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	「时事讨论论坛（一）」的评论	</title>
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	<description>【摊破浣溪沙】老树忆当年  冷水秋烟夕日残， 枯枝索忆雾波间。 敢问当年谁更茂？ 洛神叹。   夏俯荷花心底热， 秋抛色叶玉笛寒。 有限激情无限恨， 已吹干。 -- 润涛阎 2013-09-16</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2023 12:42:04 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		评论者：流云飞瀑		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[流云飞瀑]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jul 2022 01:15:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[回复给 &lt;a href=&quot;https://yanruntao.org/%e6%97%b6%e4%ba%8b%e8%ae%a8%e8%ae%ba%e8%ae%ba%e5%9d%9b/#comment-16916&quot;&gt;明水湾&lt;/a&gt;。

我记得老阎是不太看得上这些人的。很多人都是抱着立场找论据，无法做到完全中立客观分析。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>回复给 <a href="https://yanruntao.org/%e6%97%b6%e4%ba%8b%e8%ae%a8%e8%ae%ba%e8%ae%ba%e5%9d%9b/#comment-16916">明水湾</a>。</p>
<p>我记得老阎是不太看得上这些人的。很多人都是抱着立场找论据，无法做到完全中立客观分析。</p>
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		<title>
		评论者：流云飞瀑		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[流云飞瀑]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jul 2022 05:25:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[印象中老阎认为这个本质还是人口问题。传统的白人非常担忧人口下降，害怕他们很快就会成为少数民族，所以希望传统价值观的回归。让男女正常结婚，让女人多生孩子。但历史趋势是无法逆转的，最高法的判决只会加速历史趋势。人口出生率还是会大幅下降。不结婚的人也会很快超过结婚的人。 接下去可能就如阎先生所说，会将拉美裔归入白人的范畴。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>印象中老阎认为这个本质还是人口问题。传统的白人非常担忧人口下降，害怕他们很快就会成为少数民族，所以希望传统价值观的回归。让男女正常结婚，让女人多生孩子。但历史趋势是无法逆转的，最高法的判决只会加速历史趋势。人口出生率还是会大幅下降。不结婚的人也会很快超过结婚的人。 接下去可能就如阎先生所说，会将拉美裔归入白人的范畴。</p>
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		<title>
		评论者：雪冬		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[雪冬]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jul 2022 16:08:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Happy July 4th ! 

昨天去看了烟火，人山人海，第一个上天的时候，大家一片欢呼，两年半，都憋坏了。 

阎先生现在估计也不会像疫情开始时那么担心了，生活确实在变好。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Happy July 4th ! </p>
<p>昨天去看了烟火，人山人海，第一个上天的时候，大家一片欢呼，两年半，都憋坏了。 </p>
<p>阎先生现在估计也不会像疫情开始时那么担心了，生活确实在变好。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		评论者：明水湾		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[明水湾]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jul 2022 20:52:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[不知道这里的读者有多少人知道李剑芒。我跟读他的微博和推特很多年。觉得他的很多观点比较有意思。关于堕胎权，他的观点贴这里供大家讨论：
