为何在美国吃野生动物就没事?

我们知道,不论是Sars (萨斯),武汉病毒还是Mers (骆驼肺炎),其病毒都是来自于蝙蝠。果子狸和骆驼只不过是中间宿主(等于二传手)。既然这类病毒可以侵染野生动物,那美国打猎的不也是吃野生动物肉?哪怕现在他们不吃了,狩猎民族吃野生动物的历史源远流长,可以追溯到人类开始期。那为何人类并没有被这类病毒危害到几近灭绝地步?

 

蝙蝠是哺乳动物,在与人类接触最少的哺乳动物里,当属深海里的蓝鲸。陆地上的蝙蝠虽然也可能在人家房檐处产子,但它们是白天睡觉晚上活动,跟人类基本上接触不到。蝙蝠虽然是以昆虫为主要食物,可它们还是属于杂食动物,尤其是喜欢喝动物的血。在自然界,健康的野生动物,尤其是身体较大的哺乳动物,蝙蝠是鲜有机会能喝到它们的血的。所以,你如果在野外打猎杀掉的野生动物,基本上说不会有被蝙蝠传染上冠状病毒的可能。

 

那中东骆驼是怎么被蝙蝠传染上病毒的?科学家还没找到录像证据,但可以猜测出来。比如,受伤了的骆驼在漆黑的夜晚是无法看到或感觉到落在身边或身上的蝙蝠的,蝙蝠就可以在伤口处吸血。同时,病毒当然就从伤口处进入骆驼体内。我也没这方面的证据,理论上推理其可能性很大。

 

我们清楚,如果你打猎伤到了狼,狼跑掉了,那其它的狼,哪怕是此狼的父母、兄弟、孩子,都会在闻到它的血腥味后当即咬死它,并把其肉吃掉。这就阻止了夜晚蝙蝠偷偷去吸血而导致狼群被蝙蝠病毒灭掉。狼的这个特性不是残忍,而是种群自保。骆驼是食草动物,其它骆驼不可能杀死受伤了的骆驼。

 

综上所述,在天然环境下,蝙蝠并没多少机会把冠状病毒传给野生动物。然而,中国的情况则不同。中国市场上卖的野生动物不是打猎打来的,且不说中国早就没收了平民的猎枪,就算有猎枪,一个猎人几天都碰不到一只野生动物了。所以,所谓的中国市场上卖的野生动物,都是人工饲养的。蝙蝠把病毒传染给这些饲养、出售的野生动物可以通过两个途径:

 

(1)发生在饲养过程中。人工饲养野生动物,其笼子里的密度极高,是业主为了利益最大化的结果。动物的特征是:只要生活空间小,哪怕有吃有喝,照样撕咬。其实人也一样:当一个人在大沙漠里无助时碰到另一人哪怕对方是仇人,都会变成难兄难弟;最亲的亲人在斗室里挣扎,也会变成仇人。当野生动物因为空间太小而互相撕咬后,晚上蝙蝠就出动了。蝙蝠看东西不是靠眼睛,而是靠声波的反馈,就等于超声波雷达。蝙蝠发出的声音高频可以高到20,000赫兹,人和其它野生动物是无法听到如此高频(高音)的。蝙蝠的颜色刚好跟晚上的夜色一样,黑不溜秋的,野生动物是无法看到它的。如果受伤了的野生动物刚好在笼子旁边,伤口能被蝙蝠够到,那晚上一边吸血一边就把病毒传给受伤的野生动物了。这病毒便可以在野生动物群里传播,动物有的死了,有的活了。活下来的就到了交易市场。在交易市场这病毒就慢慢散布开来,传给人只是时间问题了。

 

(2)发生在交易商场。我看到文学城转贴的新闻里有武汉野生动物食品市场的照片。蝙蝠晚上进去易如反掌,蝙蝠的体重跟小老鼠差不多。那个门恐怕连猫都随便进出(见下图)。那个脏乱差的样子,蝙蝠在身边恐怕卖东西的人都看不到。而且恐怕天黑的时候都有顾客做买卖。当然,我并不知道详情。我只是讲可能性。天一黑,蝙蝠就出来活动了。有人在时,它们可能找乱扔的动物皮肉吃上一点,到人走后,它们就可以接近活体野生动物了。在上锁的笼子边,便可喝到互咬而受伤了的野生动物鲜血了。也就把病毒传给了野生动物。

 

不论是哪种情况,从逻辑推理的角度,润涛阎猜测此病毒是从野生动物先传给饲养业主或出售员工的,然后再传给店里逛商店的人群。而且,即使是猎人逮着的野生动物也照样在出售期间被咬伤然后被进入大厅里的蝙蝠传上病毒。

 

有网友问我:为何西方人不吃老鼠,也得鼠疫?

 

其实这问题答案太简单:鼠疫是细菌传染。细菌是单个细胞生物,而病毒还不是细胞呢。鼠疫是鼠疫杆菌进入老鼠后传给人的。问题就来了:人不吃老鼠,老鼠体内的细菌怎么传到人体的?当然有“中介”,那就是跳蚤。跳蚤在吸老鼠血的时候,就把老鼠血中的鼠疫杆菌也吸入跳蚤体内。这细菌在跳蚤体内以血为营养可以存活下来。当从老鼠身上掉下来的跳蚤爬到人的鞋内,便在晚上进入人的被窝了,喝人血时就把细菌传染给人体了。今天我们不需要担心鼠疫,因为我们有三关可以让鼠疫杆菌对人类不再有致命危险:1是可以用老鼠药杀死老鼠;2是可以用农药杀死跳蚤;3是可以用抗生素杀死进入人体内的鼠疫杆菌。这个话题不需要进一步谈了。哪怕文科生都明白其道理了。

 

接下来我倒是想介绍一下我跟蝙蝠打交道的经历。

 

我上小学的时候常常去姥姥家,有时姥姥就让我留下来住一晚甚至几晚,她特疼我。我也就跟我表弟一起玩。一天晚上,他让我跟他一起用手电筒去照家雀。姥姥不答应,说那太危险。我俩就笑,觉得老人就是胆小怕事。姥姥拦不住,就跟我们讲千万别碰蝙蝠。我都没见过蝙蝠,便看表弟。他也转头看我,显然他也跟我一样,听说过蝙蝠,但没见过。我们俩都感到莫名其妙,便问她蝙蝠咬人?她说蝙蝠不咬人,但她的朋友一家人曾经有人逮着蝙蝠拿着玩,最后一家人莫名其妙就都死了。我们听得毛骨悚然。反正心里边是不信的,估计是她不让我们晚上出去玩,就用这故事吓唬我们。

 

我从小就梦想骑马,常常到生产队去看马,幻想着自己骑上去的画面。一天,我就在生产队的马棚那里看马吃草料。一抬头发现马棚最里边的屋顶上倒挂着一个黑乎乎的东西,因为没有毛发,肯定不是鸟。马棚三面有墙,最外面是半人高的墙,墙上面放马草料的槽子。马站在里边头朝外,饲养员很容易在外面添加草料。马厩里很脏,是马粪马尿所在地。那里边我不会进去,会踩一脚马粪。马厩有社员按时清理。不进去,在外面就看不清楚那倒挂着的是什么东西。我好奇就去告诉饲养员:“表爷,马厩的屋顶最后边那里有个死老鼠,都黑了,皮都裂开了,倒挂着。”他一听就笑了,并告诉我那是蝙蝠在睡觉。我一听立刻跑过去仔细看。倒挂着睡觉?回去就跟表爷摇头。我听说蝙蝠会飞,没听说过蝙蝠是倒挂着睡觉。并问他蝙蝠吃草料吗?他摇头。他告诉我这蝙蝠可是好东西!

 

有一种比苍蝇大的蝇子,落在牲口的身上就可以叮透牛马的皮肤而喝血。这在农村的都知道,轰也轰不走,牲口特痛苦,不停地摇头晃身子。这蝙蝠来了后,就把这蝇子给吃光了。表爷非常感激这蝙蝠。由于没人如此仔细地在马厩那里查看过,也就没人发现它白天在那里倒挂着睡觉,表爷说我是关心细节的第一人。

 

记得那是春天的事。冬天要来了,我又有机会去看蝙蝠时发现,三只蝙蝠倒挂着在那里。我就问表爷它们冬天吃什么。表爷说它们冬眠,什么都不吃。为何是三只?他告诉我两个小的是我看到的那个蝙蝠的孩子。我那时不知道蝙蝠可以传染病毒,但从蝙蝠的貌相看,那是魔鬼无疑。相由心生,就好比蛇,看上去就恶心,绝对不是好东西。后来在美国弗吉尼亚州看山洞,发现里边倒挂着睡觉的蝙蝠 ,我一眼就看出来了,便告诉了孩子们那就是bat。我一生中就看到过两次蝙蝠。不论是美国的还是中国的,蝙蝠这东西长得一个模样,看上去特恶心人那种感觉。无毛-大翅膀-小头-大耳朵,简直就是魔鬼。虽然第一次看到蝙蝠的时候还只知道它是吃蝇子的好东西,可那模样就令我认可姥姥的说法当真,我就离它们远远的。后来那三只蝙蝠是否走了,我再也没好奇过。

 

蝙蝠带有多达上百种令其它动物致病的病毒,显然对蝙蝠来说是属于有利的。它把病毒传给受伤了的野生动物后令野生动物一部分死亡,晚上蝙蝠就可吃被野生动物吃掉主要部分的尸体残渣了。这也算是生态平衡的产物。

 

所以,不能因为美国打猎的也吃野生动物就误以为在中国发生的两次冠状病毒传染病不是来自野生动物作为中间宿主的蝙蝠病毒,因为中国市场出售的野生动物并不是打猎打到的天然的野生动物,而是人工饲养的,其生长环境与出售环境都有可能被蝙蝠在晚上喝过血传上了病毒。也就是说,哪怕是野生的,那脏乱差的出售环境照样可以被蝙蝠染上病毒。不论萨斯还是武汉病毒,其组成(RNA)都跟蝙蝠冠状病毒90%相同。毫无疑问,是来自于蝙蝠,经过野生动物中间宿主,而且经过了很长时间的病毒变异,才可以传播到人体。科学发展到了今天,把病毒一测序,打入电脑一比较,就完全清楚了。

最后加一句:蝙蝠是地球上仅存的唯一能飞行的哺乳动物,也是唯一能靠超声波“看”东西的地球哺乳动物,是哺乳动物界的神奇,在这两方面跟所有其它哺乳动物都不沾边。鲸鱼虽然也发出超声波,那不是看东西用的,是吓跑鲨鱼的利器。

 

这门,晚上蝙蝠随便进出。

 

 

 

 

 

 

“人类被关进笼子,我们在外面可自由啦!”

图片来自网络

【七律】送瘟神 步韵毛泽东

高铁豪楼枉自多,金钱无奈冠毒何。
千城闭路相防备,万户隔窗互嗨歌。
乙亥狂欢新世纪,庚子悲归旧山河。
谁知蝙蝠一扇翅,舞动红朝盛乱波。

 

【七律】送瘟神 其二

春风未度武昌桥,赤县神州遽萧条。
冠疫横拦强国梦,平民笃信盛世朝。
兴邦赚得行程苦,爱党虚生气概豪。
借问毒君几时往,烟花三月柳姿娇。

 

其三

毒疫狂随水漫流,回乡黄鹤也白头。
屈原怎忍蝙蝠恶,李耳偏为道德谋。
船轨长枪汉阳造,亡秦灭越楚书留。
我哭尸垛烟云敛,血艳樱花笑矶楼。

 

(注:城西临大江,江南角因矶为楼,名黄鹤矶,后名黄鹤楼。)

 

新闻报道说英国科学家铁定木星的一个卫星上有动物,比如章鱼类。
【鹧鸪天】吃
域外章鱼诚可吃,
捕来饲养美餐食。
煎炸烧烤尝鲜味,
毒可攻毒战萨斯。

咂味道,引遐思,
阴阳双补两情痴。
舌尖文化开新宇,
蝙蝠竹鼠已过时。

 

【如梦令】可防可控

 

人不传人官令,
又誓可防可控。
还说莫传谣,
怎奈病毒起哄。
糊弄,
糊弄,
害惨黎民百姓。

(或)
人不传人党定,
发誓可防可控。
再训诫追谣,
一水流氓耍横。
心痛,
心痛,
十万受灾民众。

 

【浪淘沙】论最牛,人输蝙蝠

武汉吾曾游,江涌湖淍,念黄鹤更上层楼。
灭越亡秦驱鞑虏,几写春秋。

尸垛焰云收,泪洗吴钩,天灾人祸论难休。
蝙蝠撒欢一展翅,冠罩神州。

(冠罩神州来自于Nekono_88网友建议,比原来的“疫满神州”霸气。谢谢!)

评论

nzlyg2020-03-05 15:21:07 老闫你好,
我小时候在夏天经常看到蝙蝠,黄昏时可以看到飞出来的蝙蝠,一直特别喜欢看有关动物的录像,不过大学学的是机械。
据我所知,不是所有蝙蝠都吸血。有一种吸血蝙蝠直接攻击动物,可以咬穿大型动物的皮。
另外,老闫你是搞生物的,不知道有没有人对比过2015年的人造病毒和现在流行的病毒吗?
psp20002020-03-05 00:35:03 还是不太懂,确诊与死亡是两个概念。免疫力低可以被传染而无症状自然好还是不会被传染?
xinn20052020-03-04 07:07:44 回复 ‘在水四方’ 的评论 : 细胞因子风暴 https://mp.weixin.qq.com/s/3_BHjsFGOzyx7XVl2EkkMw
在水四方2020-03-03 11:30:19 回复 ‘psp2000’ 的评论 : 十岁一下免疫力弱。所以可能没有反应。这次疫情,好多病人是死于一个啥风暴(忘了那个词了),其实就是免疫过激,所谓的过而不及
wibblypig02020-03-03 09:06:12 回复 ‘Dalidali’ 的评论 : 钟南山那话等于啥也没有说,作为公众人物他不应该那样说。但在满脑子阴谋论的中国人里影响非常坏,持阴谋论的中国人以为找到了依据-他们崇拜的终南山专家都暗示了病毒不是起源于中国。别崇拜终南山,呼吸科专家只是他的一个角色,他有很多其他的角色需要扮演,最近他扮演的是在医院带领进行共产党员火线入党宣誓(领誓)
psp20002020-03-03 00:35:28 中国疾病预防控制中心新型冠状病毒肺炎应急响应机制流行病学组
新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析
截至2020年2月11日中国内地报告所有病例的流行病学特征进行描述和分析

截至 2020 年 2 月 11 日,我国内地共报告了 72314 例新冠肺炎病例,其中确诊 44672 例(61.8%)、疑似 16186 例(22.4%)、临床诊断 10567 例(14.6%)、无症状 889 例(1.2%)。

经分析,患者年龄主要集中在 30-69 岁之间(77.8%),轻度患者占 80.9%(下图分别展示了武汉、湖北和全国的确诊病例年龄分布特征)。

图贴不了,这里面的数据说明0-9岁之间(0.9%)20岁以下的占比2.1%,难道20岁以下的免疫力很强?我不是医科的,不太明白,人体免疫力10岁以下最强?还是与社会接触少的原因?10到20岁应该已经通过家庭学校与社会大量接触。在11,12月就开始传人的话,中小学还没有放假,按理他们是更集中聚集的,为何?除了免疫力很强外,会不会与小孩一出生就接种各种疫苗有关?
润涛阎2020-03-01 10:36:53 查PUBMED,对武汉肺炎的科学研究贡献最大的还是高福他们发表的8篇论文,给出了原始资料。用中文搜索钟南山,有铺天盖地的文章,比高福他们热多了。

到底武汉疫情耽误了的时间责任在哪里,找不到最基本的资料,比如CDC什么时候给卫健委汇报的,报告原文是怎么写的。卫健委又是什么时候上报到政治局的,报告怎么写的,都查不出来。没有这些最基本的资料,那就只能是胡乱猜。

根据官方媒体,P4实验室测测是1月10日完成的,可后来根据P4研究所党委书记的公开说法,早在1月2日他们的测序结果就出来了,等于知道了病原体。那为何政府部门总说是1月10日呢?显然越往后拖,越表明他们没耽误疫情,没隐瞒,因为10日才知道病原体的。从外交部发言人的说法,1月3日开始通知国际CDC和美国,这跟P4研究所党委书记的说法1月2日就确定了病原体是相吻合的。问题就来了:既然病原体是萨斯病毒的表弟版,是跟萨斯、莫斯极可能是一个级别的蝙蝠冠状病毒,那为何还说没人传人的证据?整整3个星期任其病毒扩散。责任在哪里?我们不知道最基本的资料:到底CDC给卫健委的报告是什么时候交的,写的是什么。
润涛阎2020-03-01 07:11:47 回复 ‘Dalidali’ 的评论 :

不知道你说的是谁。我也从来不热心谁谁是谁。科学与谁说了什么无关。看数据、看事实,然后自己总结、预测,做出判断。
Dalidali2020-03-01 06:00:57 “钟南山说“中国不一定是新冠病毒发源地.””
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阎先生有兴趣分析一下吗?
入怀2020-02-28 19:38:50 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 恐怕这次疫情过后全球将进入萧条了吧?
入怀2020-02-28 19:27:27 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 多谢涛哥
风鹣沧月2020-02-28 19:26:59 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 有没有可能伊朗医疗条件不行,所以死亡率高,这样解释了死亡人数大,但病人人数并不多,没有做假。
润涛阎2020-02-28 19:12:19 回复 ‘入怀’ 的评论 :

我没在加拿大生活过,不了解那里。食物?美国什么都不需要囤积。

美国不是怕什么疫情。美国的最大恐惧是债务引爆经济大萧条。只要不发生经济大动荡,没什么可以影响美国的正常生活与运作。就是二战时,美国人民的生活如常。二战结束时,美国有正规军1000万人。国家可以养着1000万军人天天打仗、用枪炮子弹战舰军机,照样是全世界第一债权国,科研经费包打全球其它国家总和,包括日用品在内的制造业产品占全球30%以上。因为罗斯福新政,富豪上税税率90%以上。现在美国的贫富差距超过了大萧条发生时。疫情本身是放不倒美国的。不需要担心疫情会导致没吃的可买。啥准备都不需要。有N95(R95更好)口罩可以准备几个以防万一用得上。
润涛阎2020-02-28 18:56:46 今日数据:
新增确诊:430(包括港澳台)
湖北423,其中武汉420
非湖北,全国:广东(东莞)1人;湖南(益阳)1人;宁夏(银川)1人 (北京情况不清楚,没资料)

从今天的数据看,全国包括湖北省只有零星单个新增,而且都是1人。420人来自武汉。

武汉最近每天都是在300以上。根据我的数学模型,应该在两三天左右,武汉会突然降到100左右。当然,需要看真实情况的发展。

国际情况:
南韩:新增594,总确诊:2931
意大利:新增233,总确诊 889
日本:新增2,总确诊940
美国:新增3,总确诊63
法国、西班牙分别新增16

伊朗的数字不知道研究,肯定是假的。伊朗死亡34人,超过南韩2倍。可见真实的数字很可怕。伊朗的医疗条件未必赶得上南韩。

南韩新增数字超过中国。恐怕扩散的速度会加快。
入怀2020-02-28 17:51:39 涛哥,你好。加拿大和美国官方先后建议民众囤积粮食和药品。估计是预备疫情失控后,进行居家隔离。我感觉预备两周粮食应该足够,即使武汉也没出现食品短缺。涛哥对囤积物品有什么建议?除了氧气瓶还有别的重要的吗?
润涛阎2020-02-28 05:42:38 新出炉的数据:

韩国新增571,总确诊2337(新增数超过中国)
日本新增16,总确诊935
意大利新增127,总确诊655
伊朗新增143,总确诊388 (死亡34,死亡率8.8%)。数字可靠性存疑。
uptrend2020-02-27 21:22:46 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 日本(除去邮轮)是最近一天新增40,有加速,因为前几天都是每天+20。你看的网站会过日清零。
润涛阎2020-02-27 18:55:08 我预测的死亡数据不包括港澳台,只中国大陆。刚才忘记说了。
润涛阎2020-02-27 18:44:43 今天数据:

非湖北省全国(不包括港澳台)新增确诊:
四川(甘孜州)4人;
河北(张家口)1;
广东(东莞)1;
安徽(芜湖)1;
天津(津南)1;
江西(南昌)1;

湖北新增确诊318 (武汉313;宜昌2;孝感1;荆门1;潜江1)。也就是说,湖北除了武汉基本上控制住了。整个中国除了武汉就是零星散状有一两个,四川的甘孜州最近在增加每天2-4个。

国际情况:
韩国新增256,总确诊:2022
日本新增0,总确诊919;
意大利新增127,总确诊655;
伊朗新增25,总确诊270;
新加坡新增0,总确诊93;
美国新增0,总确诊60;
德国新增23,总确诊48;
法国新增20,总确诊38;
西班牙新增12,总确诊25;

伊朗可能有隐瞒,因为270人里有27人死亡了,就是死亡率10%比其它国高太多了。按照其它国家的死亡率估算,伊朗死亡人数27是韩国13的2倍,那如果死亡率差不多的话,伊朗有带毒者4000人;如果按照死亡率比较高的意大利估算,大约是1000多一点。也就是说,可能在1000-4000之间,不可能是270人,连副总统、卫生部副部长都确诊了。这还是根据他们提供的死亡数字来估算的,死亡数字是否可靠都是疑问。

