基因编辑,突变需要的基因组合数是1000亿年完成!怎么还有人问及如此荒唐的问题?把病毒基因修修补补山寨一下就是人造病毒了?就能把萨斯突变出莫斯、新冠病毒?我山寨过无数病毒组合搞转基因动物几十年,难道那都是我造出来的新病毒了?那叫利用。从萨斯到莫斯或到新冠病毒,需要的突变个体数是1000亿年才能干完的组合数里有一个组合,那是假设科学家早已知道加上1300碱基密码就可以成为人体致病病毒为前提的,而事实上无法提前得知加上多少碱基密码。别说1300了,就买彩票那几个数字,谁能告诉我明天晚上的彩票数字组合?彩票数字是有数的,而新病毒无法得知需要加多少碱基密码的。事后诸葛亮反推基因编辑病毒太简单了,就好比彩票号公布后反推:如果我昨天写上那几个数字多容易啊?那我今天就是亿万富翁了。反推,就是阴谋论者愚蠢至极的表现:把当时未知的事看成是可以知道的。崇拜、吹捧敌人的能力,是阴谋论者们的通病。误以为敌人可以想干什么就能干成。

 

线索四:《下一步,美国揍谁?

渴望真理的狗狗 2020-05-13 22:59:46

借这个贴,和大家分享一篇Science最近发表的关于新冠的文章
Projecting the transmission dynamics of SARS-cov-2 through the post-pandemic period
Science 14 Apr 2020

文中的观点与老阎这几个月发表的观点相似点较多,也有不同点
主要观点如下

1.疫苗出来与否对这个病毒作用不大
2.人类未来将与这个病毒长期共存
3.这个死亡率几十倍的大号流感将长期成为老弱病残的杀手,缩短人类的平均寿命
4.综上,所以这个病毒会改变这个世界很多现存的规则

不知道老阎如果评价这篇文章有一点我不明白,不是会群体免疫的吗?为什么还会长期与人类共存?

润涛阎  2020-05-14 02:34:42

回复 ‘渴望真理的狗狗’ 的评论 :

谢谢提醒!

就一点跟我当时讲的不一致:新冠病毒是否与人类长期共存。

病毒学家说的与人体长期共存与传染病学家的概念有不同。我需要介绍。

病毒学家讲的能与人体长期共存,是指单独的人体。这在所有国家都证明:没有一个人能容忍新冠病毒在人体细胞内隐藏起来,一定是你死我活。

而传染病学家的病毒能与人类共存,不是人体。就是说,美国群体免疫可能需要10年完成。我最早的博文评论里就给出了计算。就是说,美国10年此病毒被2亿以上的人感染,死的人200万以上,此病毒被灭绝。这是传染病学家的病毒与人类共存很久。这不等于病毒学家的新冠病毒不是流感病毒的概念。

希望我解释清楚了:病毒学家讲的能否与人体共存与传染病学家讲的能否很快灭绝(如果不能,就成了与人类长期共存)不是一回事,但很容易解释清楚。

在水四方 2020-05-14 07:00:31

回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 您的这个关于个体就会和病毒你死我活不能共存的理论,和目前存在的携带病毒但是无症状患者相悖。

润涛阎 2020-05-14 07:30:43

回复 ‘在水四方’ 的评论 :

你不懂而已。没症状的很快一样被人体免疫系统杀光,比有症状的灭绝的快多了。之所以没症状,就是免疫系统强大到不需要发烧、发炎、分泌粘液,就足以控制住病毒。控制病毒跟小玩似的,病毒很快就被免疫系统灭绝。有症状,就是因为免疫系统不够强大,就拼命地发烧、发炎、分泌粘液阻挡病毒,等于杀敌一千自损八百。

HBW 2020-05-14 09:48:36

回复 ‘在水四方’ 的评论 :

携带病毒无症状者这个称呼似乎少了几个字 – 应该是“携带病毒无症状传染者”。就是说当有些人携带病毒数量多到已经能传染给他人。其自身的免疫系统已经开始清除病毒而同时没有发烧等症状。这个阶段大概也是14天左右。之后他(她)身体的病毒被清理干净而不再传染他人。如果有症状可以提醒自己及他人防护。带毒可传染又没症状的这14天最可怕。这种人是最危险又无辜的。

HBW 2020-05-14 09:59:47

回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“病毒学家讲的能否与人体共存与传染病学家讲的能否很快灭绝(如果不能,就成了与人类长期共存)不是一回事”

谢谢这个解释。就是说控制该病毒传染是全球性的。只要有一个地区还有传染,对其他已经控制得好的地区仍然有潜在威胁。这病毒灭绝时间表取决于对病毒控制力最差的地区。那可就久了去了。区域间自由旅行算是暂时完蛋了。

润涛阎 2020-05-14 10:08:27

回复 ‘HBW’ 的评论 :

她误以为无症状带毒者可以长期带毒传播给他人。那为何没有这样的人呢?因为免疫系统失灵的突变个体,就让癌细胞长成癌瘤,早就死于癌症了。只要人体免疫系统在工作,就不可能容忍新冠病毒在细胞里藏起来。免疫系统如果没那能力,就被癌症给搞死了。所以,不存在人体内会有新冠病毒长期共存的个体。但美国是地大物博。纽约市半年感染了大约四分之一,以后感染速度会变慢,因为群体免疫效应。也就是说,纽约市可以在两年左右实现群体免疫,美国小镇、大山里的住户,需要很多年才会被此病毒走一遍。凡是讲美国要与此病毒长期共存的,都是主张群体免疫的主。就是:别打算快速检测、严格隔离把病毒灭绝,因为那样会产生个体自由遭受侵犯。


读完以上讨论内容,归纳一下老阎的观点:

  1. 新冠病毒不会变异成流感病毒。
  2. 新冠病毒很可能不是一个全新的病毒,它到人间可能是千年来一回,而且来过很多次了。
  3. 新冠病毒与单个人体无法长期共存,人体和这个病毒不是你死就是我亡。人体免疫系统和新冠病毒拉锯战的平均时间约为3周,个别案例有37天和47天。
  4. 若是靠群体免疫策略,病毒感染全人类需要较长的时间,比如美国需要10年感染然2亿以上的人口。从这个角度讲,新冠病毒与人类长期共存。

 

网友们,你们怎么看这个问题呢?

 

By 十分僵化

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