&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;&lt;span class=&quot;ql-cursor&quot;&gt;﻿&lt;/span&gt;争论一：对美国最高法院裁定的解读&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：其实美国最高法院的新裁决是很谦卑的，并未直接禁止或限制堕胎，它只是改变了将堕胎的自由凌架于民主立法之上的做法，限制了联邦政府的扩权，维护了宪法的权威。如果真正支持民主，就不应反对高院的这一裁决。胎儿是生命，如果宪法竟然要对“剥夺生命的权力”进行保护，才是荒唐。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：胎儿是生命，精子也是生命。有人把精子射厕所里了，算剥夺生命不？&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;只谈生命是偷梁换柱，我们谈的是“人”的生命。既然是人的生命，那么首先得是人。胎儿不是人，它是寄生在一个人的身体上，有潜力变成人的东西。它到底算不算人要看他离开寄生体能不能存活。不能存活的就不是人而是母亲身体的一部分。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：虽然你说的很有道理，但是显然偏离了话题，上贴的意思是联邦法院放弃了一些权力，至于是否禁止堕胎，则看各州大多数民众的意愿了，至少州与州之间，谁也不绑架谁了吧！&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：大法官的裁决是：堕胎不是宪法保护的权利，你们各个州可以自行按照民意立法。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;这不是大法官放弃了权力，而是大法官对堕胎问题施加了自己的权力，做出了宪法解读：即堕胎不是受宪法保护的女人私权。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;争论二：胎儿是不是人&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：现在认定的是有心跳的胎儿是生命，可没认定精子是生命，你可不要乱扯。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：即使有心跳也只是胎儿的生命，不是人的生命。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;比方说，当母亲的生命受到威胁的时候，我们救母亲不救胎儿。因为母亲是人，胎儿不是人！&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：你这意思合着想生就生，不想生就堕胎呗，寻求刺激不带套。都是成年人可否为自己行为负责？自由从来不是放纵的自由&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：人家的身体本来就是人家自己的。她爱怎么刺激，你管得着我管得着吗？&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：那如果吸毒呢？也是爱怎么刺激，你管得着吗？那法律为何要管？&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：他只要不祸害别人，他要自杀是他自己的自由选择。荷兰的法律就不管。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：她要堕胎就是伤害胎儿了，她就是在祸害他人，她没有权利为所欲为&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：胎儿不是人，不享受人权，它在出生之前，只是母亲身体的一部分，母亲有权处置自己的身体，他人不得干预。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：老李别一口否定，这里有胎儿权利及各国立法相关的资讯：https://t.co/Z41TNLf2r7&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：上面链接说的非常明白，是胎儿的权利不是人权。不能把胎儿当成人，也不能把人权直接赋予胎儿。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：争议的是这些：“他在出生之前，只是母亲身体的一部分，母亲有权处置自己的身体，他人不得干预。”&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：首先，胎儿不是人，这个已经确定。关于胎儿有什么权利是可以讨论的。我认为这个权利属于母亲。胎儿属于母亲的身体，是母亲的个人财产。也许这个财产需要特殊保护，但还是个人财产。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：胎儿是人，他享受人权，他受法律保护，孕妇无权胡作非为。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：如果胎儿是人，谁给他的权利强行寄生在另一个人的身上？&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;如果胎儿是人，为什么人口统计局没有他的名字？人享受的一切福利没有他的份？&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;你这是歇斯底里的喊口号，不是在辩论。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：哦，你母亲给你的权利寄生在你母亲身上的，知道了。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：对！你寄生在你母亲的身上直到出生，这个权利是你母亲给你的，不是其他人给的。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：你做过父母吗？在医院B超看你胎儿第一眼小脚丫你什么样心情？听胎教音乐，胎儿在母亲肚子里随着音乐节奏晃动。做一个母亲什么样心情？人非草木，孰能无情？世界上没有绝对的权利。我们猫狗都能善待，对待一个成型快要出生的胎儿为什么要把她/他杀掉？以色列医院可以救活三～四个月胎儿,美国不行吗？&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：我就没见过一个母亲不爱自己肚里胎儿的，这是母亲的天性。因此当母亲决定堕胎的时候，一定是有巨大的原因逆反了这个天性。男人或其他任何人无权强迫母亲，堕胎与否应该留给母亲决定。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;再者，一个被强行生下来的孩子，很可能会因为从小缺少母爱而悲惨一生。为啥要人为制造悲剧？&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：是母爱重要还是即将出生有生命权的胎儿重要？