韩国、意大利、伊朗的情况比较糟糕,德国法国也各新增20人确诊。武汉还是超过300人新增确诊。

中国在治疗的4万人中还有8000人属于重病级别。现在全国死亡人数2800,根据我自己的数学模型,最后死亡人数在3800-4600一线。是萨斯死人数的5倍左右。

今天的情况比昨天稍微好的?湖北除了武汉外的情况好很多。希望武汉进入快速下降阶段。
hua_3竹2020-02-27 16:43:33 阎大哥,昨天在英国的电视新闻报道 直播访问了一个爱尔兰女医生,这个女医生认为这个新冠病毒日后有机会像流感一样与人类并存!
横流沧海2020-02-27 14:21:31 自己买单,谁让他们乱吃!
笔名好难想2020-02-26 20:26:51 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 涛叔及时,看来这次疫情还没那么轻易就范,3.5小时出来的人有没有病毒携带者还需要两礼拜才能显现。
可是疫情还没结束,经济复工的要求也迫在眉睫,您也提到日后武汉人民的愤怒谁来买单,怕不是改朝之疫。
uptrend2020-02-26 18:48:58 三天前,巴林1例,现在33例,科威特1例,现在25例。德国在一天内增加了9例。
润涛阎2020-02-26 18:45:32 数据是否准确,还要看以后的情况。因为这事瞒得过初一瞒不过十五。要是能瞒得住,就不会有武汉封城了。

武汉冠状病毒的特征就是感染人的能力超强。口鼻呼出、粪便、尿里都有病毒。擦肩而过就有可能传染上,摸了门把手、扶梯、买菜买东西时不戴手套摸、上公共场所的马桶没垫纸,都可能传上。
润涛阎2020-02-26 18:36:36 今天数据不太好啊:

非湖北省,全国(不包括港澳台)新增确诊:
北京(朝阳区9,丰台区1)10人;
河北(张家口)5人;
四川(甘孜州)3人;
福建(福州、莆田)2人;
上海(金山)1人;
湖南(永州)1人;
宁夏(中卫)1人(此人从伊朗带回病毒);
河南(南阳)1人

全国新增440人,主要是武汉383人。湖北孝感15人,湖北剩下的市、区是0或1、2人,没超过2人的区、市。就是武汉和孝感还没控制住。

香港比较糟糕,又新增6人。台湾新增1人。

目前武汉医生比较多,疑似的很快确诊,目前还有2300人疑似待确诊。今天的数据:全国死亡人数新增29人。
全国确诊重症还有8000多,主要在武汉。
总起来讲,武汉的情况不乐观,每天都新增确诊300多。还算没控制住阶段。

全球情况:
累计确诊3554,死亡54.昨天新增确诊:438(=中国)

韩国:新增334(追上武汉了),总确诊1595(大概与武汉封城时差不多)
日本:新增0,总确诊894
意大利:新增96,总确诊470
伊朗:新增0,总确诊139
新加坡:新增0,总确诊93
美国:新增3,总确诊60
剩下的国家总确诊都在40以下。0的国家中国邻居有北朝鲜、蒙古。
欧洲德国25;法国18;英国13;西班牙13
加拿大12
spring12342020-02-26 18:34:08 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
严重怀疑伊郎的数据.因为他们已经输出到加拿大两例,中国一例. 中东其它地区更多. 一个多伦多教授说伊郎应该有两万以上的病例了. 很担心他们到处传播
一小小撮人2020-02-26 18:09:09 疑似的如果放在一起隔离,肯定增加被感染的机率。什么是疑似?我们这里电线杆子上的大喇叭成天这样喊“电话举报一个发烧,咳嗽的病人,奖励举报人500元,被举报人确诊是感染者,奖励举报人10000元”。
异地隔离,我们这里医院前段时间有个翻墙越院的,天黑以后逃跑,警车满大街的呜呜叫,一个小时就抓回去了。
comeonce2020-02-26 08:45:39 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 他现在就是大通铺隔离,估计这就是日增感染人数下不来的主要原因。这也应该是继续建许多方舱医院的原因之一:要增加铺间距离以提高隔离效果,也是为了解放被征用的礼堂酒店展览馆,再加上下面说的腾出医院床位给其它病人。
润涛阎2020-02-26 04:27:44 回复 ‘笔名好难想’ 的评论 :

武汉确诊7万人左右,观察期还有7万,加在一起14万,大约2%。就是说,98%的武汉人不在被观察或得病之列。没病的不被观察的98%的人,没跟带毒者有过接触,也没发烧等症状,因为隔离导致流感也没办法传播了,理论上他们可以离开武汉了。可能是怕有漏网之鱼,不敢放开吧?所以,有人认为可以放开,有人认为不可以。其实还是武汉人多造成的,本来没病毒的,跟有病毒的隔离在一起,就感染上了。其它省一隔离基本上就控制住了,因为单间隔离条件允许。武汉大通铺隔离。到今天还是每天有300多新增确诊,300多疑似。不可思议隔离效果如此糟糕。隔离,是单个人,就是没机会传播给他人才叫隔离。如果有机会传给他人,把一群疑似放在一起,那就麻烦了。
笔名好难想2020-02-26 03:24:00 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 涛叔,我们县在湖南跟湖北隔条江,昨天武汉开放3小时,统计在册的湖北武汉返乡人员244人,其中我们所在的乡下镇12人。
我实在没明白为什么要开放3小时,是知道武汉控制不下去了,放开一条生路嚒
spring12342020-02-25 18:27:20 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
请问您看全球爆发的可能性有多大?
uptrend2020-02-25 18:19:12 在新冠病毒被测序之前,它不可能由人工合成。我不相信阴谋论。
uptrend2020-02-25 18:13:52 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 多谢解疑。我看到的是新冠病毒开始在中东传染。我认为新冠病毒不可能由人工合成。
润涛阎2020-02-25 17:51:13 今天数据:
确诊新增411,疑似新增439.死亡新增52. 武汉的情况还是很糟糕,一直降不下来,我们不知漏洞在哪里。

非湖北省,全国(不包括港澳台)新增确诊5例。河北、上海、山东各1例,四川2例。其它25省新增0例
润涛阎2020-02-25 17:37:10 回复 ‘uptrend’ 的评论 :

莫斯什么时候扩散了?中东上个月只有不到20例,在沙特与阿联酋。集中在几个家庭,早已被隔离。这个月没新例子了吧?没见到新闻报道。

武汉病毒到了伊朗,但伊朗跟沙特、阿联酋没什么联系,是敌人。伊朗没莫斯。假如二者碰到一起交叉感染?仅仅感染莫斯就基本上死定了,不死也脱层皮。发生交叉还能更糟?可能性很小。其实科学家真正需要研究的是莫斯,太厉害了,比我的国厉害多了。在沙特,死亡率37%,吓死人的。

如果你懂得分子生物学,你一查武汉病毒的测序跟艾滋病毫无关系。我说过,你就是随便打入碱基密码,上网一查,肯定有某部分跟什么基因碱基密码就对上了。需要看有多长,因为你随便打入一段碱基密码都会有相同的部分在网上找到。阴谋论者不是外行就是别有用心。想想看,那段如此短的碱基密码跟艾滋病病毒对上了,可长一点呢?就跟蝙蝠冠状病毒一样了,而且那可不是那么短而且是断断续续的,是96%的总长度对上了。内行打入碱基密码一看就明白了阴谋论者的胡说八道。我不是借此就能排除研究所出卖过艾滋病疫苗试验动物,因为李宁的案子告诉我有这可能性。但武汉病毒来自于蝙蝠冠状病毒的千真万确的确定丝毫不受影响。这是两码事。如果查出他们真的卖过试验动物,阴谋论者就说我信誓旦旦说他们没卖过。
润涛阎2020-02-25 17:16:17 今天数据:

非湖北省,全国(不包括港澳台)新增确诊5例:河北、山东、上海各1例,四川2例,其它25省为0
湖北数据还没出来。
uptrend2020-02-25 17:06:08 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,请教一下。新冠病毒好象开始在中东扩散了。如果它碰到MERS,两者有可能会整合变异出一个新病毒吗?
guitarmanzw2020-02-25 10:50:12 回复 ‘一小小撮人’ 的评论 : 从现代医生护士的角度来看,方舱医院不是“医院”,而是一座隔离观察集中营。 病人如此密集,最过分的病房居然是上下铺,可见,主要给轻病人躺躺观察用的。床头没有雾化吸痰的设备,也没有氧气,控怕用于血氧饱和度测试和心电监护的插座都没有。 如果病人很轻,直接送到这种环境耗半个月再说也可以。真正的医院病房是要给真正需要hospitalization的病人的。所以这些方舱医院的病人还可以起来跳舞。
一小小撮人2020-02-25 07:01:58 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 武漢新增病例今天只有400多個,但依然要在原有的13個方艙基礎上再建19個方舱,每個方舱1000-2000床位不等??这是为什么呢?
润涛阎2020-02-25 07:01:06 回复 ‘一小小撮人’ 的评论 :

武汉还有4万在治疗中的患者。我猜想他们是想把原来的医院回归以前的状态,很多生孩子的都没床位了,很多其他病人的床位被占。把以前的医院腾出来。我没看这方面的新闻,根据逻辑推理,应该是这样的。
润涛阎2020-02-25 06:58:09 回复 ‘墨天’ 的评论 :

人们的传说(往往是弱者的丫丫)没统计学意义。根据社会学家的统计,好人善良的人并不比恶人长寿,后代也没差别。就是在同一个国家里,不同的宗教对寿命没影响。别说佛教信徒百姓,就是专职的和尚尼姑,其寿命也一点都不比无神论者长。在国际范围内,亚洲的日本北欧的瑞典,都是寿命最长的,日本人不信佛教也什么肉都吃连濒临灭绝的蓝鲸都杀了吃肉,瑞典也一样,基本上都是杀人越货的海盗的后代,长寿得很。

单从个例看更没意义。我见过的两位百岁老人,一位是科学家,一位是屠户,一辈子祖传杀猪杀羊。他死时他大儿子八十多了,比他小16岁,也是屠户。一大家人五世同堂,几十口人,人丁兴旺。当然,人们说的“好人不长命,坏人活得长”也是瞎掰,没科学统计学依据。虽然当年德国法国的天主教徒帮助希特勒的手下人跑到南美(甚至美国)的杀人魔头子们有不少长寿的,而且后代很多人,但真正进入统计学计算,他们的寿命还是跟人民大众差不多。所以,“坏人长寿”的说法也不是真的。

人类喜欢诅咒,那是无能的表现。自己无能,就靠心理作用让上帝惩罚自己的敌人。而事实上那是瞎掰的,毫无意义的自己可怜自己而已。这是社会学家们的统计事实。
润涛阎2020-02-25 06:41:27 西方阴谋论者指控武汉病毒来源于加拿大病毒实验室,是加拿大科学家合成出来的,由中国科学家去偷到后邮寄到武汉,本来偷回中国是想搞生化武器的,不小心在武汉被泄露了出来。

打假网站给了批判。谷歌:factcheck.org/2020/01/coronavirus-wasnt-sent-by-spy-from-canada/

就可读到这类阴谋论在西方网上盛行的来龙去脉了。

网上阴谋论者对武汉病毒的来源有很多版本:美国造、中国造、加拿大造。根据以往的经验,以后会出来欧洲造、日本造等版本。我们等着看热闹。
一小小撮人2020-02-25 06:30:48 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 武漢新增病例今天只有400多個,但依然要在原有的13個方艙基礎上再建19個方舱,每個方舱1000-2000床位不等??这是为什么呢?
墨天2020-02-25 01:17:24 感谢阎老的文章!想请教您: 这次疫情可以看作是大自然对人类的报复,中国传统文化中,杀生尤其是滥杀往往是不鼓励或者是被禁止的,儒家还没有那么严厉,道教尤其是佛教则是严厉禁止的,欲知世间刀兵劫,须听屠门夜半生。刚读到这些内容时并没有太大的感触,因为老家在农村,接触的的各色人等较多,我发现凡是杀猪杀牛的、捕鱼的、打猎的等等以杀生为业的人,他们个人及其后代的结局都很不好,后代里面很难有出息的(哪怕是他们平时为人不错)。没有买卖就没有杀害,杀猪的之所以杀生是因为人们要吃猪肉,但是要做到吃素对大部分人也是很难的,那么普通人应该如何处理这里面的关系呢?
润涛阎2020-02-24 17:25:54 今天数据:

非湖北省确诊新增9人(不包括港澳台),广东2、四川2、重庆北京福建山西广西各1例。剩下的22省0新增。

湖北新增500,基本上在武汉市(464)。武汉情况不妙啊。不知何原因,还没控制住。
润涛阎2020-02-24 05:17:51 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

原来是打着科学家旗号的崔永元一类忽悠。就凭是他一个外行推荐的,我准确判断出那是浪费时间毫无科学价值的胡言乱语,不可能提供原始科学研究数据,如果有也是跟崔永元一样编造出来的二手货,漏洞百出指鹿为马断章取义。
入怀2020-02-23 22:40:33 流感无法彻底根除,新冠为什么没这个可能?
入怀2020-02-23 22:27:20 像南亚的一些穷国,人口密度高,医疗条件差,一旦爆发,很难控制。
入怀2020-02-23 22:19:14 病毒已经扩散到很多国家,有些国家恐怕没有能力控制疫情。
时不时来看看2020-02-23 20:25:02 那位作者是崔主持一类的人并往阴谋论上拐的理由是

“基因组学证据有力地支持了华南市场并非是SARS-CoV-2的诞生地的这一说法。
海鲜市场并非此次病毒出现的源头,必有其它来源。”

….
“基于以上,我们可以推断出以下两种可能:
1.武汉新型病毒是与蝙蝠冠状病毒有关的自然冠状病毒,不是重组病毒。
2.武汉新型冠状病毒一种近期才出现的重组病毒,来自自然重组或人工诱导。”

这2种可能是基于以上什么?以上说的都是前一段的结论,即来源可能不是海鲜市场。一个否定性结论怎么就出现第二种肯定性可能了?然后后面就直接拐到第二种可能的推断去了。

这种作者就是该被用重典者。
波士顿渔夫2020-02-23 20:00:35 高手在民间,术业有专攻…有思想有品鉴,但是还需要虚怀若谷,这样心中才能腾出空间,才能沉心静气,涵容新的思想…
时不时来看看2020-02-23 19:53:40 渔夫建议的文章不太像病毒学家写的,更像另一位崔主持,就想把读者往阴谋论上歪。
润涛阎2020-02-23 19:40:01 回复 ‘波士顿渔夫’ 的评论 :

武汉病毒不可能是人合成的,也不会是人设计出来的。句号。

其它问题,蝙蝠哪里来的或有没有试验动物卖出去,不关我的事。我从来都没说蝙蝠来自哪里、试验动物是否卖给食品动物养殖场,我不知道这些事。只要不是科学家合成的病毒、不是科学家设计的组合,就证明我的观点正确。科学论文,我只读发表论文的原始资料,不看论文观点。这是习惯。如果你建议我读的论文提供原始资料测序结果,我就去看资料,不会读论文。我自己从资料里得出自己的结论。计算机算出来的数据,可以看看。
润涛阎2020-02-23 19:30:17 回复 ‘入怀’ 的评论 :

不会。
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今天数据:全国新增确诊221例,非湖北省11例。如果新增确诊全国每天在100例以下,很快就进入个别漏网之鱼状态了。再过几天整个感染源就消失了,剩下的是医院治疗病人。如果发现个别感染源,当即追踪、隔离。

别被媒体的两级报道影响而误判。当今医生远远超过需要确诊的人数,确诊的可靠性就不会打折扣了,跟刚开始不一样了。如果全国每天确诊人数低于100例,疫情就过去了。很快大家该干啥干啥,离恢复正常生活不远了。其它国家也会该隔离隔离该封城封城。

还是我以前的说法:全国一旦每天确诊少于100例,疫情就控制住了。今天除湖北省,全国有11例,大多数省一个没有好几天了。只要湖北省低于100,老百姓的苦日子就很快熬过去了。可惜的是死了2600人了,太可怕了。最后死3000人都挡不住的。
波士顿渔夫2020-02-23 19:16:42 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 涛哥看一眼我发给你的链接,以你的品评能力绝对不用一分钟可以辨别是否值得读下去。你和其他人科普了那么多次,我相信没有几个人还会认为“人为干预”是指设计亿万次突变并进行人体实验…接触过一些国内“高层次”科学家和医生,总是感觉他们很难再听进去其他人新的思想。别人提出想法不是对您们思想简单的非一即二的否定,但可能补充。或许真是人到达很高高度后都是相似的,自成体系后就不太觉得其他人的想法也有可能是经过深思熟虑或者深入探索的。病毒功能增强研究或者实验室保存蝙蝠病毒泄露不能排除且更显重要(至于发生原因和目的不是此处科学探索的主题),伴随零号和一号病人的信息以及病毒进化生物学研究证据的披露,相信真像很快会揭晓。还是建议您读读上述博客文章,确实从专业角度比您分析的深入了不少。
入怀2020-02-23 19:13:41 请涛哥预测一下,新冠病毒是否会最终变成和流感一样和人类长期共存?
hw3602020-02-23 18:43:17 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
明白了,博主的意思是疫苗太弱,起不到对免疫系统练兵的作用。
wibblypig02020-02-23 17:55:44 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,这篇引述中国学者最新论文的科普印证了你的一些判断,支持武汉海鲜市场不是武汉病毒的发源地,也符合您前面提到的哈佛哥大科学家分析模拟结果最迟2009年的时候武汉病毒就自然变异出来。老阎看看中国科学家的论文里还有没有别的值得科普的https://mp.weixin.qq.com/s/Rf_xDEVgawXV_687jQp1VQ
润涛阎2020-02-23 17:48:42 非湖北省今天数据:全国(不包括港澳台)新增确诊11人。湖北数据还没出来。不知道为何
润涛阎2020-02-23 10:19:20 回复 ‘comeonce’ 的评论 :

给你讲一个小学中学同学的事。

他比我大,可他啥事都想听听我的看法。村里有什么大小新闻他都告诉我。我当即给他分析其原理。他回家告诉父母,他父母一听就对这孩子越来越佩服,父母没想到的,他都能想得到,而且看人看事特别准,父母就以为有了个神级的儿子。他尝到了独立思考的甜头,就问我如何让他也跟我一样,看人看事总是独树一帜与众不同,而是都是当即判段出来的。我没想过这事,也不知道怎么教会他。他不高兴,认为我不想告诉他窍门。我开始琢磨这事,如何开启他的大脑。我总结了几条,告诉他:“第一,当听到、看到新鲜事务时,千万别听任何人的说法,如果有人在议论,你就立刻离开现场。自己动脑,不能受任何人的观点影响,否则,你就会被他人的思维干扰。这是培养独立思考的唯一途径。第二,在思考时,把你不喜欢的人看成是你自己,以排除个人好恶对自己在思考时产生情感因素影响。第三,判断事务时,把自己的利益抛开。这样,基本上可以做出准确判断了。简单说就是:在分析问题时,独立思考,别让任何人的观点影响你自己的判断。同时,把敌人当成朋友,不让对自己不利的因素影响判断。”

他听后觉得不可能,斩钉截铁地跟我说:“如果必须这样才能准确判断事务,那我宁肯误判也不会帮敌人辩护。反正人嘴两张皮,我为何要帮敌人说话?真的假的有那么重要吗?我为何要为敌人着想?”

我告诉他那就没办法了。他从此很久不理我。有时候走对面就我俩,他绕道也不搭理我。他认为我在骗他,没告诉他我准确判断事务的窍门在哪里。直到文革来了,家家都必须加入两派里的一派打派仗。就我们一家哪派都不参加。他慢慢害怕起来,因为两派不是泾渭分明的,你中有我我中有你,比如他叔叔跟他家就不是一派。他就主动搭理我,他想知道这文化大革命是要干嘛?最后的结局是怎样的?中央要干嘛?为何底层农民和小学生也要参与?学生们的结局是什么?他一大串问题解决不了就找我。

我对他想这等问题本身就表示赞扬,因为全国人民如果每个人都自己提出这些问题,文革就不会发生。但对他提出的问题,我拒绝告诉他,让他自己找答案。因为没有自己的独立思考,靠听他人指点,永远都无法进步。他急于想得到答案,就认为我信不过他,因为这些问题的答案极可能是死刑级别的现行反革命言论。这其实也不是一点道理都没有,我不可能冒险干这事,何况让他知道这些答案对他也未必有好处。学会独立思考才是重要的,结局的个人利益得失并不那么重要。

我同班同学都比我年龄大一两岁,就一个同龄女孩三年大饥荒时没被饿死,唯一这位女同龄同学不喊我“老阎”,所有的同学,都从一开始就喊我老阎,表示尊称的唯一方式。我没问过我的同龄女同学是怎么活下来的,也没问过她为何不喊我老阎。我爸还问过我为何让同学们这么称呼我,我说我管不了他们,说了不听。林彪死了,这同学又找我谈。“老阎,这次你必须告诉我答案。这实在是我独立思考出来的问题,可我找不到答案。需要指点迷津。”我点头答应了给他答案。他说:“林彪死了,那是不是说刘邓会出来?林彪成了林贼,这说法多少表明刘邓不比林彪更坏。我的判断是不是靠谱?”他说完再次转圈用两眼扫了一周,看没人能听到,就乞求我给出答案。

我说:“我们在农村,根本就不知道刘邓是否还活着。如果他们都死掉了,说给个平反,毛主席的脸面就很难看。可能性不大。如果都活着,把批判错了的屎盆子扣到林彪头上,也影响毛主席的威信。所以,说文革搞错了是受了林彪的骗而错把刘邓给诬陷了,很多人会信,可信的人也会琢磨:这林彪能把毛主席周总理都给骗了,那也太厉害了。可被骗的毛主席周总理的威信还有多少呢?所以,刘邓平反本质上等于宣告毛主席文革失败。如果毛主席真的伟大,这事他宁肯去死也不会发生,那等于在政治上自杀。”

他听后点头,然后问我:“你判断刘邓还活着呢吗?”我说:“如果从逻辑推理,毛主席花费如此巨大的代价把刘邓搞掉,他怎么可能会让二人中一人活下来?他是读过三国的,他自比曹操,可他清楚留下自己得罪到家了的司马懿一类人结局那是人亡政息,还有吴王放过勾践的结局,他不可能让刘邓俩人活下来一个。”他看了四周无人,便问:“林彪想害死毛主席,没得逞。这是否有夸大嫌疑?如果林彪真这么想,那他什么时候害死毛主席是最佳时间?”