世界上缺失母爱的的人多了，也没有妨碍他们成长为伟大人物，如奥巴马总统。美国对于遗弃儿童都由政府抚养，父母不正确抚养婴儿,社会福利署也要通过法庭没收父母的养育权。胎儿涉及丈夫婚姻、繁育后代、胎儿生命权和社会民族多重因素影响和制约。没有一句自由权那么简单。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：你如果不关心一个孩子出生后是不是幸福，那你们关心他出不出生干啥呀？&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：胎儿在母体里一定阶段后是有意识的，这个你不能否认吧？&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：鱼也有意识，因此那不能作为我们定义人的标准。当母亲不想继续怀孕的时候，那时的胎儿是不是人只有一个测试标准，把胎儿从母亲子宫里面分娩出来，看看胎儿能不能独立成人。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：受精卵与精子有根本的区别，受精卵意味着生命的开始，而单单精子如同单单卵子不能成为胎儿生命。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：精子的生命，受精卵的生命，胎儿的生命，这些都不是“人”的生命，只是在变成“人”的路上的阶段性生命。你不能把这些阶段性的生命当成人的生命，不管他们是哪个阶段。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：胎儿是指已经怀于母体但尚未出生的人类。在法律上，胎儿因为尚非为人，不具权利主体地位，没有权利能力。但是为了保护其将来享有的利益，通常以非死产者为限，增设法律来保护胎儿之利益。三阶段：胚胎、胎儿、婴儿。6周心跳形成，12周初具人形。17周器官发育良好，19周会微笑。20周分男女，38周出生。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：保护胎儿就说保护胎儿，不能把胎儿形容成人，进而把堕胎上升到杀人的高度。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;胎儿是寄生在母亲身上的。母亲是人，享受人权。母亲有权决定她是否愿意继续成为胎儿的寄生体。如果不愿意继续，这时的胎儿咋办？分娩出来！&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;如果胎儿已经达到体外能存活的阶段，祝贺，一个人出生了。否则，对不起，母亲身上掉了一块肉。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：只有受精卵成为胎儿才是人的生命，而精子只有暂时的活性却没有生命，别跟我来忽悠什么精子是阶段性生命，唯有受精卵才算得上生命的开始。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：人的生命的起点是出生。你的护照上写着你生命的起点不是你母亲受孕那一天，是你出生的那一天。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;没有精子哪里来的受精卵？因此精子和卵子才是造人过程的起点，受精卵只是中间过程，因此不要把人的生命起点推到造人过程的起点。而造人过程的起点不是受精卵，而是精子和卵子。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：按你这种引申没有水哪来的生命，水就是生命，而水是可以随便倒掉，因此堕胎就可以像倒水一样。事实上，水也好，精子也罢都不是生命，只有胎儿是人生命的开始，因此堕胎就是杀害生命。你那个护照上的出生日期并不能证明胎儿不是人生命的开始，因此在中国江浙沪地区在报年龄时都用受精卵开始算的年龄。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：本来自打有人类开始，人的生命起点就是出生。人类所有不同文明关于这个起点的定义都是一模一样的。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;可你们非要篡改这个起点定义，把它推进到造人过程的起点。因此造成各种各样的混乱。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：大V口气不小，就胆敢说“人类所有文明对人的起点定义都是出生”？&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;人之生死的节点，是医学、哲学、伦理学上的巨大课题。单说起点，是在受精卵？在有心跳的第7周？在产道出口？在有啼哭？&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;到今天，美国联邦机构NIH，（国立卫生研究院），对人类胚胎干细胞（hESC）和相关衍生物的项目资助，被禁止联邦拨款。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：你可以把全世界的医学、哲学、伦理学都拿来，胎儿就是胎儿，没人定义胎儿是人，没有一个哲学、伦理学者把人权和胎儿权利混为一谈。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：Today, 38 U.S. States legally recognize a human fetus or &quot;unborn child&quot; as a crime victim, at least for the purpose of homicide or feticide laws.[61]&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;-Via &quot;National Conference of State Legislatures - State Fetal Homicide Laws.&quot;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;（今天，美国38个州在法律上承认人类胎儿或“未出生的孩子”为犯罪受害者，至少在杀人或杀胎法律中是这样。