我说:“这话题我们现在谈还有点早。弄不好会掉脑袋。”他说:“提示一下就行。别人听到也不知道什么意思。是我提的问题,我相信你不会上告。你信不过我,理解。但只需要提供一个提示。”我只说了一句话:“傅作义50多万大军里,很多高级将领只是无奈才投降,没机会杀解放军而已。”他听后想了一阵子,说:“明白了。那时候林彪跟傅作义私下里二人谈好。百万大军南下时路过石家庄,派傅作义的铁杆去包围西柏坡,一千门大炮把村子炸成火海,一只麻雀都飞不出来。”我想告诉他就是在毛主席最不怀疑林彪时动手,怀疑后就晚了,可我只能用比喻。我说:“就好比韩信干掉项羽时当即杀回马枪绞杀刘邦,百分之百成功。就是刘邦相信韩信时动手,到了刘邦打下天下怀疑韩信时,韩信想不想政变都没用了。根子在于:韩信和林彪都不了解主子是什么人,也就是说,看人时不准,看事时误判。”

他问:“那根子在哪里呢?”我告诉他:“我跟你讲过,你不信啊。我再说一遍:只看眼前个人利益,当然看不到真理。准确判断人与事务的长远发展,需要在判断人与事务时放弃个人眼前利益是必须的。你当时对我的说法非常反感,为什么呢?因为你认为放弃自己的利益去思考去判断,是对不起自己。可你要知道,放弃真理,就为了个人眼前利益,最后吃亏的也包括自己本人。误判不会对未来的大势发展改变丝毫,反而适得其反。你以为林彪不知道大跃进饿死人?不知道彭德怀是对的?不知道搞文革会发生这么动乱的局面?他清楚得很。他误以为干掉那些人刚好是为自己未来接班创造被毛主席信任的条件,他才昧着良心去干的。当年打仗的时候,他不知道他把蒋介石打跑了后毛主席会弄死他和老婆孩子。他不了解蒋介石与毛主席都是什么样的人。看人不准、误判形势,当第二个韩信,连独生子都一起被弄死在温度尔汗。愚蠢至极,活该不?不论是韩信还是林彪,都是历史上的被人同情的可怜虫。”他看着我既不点头也未摇头。我知道,说服别人是徒劳的,也就放弃了。浪淘尽千古英雄人物,然而,基本上都是悲剧英雄。满脑子糊涂糨子,横扫千军如卷席,叱咤风云,又有何意义?

孙髯翁的长联我一字都忘记不了。下联比上联写得好:汉习楼船,唐标铁柱,宋挥玉斧,元跨革囊。伟烈丰功费尽移山心力。尽珠帘画栋,卷不及暮雨朝云;便断碣残碑,都付与苍烟落照。只赢得:几杵疏钟,半江渔火,两行秋雁,一枕清霜。
HBW2020-02-23 07:39:30 回复 ‘一小小撮人’ 的评论 :

动物们纳闷,这人都跑哪里去了?先派几个胆大的去探探虚实。
润涛阎2020-02-23 05:12:35 回复 ‘波士顿渔夫’ 的评论 :

对不起,我不知道你在说什么。如果是阴谋论人造病毒,我不会花一分钟去看。

我在湖南就碰到了一个白胡子老头,在韶山冲的大街上信誓旦旦说蒋介石是他爷爷打跑去台湾的。因为他爷爷找外甥女说媒,她把村里的一位姑娘介绍给了毛顺昌。没有他爷爷,毛顺昌娶的是别的女人,生的儿子就不是毛泽东。所以,是他爷爷把蒋介石赶到台湾的。听着只是笑。你说这人讲的是对还是不对?没必要浪费一秒钟去读阴谋论者的胡说八道。
波士顿渔夫2020-02-23 03:33:15 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 民间有高手,这位Serendipitycamp的一系列几篇文章把病毒来源层层剖析,非常清晰。由此可以静待进一步证据出现,明确是否有“人为干预” 因素存在的可能性,
https://mp.weixin.qq.com/s/CdefQdKglAmSVgL1_BMASg
comeonce2020-02-23 01:30:36 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :
老阎的意思是有思维能力的人你给他讲了逻辑关系和证据之后他自己能判断对错。老阎还说了没有思维能力的人你怎么给他讲他也无法理解,还是认为你在造谣。老阎另外也说过人的愚蠢是没治的,并且得出结论,不能歧视愚蠢的人,因为那是天生的,就像不能歧视残疾人一样。
横流沧海2020-02-23 00:20:15 回复:五彩缤纷北极光 02/22 10:15

兼听则明 偏信则暗。一个健康的环境,不能只有一种声音。

老阎意思是不能造谣,造谣的关起来。
一小小撮人2020-02-23 00:06:22 博主擒人节快乐的图片很形象,我们湖北封省一个月,下面市县的道路上随处可见的斑鸠,大马路上能经常看到野鸡,以前是没有的,微信群里听说哪哪有人看到狼,还有说看到豹子的。
润涛阎2020-02-22 18:46:54 今天数据:非湖北省,全国不包括港澳台新增确诊只有18例。武汉情况还很糟糕啊,一天又加540确诊。

国内政府现在终于承认了在11月份就人传人了。我最早的时候预测是这样说的:“人传人从11月份甚至更早在10月份就开始了。”以后看,最后的结局是10月份开始的。因为病毒不停地突变,在一开始人传人时感染比较慢,潜伏期比较长。12月份就出现死人的现象了,数以百计的人跑去医院了,那应该在10月份就是“零号病人”出现而不是11月份。现在政府承认11月份开始人传人,那还需要往前推。不信?让我们等着看结果。
润涛阎2020-02-22 17:01:54 回复 ‘hw360’ 的评论 :

这问题好像真的没科普价值吧?

1.新冠病毒和流感病毒之间有什么关系?能否被归类为一种厉害的流感?

你是说临床还是科学?这是两码事。临床的流感,在历史上就是Influenza,也是RNA病毒。但是从科学上讲,这病毒跟冠状病毒Coronavirus的临床表现得分开说。冠状病毒有7种吧?好多年的知识了。在萨斯之前,临床上讲跟感冒没差别。可从科学上讲,这两种病毒虽然都是RNA病毒,可不是一个家族。我前边科普过生物的分类:界门纲目科属种,病毒虽然不是生物,在分类上也用这套。Influenza与Coronavirus不仅不是一个种,也不是一个属,大概也不是一个科。从萨斯病毒出来后,又有了莫斯、武汉病毒,这临床表现可不是流感病毒或以前四种冠状病毒那么轻了。死亡率高太多了。

2.流感疫苗激活免疫系统产生抗体,也是对免疫系统的一种锻炼。这种锻炼和免疫系统对付真正的病毒有什么不同?为什么博主要抛弃疫苗这种锻炼?

疫苗对免疫系统的锻炼非常轻微,打流感疫苗不会发烧。如果流感病毒来了,病毒跟疫苗是同样的病毒,那疫苗就起作用了,不会发烧就过去了,因为病毒在上呼吸道就被抗体包围了,繁殖不了多少就死绝了。

最后,为何我喜欢发烧?因为我不发烧。感冒也不发烧。很奇怪啊。所以,人跟人不一样。这有另外一种解释:我在国内时常年跑遍了中国大地,经历了无数种类的流感?反正我在国内从小就每个月基本上都感冒流鼻涕眼泪,到了美国就变成了另外一个极端。可我回国,别人感冒,我没事。一屋子的人都流感难受,我没反应。这是我害怕的原因,就盼望着感冒发烧。别跟我学。因为人跟人不一样。好在不打感冒免疫针合法,也不需要填表之类的。

希望我回答了你的问题。
润涛阎2020-02-22 13:40:13 冠状病毒:萨斯、莫斯、武汉病毒,发一个诺奖是有可能的。至于给谁,那就不知道了。一帮人抢着发论文,都看上了肥肉。疫情?嗯。挨骂是官员们的事。

最早宣布萨斯是冠状病毒的是美国科学家和香港科学家合作,好像是定位为猪的冠状病毒传给了人。后来美国科学院宣布测序结果,接着就是中国宣布测序结果,是美国科学家发表结果在前。测序出萨斯病毒的中国那位叫杨唤明?印象里当时报道有这么个人。然后是北卡的教授与中国姓石的合作找到了云南蝙蝠是萨斯的源头。功劳最大的还是美国科学家,因为美国科学家们鼻子特灵,一看有疫情,当即出发到香港广州采样,然后追踪蝙蝠的来源。中国科学家这次高福他们鼻子也尖了。

莫斯病毒发生在沙特,但搞出来是蝙蝠冠状病毒的是荷兰科学家。武汉病毒的论文在此领域可能没什么大贡献了,测序确认也是P4研究所搞出来的,但当今的测序已经没什么技术含量了。如果单看科学贡献,得奖应该是两位美国科学家和一位荷兰科学家,没中国科学家什么事。搞平衡就很难说了。

大的疫情,比如艾滋病病毒,发了诺奖。冠状病毒如果得诺奖,给谁?不知道也不关心。只是判断可能给奖。如果不搞平衡,只看贡献,美国两人(最早确定是冠状病毒的那位和追踪出云南蝙蝠的北卡那位),荷兰一人(确认莫斯是蝙蝠冠状病毒)。
uptrend2020-02-22 13:24:59 我估计韩国人会担心当地医疗资源不够,而大量出走来美国。
uptrend2020-02-22 13:24:22 24小时内,韩国感染人数从220几乎翻倍到433 。意大利翻了两倍不止,已经62例确诊了。
润涛阎2020-02-22 12:44:34 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

RNA病毒的疫苗?
人类疫苗最有效的是DNA病毒,因为变异少。比如,人类通过疫苗灭绝了天花病毒 (DNA病毒),这类双链DNA病毒,搞疫苗就很容易。RNA病毒,疫苗很难找到不突变的部位。现在有电脑软件帮忙,可以在众多突变体里找哪个地方突变少的,疫苗就用那里的氨基酸生产疫苗。然而,这类疫苗的稳定性很难保证。流感疫苗就是例子。打流感疫苗针的,死于流感的也很多。

武汉病毒对年轻人的死亡率远低于高龄患者。以后会有统计数据出来,会发表在顶级杂志。把武汉病毒的底子揭开,会产生美国外籍院士是肯定的。再往大了,不敢说,大奖也许会有。这次疫情,会让几位中国科学家风光起来的。你看高福他们当初那个得瑟劲儿就清楚了。
五彩缤纷北极光2020-02-22 12:02:43 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
看看日本,南韩,新加坡,伊朗,意大利的疫情,现在最重要的是开发疫苗,制止武汉病毒在全世界漫延。
润涛阎2020-02-22 11:04:23 回复 ‘blue6albion’ 的评论 :

你说的那点道理,别说这个领域的顶级科学家,就是电脑软件在不足一秒内就给你得出结论。你是不是以为我们这行的都比你的大脑思维能力差?连你说的那点道理都能忽略过去?内行看完测序结果,秒内就知道那是不是人工合成的。要不你找个分子生物学实验室玩玩看?你设计一个试验,看看能不能骗得过我?咱不打扰别人,就咱俩。这样简单不?你别崇拜武汉那帮人行不?他们能牛逼到骗过全世界的科学家同行?这是我百思不得其解的地方,思来想去,唯一的解释是你没事干搅着玩,你又不高兴。那我还能说什么呢?
润涛阎2020-02-22 10:50:07 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

根据哥伦比亚大学与哈佛大学科学家们的研究,重组早于2009年就完成了。调查需要从2009年之前发生的事。就好比上次的萨斯病毒,最后找到的是在云南,那里的果子狸养殖场被蝙蝠攻击,进化出来的果子狸冠状病毒,果子狸卖到了广州,在广州发生了与人的冠状病毒交叉感染后的突变,出来了萨斯病毒。

需要追查武汉海鲜华南水产批发市场的野生动物都是从哪里进货。另外,都是哪些实验室在2009年之前甚至2003年之前搞过艾滋病疫苗并出卖了试验动物给食品动物养殖场。这些资料中国科技部应该有记录,因为搞科研需要经费,基本上都有经费批准记录在科技部留底。一步步追查,最后确定到底在哪里发生了重组,会不会有艾滋病疫苗的原因,最后是如何到了武汉海鲜市场。病毒不是什么神秘的玩意,最简单的还称不上是生物的大分子而已,计算机算出来的结论不会离谱。

2009年以后的试验动物都不需要跟踪。蝙蝠的数据库也在那里存着,全世界的科学家会死缠烂打,不会留下死角。很多科学家想出名想发论文,都急着去武汉采样。中国的科学家们也不会善罢甘休,高福就发表了多篇论文了。那里的科学家们都是红眼了要搞出更多论文、拿经费、升职称、得奖。隐瞒?扯淡吧。中国CDC那帮人想肥水不流外人田,想自己多发论文。全国各大学的科学家们也都像猫看得了老鼠一样猛扑过去,喝点汤也是好的,如果能推翻高福他们的论文,那就更牛逼了不是?

那位姓石的,跟美国科学家合作,证明了萨斯病毒的来龙去脉,得到了美国外籍院士。可想而知,比萨斯传染性高10倍以上的新冠状病毒,会引发多少科学家日夜追踪不放手。中国科学家们当然不想让美国科学家们拿到更多资料,发表最后结论的论文,当然会采取各种手段,给他们自己出研究成果铺路。我早就说过,CDC那帮子科学家都是自私到了极点,根本就天天想自己发论文,他们不在武汉生活,武汉百姓的死活他们怎么会上心?先考虑的是自己的科研成果。这就是跟世界不接轨的恶果。
blue6albion2020-02-22 10:46:46 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 您说分母 n=1000亿 都便宜俺了, 应该是 1000万亿 甚至 4的1300次方 或 25000次方, 俺都认了. 俺早跟您说承认您的概率实在太小的结论.

俺跟您死磕的是分子 m. 您把它当1, 俺觉着 m=m1*m2 更合适.

m1 是 covid-19 对应的组合数, 俺猜远大于1. 说人而不是病毒可能更直观. 大侠您是人, 不才俺也是人, 但俺俩的组合肯定不一样. 您的优秀组合估计占了人类组合集团的团中央, 俺毛病太多估计对应的组合靠集团边缘. 人类的 m1 以百亿为当量没什么不妥吧? covid-19 的 m1肯定小得多但也不见得是1.

m2牵涉怎么算概率怎么算熵, 它是毒性传染性厉害到让妄想造病毒的歹徒收手的所有病毒的总数, 它多大没人知道, 但很可能远大于1. 您在估算歹徒造毒成功率时, 不能假设歹徒想要的是事后知道的 covid-19.

假设世上只有1000条进化路径, 其中65条进化出”眼睛”, 1条进化出跟人类同源的眼睛. 当您问进化出您自己这双眼睛的概率时, 俺只能说不知道但肯定极小极小, 当您问进化出象您这双人类眼睛的概率时, 俺能回答1/1000, 当您问进化出象您这双能感光看东西”眼睛”的概率时, 俺能回答65/1000.

65/1000 而不是 1/1000 是盲选进化路径想最终得到”眼睛”的人的成功率, 当然他会成功停在 65 种可能性里的 1 种.
五彩缤纷北极光2020-02-22 10:15:22 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

兼听则明 偏信则暗。一个健康的环境,不能只有一种声音。
五彩缤纷北极光2020-02-22 10:09:04 COPY “中科院研究证实:华南海鲜市场并非新冠病毒发源地
文章来源: 网易 于 2020-02-22 07:56:34

据中国科学院西双版纳热带植物园官方网站消息,该园联合华南农业大学和北京脑科中心,收集了全球共享到GISAID EpiFluTM数据库中覆盖四大洲12个国家的93个新冠病毒样本基因组数据(截至2月12日),通过全基因组数据解析发现:武汉华南海鲜市场的新型冠状病毒是从其它地方传入。

研究人员称,与华南海鲜市场有关联的患者样品单倍型都是H1及其衍生单倍型H2,H8-H12,而一份武汉样品单倍型H3与华南海鲜市场无关。可见,华南海鲜市场的新冠病毒是从其它地方传入,再在市场发生快速传播并蔓延。另根据病患发病时间记录和种群扩张时间推断,也印证了华南海鲜市场不是病毒发源地的推论。

研究还显示,新冠病毒在2月12日前发生过2次明显种群扩张:一次是2019年12月8日,该结果暗示病毒可能在12月初,甚至11月下旬已开始人际传播,随后在华南海鲜市场加快;另一次种群扩张发生在1月6日。

研究还表明,新冠病毒基因组没有发生重组事件。”
润涛阎2020-02-22 09:26:50 刚才讲的是纯数学。下面讲生物科学。

以蘑菇为例,地球上没有光合作用的绿色蘑菇,加什么碱基密码从生物学角度无从谈起,因为没先例。唯一的先例是叶绿素基因,可这早就有科学家试过了,无效。必须从其它碱基密码从头开始。没有参考,靠“撞大运”的随便突变组合,那假设只有1万个碱基好了,那就是4的1万次方。咱们干脆来个简单点的,就1000个碱基,那也是4的1000次方里有一个。把70亿人口都教会搞基因编辑,1万亿年是干不完的,可地球寿命只有10-50亿年了。

以武汉病毒为例,科学家不可能随便加密码去找,那需要用1万亿年找到武汉病毒组合,只能从已知的病毒里假设一下。可地球上没有几个蝙蝠病毒感染人类的,以前就有萨斯和莫斯两个可以参考。事实上,COVID-19武汉病毒除了蝙蝠冠状病毒那部分三者都一样外,其它的不一样的部分没有相似性可谈。

说说艾滋病的话题。这段1300碱基跟艾滋病病毒有类似的地方。科学家会不会把艾滋病病毒跟蝙蝠冠状病毒合成在一起呢?要知道,在武汉病毒的蝙蝠冠状病毒部分,没有艾滋病RNA病毒片段被重组,也就是说,科学家最多是把艾滋病病毒一部分放在了制造免疫蛋白的pShutle SN上打入试验动物,而非放在了冠状病毒上。如果是冠状病毒上的艾滋病病毒部分,那就是人工合成的证据,可那就有剪接手印。在实验室搞基因重组,PRC是最容易最省力的方法。就好比开车从纽约到芝加哥,没人会绕道亚特兰大然后去芝加哥。科学家没任何证据或理由把艾滋病的病毒部分嫁接到蝙蝠冠状病毒上去。冠状病毒是侵染呼吸道的,而艾滋病病毒是侵染T细胞的,风马牛不相及的事。往坏处想科学家是邪恶的,那把刺刀安装在大炮上,丝毫不增加大炮的杀伤力。科学家做事都是根据逻辑思维,不是随便扔钱胡乱来的。就是按照逻辑思维,都很难搞出来大的发现,多数情况下只是发表论文而已。就假设是人为的,那也应该有手印留下来。别说科学家就是为了隐藏证据而舍近求远。那是扯淡没边的事。科学家要么为了卖疫苗赚钱分成,要么为了发表论文拿职称拿经费。仔细研究武汉病毒的碱基密码,不仅仅是润涛阎等华人,美国无数科学家都仔细查看了。哥伦比亚大学的顶级权威、哈佛大学的教授们最近还发表了仔细计算COVID-19进化过程。

他们根据活下来的武汉病毒碱基密码突变类型,超过100个武汉肺炎患者病毒的测序比较,用电脑计算出那些突变后病毒继续活着的位点突变组合概率,得出结论:武汉病毒早于2009年就完成了重组突变,甚至不排除在2003年萨斯时就完成了。果真如此,那这么多年这病毒是在什么动物上或人体上保持到了2019年年底才人传人,还需要跟踪研究,找到中间宿主是什么动物,才能一步步证明出来。这需要时间。顶级科学家们都无法找到人工合成的蛛丝马迹,阴谋论者都是外行的胡言乱语,没一个是内行。难道这个领域里的科学家们都比不上阴谋论者外行?这又不是什么神秘的玩意。就是把全世界所有的无脑阴谋论者加在一起,组成一千个军,凭逻辑思维能力, 一个内行科学家就可横扫千军,用不着全世界的科学家们全部得出一致的结论。因为一千只羊,还是一样的,智商不是叠加的。把一亿无知阴谋论者加起来,也不是一个行内科学家的对手。阴谋论者都是智商低下的无知无畏者,几千万人还是几亿人,没差别。就好比几亿只羊也还是羊的脑细胞。

关于基因武器的阴谋论,我在最早评论里就介绍过了。认为科学家可以根据不同种族的基因差别便可造出毁掉某种族的基因武器而另一种族不受影响,是科盲白痴的胡思乱想。各种族的基因密码测序早都出来了,都在网上随便对比。此话题已经详细谈过了,不再赘述。
blue6albion2020-02-22 09:03:29 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 都承认您的论断,光质疑下您的推理,就换来”搅浑水”的讥讽. 看来立志追求”真善美”的您也有叶公好龙的瞬间. 好吧,俺认了一尊人人想当,门客从来不缺.
润涛阎2020-02-22 06:39:38 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

我猜想此人是故意搅混水。为什么呢?因为我说的1000亿是假设科学家早就知道加上1300碱基密码就可以把蝙蝠病毒变成武汉病毒。而事实上,没有办法提前知道需要加多少个碱基密码。这1300是自然界进化出来的,是以马后炮为前提来说事。

我举个绝对能拿诺贝尔奖的例子。

蘑菇有绿色的,但这个绿色蘑菇是不能利用光能把二氧化碳与水合成碳水化合物的,而植物的叶绿素就可以。科学家如果把绿色蘑菇变成能利用光能的类似叶绿素的分子,那蘑菇就变成了植物甚至大树,就不是靠腐生了。也就是说,从分子生物学角度,就是差一些碱基密码没加上去。科学家不知道需要加什么密码。只是知道加叶绿素密码不行。他不是一直在狡辩吗?就让他告诉我在蘑菇DNA上加多少密码就能让蘑菇的绿色分子也能光合作用而让人类造出植物,那可是第一个人造植物,诺贝尔奖刚刚的。先别提加什么碱基组合,就先说加多少个碱基。有了数字,我们再谈ACGT密码的排序组合。仅仅是加多少个碱基数,科学家都无从谈起。比如他说加2000个,那给出理由,为何不是3000?不是1万8?不是9千2?