[61]&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;-Via“国家立法机构全国会议-国家胎儿凶杀法”）&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：继续前进！&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;第一步，定义受精卵就是胎儿，把胎儿定义推到极限。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;第二步，阻止精子游向卵子进而阻止卵子受精是犯罪，因此使用一切避孕工具是违法（据说有大法官已经走到这里了）。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;第三步，一切体外射精都是犯罪行为。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;span&gt;网友：你这叫讨论吗？没理了就编排。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：我告诉你胎儿不是人，在哪里都不是人，没有人把人权赋予胎儿。你端出来美国专门定义了胎儿的权利。可那还是胎儿的权利不是人权。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;剑芒：美国这种推边界的做法最终要踢到铁板上。&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;当胎儿的权利与母亲的人权相互冲突了咋办？保护胎儿的权利还是保护母亲的权利？&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;网友补充：不用推到边界上。比如现在很多人认为堕胎就等于杀人，那么一位母亲不小心摔跤导致流产属于啥呢？属于过失杀人吗？&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>不知道这里的读者有多少人知道李剑芒。我跟读他的微博和推特很多年。觉得他的很多观点比较有意思。关于堕胎权，他的观点贴这里供大家讨论：</p>
<p></p>
<p><strong><span class="ql-cursor">﻿</span>争论一：对美国最高法院裁定的解读</strong></p>
<p></p>
<p></p>
<p><span>网友：其实美国最高法院的新裁决是很谦卑的，并未直接禁止或限制堕胎，它只是改变了将堕胎的自由凌架于民主立法之上的做法，限制了联邦政府的扩权，维护了宪法的权威。如果真正支持民主，就不应反对高院的这一裁决。胎儿是生命，如果宪法竟然要对“剥夺生命的权力”进行保护，才是荒唐。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：胎儿是生命，精子也是生命。有人把精子射厕所里了，算剥夺生命不？</strong></p>
<p></p>
<p><strong>只谈生命是偷梁换柱，我们谈的是“人”的生命。既然是人的生命，那么首先得是人。胎儿不是人，它是寄生在一个人的身体上，有潜力变成人的东西。它到底算不算人要看他离开寄生体能不能存活。不能存活的就不是人而是母亲身体的一部分。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：虽然你说的很有道理，但是显然偏离了话题，上贴的意思是联邦法院放弃了一些权力，至于是否禁止堕胎，则看各州大多数民众的意愿了，至少州与州之间，谁也不绑架谁了吧！</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：大法官的裁决是：堕胎不是宪法保护的权利，你们各个州可以自行按照民意立法。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>这不是大法官放弃了权力，而是大法官对堕胎问题施加了自己的权力，做出了宪法解读：即堕胎不是受宪法保护的女人私权。</strong></p>
<p></p>
<p></p>
<p><strong>争论二：胎儿是不是人</strong></p>
<p></p>
<p></p>
<p><span>网友：现在认定的是有心跳的胎儿是生命，可没认定精子是生命，你可不要乱扯。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：即使有心跳也只是胎儿的生命，不是人的生命。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>比方说，当母亲的生命受到威胁的时候，我们救母亲不救胎儿。因为母亲是人，胎儿不是人！</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：你这意思合着想生就生，不想生就堕胎呗，寻求刺激不带套。都是成年人可否为自己行为负责？自由从来不是放纵的自由</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：人家的身体本来就是人家自己的。她爱怎么刺激，你管得着我管得着吗？</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：那如果吸毒呢？也是爱怎么刺激，你管得着吗？那法律为何要管？</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：他只要不祸害别人，他要自杀是他自己的自由选择。荷兰的法律就不管。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：她要堕胎就是伤害胎儿了，她就是在祸害他人，她没有权利为所欲为</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：胎儿不是人，不享受人权，它在出生之前，只是母亲身体的一部分，母亲有权处置自己的身体，他人不得干预。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：老李别一口否定，这里有胎儿权利及各国立法相关的资讯：https://t.co/Z41TNLf2r7</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：上面链接说的非常明白，是胎儿的权利不是人权。不能把胎儿当成人，也不能把人权直接赋予胎儿。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：争议的是这些：“他在出生之前，只是母亲身体的一部分，母亲有权处置自己的身体，他人不得干预。”</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：首先，胎儿不是人，这个已经确定。关于胎儿有什么权利是可以讨论的。我认为这个权利属于母亲。胎儿属于母亲的身体，是母亲的个人财产。也许这个财产需要特殊保护，但还是个人财产。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：胎儿是人，他享受人权，他受法律保护，孕妇无权胡作非为。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：如果胎儿是人，谁给他的权利强行寄生在另一个人的身上？</strong></p>
<p></p>
<p><strong>如果胎儿是人，为什么人口统计局没有他的名字？人享受的一切福利没有他的份？</strong></p>
<p></p>
<p><strong>你这是歇斯底里的喊口号，不是在辩论。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：哦，你母亲给你的权利寄生在你母亲身上的，知道了。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：对！你寄生在你母亲的身上直到出生，这个权利是你母亲给你的，不是其他人给的。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：你做过父母吗？在医院B超看你胎儿第一眼小脚丫你什么样心情？听胎教音乐，胎儿在母亲肚子里随着音乐节奏晃动。做一个母亲什么样心情？人非草木，孰能无情？世界上没有绝对的权利。我们猫狗都能善待，对待一个成型快要出生的胎儿为什么要把她/他杀掉？以色列医院可以救活三～四个月胎儿,美国不行吗？</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：我就没见过一个母亲不爱自己肚里胎儿的，这是母亲的天性。因此当母亲决定堕胎的时候，一定是有巨大的原因逆反了这个天性。男人或其他任何人无权强迫母亲，堕胎与否应该留给母亲决定。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>再者，一个被强行生下来的孩子，很可能会因为从小缺少母爱而悲惨一生。为啥要人为制造悲剧？</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：是母爱重要还是即将出生有生命权的胎儿重要？世界上缺失母爱的的人多了，也没有妨碍他们成长为伟大人物，如奥巴马总统。美国对于遗弃儿童都由政府抚养，父母不正确抚养婴儿,社会福利署也要通过法庭没收父母的养育权。胎儿涉及丈夫婚姻、繁育后代、胎儿生命权和社会民族多重因素影响和制约。没有一句自由权那么简单。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：你如果不关心一个孩子出生后是不是幸福，那你们关心他出不出生干啥呀？</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：胎儿在母体里一定阶段后是有意识的，这个你不能否认吧？</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：鱼也有意识，因此那不能作为我们定义人的标准。当母亲不想继续怀孕的时候，那时的胎儿是不是人只有一个测试标准，把胎儿从母亲子宫里面分娩出来，看看胎儿能不能独立成人。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：受精卵与精子有根本的区别，受精卵意味着生命的开始，而单单精子如同单单卵子不能成为胎儿生命。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：精子的生命，受精卵的生命，胎儿的生命，这些都不是“人”的生命，只是在变成“人”的路上的阶段性生命。你不能把这些阶段性的生命当成人的生命，不管他们是哪个阶段。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：胎儿是指已经怀于母体但尚未出生的人类。在法律上，胎儿因为尚非为人，不具权利主体地位，没有权利能力。但是为了保护其将来享有的利益，通常以非死产者为限，增设法律来保护胎儿之利益。三阶段：胚胎、胎儿、婴儿。6周心跳形成，12周初具人形。17周器官发育良好，19周会微笑。20周分男女，38周出生。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：保护胎儿就说保护胎儿，不能把胎儿形容成人，进而把堕胎上升到杀人的高度。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>胎儿是寄生在母亲身上的。母亲是人，享受人权。母亲有权决定她是否愿意继续成为胎儿的寄生体。如果不愿意继续，这时的胎儿咋办？分娩出来！</strong></p>
<p></p>