同理,如果武汉病毒是科学家设计出来的,科学家为何在蝙蝠病毒上加1300?为何不是980?1450?640?为什么?

我们谈论1000亿是在假设科学家知道加1300就是武汉病毒的前提,而这个前提本身就是我为了简化而假设出来的。就是根据事实上就是1300而不是890,可这个前提是马后炮。在武汉病毒测序之前,没法知道加1300的事,更别说碱基顺序组合了。

当然,蘑菇跟病毒在设计加碱基数量上有所不同。蘑菇有一条染色体,加上几万碱基密码都可以。但病毒的外面包装有限制,通常情况下超过上限就没有活下来的。就好比你买包装纸是死的尺寸,那礼物的大小就决定于包装纸能包装上的最大尺寸。我们在改装病毒时,就需要考虑加入的基因大小。在买改装好了的病毒,公司会给你图谱,密码都在,你可知道你能加上最大多少个碱基密码,这样,你可以选择买不同的病毒。鸡冠状病毒,你只能加1200碱基上去,而艾滋病病毒,公司在改装时拿掉了很多碱基密码,把拿掉的部分放入细胞里了,你可以把很大的基因放入艾滋病病毒上,也不会超长。病毒DNA放入特定细胞,细胞里早就有了艾滋病病毒切下来的片段,在这细胞里就可以生产完整的艾滋病病毒,但此病毒无法在其它细胞里繁殖,因为切掉的那部分只在人放进去的细胞里才有,人体里没有,就不用担心此病毒不小心弄到身上而得艾滋病。病毒上的碱基切掉的多,你可以加入的碱基就可以多。根据切掉了多少,大致就可以清楚你能加入的碱基数。病毒包装时,碱基密码短了没事,长了不行。这是病毒的特征,跟包装纸的道理一样。

也就是说,蝙蝠冠状病毒加上多少碱基密码就是武汉病毒,科学家无法提前知道。那1300数字是马后炮的事实。就好比还没有人把蘑菇变成植物的条件下,科学家无人能知道加多少碱基密码便可把绿色蘑菇变成可以光合作用的蘑菇。地球上没先例,没这样的蘑菇。病毒加多少有上限,但科学家无法知道加多少就是武汉病毒。它比萨斯多了4%呢。那如果在蝙蝠病毒上加入800碱基如何?答案是:没人知道。这需要在活人身上做试验才能知道是不是致病病毒、是怎样的免疫反应。

在动物界,还没有一个跟武汉病毒一样的病毒被发现。科学家完全没参考资料可以对比设计。说1300,其实其前提就是马后炮的比喻,而事实上科学家提前无法知道加上多少个碱基就是武汉病毒,更别提密码顺序了。科学家如何设计?加10个碱基?100个?500个?根本无从下手,更别说加什么碱基密码顺序了。就好比让他设计如何把绿色蘑菇变成能光合作用的植物,他无法得知需要加多少碱基密码,设计就无从谈起,也别提碱基密码顺序了。
hw3602020-02-21 20:27:38 请博主科普:
1.新冠病毒和流感病毒之间有什么关系?能否被归类为一种厉害的流感?
2.流感疫苗激活免疫系统产生抗体,也是对免疫系统的一种锻炼。这种锻炼和免疫系统对付真正的病毒有什么不同?为什么博主要抛弃疫苗这种锻炼?
时不时来看看2020-02-21 18:41:04 与事实不符的数学模型也就是一个模型而已。

您对数字感兴趣,试试证明下面这个命题:

任意正整数开始,如果是偶数就除以2,如果是奇数就乘以3再加1,如此循环,证明最终能得到1.

这个问题够您折腾几周,结束后再来看看病毒问题吧 🙂
blue6albion2020-02-21 16:19:49 其实俺说来说去就这么点意思: 概率=m/n=m1*m2/n.

0. 分母 n 也就是歹徒的搜索空间大小可被知识压缩; 时间是站在 n 趋小这一边的.

1. 分子 m 第一部分 m1 就可能远大于1,因为估计武汉病毒对应一团而不是一个组合;团中央可看作标准武汉病毒组合,但从标准变掉一两个碱基的邻居估计也在团里.

2.最难理解的一点, m 第二部分 m2 也可能远大于1.俺用 m2 表示所有类似或超过武汉病毒的病毒总个数. 歹徒在试错时想要的是 m2 里的任一个,他自己都不知道成在哪个上,事实上第一个成的被命名为武汉病毒了.

总之,俺觉得第2点最重要却容易被忽视.
时不时来看看2020-02-21 15:48:53 回复 ‘blue6albion’ 的评论 :

下面一个关键事实您似乎没考虑到吧?

从所有感染者身体上提取的病毒都是一个,即CONVID-19病毒。这里的“1个”或许称为一种更合适些,应该不是数学上的“一个”,比如都是“人”,但并不是一个个体。这“一个”基本否定了您的10000种不一样病毒半成品的假设吧?

当然您可以继续假设其他的9999种半成品都变没了。即使那样,您似乎忽视了第二个关键事实吧?

在CONVID-19上没有发现任何人工改造的痕迹。

说到底,这个问题根本上是个病毒问题吧?虽然其中也有数学的成分。您要最终说服您自己,更应该从病毒学上入手吧?

 

Nekono_882020-02-21 15:39:20 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 : 让博主,不纠缠这些,写完连载吧。再这样下去博主要暴走了。
wibblypig02020-02-21 15:27:36 回复 ‘blue6albion’ 的评论 : 您似乎没有看评论区里老阎很早的评论,他说了,分子是1或几十数百但不会是你说的那种数量级,我看了老阎的科普后的理解是疫苗就是突变不多的碱基进行试验才使得后面批量生产可行(如果是一堆你根本不知道哪些是想要的效果就无法生产)。他后来还解释了绝大部分的变异都无法存活下去(变异的保守性)。我的理解是作为科学家如果想要(假设是可行的)知道那个或哪些个特定序列可以导致传染人,他必须一个个去做活体实验,如果数量大(我理解应该小于几百)这个就根本无法进行。
blue6albion2020-02-21 15:04:31 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 不好意思得做下惹人烦的 devil’s advocate. 俺完全赞同您的病毒非人造的结论,但对推理过程中用到的概率公式 m/n 有异议.

一开始俺觉得因为有碱基组合和病毒性状间的相关性,分母 n 不必要是所有组合的个数. 但已有好心网友指出现今知识太有限,不会让 n 有质的变化.所以权且认了分母 n=1000亿或类似量级吧.

让俺们转到分子 m. 您用了 m=1. 俺觉得有两层不妥.

第一,现在特指的武汉病毒对应1种碱基组合吗? 也许未必. 设某组合为标准武汉病毒. 该组合的邻居,譬如只换了寥寥无几碱基产生的邻近组合,可能都可看作武汉病毒.这样的组合估计成千上万.

第二, m 难道就应该是所有的特定武汉病毒的组合数吗? 想造害人病毒的坏蛋并非定要现今特指武汉病毒, 他试出任一种足够害人的病毒就可收手,试之前当然也不知道一定得到现今特指的武汉病毒. 所以 m 应该对应所有让坏人满意故而足够糟糕的病毒. 如果有1万种”类或超武汉”病毒,并且每种病毒对应1万种堆在一起的组合,那 m 就是1亿.

果如是,那坏人试错成功的概率岂不从1000亿分之一长成现在的 m/n=1000分之一了.

最后第二点也适合于熵的计算. 出现某特定有序状态的概率和出现某特定混乱状态的概率其实是一样的. 那为什么混乱状态的熵大于有序状态呢? 因为我们得把所有特定混乱状态的概率加在一起, 而混乱的定义就是这种状态包含了太多互相难以辨别的特定状态. 总之 m 得包含所有类似状态.而远非1.

这一点也可用来反驳怀疑进化论者. 总有人说进化出人类的概率多么多么渺小, 以至于几乎得引入造物主. 其实应该算的是进化出”类似”人的物种的概率, 该物种不一定两只眼睛或有十个手指, 只要跟人一般聪明就行. 这样算出的概率可能还很小, 但估计已大到不需引入造物主.

最后用个不太恰当的比方来说清俺的观点. 假设整个宇宙可以划成 n 个1立方公里的小块,我们想计算随机选的小块正好落在一类似太阳的星球上的概率.

俺开头说的是也许对这种星球的理解可以让我们限定宇宙中的某区域象银河系, 所以分母 n 有可能变小. 其次关于分子 m. 第一,太阳不单单是核心那一快,而是包含了周边好多块. 第二,类太阳星体不限于太阳本身, 就银河系里就还包含其他千万个.

俺承认最后算出的概率还很小,毕竟太空里大部分是星际真空. 但再小也远远超过一开始的 1/n.

Nekono_882020-02-21 10:25:28 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 : 湖北(220),山东(202)两所监狱各贡献200多新确诊病例。防疫战的漏网之鱼呀。
-whatsapp-2020-02-21 08:47:45 老阎,为什么这两天的疑似人数又上去了?
hotpepper2020-02-20 16:36:36 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 阴谋论人群都有专门的过滤器。我把PBS采访伊恩·利普金(W. Ian Liplin)的录音转给几位阴谋论者,他们竟然说听了几遍听不到!
润涛阎2020-02-20 15:18:45 【浪淘沙】武汉肺炎最牛逼的是蝙蝠

武汉吾曾游,江泄湖淍,念黄鹤更上层楼。
灭越亡秦驱鞑虏,几写春秋。

尸垛焰云收,泪洗吴钩。天灾人祸论难休。
蝙蝠无聊一展翅,疫满神州。

就这么定了。谢谢大家!
润涛阎2020-02-20 15:12:09 毒散全球,这个好。

疫满神州? 因为有 誉满神州,这里有借用的意思。全球多少有点夸张,北朝鲜没有,欧洲不少国家没有。西藏也曾经有一个确诊,疫满神州,算不夸张。神州代表中华大地。因为外蒙没收回。
Nekono_882020-02-20 15:09:36 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 冠罩神州。
freemanli012020-02-20 15:04:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
我觉得从意义上讲,应该是黑天鹅,就是突发事件。还不是犀牛。
黑天鹅变成蝙蝠飞来了,人们没认出来。
仅仅是中国人,还是共产国家?天天要防黑天鹅,灰犀牛,赫鲁晓夫,为什么这么多紧张。。。
时不时来看看2020-02-20 15:03:43 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

毒散全球?
wibblypig02020-02-20 14:49:25 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 不懂韵律,看起来“风扫神州”比“扮了犀牛”跟“几写春秋”更对仗一些,但读起来“扮了犀牛” 感觉外延更广
润涛阎2020-02-20 14:35:10 【浪淘沙】武汉肺炎最牛逼的是蝙蝠

武汉吾曾游,江泄湖淍,念黄鹤更上层楼。
灭越亡秦驱鞑虏,几写春秋。

尸垛焰云收,泪洗吴钩。天灾人祸论难休。
蝙蝠无聊一展翅,扮了犀牛。

(最后四个字定不下来:词谱: ⊙●○△ 韵十二尤 “扮了犀牛”(中共一直说担心犀牛),还是“风扫神州”更合适?
blue6albion2020-02-20 14:20:48 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 大侠的结论俺认, 但私下觉得论证严密性还差一丁点. 好不纠结了, 仅此而已.
wibblypig02020-02-20 14:18:26 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,我一开始就没相信阴谋论哈,而且看了您的科普文后虽然在某些细节上没有完全懂但我完全读懂了您的逻辑:)我也提了您说的人体实验的那一步是更大困难哈。您是内行,从您的科普文里学到了不少101,谢谢花时间写了这么多的评论,我感觉这可能是您博文中解释最为细致的一篇了。
时不时来看看2020-02-20 14:06:07 回复 ‘blue6albion’ 的评论 : > 俺不觉得是来抬杠或砸场的, 而是对这个问题感兴趣想完全被说服.

既然您也就是感感兴趣,说服您这事估计还得您自己亲自干。
blue6albion2020-02-20 12:46:51 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 如果1000亿种组合里只有一种是武汉当量的病毒, 那瞎试成功的概率当然是1000亿分之一; 哪怕事前有点关于碱基组合和病毒性状的知识, 因为太有限也不能把概率提高很多. 这些都理解.

但如果有100万种组合导致武汉当量的病毒呢? 那瞎试的成功率就提到10万分之一. 注意假想的瞎试坏蛋的目标不是当前特指的武汉病毒, 而是武汉当量的病毒, 试出第一个就停步. 事后看第一个试出的就是现在特指的武汉病毒, 但事前估算概率除以1000亿的分子得用1还是100万这里有讲究.

10万组合里有一个武汉当量病毒, 分布还是很稀疏. 但比1000亿里出一个当前特指的武汉病毒, 已经是数量级的区别了.

俺不觉得是来抬杠或砸场的, 而是对这个问题感兴趣想完全被说服.
freemanli012020-02-20 12:46:07 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
没看这类新闻。探索真理时,第一步需要的就是绝对不能受政治因素、个人利益、党派观点的丝毫影响,否则与真理无缘。真理是无情的,是冷酷的。探索真理过程靠的是理性,而非感性,绝不能掺入丝毫的感情因素,否则就是自欺欺人。
—————————-
是的,应该客观。我因为是外行,那个基础知识没有,当然就茫然。
实际上我是想到了另一个问题,就是决策者不能都是专家,他们也不可能什么专业知识都搞明白再决策。所以有时候就疑惑,他们根据什么决策的?
1. 信任专家,并且专家也可信任。
(邓小平当年住院时,说我绝对信任你们,你们认为该怎么看就怎么看,我们家人绝对不闹)
2. 信任专家,专家本身不一定可信。
3. 不信专家,专家本身可信。(比如华佗曹操,毛泽东、斯大林死的时候,有人要调查医生。)
4. 不信专家,专家也不可信。
中国的决策生态圈,会不会落到第四了。
润涛阎2020-02-20 11:51:51 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 :

它的变异是分散的。

在分子生物学领域的科学家都当即做出结论:不可能是实验室搞得出来的,因为你毫无办法合成1000亿个组合。相比之下,病毒自己突变,效率高到天上去了。自己搞过基因突变的,立刻就判断出来了。外行胡说八道显示的是无知。最合理的比喻就是:3亿美元的彩票中奖号码不就是那几个数字吗?填上去有何难?道理是一样的。彩票3亿里就有一人中奖,武汉病毒需要1000亿里有一个。其实这不是最重要的,因为科学家可以把1000种组合放在一起,也就是1亿个试验动物,比如1亿个老鼠,每个老鼠给注射混合在一起的1000种合成的病毒。其中有一个老鼠得病了,就把这1000种病毒打入1000个老鼠内,就得到了那个得病的老鼠病毒组合。一亿只老鼠,要用几列火车载。这也不是最要命的,因为这是人体致病病毒,需要用活人做试验才能筛选出来。给一亿活人每个人打入1000个组合,有一个人得武汉病毒肺炎,再用这1000种病毒给1000活人每个人注射一种病毒,就找到了那个得武汉肺炎的病毒组合。哪个科学家能用1亿人做试验?不做试验,还没找到那个病毒组合,如何泄露出来?
润涛阎2020-02-20 11:18:37 回复 ‘freemanli01’ 的评论 :

没看这类新闻。探索真理时,第一步需要的就是绝对不能受政治因素、个人利益、党派观点的丝毫影响,否则与真理无缘。真理是无情的,是冷酷的。探索真理过程靠的是理性,而非感性,绝不能掺入丝毫的感情因素,否则就是自欺欺人。
wibblypig02020-02-20 11:10:57 为啥几乎每次都是相同的两条发出去??可能我的网速不够快,以为点击发送按钮没成功又发了一次结果第一次是页面半天没有刷新实际上发送成功了而已。抱歉抱歉
wibblypig02020-02-20 11:09:03 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 哈,这下明白了,多谢老阎码字!老阎的一万亿是说从已有的艾滋病毒跟武汉病毒1300个碱基那一段只有20个碱基的差异,去突变这不同的20个碱基生成武汉病毒一摸一样的可能性。
润涛阎2020-02-20 11:08:58 现在就连曾大力鼓吹阴谋论者的美国之音都承认:

“学术界目前基本排除了新型冠状病毒是来自于人工合成的说法。根据世界顶尖流行病学家哥伦比亚大学(Columbia University)的伊恩·利普金(W. Ian Liplin)、悉尼大学的爱德华·霍姆斯 (Edward Holmes)和斯克利普研究所的克里斯蒂安·安德森等人对SARS-CoV-2基因组中两个疑似人为干预的特征进行功能性和结构性的比较分析所得的结论。这些分析提供了大量的证据推论出SARS-CoV-2不会是实验室工程制造而泄露的病毒,而应该是病毒自然进化的产物。”

阴谋论者们的无知令人可怜。
润涛迷弟2020-02-20 10:53:37 回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
同意Nekono的说的。这个世界上 杠精太多!
求连载,望眼欲穿啊!
freemanli012020-02-20 09:23:25 老阎怎么看中国不让世卫专家去武汉?这是出于什么考虑、顾虑、疑虑?
另外,现在复工,会不会有问题?
提酒扛花2020-02-20 08:25:58 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎对重复问的问题或者已经回复过的问题,无需再浪费时间进行回复了。

来此读老阎文章的,在问问题之前,也请仔细阅读老阎的原文和对相关问题的回复,这样能节省老阎宝贵的时间,也有助于你自己对老阎描述的理解和进行相关思考。
润涛阎2020-02-20 07:16:08 另外,那1300碱基可不是随便就可插入到蝙蝠病毒上的,换个地方,就打断了一个基因蛋白的合成,病毒就死掉了。
润涛阎2020-02-20 07:10:24 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 :

你的计算方法是对的。多出来的1300碱基,是4的1300次方。就是后面780个零。我的算法只有1000亿,为何咱俩的计算差别如此大呢?因为这个世界上你随便闭着眼睛打入密码,比如acaccttt,你就随便打入,你把这些密码放入网上去搜索,当即就会出来有对得上的密码部分,因为随机总有一部分碰上的。把这1300 碱基密码打入搜索后发现,跟这个最接近的碱基密码是艾滋病病毒放在pShutle SN 里边的一段,然后计算这两者的差异。如果100%一样,或接近100%一样,那就是人编辑上去的。简单不?结果是:把这艾滋病病毒的这段变异出武汉病毒的1300这段,差12次方,就是后面有12个零,而不是780个零。12个零是什么概念呢?就是科学家合成1000亿个组合,其中有一个组合是武汉病毒。

我为了给文科生简化程序,就把计算的部分省略了。你计算了,是780个零,发现我说的12个零不对。事实上,咱俩计算的都对。你计算的是根据不排除可似片段;而我计算的,要从最相似的片段算起。假设最相似的片段是科学家合成病毒突变组合的基础,那需要合成多少个组合才有一个是武汉病毒。是后面加12个零,从艾滋病病毒1300碱基那里算起,对比武汉病毒,1000亿个组合里有一个是武汉病毒。

另外,关于你说的平均5个变异,那是科学家从活下来的病毒里测序的结果。绝大多数突变是活不下来的。我记得我介绍过遗传稳定性话题。RNA病毒不像DNA聚合酶那样有改错功能,每个碱基位点都有可能发生突变。突变活下来的少,保证了遗传稳定性。比如,有的突变导致病毒外面的包装包不上了,或不能入侵细胞了,都活不下来。越是不重要的位点发生重组,就是加上一大段,越不影响存活,对宿主的影响说不定更致命。
Nekono_882020-02-20 07:00:15 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 给您作揖了,明知短期之内不可能说服的人,还要纠缠不清。施主放下吧,求您把连载写完,都等好久了耶。
润涛阎2020-02-20 06:17:05 回复 ‘blue6albion’ 的评论 :

跟你说过多少遍了???

那4%多出来的碱基密码,地球人没一个提前知道其功能,它从来都没在地球上存在过。明白不?

给阴谋论者指点迷津,真的不需要美国医学科学院院长、美国病毒学权威、无数院士们出来写文章,就高中课本里的生物学基础知识+中学排列组合数学知识,足以令阴谋论者无地自容,如果有脸,要么扇高中老师们的嘴巴谁让他们没教会学生;要么撞墙自杀以谢罪高中老师们。
润涛阎2020-02-20 06:10:02 回复 ‘uptrend’ 的评论 :

临床诊断与核检的标准,如果是呼吸道传染病,二者不一样。呼吸道传染病,从全世界科学家包括医学科学家们的角度来说(排除政治因素),二者应该分开统计与处理。因为临床诊断的结果只能是治疗的基础,只有核检的结果,才是隔离与否的基础,因为只要核检是阴性,就表明没用病毒出来传染他人,哪怕他自己快死了,都与隔离无关,因为他不传播病毒。有的病毒突变个体,就在细胞里不出来,得病者就该怎么治疗就怎么治疗,那是医生的事。而传染,是公众卫生领域。如果核检是阴性,没病毒出来祸害别人,就给他治疗好了,不是隔离对象。如果核检阳性,哪怕他不得病,照样隔离,因为他不得病,他免疫系统不过敏反应,可继续放毒到空气里祸害他人,他不需要治疗,但必须隔离。考虑大众健康,就需要用核检的结果;医院医生治病救人,参照临床诊断结果。

把临床诊断结果代替核检,作为医院治疗病人是对的,但作为传染病指标,需要查核检结果。PCR的准确率应该接近100%,那些说50%的,不是PCR技术的准确率,而是潜伏期病毒不出来(其实肺细胞甚至心肌里边有病毒)。外行不知道其原理,就误以为核检不准确。从科学上讲,只要核检是阴性,他就不传染人,哪怕他病得快死了,他不放出病毒,隔离就没意义。当然,需要经常检测,说不定哪天他就核检阳性而放出病毒了。
uptrend2020-02-19 23:26:59 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 对于确诊数字突然减少很多,官媒解释称,19日,国家卫健委发布了第六版新冠肺炎的诊疗方案,诊断标准取消了“临床诊断”分类,统一为“疑似病例”和“确诊病例”两类。(之前有一天确诊人数大涨,是因为那天改了标准,加入了“临床诊断”,条件是有肺炎影像学特征者。现在又把“临床诊断”给去掉了。)

官媒还称,之前归类在“临床诊断”下的病例,对于那些经过核酸检测结果为阴性者,被从确诊病例中“核减”了。
一小小撮人2020-02-19 22:42:18 国家卫健委:无症状感染者的主要发现来源有四个
2020-02-15 16:30:58 来源: 央视网
在14日下午举行的国务院联防联控机制发布会上,国家卫生健康委副主任曾益新介绍,关于新型冠状病毒无症状感染者一般指没有发烧、咳嗽等临床症状,但是标本检测又呈阳性。

无症状感染者主要发现来源有四个:第一,新冠肺炎病例的密切接触者,在医学观察期发现了一些这样的人;第二,在聚集性疫情的调查中,在开展一些主动检测的过程中,我们可能发现无症状感染者;第三,在新冠肺炎病例的传染源追踪过程中,对暴露人群进行主动检测时可能发现无症状感染者;第四,在对有新冠肺炎病例、持续传播地区的旅行史和居住史的人员主动检测时,可能会发现无症状感染者。

无症状感染者不在每天的报告范围内,但如果无症状感染者在集中隔离期间出现症状,则将其归为确诊病例,予以报告。
注意这句“无症状感染者不在每天的报告范围内”。所以我对真实的数据是存在怀疑的,这个时候领导一面严格要求民众赶紧复工,一面自己却延迟两会的召开。有民众调侃,领导什么时候敢聚在一起开会了就什么时候复工。
uptrend2020-02-19 22:24:22 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 柳叶刀上前几天有这个研究,Protecting health-care workers from subclinical coronavirus infection。请你看看,是否这个病毒的传染也许不如想象得那么容易控制。
wibblypig02020-02-19 20:53:24 以上纯属看了老阎的科普长文后按照自己的理解写的“笔记”,不知道对不对,门外汉贻笑大方了
wibblypig02020-02-19 20:46:03 回复 ‘blue6albion’ 的评论 : 人类能积累的碱基组合跟具体性状表达之间的关系的研究非常有限吧?如你前述,1300个碱基组成的基因序列排列组合总数是4^1300,利用对数估算是10的1300*2*0.3次方,即10的780次方(1后面跟780个0),这个数字实在是太大了。老阎说的1万亿(10的12次方)只是用很少的20个碱基做例子,方便不熟悉科学计数法的人能“稍微直观”地有点感觉(毕竟中国人生活中听到的大数就是万亿级别的,比如国债,gdp之类),即便这么短的序列可能的组合都是这么大,更别说要造出1300个碱基这么长的基因序列呢。老阎前面还说了,即使造出来,还得把这么多组合的病毒打到活人体内看效果,哪里有那么多人呢?!人工造是串行的,而自然变异是并发的,只要病毒基数足够大(如有很多在一起的动物都染上病毒),给予足够的时间变异就有一定概率产生传人的变异。看到一个报道,说研究人员发现从不同时期发病的少数病人身上采集的武汉病毒基因测序结果表明,病毒的变异速度大约为每1-2个月改变5个碱基
blue6albion2020-02-19 18:15:29 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 我完全相信您的结论,也明白论证中的极小概率来自1/4的n次方.

但我纠结的是”1000亿分之一”这样的具体数字是否是基于”人们对碱基序列跟病毒性状之间的关系一无所知,得试遍所有的可能性”这一假设. 假如科学家知道AAAA绝不能人传人,或要人传人AAAA一定得有CCCC跟着,那需要试的可能性就大大减少了. 当然我猜现今的知识不能把1000亿作指数级别的缩减,所以您的结论哪怕1000亿缩成200亿也是成立的.

那以后可以用超级电脑仿真人类的免疫系统呢?
润涛阎2020-02-19 17:26:37 今天的数字:全国确诊新增393例,其中非湖北省44例。湖北的情况好转,就是住院治疗的5万多近6万,人数很多。密切观察的也都在严密隔离状态。疫情应该很快就过去了。本来就应该有个突然下跌过程才表明隔离效果显现。就是说,至少有两个突然下跌才合理,因为上升往往有突然上升的时间段,主要是慌张张去医院导致在那里大范围感染。下跌也就不是平稳的。现在医生腾出手来了,剩下的就容易确诊了。最近确诊的,大多不是最近感染上的,因为潜伏期的原因。还有一周,全国每天新增确诊人数应该在100之下。疫情就算过去了,该隔离的继续隔离,住院治疗的继续治疗。

我原来预测的3月份疫情就没事了,武汉人樱花时节看樱花,估计差不多。
时不时来看看2020-02-19 16:26:45 不少沉默的人看到那封信后是个安慰,毕竟号称是全世界的。中国科学家的声誉快到谷底。
润涛阎2020-02-19 13:30:14 跨国27专家发联署文 谴责新冠病毒阴谋论

https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/19/9148971.html

这些人也是没事干,因为那是无效的。科学是无法让无知的人认可真理的。爱因斯坦认为,这个宇宙里,唯一的无限,就是人的愚蠢。也就是说,其它任何东西都是有限的,唯独人的愚蠢是无限的。

子曰:惟上智与下愚不移
Nekono_882020-02-19 11:07:55 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 学得很快,到了DNA序列水平,小到病毒,大到人或其他有生命的动植物,都逃不脱,A,C,G,T四个最基本的编码组合。有多少(n)bp,就有4的(n)bp次方的排序组合可能。因为可能的组合数,太大,所以,穷举法就没法解决问题了。
时不时来看看2020-02-19 10:57:42 先自我修复一下 :-)

核糖核酸 – RNA

脱氧核糖核酸(DNA)
时不时来看看2020-02-19 10:47:32 恶补了一下,得到个简单的变化顺序:

原子:C(碳),氮(N),氢(H)等 => 基

基:非电解质分子失去原子或原子团后的残留部分 =>含氮碱基,比如氨基(-NH2) =>核苷酸

核苷酸: 嘌呤碱或嘧啶碱基、核糖或脱氧核糖以及磷酸三种物质组成的化合物 => DNA 或 RNA

核糖核酸(DNA)或脱氧核糖核酸(RNA) => 基因

基因: 核苷酸序列,或DNA/RNA序列 => 病毒,细菌,生命

生命 == 自我复制功能

基因编辑是改变(切,去,调,换)碱基?
润涛阎2020-02-19 09:52:34 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

这种事永远都无法让大众包括一大批科学家搞明白。因为绝大多数人是屁股决定脑袋,你我对此都无能为力。两千多年前孔子就明白了:民可使由之,不可使知之。惟上智与下愚不移。西方也一样,亚里士多德对此早就一清二楚。所不同的是:柏拉图、亚里士多德在活着时只跟朋友谈论这些道理,而人类智慧之星苏格拉底就只能被民主投票处死。哥白尼临死了才不怕真理说出来后被烧死,可布鲁诺就比他笨,非要说服科学家们不可,导致被烧死。

但我们必须承认:绝大多数人是好心好意,他们认为他们处死苏格拉底火烧布鲁诺是善良是真诚是捍卫真理。就跟乌泱乌泱的高中生跟着毛主席搞文革而断送自己上大学的路一样,老师要是告诉他们别毁掉自己的前途,他们就会把那老师活活打死。这种事你我都无能为力。
润涛阎2020-02-19 09:40:20 介绍的很好。在单个碱基突变时,最可怕的是缺失了一个碱基,导致错位。举个例子:

1110 1120 1130 1140密电码的意思是:“我-到-家-了”。发电报的人把第二个的1120 错打成1130,比如变成了“我家家了”,对方翻译电报的报务员就知道是把1120错打成1130了,就会帮客户改过来:“我到家了”而不是告诉客户“我家家了”,因为只差了一个数字,意思可以根据逻辑猜出来。可如果是错位,比如:1110少打了一个1,四字密码就变成了1101 1201 1301 140,翻译成“够-开-护”第四个字猜不出来,因为少了一个数字,结果就是跟“我到家了”风马牛不相及了。如果句子很长,报务员无法判断在哪里少了一个密码,翻译无从下手,不知道电报在说什么。

懂得这个道理,就明白基因突变最可怕的是缺失,跟丢了一段碱基的后果差不多,因为后面就乱套了。

基因重组是指:两个链条缠在一起时发生互换。拿武汉病毒为例,就是蝙蝠冠状病毒把另一个RNA病毒上的1300碱基拿了过来,成了自己的一部分。然后不停地突变。

不论是单个或一段位点的突变,还是加上、减去一段,科学家在实验室都可以办得到。可以改变一个密码子,可以改变几个密码子,可以加上、敲掉某段密码子。在实验室,知道了武汉病毒的密码后,科学家搞出来就易如反掌,这就是为何阴谋论者说是科学家在实验室里搞出来的原因。就好比你告诉我明晚上的彩票中奖号码后,我今天就去写上去,明天我就是亿万富豪的道理一样。问题在于:没人提前就知道武汉病毒的密码,就跟无人提前知道彩票的中奖号码的道理一样。那些反推的人,不是搅混水就是犯傻。武汉病毒,碰巧了的概率是1000亿分之一,这可是在已知那1300碱基放上去就肯定在1000亿个突变组合里就有一个是武汉病毒。事实上,没人提前知道。所以,科学家清楚那不是人造得出来的。至于CDC是否跑出来过蝙蝠、P4研究所是否卖过试验动物,可能促成蝙蝠与动物、饲养员之间的互动。这是需要追查的。这跟科学家合成了武汉病毒的说法不是一回事。
Nekono_882020-02-19 08:54:14 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 基因突变小到,可以发生在一个bp(碱基),这个碱基的改变如果正好改变了一个氨基酸(三个碱基)中的一个,而使这个氨基酸改变了性质,有可能导致该基因变性。基因突变也可能是结构变异,基因中插入或丢失一部分DNA片断,这个片断可长可短,几十bp,几百bp,甚至更长都有可能,都有可能导致基因变性。导致基因突变的原因,技术和因素有很多。大阎应该比较了解。
-whatsapp-2020-02-19 08:39:09 我放弃了。
文学城我爱我家论坛,还是有一批病毒是人造泄漏的阴谋论者,还有一批“病毒也许是人造的”观点持有者。
时不时来看看2020-02-19 08:34:03 回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : >1300bp不是1300基因

的确,需要搞清楚的基本概念不少。

这更需要专家的准确表达:比如病毒是用基因来区分还是用更小的单元比如碱基来区分?基因编辑是指编辑基因还是更小的单位比如碱基?基因突变是指基因级别的变化还是更小单位比如碱基?

何建奎的基因编辑与病毒的基因编辑根本的相同与不同是啥?。。。。。。
Nekono_882020-02-19 08:20:02 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 这里有个概念要搞清楚,1300bp不是1300基因,一个基因可以有成千上万的bp组成。bp是碱基单位,人类大的基因可以由超过一百万个bp的DNA片断组成。
润涛阎2020-02-19 08:08:09 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

说到底,还是要回到我这篇博文里的图:海鲜商场的门,晚上蝙蝠能进去,跟里边的活动物可以接触,人频繁地跟野生动物接触。冠状病毒一个就在一天产生1000个可能的突变重组病毒,4天后就是10万亿个,以万亿计的海量试错,长年累月,迟早会重组突变出感染人体的萨斯、莫斯、武汉病毒出来。根子在那个门,晚上蝙蝠随便进。武汉市有没有野生蝙蝠、是不是CDC实验室跑出来的,我不知道。只要有一个蝙蝠进去了,武汉疫情是迟早的事。蝙蝠的寿命可长达20多年呢。
润涛阎2020-02-19 07:53:49 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

我记得我都介绍过了。

那1300个碱基跟艾滋病免疫组合有相像的对方,这是阴谋论者唯一怀疑人造的根据。这1300地球生物上没有过,就是跟艾滋病病毒里的一段有可能有关系。如果按照随机组合计算,两者的差异是12次方里有一个完全相同。我希望我说明白了。12次方就是1000亿个里有一个。

这里有三种可能:
1.
1.实验室的动物带有pShutle SN 艾滋病疫苗卖给了食品动物养殖场,在那里野生蝙蝠攻击了该动物,交叉感染后,蝙蝠冠状病毒拿走了1300碱基片段,这一步叫“基因重组”,然后一步步突变,在1000亿个突变里有了一个武汉病毒动物版,然后跟饲养员冠状病毒交叉感染,在ACE2钥匙-锁那里的基因密码突变出来了一个感染人的真正的武汉病毒,就开始人传人了。
2.野生蝙蝠晚上到实验室动物养殖场攻击了带有pShutle SN 艾滋病疫苗的试验动物,交叉重组,后面发生的跟上面的过程一样。
3.自然突变而来。如果发生在外地,类似当年的萨斯,广州的果子狸来自云南。武汉海鲜商场的野生动物来自于云南或其它对方,过程跟萨斯类似。如果武汉病毒的重组变异过程发生在武汉海鲜商场,或附近的养殖场,蝙蝠可能的来源有两个:一是野生的,一是CDC实验室跑出来或放生的。那断基因1300个碱基密码,如果来源于P4实验室的艾滋病疫苗动物,以后会追踪出来,他们卖到了哪里。为什么呢?因为这事没发生在P4研究所的动物养殖场,因为如果那里是感染源,那里的科学家和饲养员第一个感染,然后传到外面。这不符合事实。而且,即使传到外面,由于是人传人,不会到海鲜商场那里急中。这就排除了发生在P4研究所的可能。

结论:
1.武汉病毒不可能是人造的。科学家无法合成1000亿个组合(因为武汉病毒的基因密码那4%与蝙蝠冠状病毒不同的1300碱基,自然界没有)。
2.那1300碱基密码跟艾滋病疫苗pShutle SN 有相似性,来源于P4研究所试验动物的可能性不能排除,这有两个途径:一是蝙蝠攻击了研究所试验动物发生了基因重组;二是试验动物被卖出了,在买家那里被蝙蝠攻击发生基因重组。第一个可能性可以排除,第二个可能性需要调查是否卖出过试验动物。
3.蝙蝠的来源可以追查出来。是不是人为放生的或者从实验室跑出来的。
4.跟P4、CDC实验室都没关系的可能性很高,因为萨斯、莫斯病毒都是在自然界的蝙蝠变异出来的。

综上所述,武汉病毒不是人工合成的。但蝙蝠的来源是否与科学家放生、跑出来,需要追踪。那1300碱基是否与艾滋病疫苗有关,可以追踪。但必须清楚:即使来自于试验动物,那也是在自然重组、变异出来的结果,科学家无法提前知道哪个组合就是武汉病毒,需要合成1000亿个病毒在里边有一个是武汉病毒。科学家办不到。“半成品病毒”的由来也不合情理,因为没人知道把那1300密码加上去就可突变出来一个武汉病毒。你随便拿1300基因加上去,就是全部组合都有,你也不知道你能得到致病病毒。所以,科学家都明白那不可能是人造病毒。只有外行才怀疑是科学家造出来的病毒。

有没有一个可能:蝙蝠是CDC实验室放出来的,直接去了海鲜商场、那1300碱基来自于P4研究所卖出去的艾滋病疫苗试验动物,这两个因素加起来,在海鲜商场里发生了二者的交汇,产生蝙蝠冠状病毒与艾滋病病毒片段重组、突变,最后出来了个人传人的武汉病毒?可能性不能排除。但现在没有证据,因为萨斯、莫斯病毒都是天然进化出来的。在自然界,带有艾滋病病毒的人或黑猩猩,都可能跟蝙蝠冠状病毒重组(艾滋病病毒也是RNA病毒,可以跟冠状RNA病毒发生重组)而出来个武汉病毒。

如果两个因素交汇,那是说:人为因素加速了武汉冠状病毒的产生,或者说提供了产生条件。不能说是他们在实验室造成了武汉病毒。

如果武汉市没有蝙蝠,蝙蝠是人逮来的(跑出来或放生),那迟早会发生武汉疫情,也许时间晚点而已,说不定出来个莫斯一样死亡率37%的呢。无人知道。然而,一个冠状病毒一天就产生1000个可能的突变和重组,4天后就是10万亿个病毒。只要有蝙蝠在活的野生动物身边,人又跟野生动物频繁接触,变异出萨斯、莫斯、武汉病毒只是时间问题。就等于病毒在不停地以万亿级别的数量试错,早晚会出来一个适合感染人的。四天就10万亿个,长年累月,总会出来一个适合感染人的。
时不时来看看2020-02-19 06:00:20 多次看到“1300个基因”这个数字,想起几个有关问题,麻烦博主说明一下:

1. 武汉病毒的总基因个数大概是多少?与近亲病毒相比有没有明显不同?比如差1个, 10个,100个,1%等等?
2. 那1300个基因能否在别的病毒上找到?
3. 那1300个基因组成的序列能否在别的病毒上找到?
4. 与1300个基因组成的序列最相似的序列有没有找到?
5. 半成品基因编辑是否是指把1300个基因全部或部分剪下来,换成另外相同数量的基因?
6. 基因的突变主要是哪方面的变化?比如指基因排序的改变?有没有某些基因的增减?有多少?
润涛阎2020-02-19 05:29:41 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

基因编辑是2002年左右开始的,那时还不是基因编辑,是CRISP内切酶的发现。

基因编辑的确没有手印。那为何美国科学家们在检测完武汉病毒密码后坚称:没证据(no evidence)来自于实验室?就是因为不可能是基因编辑,那是1000亿个组合里有一个,科学家无法搞出1000亿个病毒组合,在里边选一个是致病的武汉病毒。但如果是“半成品”,那最简单的就是通过PCR,艾滋病病毒片段PCR,vector 跟 insert 都加上限制性内切酶,连接上作为“半成品”病毒,再由某动物天然突变,就能突变出武汉病毒。“半成品病毒”是人工与天然突变的结合,速度快很多。半成品病毒就留下了手印。科学家发现没有手印,才确定不是实验室泄露出来的。就是结合两类基因编辑系统,武汉病毒是来自于天然突变、重组而来。靠CRISP/Cas基因编辑搞不出1000亿个组合,靠PCR半成品就留下手印。
润涛阎2020-02-19 05:15:00 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

告诉他:基因编辑需要1000亿个组合里选一个。毫无可能办得到。如果他搞不懂,就问他明天晚上彩票中奖号码是多少。你问他提前无法得知那1300个基因密码链接上就是武汉病毒,他如何选出那个片段去编辑?