<p><strong>如果胎儿已经达到体外能存活的阶段，祝贺，一个人出生了。否则，对不起，母亲身上掉了一块肉。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：只有受精卵成为胎儿才是人的生命，而精子只有暂时的活性却没有生命，别跟我来忽悠什么精子是阶段性生命，唯有受精卵才算得上生命的开始。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：人的生命的起点是出生。你的护照上写着你生命的起点不是你母亲受孕那一天，是你出生的那一天。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>没有精子哪里来的受精卵？因此精子和卵子才是造人过程的起点，受精卵只是中间过程，因此不要把人的生命起点推到造人过程的起点。而造人过程的起点不是受精卵，而是精子和卵子。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：按你这种引申没有水哪来的生命，水就是生命，而水是可以随便倒掉，因此堕胎就可以像倒水一样。事实上，水也好，精子也罢都不是生命，只有胎儿是人生命的开始，因此堕胎就是杀害生命。你那个护照上的出生日期并不能证明胎儿不是人生命的开始，因此在中国江浙沪地区在报年龄时都用受精卵开始算的年龄。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：本来自打有人类开始，人的生命起点就是出生。人类所有不同文明关于这个起点的定义都是一模一样的。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>可你们非要篡改这个起点定义，把它推进到造人过程的起点。因此造成各种各样的混乱。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：大V口气不小，就胆敢说“人类所有文明对人的起点定义都是出生”？</span></p>
<p></p>
<p><span>人之生死的节点，是医学、哲学、伦理学上的巨大课题。单说起点，是在受精卵？在有心跳的第7周？在产道出口？在有啼哭？</span></p>
<p></p>
<p><span>到今天，美国联邦机构NIH，（国立卫生研究院），对人类胚胎干细胞（hESC）和相关衍生物的项目资助，被禁止联邦拨款。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：你可以把全世界的医学、哲学、伦理学都拿来，胎儿就是胎儿，没人定义胎儿是人，没有一个哲学、伦理学者把人权和胎儿权利混为一谈。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：Today, 38 U.S. States legally recognize a human fetus or &#8220;unborn child&#8221; as a crime victim, at least for the purpose of homicide or feticide laws.[61]</span></p>
<p></p>
<p><span>-Via &#8220;National Conference of State Legislatures &#8211; State Fetal Homicide Laws.&#8221;</span></p>
<p><span>（今天，美国38个州在法律上承认人类胎儿或“未出生的孩子”为犯罪受害者，至少在杀人或杀胎法律中是这样。[61]</span></p>
<p><span>-Via“国家立法机构全国会议-国家胎儿凶杀法”）</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：继续前进！</strong></p>
<p></p>
<p><strong>第一步，定义受精卵就是胎儿，把胎儿定义推到极限。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>第二步，阻止精子游向卵子进而阻止卵子受精是犯罪，因此使用一切避孕工具是违法（据说有大法官已经走到这里了）。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>第三步，一切体外射精都是犯罪行为。</strong></p>
<p></p>
<p><span>网友：你这叫讨论吗？没理了就编排。</span></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：我告诉你胎儿不是人，在哪里都不是人，没有人把人权赋予胎儿。你端出来美国专门定义了胎儿的权利。可那还是胎儿的权利不是人权。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>剑芒：美国这种推边界的做法最终要踢到铁板上。</strong></p>
<p></p>
<p><strong>当胎儿的权利与母亲的人权相互冲突了咋办？保护胎儿的权利还是保护母亲的权利？</strong></p>
<p></p>
<p><strong>网友补充：不用推到边界上。比如现在很多人认为堕胎就等于杀人，那么一位母亲不小心摔跤导致流产属于啥呢？属于过失杀人吗？</strong></p>
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		评论者：雪冬		</title>
		<link>https://yanruntao.org/%e6%97%b6%e4%ba%8b%e8%ae%a8%e8%ae%ba%e8%ae%ba%e5%9d%9b/#comment-16915</link>

		<dc:creator><![CDATA[雪冬]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jul 2022 18:28:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[很难。没有阎先生在这儿归纳总结。只有些零碎的想法。

一方面是生命权，一方面是女权。 

看将来，要做到两个不冲突，可以把性和生育完全分开。比如保存卵子，保存精子。

就近来说，如果摇摆州的居民对此项判决反感，会在秋季议会选举显现出来。

对于这次6:3的投票，阎先生说过长期来看，由政党推荐的法官会慢慢走到4:5。我们可以考察这个process有足够的反馈会最终会平衡，虽然可能需要时间。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>很难。没有阎先生在这儿归纳总结。只有些零碎的想法。</p>
<p>一方面是生命权，一方面是女权。 </p>
<p>看将来，要做到两个不冲突，可以把性和生育完全分开。比如保存卵子，保存精子。</p>
<p>就近来说，如果摇摆州的居民对此项判决反感，会在秋季议会选举显现出来。</p>
<p>对于这次6:3的投票，阎先生说过长期来看，由政党推荐的法官会慢慢走到4:5。我们可以考察这个process有足够的反馈会最终会平衡，虽然可能需要时间。</p>
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