我说的是半成品病毒,就是坏人故意把1300bp的艾滋病病毒片段PCR放上去,然后让某动物病毒去天然突变出武汉病毒。他应该知道,武汉病毒那1300基因密码与pShuttle SN 是不一样的,12次方里有一个。就是1000亿个组合里有一个。

你应该看过我介绍两种内切酶的多篇评论,提到基因编辑,其概率是1000亿分之一。科学家无法通过基因编辑做到。我才想到“半成品”病毒的可能性,这是科学家搞出来的病毒唯一可行的办法。他没看懂我在说什么。让他读我一大堆基因编辑的评论介绍。他当然搞不懂什么是“半成品”病毒,因为他想不到那里去。
时不时来看看2020-02-19 03:53:09 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

您把博主这个博文的链接给他就行,想弄清真相的人不拒绝新知识。
-whatsapp-2020-02-18 22:48:49 润涛阎,有人在文学城论坛里对你的这段话是这样反驳的。

你的话:插入基因片段就需要一个载体,选个适当的DNA和RNA酶切点,在外切酶切开DNA片段,再用连接酶把片段连结上。最后用一个系统检测连接是否成功。

反驳者的话:阎润涛是谁,什么背景啊?分子生物学博士专家?这都是二十多年前的事情了,现在先进的方法是基因编辑,中国都有基因编辑的孩子出生了。
————————————

也许你无所谓这些人怎么说,但希望你回应一下。如果是胡说八道,我会把你的回应转过去,厌烦这些人出来误导。

润涛阎2020-02-18 18:58:34 刚才还忘了说一件事:文革开始后,毛泽东去武汉,被陈再道发动类似西安事变的围住毛泽东旅馆事件。毛泽东通知江青找林彪救驾,林彪拒绝了,他的理由是:他没那本事说服陈再道,有这本事的是总理。江青给周打电话求助,周当即飞武汉跟陈再道谈判,担保放过毛泽东后不会被追究。毛泽东被放生,回到北京就根据陈再道的要求抓了王立、关锋入秦城。陈再道再也没被毛泽东整肃,只是做检讨。毛泽东没整死他,反而是整死不救命的林彪。林彪不去救驾的原因是:毛泽东会怀疑林彪是陈再道事件的后台,他听林彪的不听毛泽东的。林彪知道毛泽东多疑,他不去,表明他跟陈再道干这事无关。毛泽东反而认为林彪见死不救,也认为在林彪眼里毛泽东信不过林彪。林彪不去,至于什么时候毛泽东动手弄死林彪,那就是时间问题了。毛泽东从此不敢轻易去武汉了,差点就成了第二个西安事变。西安事变是周恩来根据斯大林的要求跟张学良谈判放过蒋介石的,武汉事件是周恩来跟陈再道谈判放过毛泽东的。黄永胜总结:周恩来是八级泥瓦匠。和稀泥的本事无人能比。
时不时来看看2020-02-18 18:46:45 应该是拐点了。

博主这个贴信息量很大,每个句号似乎都可以写一篇。这个博文包括回帖可以出个中篇纪实。
润涛阎2020-02-18 18:42:27 今天数据,非湖北省份新增56例,很多省份一个都没增加,包括上海。

主要是湖北还有不少人传人的新增疑似。全国新增疑似1185.明天应该低于1000.死亡已经超过2000人了,主要是在湖北。全国密切观察中的还有13万多人,这些人跟病人接触过。一共追踪过57万多人,除了确诊的,在继续观察的,20万人外,30多万算没感染上。也就是说,已经确诊7万五左右,还有13万多人在观察期。不排除这13万人里还有几万人会发病,最后总数达到或超过10万人是可能的。那些总数超过20万人的预测估计过高了,因为不可能这13万在观察期的人都是带毒者,这么长时间了,没发病的里边带毒者不应该是多数。20万人,死亡率按3%算那也是6000人。如果是10万左右,那就是最后死亡在3000人左右不会太离谱。这就超过了莫斯病毒的死亡2500人。

任何提高社会管理水平,是人人都会思考的大事。10亿人,不能人人天天就想着赚钱、升官发财。不能要钱不要命。

武汉现在的平静是在疫情的压抑下不得不为之的怒火无法释放的产物。因为一出门说不定就全家感染上病毒。病毒全部走了后,湖北人不是那么温柔的。那里有闹事的传统。楚虽三户,灭秦必楚。武昌起义,黄麻刁民造反成红麻,也没走远。疫情过后,那里的人民大众满腔怒气要是碰到一个另外的火星,不知道会发生什么。希望疫情早日过去,武汉人过上正常生活。

我很想知道的是:武汉疫情过后,离婚率是明显上升还是下降。武汉人在家不上班关一个月的话,到底是生死相依了,还是天天吵架忍无可忍了,一个月不见情人的,是忘记了还是见面抱着哭、学春节晚会上的冯巩(想死你了)。哪个多,哪个少,疫情过后的离婚率当即给出答案,比社会学家的调查可靠多了。因为一家人往往是由一个人带进病毒而传给全家的,那个人会被对方抱怨的(都是你,把全家都给毁了!)。习惯了抱怨的人还是很多的。别小看这么个疫情,对武汉人民的家庭带来的不仅仅是恐惧、失去亲人的痛苦,还有那些没被感染的家庭也成了万花筒一样五彩缤纷的故事源。相依为命的、痛改前非的、抛弃情人的,不在少数。只是另一方向的影响也加大了。

我相信这次疫情给武汉人民甚至更多的人民敲响警钟:以后再有任何传染病疫情哪怕是谣言,都会当即自我隔离,一家人不再外出,躲在房间里看看情况再说。吃野味的人会减少。城市化的速度会减慢。在经济方面,最大的影响可能是房地产。房地产热是城市化的直接后果。
润涛阎2020-02-18 12:21:43 接下来的问题就是:事件发生了,由谁来确定哪个是科学,哪个是谣言。

拿这次武汉病毒为例:41个新型肺炎里,大多数都去过同一个地方:武汉海鲜商场。传染源已经非常清楚。武汉的商场林立,商店以千计,能急中在一个商场,确定源头已经板上钉钉。非但如此,已经有没去过海鲜商场而得病的了,那就是“人传人”的铁证。有了这个铁证,还说不是人传人,不论是谁说的,都要担当法律责任,因为你故意胡说八道。在人类有史以来,从没发生过同一个传染病同时两个感染源的事,因为这种巧合的概率低到零。既然只有一个源头,那没去过此源头的人也有得病的,毫无疑问,发生了人传人。你胡言乱语,不论是故意的,还是无知,都必须接受法律制裁。法律只看结果,不考虑动机。否则,所有的杀人犯都能找到“他生不如死,我为了他好才杀了他”的理由和“我无知,不知道干此事犯法”的辩护。

发生了人传人,作为呼吸道传染病,就必须采取隔离措施。谁下令隐瞒疫情,谁就是罪人。

关于阴谋论者的谣言,根据现在的信息技术能力,应该能查出网络谣言的源头,抓到一个法办一个。哪怕后来的事实证明你说得对,丝毫不影响你在没有证据前就诬陷他人的罪行。就好比你邻居家被盗了,就因为是你的邻居,我就猜测是你干的。这我没犯法,因为我只是猜测,没告诉别人,然后我仔细求证,最后的证据拿出来。如果我没证据,就因为你是邻居就赖上你了,还到处散布谣言,当然应该受到法律制裁。这样,久而久之,就有法律的尊严了。一句话,谣言满天飞,责任在政府,在政府不是依法治国。

楼下有网友问及如果美国发生武汉病毒流行开来,美国会怎么办的话题。美国有完整的对付传染病的法律与规则,该封城时照样可以封城。问题在于什么情况属于该与不该。

如果莫斯病毒入侵了美国,毫无疑问政府会下令封城、隔离。如果是武汉病毒,死亡率3%左右,封城、隔离的可能性极大。美国没发生这样的大面积感染死亡率高到3%的病毒,我只能猜测因为我没去查美国在这方面的法律和规则。封城、隔离,也不是因为美国不是一党制国家就办不到或者不办。事实上,美国的警察,甚至军队,一旦下令,管理起来效果是“令行禁止”级别的。洛杉矶暴动,警察不够,陆战队立刻进驻封城,烧城的暴动很快就平息了。从中国撤回的美国人,到美国后就采取了隔离。所以,任何国家,一旦发生需要封城、隔离的疫情,毫无疑问都会下令执行。
hotpepper2020-02-18 10:24:21 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 完全同意!无奈中国的知识分子无法摆脱几千年的文化影响, 根本不能从真正的科学角度来思考“阴谋论”的可笑之处。这种做学问的态度,是中国科学发展的最大阻力。
润涛阎2020-02-18 09:54:57 回复 ‘hotpepper’ 的评论 :

其实这事需要把国际权威拿出来说服阴谋论者,本身就是人类的悲哀。科学,本来就不应该与谁说出来的有丝毫关系。科学是一个独立的系统,是求真的知识积累系统,与谁说出来的毫无关系。哥白尼不是顶级科学家,甚至连职业科学家都不是,就是在教堂当教士的业余天文爱好者。布鲁诺更平凡。人类科学的鼻祖级的权威–亚里士多德,照样提出错误的“物体下落速度与重量成正比”的定律,被伽利略推翻。当然,伽利略的确是权威级别的顶级。

然而,科学知识是应该被有逻辑思维的人理解的。阴谋论者有很多是受过高等教育的人,那为何发生这类事呢?因为情绪与立场往往令人的思维能力突然间下降到不可理喻地步。就是屁股决定脑袋了。然后导致人云亦云。比如说,当年艾滋病病毒的测序结果都出来了,可阴谋论者占据欧美大众的思维后,科学家无法改变他们的看法了。调查有7成多的人相信是科学家造出来的病毒,剩下的大部分说不知道,真正相信不是科学家造出来的人寥寥无几。后来,慢慢地大家就不提这事了。如果今天调查,说不定还是认为艾滋病的是科学家造出来的人占多数。最直接的办法就是让阴谋论者闭嘴,不给他们胡说八道的机会,媒体不给,网络不给,造谣传谣的法律制裁。否则,人类永远如此,科学是战胜不了阴谋论者的谬论的,因为蠢人总是多数,真理永远在少数人手中。
润涛阎2020-02-18 09:35:35 回复 ‘guitarmanzw’ 的评论 :

莫斯病毒死了2500人,感染的很少,因为死亡率太高了,是有史以来最邪恶的呼吸道传染病病毒。萨斯10%,武汉病毒还不知道结局。我从一开始的资料预测大约在3%到4%一线。科学判断,不能受丝毫的观点立场影响,需要冷静思考。

莫斯病毒如果发生在人口稠密的中国城市,那简直就是吓死人的场景。相比之下,武汉病毒从一开始就不是令人恐怖的死亡率特征。莫斯病毒,那是绝对吓死人的场面,没死的,也是后遗症痛苦不堪。当时没死,就不算入死亡率里边了,才低到37%。真正逃脱后不受影响的是少数,跟“十步杀一人,千里不留行”的场面差不多。就是中东人口不像中国大城市,否则后果不堪设想。还有像纽约东京洛杉矶等大城市,如果发生莫斯,那是核武、化武级别的可怕。

既然选择城市化,人类就应该尽量远离蝙蝠和有可能被蝙蝠攻击过的野生动物。试想,如果一个大城市发生莫斯病毒传染,该如何是好?活下来的,后遗症也令人生不如死。

地球人口70亿,以后回归到10亿以下,才安全合理,对地球的破坏也减小下来。
润涛阎2020-02-18 09:19:27 查看了一个,是在上篇里把“巨噬细胞”错写成中文的“噬菌体”。英文就很难搞错,macrophage,很简单。类似的容易搞错中文的,比如,英文的transcription, translation, transformation, transfection, transdifferinciation, 非常容易分清楚都是什么意思。可翻译成中文,如果几十年不读中文论文,很容易搞错。不过,我当初应该给出英文macrophage
润涛阎2020-02-18 09:07:43 我把人体免疫系统里的macrophage误翻译成中文的“噬菌体”了。很抱歉,我没回头查看文章。应该翻译成“巨噬细胞”。几十年不看中文科学论文,就容易搞混中英文的转换。文章里类似的可能还有。

guitarmanzw2020-02-18 09:04:50 写点别的吧,比如病毒过去后中国的一些可能情况。而今国内很多人认为经济有反弹,房价得上涨。我感觉这次疫情对中国的打击将会有很长远。比如世界制造业不会困死在中国一个国家,中国人自己也很难再对自己的国家信心十足等等。 当然如果党国宣传到位,中国人民很齐心,很团结也可能。
guitarmanzw2020-02-18 09:01:27 MERS致死率非常高: 34–37%;没想想到MERS这么恐怖,因为在中东发作,没有关注。

MERS Monthly Summary, November 2019

At the end of November 2019, a total of 2494 laboratory-confirmed cases of Middle East respiratory syndrome (MERS), including 858 associated deaths (case–fatality rate: 34.4%) were reported globally; the majority of these cases were reported from Saudi Arabia (2102 cases, including 780 related deaths with a case–fatality rate of 37.1%).
hotpepper2020-02-18 07:44:53 老阎, 写点别的,跟拒绝相信科学的人讲道理他们永远是拒绝相信的,别浪费时间了。傻子和蠢人太多。。。
hotpepper2020-02-18 07:38:31 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎, 我和你观点一模一样。把NPR 采访美国哥伦比亚大学免疫病理与传染病中心主任、被誉为“全球最知名病毒猎手”的W·伊恩·利普金教授列出来是想让那些还在散布阴谋论的人闭嘴!

R502020-02-18 06:33:56 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 这次主要问题就是当地政府隐瞒和压制相关信息,使专家不敢说,百姓不知情,不知道这次疫情过去后会不会改变。
旧日云中守2020-02-17 21:14:30 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 最佩服的是是您上来就建议封城,我刚开始还认为小题大做,以为实行隔离就够了,没想到他们瞒报数字的问题。后来意识到当患者超过医院收治的极限的时候,不能得到救治的人跟中世纪一样无助,可惜了多少(最少一千多)武汉人死于恶疾。如果刚刚开始就封城比如一月七号也好,会少死很多人。至于后来跟着这里的讨论重新学习一下遍病毒学也是觉得受益非浅。
树屋2020-02-17 20:55:30 回复 ‘提酒扛花’ 的评论 :

中国举国强制隔离,其他国家怎么办呢?传染性比非典强无数倍,现在每天媒体上看到的牺牲的都是有名有姓的人(武汉),一个接一个。
提酒扛花2020-02-17 19:13:52 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 希望缓慢复工不会引起反弹。也期望美国Gilead公司的药,4月底的临床测试结果好。
润涛阎2020-02-17 18:33:19 今天数字,非湖北省,新增79例,下跌速度符合隔离后的数学模型。等于疫情很快就结束了。

湖北强行严格隔离可能是最近的事,下跌幅度比上升时慢。大约还需一周进入扫尾。

整个过程跟我一开始预测的并不太离谱,当然,感染人数和死亡人数糟糕多了。只是说疫情一旦实现严格强行隔离,很快就是拐点。我还写过一首鹧鸪天,就是讲烟花三月的时候瘟神就走了。大约还有两周,就没什么事了。然后,该干啥干啥。科学家会追踪武汉病毒从蝙蝠到人的过程。这可能需要比萨斯追踪时间短,因为已经有了不少蝙蝠的冠状病毒在各地蝙蝠的分布情况资料。中间宿主也许能从海鲜商场进货地考察追踪。CDC实验室逮来的蝙蝠冠状病毒都是哪些,有没有能对的上的,等等。最后会水落石出,逃不出科学家们的死缠烂打、一直追究不放。如此大的疫情,无数科学家会死缠烂打一直到大家都认可的结论为止。
南澳薰衣草2020-02-17 17:33:58 根据Botao Xiao的文章,武汉CDC实验室离海鲜市场只有277米的距离。那里也处理过几百只的蝙蝠。

润涛阎2020-02-17 17:09:33 回复 ‘hotpepper’ 的评论 :

这么简单的科学知识,如果润涛阎也误判,那还在网上混个啥呢?故意冒傻气?

我想起一个故事。记得是在云南还是广西?我还得仔细回忆具体的地点。是生态课题到全国各地走,是在一个县招待所,那服务员很健谈,闲着时就跟我聊天。不知怎么就聊到了她们那里烧锅炉热水的师傅,此人在当地非常出名。为什么呢?他儿子考上了北大,是天文物理还是什么理论物理来着。不太记得详情了。儿子给他买了一个他说是天文望远镜,他通过对照星图,突然间发现了一颗星星是新的,就是说他以前没见过,反正他天天晚上都要到外面看星星。他判断这新星星是美国造的,发射到天上去的。他儿子放假回家告诉他,那星星是有记录的,离我们600多光年,体积比太阳大10多倍。不是美国制造的,原来一直有,是他没看到而已。他坚决不信自己没看到过,就认可是刚发射出去的。除了美国,其它国家没那能力。儿子不想吵架,就只好点头了。

服务员是想让我给老人讲清楚那不是美国造出来的星星。她就跟老人聊天时说哪间来了个书生,让他去找我谈星星的事。那天晚上,他就拿着那个所谓的天文望远镜让我到外面去看美国造的星星。那望远镜也就一米长,就是个玩具。在地面支好后,我用它看了看月亮,的确不错。至于那个600光年远的星星,我看都没看。

到我屋里,他还那么高兴,因为县城的人都不知道他在说什么,就知道他看到了美国造的人造卫星。这是有知识的人,没知识的就认可他看到了美国造了星星(恒星)放到天上去了。我没跟他抬杠,就笑笑而已。跟他没啥可聊的,他就回家了。

第二天,那个服务员给房间送开水暖瓶时跟我讲,烧锅炉的那位跟她说我对他的发现非常认可。那服务员是上过高中的,根本就不可能相信美国造了恒星,就问我为何不告诉他那不是美国造的。我笑得受不了了,因为我知道我无法说服那人,只能点头认可。否则,说不定他恨死我了。服务员就跟我讲:“比太阳都大20倍,太阳比地球大十万倍,美国用什么材料造出一个比地球大百万倍的星星且不说,就是根据作用反作用原理,在地球上发射,一下子就把地球给崩出太阳系了,那星星也不会上天啊。”她一边说一边笑,笑得俩酒窝煞是漂亮。我仔细看着她,突然间我感觉自己不好意思了,就闭眼睛笑。第二天,那长者又找我,吹他的大发现,还说美国科学家了不起啊,造出星星上天了还被他给找到了。

回到北京就跟我的室友们聊这事,他们一点都不笑。令我感觉很尴尬,原以为可以令他们哄堂大笑呢。我问他们这不值得笑吗?一位老弟说:“阎大哥,这地球上的煞笔多得是。别想帮他们搞清楚最简单的道理,他们本来就不知道什么是道理,你解释没用。”

那位烧锅炉的老人长什么样,现在回忆不起来了,因为他长得太普通了,没特别的地方。倒是那美女服务员,笑时候的模样依稀记得。感谢那位长者天文学家,否则看不到那位服务员的笑容,随便聊天时我一个单身汉不能故意逗人家笑啊。猜想她是被那天文学家给烦透了,才让我出场。我得罪老人干嘛,他每天晚上查看他发现的美国造的恒星,自豪着呢,就是他天天说这事惹得美女很烦很烦。
hotpepper2020-02-17 16:09:00 回复 ‘一小小撮人’ 的评论 : What a stupid way of committing suicide, not only kill yourself but also all folks around you!!!
hotpepper2020-02-17 16:06:05 Today’s NPR interviewed a US epidemiologist returned from China: CoVid-19 was from bats, went through a small mammal, then infected human, not from lab leak or bioweapons.

https://www.npr.org/2020/02/17/806729361/u-s-epidemiologist-who-traveled-to-china-to-investigate-coronavirus-relays-findi
hw3602020-02-17 14:56:23 请博主科普两个问题:
1.新冠病毒和流感病毒之间有什么关系?能否被归类为一种厉害的流感?
2.流感疫苗激活免疫系统产生抗体,也是对免疫系统的一种锻炼。这种锻炼和免疫系统对付真正的病毒有什么不同?为什么博主要抛弃疫苗这种锻炼?
润涛阎2020-02-17 14:45:40 回复 ‘一小小撮人’ 的评论 :

是的。可这个地球上,没有人会干这事。人家留下来是搞科学研究用的。

如果你想干这等邪恶事,那你去跟科学家要储存的莫斯病毒,那是37%(凭记忆,也可能是38%)的死亡率。科学家搞研究,可以跟科学家要材料,任何科学论文发表过的材料,根据法律,都必须给。除非你没发表论文。你在发表论文时,需要认同你的材料全世界的科学家都可以分享,你必须把材料寄给要材料的科学家。

如果你是在侮辱科学家会干这类邪恶事,你的思维意识应该还活在希特勒东条英机时代。如果你害怕有科学家会干这事,那你的担忧100%是多余的。
一小小撮人2020-02-17 14:36:02 我看了一下,淘宝上有卖液氮罐的,市场上一升液氮才几元人民币,还有不少人自己在家冷冻精子的。就是说,如果有人想把这次的冠状病毒保存下来并不难,疫后再造成二次疫情爆发也不难,是吗?
润涛阎2020-02-17 13:54:54 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

你一个门外汉还非常执着。告诉你啊,你外行到啥都不懂地步。

病毒的基因虽然在一个链上,但分成几段,其中一段就是宿主的膜蛋白“锁-钥匙”关系。如果是进入人体的冠状病毒,在哪一段翻译出来的氨基酸必然是非常接近的,否则,根本就不会感染人体细胞。

除了这一段外,还有骨架结构,那是决定此冠状病毒之所以是蝙蝠冠状病毒而非鸡冠状病毒或人冠状病毒,就是其骨架基因密码决定的。这段占80-85%,两段加起来,占96%左右,剩下的是突变部分,这4%的突变,就是1000亿个里有一个。如果是人造的,那他们就必须合成1000亿个病毒,其中一个是武汉病毒。明白不?

人跟黑猩猩差1.2%,如果由科学家无方向性人工合成突变组合,那需要万万万亿年才能完成。而武汉病毒,人工合成,4%的差异,需要合成1000亿个组合,里边有一个是武汉病毒。需要把这1000亿个不同的病毒打入1000亿个活人体内,其中有一人得的是武汉病毒肺炎。明白不?

你以为4%的差异很小,是不?人跟黑猩猩只1.2%的差异。人跟老鼠的差异只有5%左右(凭记忆,我没去查)。如果把老鼠变成人,基因编辑这5%的差异,科学家需要万亿年都干不完。

你太不了解生物工程技术,更不懂高中数学的排列组合。我无法让你明白最基本的知识。你需要从高中读起。如果你知道人跟黑猩猩只差1%的基因,需要400万年的进化,那可比科学家的基因工程技术快多了,科学家改变1%的基因密码,400万年干不完。

你应该明白人跟老鼠的基因只差5%,老鼠每个月生一窝,老鼠的寿命只有两年。当你下次发现有人说两个病毒差0.5%,你就可以断定那不是人工合成的,人没那么伟大。4%?那是天文数字,是1000亿个组合里才能找到一个。别崇拜武汉病毒所的科学家,他们不能把老鼠通过基因工程变成人。句号。
五彩缤纷北极光2020-02-17 13:22:32 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 那你就去质疑世界顶级医学杂志《柳叶刀》1月24日的第一篇关于武汉病毒的论文。
五彩缤纷北极光2020-02-17 13:20:07 COPY : “石正丽最新一篇和冠状病毒有关的论文,是她在2020年1月23日发表的。这篇论文提到两个重点:1、引发这次瘟疫的武汉病毒使用了和萨斯病毒相同的“钥匙”来打开通向人体的大门。2、武汉病毒和云南马蹄蝙蝠身上发现的、编号为RaTG13的冠状病毒相似性高达96.2%。

中国国家疾控中心上传武汉病毒的全部基因组序列是在1月11日。石正丽团队在短短12天时间内就从病毒库诸多冠状病毒中,比对、锁定与之相似度最高的病毒,并且还做出分离、上传基因库,并写出了论文。

石正丽1月23号发表了论文,然后她在27号提交了这个编号为RaTG13的神秘的冠状病毒,但其原始登记信息显示,这个病毒早在2013年7月24日,就已从云南马蹄蝠粪便中分离出来,被石正丽雪藏了7年时间.”
时不时来看看2020-02-17 12:38:58 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

您就像哪一个病毒。。。

您去读读原文,对比一下就知道中文中加了不少料,“编辑”过。。。哈哈哈
润涛阎2020-02-17 12:33:45 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

此文连最起码的事实都不顾及。

没去海鲜商场都得病的,是已经到了“人传人”地步的铁证。
第一个死于武汉肺炎的,是80岁老人,此人一直去海鲜商场。可能还有比他更早的得病者。这些都是医生了解到的,不是科学家研究出来的。这次武汉病毒最早的患者还不知道,我早就推理出应该在10月份,此人应该从海鲜商场那里的人中去寻找。
五彩缤纷北极光2020-02-17 12:06:23 官方定论华南海鲜市场是疫源地的,真是这样吗?

COPY “《科学》杂志于27日在线发表的一篇报导就对这一官方结论提出重大挑战:
该报导引述了世界顶级医学杂志《柳叶刀》1月24日的一篇论文,质疑武汉新型冠状病毒肺炎的疫源地可能并非华南海鲜市场。

这篇论文题为“新型冠状病毒感染患者的临床特点”,论文第一作者是武汉市首家指定收治不明肺炎的金银潭医院的副院长黄朝林。这篇论文透露出以下关键信息:

# 第一例病人发病时间是12月1日,与海鲜市场无关联;
# 最早的4例病人中,有3例与华南海鲜市场无关联;
# 论文统计总共41例病人,有14例证实与海鲜市场无关联,比例超过1/3。
# 海鲜市场没有人卖蝙蝠,也未发现蝙蝠踪迹。

美国乔治敦大学传染病学家丹尼尔?鲁西公开表示,如果该论文的数据是准确的,那么倒推回去,第一个病例应该在2019年11月就已被病毒感染,因为都知道新型冠状病毒的潜伏期在14天左右。

换言之,在官方说的12月8日那个最早的和海鲜市场有关系的病人出现前,病毒就已经在武汉其他地方悄悄传播。鲁西就直接说:“中国肯定已经意识到这种流行病并非源自武汉华南海鲜市场。”
timlz702020-02-17 11:03:05 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
那些人再蠢也不敢把野生带毒的蝙蝠放生。病毒交叉变异完全有可能在实验室中偶热发生,比如细胞培养交叉污染,同源重组等,新病毒通过下水道或空气泄露出去,感染到动物或直接到人。虽然没办法证明或承认,有人应该知道些东西。
润涛阎2020-02-17 10:37:18 回复 ‘timlz70’ 的评论 :

最大可能是另外一个实验室,就在海鲜商场旁边,曾经抓捕、饲养、研究过数百蝙蝠。要么是无意间跑出来到了海鲜商场,要么是主动在晚上放生了蝙蝠。否则,蝙蝠很难在大城市的市内生活。蝙蝠能飞的距离有限,虽然可以15公里的时速,可它们并不怎么迁移。不过,广州发生的萨斯,也不是广州市的蝙蝠,而是云南山洞里的蝙蝠跟云南果子狸养殖场的果子狸病毒交叉重组突变,然后果子狸被卖到广州。武汉海鲜商场的野生动物从哪里进货,我们也不清楚。那里是否有蝙蝠活动,不得而知。如果武汉CDC实验室释放过蝙蝠,蝙蝠就会在附近找食物,那病毒交叉变异发生在海鲜商场的可能性很大。这就需要追查。当然,放生过蝙蝠的人极可能不认账,单位领导也会尽可能保他一下的。调查就很难。
timlz702020-02-17 10:11:02 同意博主, 不存在什么阴谋,就武毒所的那几个除了一门心思地想发文章,也做不出什么新病毒。但是这次疫情肯定有人为因素。可能是实验室管理原因, 或是无知者无畏, 把自然界中通过亿万次突变才能发生的极小概率事件人为地组织发生了。蝙蝠,病毒,致病基因,中间宿主,武汉和武毒所都齐了, 出事是早晚的事儿。要不国家也不会着急颁布生物安全法了。
润涛阎2020-02-17 09:36:32 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

谢谢!
时不时来看看2020-02-17 09:25:40 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

科学家不是为了隐藏什么见不得人的事而设计试验。大家都用常用的限制性内切酶,比如EcoRI, BamHI, BglII, SacII, NotI, ……可以列出几十个便宜、好用的,冰箱里早就买好了大家都用的。就是先把原骨架PCR加入切口密码,简单得很。那些心理阴暗的人,才会瞎掰科学家搞出来后不让人察觉而隐藏。科学家要么制造病毒疫苗赚钱,要么发表论文升职称,没傻瓜蛋浪费时间与金钱去玩弄阴谋。阴谋论者需要去看心理医生,有病吃药。
润涛阎2020-02-17 09:15:44 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

我不小心把我回复你这个给删掉了,本来是想加评论的。希望那位收集我评论的网友帮忙贴出来。不过,贴不出来也无所谓了,我也不再写了。
润涛阎2020-02-17 09:12:25 阴谋论者最蠢的是无知。

告诉你们:如果科学家是邪恶到制造人体致病病毒面对的就是毁掉平民,那武汉病毒所的科学家也要到北京上海等自己不在的城市去投毒,否则自己也难跑掉。这不重要,重要的是:加入那 1300 BP,根本就是扯淡,因为科学家无法提前就知道那1300碱基就是武汉病毒。加入任何片段,都需要突变1000亿个组合,因为这些组合必须在活人体内选择,需要在1000亿个活人里找一个组合,而且这还是马后炮。1000亿有一个是非常“幸运”的,多数情况下1000亿个组合里也没有一个。谁能拿1000亿活人打入你合成的病毒去选出一个致病的武汉病毒?扯淡没边的事。

上面的反复说过了,这还不是最重要的。最重要的是:在自然界科学家所知道的呼吸传染病病毒,人类再也难碰到莫斯病毒,那可是超过37%的死亡率。人一旦被感染上,37%的人死掉。你再合成新病毒,就是合成1万亿个,给1万亿的活人打入,选出一个,还是无法跟莫斯病毒相提并论。所以,科学家想害人,应该合成莫斯病毒,就中国大城市的人口密度,37%的死亡率,那可是尸横遍野,烧都烧不过来的场面。何必去重新在1000亿里边找一个?莫斯病毒的基因密码就在网上,科学家合成一天就够了。

如果是政府邪恶,想搞杀死平民的玩意,那绝对用不着病毒,因为0.1克(比挖耳朵的微型小勺都小)最毒的化学武器,可以杀死平民1000亿人,而且隐形战机在高空投射,掺和在乱七八糟成千上万种化学产品里,根本就无法破案。无知的阴谋论者们,鲁迅早就警告过你们:“既然你们的嘴里并无毒牙,何以偏要在额上贴出“蝮蛇”两个大字?”(大意,原话没查)

你们既然对杀人武器一无所知,何必用阴暗心理去揣摩科学家们的阴毒?去读点书。让阳光照射到你们的内心世界。真实的世界不是你们想象的那样。科学家们在追逐他们的名声、经费、论文、职称,没人去玩弄阴谋论者们的那玩意,因为对他们自己没好处的事,自私的他们是不去想的。
时不时来看看2020-02-17 08:04:22 “武汉2019冠状病毒S蛋白可能存在Furin蛋白酶切位点”

“可能”出现在科学论文标题中,水分不小。作者-审稿-杂志社都有在凑热闹的感觉。
fchshm2020-02-17 06:20:00 可以请阎兄看一下这个链接吗?是否能够说明病毒有人工可能?抱歉完全是生物盲,但是感觉您一直说找不到人工切点所以不可能是人工编辑过。http://www.chinaxiv.org/abs/202002.00004
润涛阎2020-02-17 02:40:04 回复 ‘一小小撮人’ 的评论 :

在液氮里可以永远活下去。-80度冰箱里活几十年没问题。如果你问的是跟细胞一起冰冻,由于病毒没细胞膜,不担心在结晶时水因结冰膨胀而毁掉细胞膜。细胞就不行,必须加入10%-20%的DMSO,dimethol solfuroxyde, 就是让水在结冰时不膨胀。如果只是病毒,冻起来时什么都不需要加。
润涛阎2020-02-17 02:30:00 需要追踪的就一件事:科学家是否让蝙蝠跑出来去了海鲜商场,甚至是否放生了蝙蝠。这需要立法。

武汉病毒既不是萨斯的2.0版也不是人工合成的基因密码组合,是天然交叉重组、变异出来的。其中有没有试验动物带有艾滋病免疫试验组合被卖到食品动物养殖场,也可以查出来。即使如此,虽然犯法,但武汉病毒还是天然交叉感染后发生基因重组、突变而来。没有人工合成的可能,连“半成品”的手印都没有。别崇拜科学家。
一小小撮人2020-02-17 00:30:06 “你在实验室培养细胞,没有免疫系统的干扰,冠状病毒不会导致细胞死亡,常年在一起共生,没毛病。 ”
请教一个问题,如果有确诊冠状病毒感染的病人把自己的血抽出来放在冰箱里冷藏,病毒会不会存活很久?
润涛阎2020-02-16 18:38:29 回复 ‘spring1234’ 的评论 :

今天的数据:新增疑似1563,下跌速度比上升时慢,主要发生在湖北。

湖北省以外的拐点早就确认了,现在基本上没多少新增疑似。湖北新增疑似今天比前两天减少500左右。拐点看图。当新增疑似全国低于200,就是极个别游离的感染源了。从新增疑似看,疫情算是快过去了。前提是:1.隔离必须严格不放松;2.数据是准确的。
spring12342020-02-16 18:28:19 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谢谢! 那您看咱们生活在美国应该没有什么可担心的吧?
润涛阎2020-02-16 18:23:54 回复 ‘spring1234’ 的评论 :

今天的数据:新增1563,下跌速度比上升时慢,主要发生在湖北。

湖北省以外的拐点早就确认了,现在基本上没多少新增疑似。湖北新增今天比前两天减少500左右。拐点看图。当新增全国低于200,就是极个别游离的感染源了。从新增看,疫情算是快过去了。
spring12342020-02-16 16:35:04 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
请问拐点到了吗?
润涛阎2020-02-16 15:18:18 是武汉病毒所迅速测序得出新冠状病毒结论的,是在1月10日。11日中国政府就应该封城,因为基因密码测序结果已经出来了。这次疫情,多亏了P4实验室当即取样并测序成功。

从10日到23日封城,这12天的耽误,与研究所的科学家无关,是上面比如疾控中心、卫建委(原来的卫生部)、党中央作主何时封城、隔离。研究所没权力。人家把病毒收集到并测序,确定了病原体。到你们这些黑白不分的人眼里乱骂一气。当然,如果有证据证明研究所有违法的地方,就找到证据,用证据说话。现在从科学技术角度,没有证据表明武汉病毒是人造病毒。需要用事实说话,基因测序密码都在网上。哪怕有了证据此疫情与P4研究所有关,那也得有了证据后再谈。没证据就不能诬陷(事实上等于崇拜)那里的科学家。

武汉有很多分子生物学家和实验室,有医学院的科学家,有大学的分子生物学包括病毒学的科学家,有医院的分子生物学实验室,都没人去冒险采样,或判断出是病毒引起采样后测序。

这个世界非常悲哀,我都不想反复重复了。我跟那个研究所的人,一个都不认识,以前都不知道有那么个研究所在武汉。我们需要探索真理,一就是一,二就是二。不能把假设当证据。
freemanli012020-02-16 13:10:58 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :
沙漠里一些沙子,不断移动碰撞,最后碰出了一个钟。 里面上百个精巧零件,大小位置形状都正好契合。
看似可能性不大,但给予无穷的时间,比如一百亿年,就有可能发生。 人就是这样产生的。
——————
从根本上说,我不信进化论,唯物主义等等。
只是从技术层面上,我觉得科学技术有用。呵呵。。。
。。。
我更相信佛教的共业说,看上去这个世界这么有条理,也是因为大家的共业,都梦到一块了。
梦不到一块儿的人,不会生在同一个世界。
听说:在另一个世界,大家做不同的梦,就有和这个世界不同的规律。比如,水是拍一下就结冰,而不是靠温度下降。
freemanli012020-02-16 13:05:25 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
谢谢,看来我还是得慢慢了解为什么要有免疫系统,它该做什么,不该做什么。
old-dream2020-02-16 11:53:29 所以说,法国帮助中国建立P4实验室,就是糊涂蛋的行为。
树屋2020-02-16 11:34:38 中国不知道还有多少这样的地方,与“毒”共舞,说立法,也许是因为这样的隐患还有很多。

也许,以前中国还没这号条件研究“蝙蝠”,加上其他因素,这种风险小很多。
树屋2020-02-16 11:28:39 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“科学家是否让蝙蝠跑出来去了海鲜商场,甚至是否放生了蝙蝠”

直觉上,在武汉,或者说在中国,这个只是多少此,而不是有没有。将来试验蝙蝠,必须安装跟踪设备,确保万一“走失”,可以找到行踪。
五彩缤纷北极光2020-02-16 10:43:26 COpy “新型冠状病毒(2019-nCoV)肺炎疫情持续,世界卫生组织专家指出病毒可能源自蝙蝠,特别是菊头蝠(Rhinolophus Bat)。华南理工大学教授肖波涛,发表题为《新型冠状病毒(2019-nCoV)源头可能性》的报告,指出距离被指是爆发疫情源头的华南海鲜市场不足300米的武汉疾控中心,曾捕捉蝙蝠研究冠状病毒,更有研究员被蝙蝠的血和尿溅到,研究员要自我隔离14日。

报告提到其他途径的可能性,指出武汉有两间实验室,除了距离华南海鲜市场30公里、P4级的中科院武汉病毒研究所,还有距离海鲜市场仅280多米的武汉市疾病预防控制中心( WHCDC),该中心管有动物作研究目的包括收集及分辨病原体。

报告引述过往官方资料,指武汉疾控中心曾从湖北省捉来155只蝙蝠当中包括菊头蝠,另从浙江省捉来450只蝙蝠。不过负责研究的研究员,曾于2017年及2019年接受媒体访问提及两场意外,包括他曾受蝙蝠袭击,蝙蝠的血溅到他皮肤,于是他自我隔离了14日;另外曾因沾到蝙蝠排尿而须隔离;他曾在蝙蝠身上发现活蜱虫(a live tick)。

WHCDC有关研究做法是透过手术从这些动物提取DNA及RNA作测序,有关样本及受污染垃圾会是病原体,该实施室除了距离华南海鲜城仅280米,亦邻近协和医院,而该医院有第一批确诊新型冠状病毒的医生。报告认为,尽管未来仍需确凿证据,但认为这种病毒泄漏到周围并感染到最初患者是有可能。

至于距离华南海鲜城30公里的中国科学院武汉病毒研究所,一直追踪2003年沙士(SARS-CoV)病毒研究,如利用反向遗传学方法研究。故有「直接推测」是指,有可能该实验室泄漏了SARS-CoV或其衍生物。

报告总结指出,有人关注2019-nCoV冠状病毒的进化,除了自然重组和中间宿主的起源外,具杀伤力冠状病毒可能还来自武汉的实验室,有关高风险生物实验室的安全等级可能需要加强,应采取法规将实验室位置远离市中心和其他人口稠密的地方。

今日(2月15日)国务院联防联控机制新闻发布会上,科技部社会发展科技司司长吴远彬表示,《关于加强新冠病毒高等级病毒微生物实验室生物安全管理的指导意见》出台,要求各主管部门加强对实验室,特别是对病毒的管理,确保生物安全。”
润涛阎2020-02-16 10:31:08 不落在动物身上直接吸血的蝙蝠,没闻到动物伤口有血腥味时,蝙蝠是不会靠近动物的,也就没机会发生蝙蝠冠状病毒与动物冠状病毒交叉感染的机会,动物也就没可能感染上蝙蝠冠状病毒。受伤了的动物,血腥味令蝙蝠过去在伤口吸血,导致蝙蝠冠状病毒进入动物血液。在美国,如果食品动物养殖场里的动物有了伤口,立刻杀掉,把尸体处理掉而非卖肉赚钱。饲养员有培训,遵守程序和规则,就避免了官司。一旦有污染,哪怕是无害的细菌在肉中被查到,法院判决就是整个饲养场那个阶段的动物肉都得下架销毁。如果调查结果是:工人告诉了厂家,厂家不理会,那厂家会被罚款到倒闭。
润涛阎2020-02-16 10:12:21 动物界是常态。比如:所有的吸人血的蚊子都是母的,叮入人的皮肤吸血。公蚊子是不吸人血的。但如果正在流血的动物包括人,公蚊子也上去喝血。你找不到一个叮人吸血的公蚊子,也找不到不叮人吸血的母蚊子,但战场上受伤流血的伤员躺在地上昏迷了,公蚊子母蚊子都去伤口处吸血。蝙蝠也一样,甚至不吸人血的昆虫都爬上去吸血。人坐在地上,蚂蚁不会吸血,但如果人受伤了躺在地上流血,蚂蚁都爬过去吸血。蝙蝠直接吸血和在伤口吸血,说的不是一回事。我文章一开始就讲动物撕咬导致伤口流血而被蝙蝠吸血。中东骆驼也一样,被蝙蝠感染,出来了莫斯冠状病毒。过程应该是一样的,不是说中东有直接落在骆驼身上叮入皮肤喝血的蝙蝠。那里没有这类蝙蝠,但骆驼受伤流血,蝙蝠就可以去吸血。
横流沧海2020-02-16 09:57:32 沙漠里一些沙子,不断移动碰撞,最后碰出了一个钟。 里面上百个精巧零件,大小位置形状都正好契合。

看似可能性不大,但给予无穷的时间,比如一百亿年,就有可能发生。 人就是这样产生的。
润涛阎2020-02-16 09:57:22 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 :

我早就回复此话题了。南美的吸血蝙蝠以吸血为生,是活生生可以吸血。不以吸血为生的蝙蝠,只能靠动物伤口吸血。这是两个概念。
润涛阎2020-02-16 09:55:03 回复 ‘freemanli01’ 的评论 :

1.不对。在30多亿年的进化过程中,病毒与动物之间达成了互助模式,就是共生关系。如果病毒把宿主给弄死了,那自己也就绝种了。所以,不存在如果没有免疫系统,病毒就把人饿死的结局。到一定数量,它就不再生产了。你在实验室培养细胞,没有免疫系统的干扰,冠状病毒不会导致细胞死亡,常年在一起共生,没毛病。

2.免疫系统如果在第一时间就杀掉所有的病毒,动物就不会进化到人类,因为人体DNA里有很多很多病毒的DNA片段。换句话说,没有病毒,就不会有动物进化出来,更别说人类了。你把人体DNA里的病毒片段都拿掉,人就灭绝了。

3.病毒的存在也有生态平衡的作用,人类太贪婪太无耻,把野生动物的生存空间都占有了,需要病毒参与平衡,杀掉一部分人类,使整个生态系统得到平衡。其它动物也一样,只要哪个动物的群体密度太大,可以通过呼吸道传染的病毒就可灭掉一部分此动物群体。这个过程,在短期内看是残忍,但从长期看是善良。因为人把所有的野生动物都灭绝了,人类也到了灭绝自己的地步了,环境的破坏太严重了,地球的环境破坏导致不再适合人类居住了。在仁者眼里是罪恶的,在智者眼里往往是善良的。因为仁者看眼前,智者看长远。
wibblypig02020-02-16 09:54:02 老阎,据说中国没有吸血蝙蝠,吸血蝙蝠分布在南美洲,请查证。https://en.wikipedia.org/wiki/Vampire_bat
wibblypig02020-02-16 09:53:59 老阎,据说中国没有吸血蝙蝠,吸血蝙蝠分布在南美洲,请查证。https://en.wikipedia.org/wiki/Vampire_bat
freemanli012020-02-16 09:28:36 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
冠状病毒弄死人,那是人体免疫系统发烧、发炎而死。发烧、发炎就是有利于快速灭掉病毒。如果不发烧不发炎,冠状病毒对人没关系。这些我都介绍过了,你没读,所以才问。
—————————
所以这就是说,
1. 如果完全没有免疫系统,那病毒就在细胞里外自由繁衍,最后把身体的物质都消耗到制造病毒了。人也会死。
2. 如果免疫系统反应过激,也不行。
3. 所以,要求就是免疫系统的速度要快过病毒的复制速度,但是又不能太快,身体就能复原。
我理解的这第一点是不是对的?
HBW2020-02-16 08:37:41 回复 ‘old-dream’ 的评论 :

旧梦同学终于理解了第一步了。阎先生苦口婆心,可以喘口气歇一下了。

纠正一下香港云同学的说法:“我倾向于实验动物没管理好。自然中病毒发生了突变。”好像这两句应该没有关联性。病毒在大自然的任何时间都在突变。

这个疫情发生的关键在于第二步“大门敞开,苍蝇乱飞,门外就是菜市场。可怜的实验狗狗满身伤痕,最后实验员就牵着狗走回去了,也没车也没遮盖。” 阎先生说“我怀疑说不定研究用完后他们就把蝙蝠在晚上在楼外放生了!”。这个我绝对相信。大量的病毒在市场与人有长期接触的环境,那些病毒才有机会海量试错,终于有个成功演变成“能进能出”体了。以后就开始了传染模式。这个幸运儿是冠状病毒的英雄,为整个家族带来生存扩张,成功进驻人类这个大宿主。下一步就是想方设法传遍全球。

你说这拦得住吗?
润涛阎2020-02-16 08:22:31 回复 ‘old-dream’ 的评论 :

如果泄露,那是萨斯病毒好不???
他们造不出武汉病毒,如何泄露??
润涛阎2020-02-16 08:21:16 回复 ‘HBW’ 的评论 :

细胞能容忍多少病毒?我在前边评论里介绍过。RNA冠状病毒在一个细胞里大约一天一夜可以产生1000个,但它们随便出入细胞。一边造一边出来感染周围的细胞。一毫升血液里就有500万-600万个细胞(凭记忆)。一毫升大概30滴?50滴?我没试过。我介绍过冠状病毒不会杀死细胞,就是说不会把细胞胀死。如果培养细胞,放入冠状病毒,细胞和病毒都好好的,没毒性。任何病毒都不带有生存的基因,靠的是宿主提供生存所需材料与能量,所以病毒不是生物,以为自己不能生存,必须有宿主。冠状病毒弄死人,那是人体免疫系统发烧、发炎而死。发烧、发炎就是有利于快速灭掉病毒。如果不发烧不发炎,冠状病毒对人没关系。这些我都介绍过了,你没读,所以才问。
old-dream2020-02-16 08:13:09 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
老阎,我相信你说的武汉病毒不可能是人工制造的,我只是说可能的泄漏。不管是武汉CDC研究所的蝙蝠直接飞出来或放出来,还是他们从蝙蝠身上采集的病毒经过中间宿主变异后泄漏出来,总归是泄漏了。不是说五毒所的石正丽也到云南山洞采集很多蝙蝠病毒做研究嘛,那也可能泄漏吧。网上好像还有石正丽在前几年发表的新冠病毒的论文吧。所以说她的实验室有可能这个病毒,不是说是她制造出来的。
润涛阎2020-02-16 08:02:37 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

楼下那位满脑子糊涂糨子,他根本就不懂数学,更不懂科学,而崇拜科学家。他以为研究什么的就能造出什么。研究人体的科学家就能造人。我说的造人不是让女人怀孕,那傻子都会;是科学家在实验室用食品、基因、蛋白质营养等人体构成分子化学品就能造出活人。跟满脑子糊涂糨子的人谈论科学,太累了。就此打住。
时不时来看看2020-02-16 06:44:25 对小概率不太明白的,可以和老公或老婆打个小赌:

一个人写一个1-100的数字,让后另一个猜,猜对了得100元,猜错了赔10元。您愿意猜还是愿意写?

如果是1-1,000,000 (1百万,6个0)呢? 猜对了给500,000(半米),错了给5元。
如果是3亿(300,000,000)呢?对了给7亿,错了赔2元(这就是16年的超级强力球)
如果是10,000亿 (12个0)呢?这就是武汉病毒。
时不时来看看2020-02-16 06:22:45 横流沧海:

您至少关心象棋围棋,棋类活动就是动脑筋思考。

实验室只能对现有的病毒进行研究,包括编辑基因,而且所有编辑过的病毒都有“刀疤”。

武汉病毒(现在叫COVID-19),以及之前的SARS,MERS病毒没有“刀疤”,各种证据显示是自然变异出来的(见博文后段树图)及博主不断重复的解释。

“COVID-19是全新的病毒,是自然变异出来的,不是人类实验室制造出来的”。
横流沧海2020-02-16 06:14:28 病毒每天一千亿次变化,在当前电脑技术目前如小学生面对大学生,现在电脑可以每秒运算一万亿次。 而且智力不断提高,国际象棋比赛曾经代表人类顶级智力,23年前的世界冠军就下不过电脑。 后来发现围棋需要的智力更高,2016年3月,在韩国首尔4:1击败世界冠军李世乭。 很多以前看来不可能的事在电脑日新月异的迅速发展之下都变为可能。
横流沧海2020-02-16 06:00:21 有些疑问,人造不出病毒,那病毒研究所是做什么的?P4最高级别的病毒研究所跟P1,P2,P3的区别是什么?P4为啥需要特别的防范措施?

以下来自百度百科:

实验室的设计不尽相同,典型的BSL-4实验室由更衣区、过滤区、缓冲区、消毒区、核心区组成。在实验室的四周装有高效空气过滤器。

到达实验室的核心区,总共有10道门,最里面的7道门是互锁的,也就是说,如果一道门没有关好,另一道门肯定打不开,这样避免空气的流通。

更衣区依次为外更衣室、淋浴室和内更衣室。消毒区为化学淋浴室,工作人员离开主实验室时首先经过化学淋浴消毒正压防护服表面。

核心区任何相邻的门之间都有自动连锁装置,防止两个相邻的门被同时打开。对于不能从更衣室携带进出主实验室的材料、物品和器材,应在主实验室墙上设置具有双门结构的高压灭菌锅、浸泡消毒槽、熏蒸室或带有消毒装置的通风传递窗,以便进行传递或消毒。核心区里配有生物安全柜、超低温冰箱、离心机、电热细胞培养柜、显微镜和实验台、小型动物实验室等。生物安全柜顶上有一个直径0.5米左右的粗管子,直接通到房顶,它也是负压状态的,一些主要的操作都需要在生物安全柜中进行
cloudhk2020-02-16 05:22:27 博主,别急。你的科普我看明白了。我相信病毒不是人工制造的了。一,人工造的会在基因序列上留下痕迹,检查新冠病毒的基因信息,没有这个痕迹;二,病毒突变的片段,科学家无法预知哪些片段会致病,会传人。也就无法制造病毒。科研都是滞后的,出了一个突变,要搞清楚它的功用需要花很久时间。根据我对农业大学实验室的了解,我倾向于实验动物没管理好。自然中病毒发生了突变。因为以前我养狗,带狗去看病的时候见过农大的实验动物也去看病。别以为兽医那里条件就很好,当时就大门敞开,苍蝇乱飞,门外就是菜市场。可怜的实验狗狗满身伤痕,最后实验员就牵着狗走回去了,也没车也没遮盖。我绝对相信,他们实验动物管理出纰漏。因为实验室都是实验员管理,实验员都是工人,并不很注意。出错是绝对有可能的。有一年北京化工大学实验室爆炸大家记得吗?说明实验室管理很多时候不规范的。
润涛阎2020-02-16 04:24:40 回复 ‘comeonce’ 的评论 :

新年快乐!情人节快乐!
润涛阎2020-02-16 04:23:30 回复 ‘old-dream’ 的评论 :

你为何搞不明白如此简单的道理呢???

萨斯泄露,还是萨斯。没萨斯之前,谁能泄露?你泄露一个新病毒我看看?科学家根据萨斯病毒山寨出来的萨斯1.1版。而莫斯、武汉病毒都不是萨斯2.0版。人造不出来的东西,如何泄露?

所谓的泄露,应该是武汉CDC研究所(不是病毒所)逮过几百只蝙蝠饲养、研究。跑出来了蝙蝠到了海鲜市场,那里离海鲜市场只有几百米,就是隔壁楼房。我怀疑说不定研究用完后他们就把蝙蝠在晚上在楼外放生了!这需要追查。

我搞不懂的是:我写了几十次详细的解释武汉病毒不是萨斯的2.0版,科学家造不出来的原理,为何你们看不懂。
HBW2020-02-15 22:51:25 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“生物的生命意义跟宇宙的生命意义应该是类似的。”

宇宙的意义是周而复始的膨胀收缩来循环。那么生命的意义就是跟随着当前宇宙的膨胀而膨胀(繁殖)。 病毒、细菌、植物、动物及人莫不如此。人类研究科学、发明技术的目的就是为了自己有更多的繁殖。病毒察觉到这单一宿主规模太大就变异出杀手大量消灭人类。开发宇宙也是人类实现膨胀的目的。人类真不消停。
HBW2020-02-15 22:41:33 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

一个经过一天就复制1K个,两天就是1M, 三天就是1B,四天就是1T – 一万亿个。

人体细胞大约能装下多少病毒RNA? 会不会胀起来?

进入细胞的病毒要脱掉外壳。复制的RNA要出到细胞外面还得穿上外壳,大量的外壳材料是哪里来的?
old-dream2020-02-15 22:26:29 既然SARS病毒可以泄露并传染给人,我觉得,新冠病毒应该也可以泄露传染人吧

一次被即将遗忘的SARS病毒泄露事故
https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/15/9137508.html
旧日云中守2020-02-15 21:28:41 刚刚看到了一条新发布的治疗冠状病毒的指南(建议版):建立以中医中药为主西医辅助的治疗模式!脑洞大开!说什么好呢?阎先生,这是政府为了省钱还是真的突然发掘出来了祖国传统医学这颗明珠的璀璨的光华?
润涛阎2020-02-15 19:39:14 对不起,1000亿应该是一个病毒每天1000个的话,差不多四天。
润涛阎2020-02-15 19:35:56 由于抗生素和卫生条件的改善、病毒的隔离、食物的增加,人口急速增长,人的寿命也在延长,原来野生动物的生存空间几乎都被人给剥夺了。加上环境的破坏,导致野生动物逐步全部走向灭绝地步。论种类,地球生物每20年减少50%的物种。最近刚过去的20年,减少了超过50%的物种。
润涛阎2020-02-15 19:28:30 回复 ‘HBW’ 的评论 :

生物的生命意义跟宇宙的生命意义应该是类似的。我们这个宇宙很小,有1千亿个星体。这个宇宙由10的80次方个原子组成。如果把恒星看成是病毒,这个宇宙恒星的数字也就是一个病毒在人体内三天繁殖的数。

现在宇宙处于持续扩散的半路上,从大爆炸开始有138亿年了(按地球时间算),等到所有的恒星把氢原子的核聚变烧完,宇宙变成无光的黑暗期,然后开始收缩,星系收缩成中子星、黑洞,最后收缩到只有比乒乓球小的两个球,一个带正电,一个带负电。互相高速旋转后碰在一起,发生大爆炸,然后扩散形成星云--恒星,这样,不停地反复。就好比生物不停地生死交替,没完没了。

当然,也有科学家论证宇宙不会收缩回来,而是永远扩散下去,最后消失在茫茫夜色中。这观点其实很偏激,因为这等于生命只有一次,而且是一个方向。那就不存在大爆炸了,因为没有了来回的往返,大爆炸就无法开始。从逻辑上讲,应该是反复循环着的。我们说的时间是地球时间,高速运动的物体,钟表走得慢。所以,宇宙扩散-收缩来回跑。

地球上人和高级动物的寿命不会跟太阳一样久。现在太阳是中年,地球动物是太阳进入中年才出现的。当太阳步入老年,热量不足以让地球的水处于液态,动物就死绝了。当然有细菌等低级生物。所以,科学家们有人就提出人类在地球上最多还有10亿年,有的说可以有50亿年呢。大概在10-50亿年的范围。我说的是高等动物植物,不是指细菌等低级生物。

关于你说的病毒,地球上DNA病毒比RNA病毒种类多多了。RNA病毒稳定性很差,DNA病毒相对很稳定。其实在传递基因密码方面,进入细菌的DNA质粒是很厉害的。我们现在拥有的两大基因工程工具—克隆基因的限制性内切酶和基因编辑的内切酶,都是细菌干掉外来DNA的工具,等于人体的免疫系统。细菌切开外来圆圈的DNA,DNA分解酶就可以从头吃到尾。如果没有内切酶把DNA圆圈打开,DNA分解酶就束手无策。为什么呢?如果DNA分解酶也分解圆圈的DNA,那细菌自己的DNA也被分解没了。细菌自己的DNA是首尾相接的圆圈的。可是,入侵细菌的DNA也非常狡猾,不是每个都能让细菌切开的,就掺和细菌的DNA,让细菌也不停地演化。更重要的是:这些入侵细菌的质粒可以从一个细菌跑到另一个细菌里去。生物就这样既保持着遗传稳定性,也不停地变异,一步步演化、进化,直到有了人类等高级动物。以后怎么变,没人知道。因为人类的科学进展,揭开了基因密码之谜,就开始人工干预天然的进化过程,逼死了绝大多数野生动物和植物。
树屋2020-02-15 19:21:00 突然搞立法,并不是食品安全立法,一定是有针对性的。
wibblypig02020-02-15 18:49:48 回复 ‘old-dream’ 的评论 : 同意华人网那个也没提供可靠消息。那个黄燕玲0潜伏期在武毒所立即死亡的爆料是有关武汉病毒存在武毒所阴谋论的最大败笔吧? 相比较而言,我还是认为距离华南海鲜市场280米远的武汉疾控中心更要为病毒负责,我认为即使管理再不好,P4研究所在动物管理方面都应该比疾控所强。这里还有肖波涛教授论文的原文副本(gate research上的原文已经不见了)https://www.scribd.com/document/447056518/Originsof2019-NCoV-XiaoB-Res#from_embed
wibblypig02020-02-15 18:49:47 回复 ‘old-dream’ 的评论 : 同意华人网那个也没提供可靠消息。那个黄燕玲0潜伏期在武毒所立即死亡的爆料是有关武汉病毒存在武毒所阴谋论的最大败笔吧? 相比较而言,我还是认为距离华南海鲜市场280米远的武汉疾控中心更要为病毒负责,我认为即使管理再不好,P4研究所在动物管理方面都应该比疾控所强。这里还有肖波涛教授论文的原文副本(gate research上的原文已经不见了)https://www.scribd.com/document/447056518/Originsof2019-NCoV-XiaoB-Res#from_embed
HBW2020-02-15 18:44:37 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“我们现在不知道冠状病毒对未来人体的进化正面功能。我们不能排除地球只是一个外星人高级智商动物在地球设立的实验室”

按照阎先生的描述,这病毒在地球生命中扮演了非常重要的角色。DNA的双链结构保持了生物性状稳定的相对性,而RNA的单链结构保证了变异的绝对性。RNA更像是“密码编程器”,提供了动植物无限的变化可能。等到外界条件到了,立刻就开始起作用了。

地球生命的进化史就是在病毒变异的“撞大运”中推动生命去“撞大运”?
生命意义的目的性是不存在的?

我更愿意相信生命意义存在但是需要变异病毒的“触发”去激活?没有被激活的只不过提供了大分母的基数。这就是每个生命是有意义的原因。
old-dream2020-02-15 18:22:48 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 :
从头到尾认真看了一遍那个帖子。其中一人说的是西南民族大学的黄艳玲,这个网上很多人提到了。另一个就是有个跟帖人说有个人说自己是黄燕玲的导师,知道黄燕玲现在还活得好好的。这两种说法都没啥说服力啊。
树屋2020-02-15 17:51:31 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

我也正想说异地蝙蝠跑到野生动物集中营交叉变异这种可能,在自然界接触机会小很多,就算接触突变了,也只限于很小的范围内。这回好,亲密接触各种平时碰都碰不到的没有抗体的野生动物。

中国野生动物市场,那种脏乱差是很可怕的。

别说别府和中间宿主,蝙蝠和蝙蝠之间的病毒,也是致命的,去”lava beds national monument”,工作人员要求和你聊一会,确认你最近没有去过另外的蝙蝠洞,才会给你一张许可证。

wibblypig02020-02-15 17:35:30 回复 ‘old-dream’ 的评论 : 您说的没错,我是昨天看到一个第三者说出黄燕玲没事的消息,这个帖子里有详细的讨论 http://forums.huaren4us.com/showtopic.aspx?topicid=2506087&page;=4
wibblypig02020-02-15 17:33:34 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎这个推测非常符合逻辑,也可以解释最近国内官方关于生物安全的表态。华南理工大学的肖波涛教授是第一个说武毒所管理混乱的,随后他的文章被删除了,不清楚是在压力之下删除的还是其他原因。不过,从习近平和科技部最近关于生物安全的表态来看,国内的研究机构在这方面的安全管理确实一直处于无法可依的接近“裸奔”状态,肖教授的爆料从逻辑上是可能真实的。
润涛阎2020-02-15 17:25:52 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 :

刚看到武汉市的CDC研究所曾经逮来数百蝙蝠,那我倒是担心这么多蝙蝠有跑出来的,猜测那个海鲜市场的动物被跑出来的蝙蝠在晚上攻击过。那个实验室离那个海鲜市场只有几百米,蝙蝠的嗅觉很灵,晚上就跑到那里觅食去了。久而久之,就把蝙蝠冠状病毒跟那里的动物冠状病毒交叉感染,一步步就演化出来了感染动物的蝙蝠冠状病毒,最后就到了饲养员或市场工作人员那里。据该研究所的人自己说曾被蝙蝠攻击而隔离了两次,因为蝙蝠的血液好尿洒到他身上了。他没说是否有蝙蝠逃出了他的实验室。这才是需要追查的。这个研究所设立在市内,就不应该逮数百蝙蝠进行饲养、研究。跑出来就抓不回去了,而且附近就有活的动物在市场交易。
润涛阎2020-02-15 17:23:50 今天的数据看,排除那个不明就里的“阳棒”图形,还是在合理的图表形态内。如何解释那个阳棒,不影响每天新增疑似数据的图形。除了湖北省外,新增疑似在快速下降。显然武汉市的隔离效果一直很差。可能乱跑的人不少。为何要有人出门感染了他人,不清楚。其它各地都有小型无人机在空中巡逻,出门就被发现,隔离的效果就好很多。
old-dream2020-02-15 16:55:52 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 :
只看到石正丽辟谣,您哪里看到说黄燕玲好好的呢?
wibblypig02020-02-15 16:49:23 回复 ‘old-dream’ 的评论 : 别浪费老阎的时间了,人家好好的,已经辟谣了
old-dream2020-02-15 16:47:22 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
传说的武汉肺炎0号病人,武毒所2012年招进去的研究生。
https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/15/9135292.html
润涛阎2020-02-15 16:35:51 回复 ‘old-dream’ 的评论 :
干嘛的?
old-dream2020-02-15 16:14:45 老阎想必也该看到黄燕玲的故事了,可否分析一下真伪?
blue6albion2020-02-15 15:24:54 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谢谢,大概懂了。
润涛阎2020-02-15 15:20:32 回复 ‘blue6albion’ 的评论 :

DNA顺序大体上不会发生变化,除了染色体端部的部分会随者每一次细胞分裂而缩短。然而,DNA的甲基化时时刻刻都在变化着。也就是说,今天某基因表达着,明天可能就不怎么表达了;今天不表达的,明天可能就开始表达了。
blue6albion2020-02-15 14:50:02 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 謝謝大俠答覆。我確實不在生物醫學領域。關於魚和人的區別領教了。

人是在衰老,但變化還是連續的,有的如DNA是不是至死都(幾乎)不變(? 哪怕構成的原子都代謝過了), 而記憶除了折損還單向增加。
润涛阎2020-02-15 14:44:47 回复 ‘树屋’ 的评论 :

“发明新的没有公布的内切酶”

告诉你一百遍了???

那是地动山摇的大发现。人类至今的生命科学研究最大的三大发现,除了研究细菌的细胞壁合成发明出来了抗生素开启了人工合成药物的新世纪外,还有两个:一个是细菌限制性内切酶的发现,开启了基因克隆的新纪元,从此进入分子生物学世纪。另一个是细菌CRISP/cas内切酶的发现,开启了基因编辑的新世纪。你幻想武汉病毒所能开启科学的新纪元?而且发现了还隐藏起来?我都不知道该如何评价你的评论了。阴谋论者,去读点书,好不?
润涛阎2020-02-15 14:33:25 回复 ‘blue6albion’ 的评论 :

这是着眼点的不同。另外,记忆有可能也遗传。不是指记忆力,而是说你脑子里有的记忆,是否有可能传给你的孩子们。这还没科学上的证明。可有的人到了一个新地方,只是父母或祖父母曾经到过,可孩子总觉得自己也有印象来过此地。由于科学家还没揭开动物记忆的原理,尤其是分子水平上的机理,也就无法证实与证伪。

你说的“用新的物质填补旧的窟窿”的假设是错的,但在鱼类无老化的动物里成立。人则不同,比如皮肤,28天换掉的是根据老化程序改变其分子结构的,而非按照原来的“图纸”长出新的皮肤的。骨头更如此,骨质随者年龄变化而变化,可以凭此得到死者的年龄。

我曾经给一位网友在评论里详细介绍了为何有大鱼小鱼而没有老鱼的原因,就是因为在代谢中鱼永远按照原来的图纸更换每一个细胞,而人的代谢却时刻都在更换图纸,实现主动老化,一步步从出生时的细皮嫩肉到老态龙钟的主动老化过程。

可能你不在生物学领域,不了解生命的主动老化原理。
blue6albion2020-02-15 14:11:01 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 大俠科普辛苦了。俺對新陳代謝替換人有不同意見。人體更換物質時,總體結構是穩定的。新物質只能填到舊物質留下的空缺里,改變的餘地在單位時間里是有限的。哪怕在一周里俺身上九成的原子都換了,俺的形態性格智商跟一周前沒啥兩樣。

更重要的是記憶。哪怕周邊硬件在慢慢更替,記憶的信息應該相對連續地被保存的。人怕死很大原因是害怕記憶被清零。如果一覺睡醒從前可以全忘,俺估計會害怕睡覺。
树屋2020-02-15 13:14:34 1000多个碱基从实验室突变出来,碰上一个能感染人类概率上的确非常非常小,不然在自然界,人类早就被病毒消灭调了。

所以当初武毒所的文章说的也是拿一个从蝙蝠身上抓来的新病毒,把能打开人体细胞的“开关蛋白”按上去,看能不能做到感染人类,当然“开关蛋白”最终也需要归于RNA组合的变化,跟那1000多个碱基可以没有什么关系。

剩下就是动过“基因剪刀”必然留下痕迹,因为只有特定的碱基组合才能被内切酶(来自于细菌)剪开,你钥匙动过刀,必然留下痕迹。

能不能“动刀不留痕”?1)发明新的没有公布的内切酶 2)缝合的天衣无缝,科学家看不出来。

楼主说过一段时间骨头皮肤都换了,这太唯物了,您的粉丝们可没觉得你刚开博时的你和现在时不同的牛人。

提酒扛花2020-02-15 13:05:22 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎对于冠状病毒讲的已经非常清楚了。抽空给预测一下疫情过后的中国走向,经济和政治情况?
comeonce2020-02-15 10:41:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 看老阎的文字如饮甘泉,在这病疫加人祸的时期尤显可贵。虽然十五已经过了,还是要给阎兄拜个晚年!
润涛阎2020-02-15 09:44:23 回复 ‘HBW’ 的评论 :

病毒在地球上30亿–50亿年了,大部分病毒最终消失在动物植物细胞里。比如,你查看人的DNA密码,很多很多都是病毒的DNA密码永远留在了人体基因密码里。不是病毒的人体基因密码,应该是消失掉的病毒基因密码。也就是说,地球上的生物,最初的基因密码是从病毒开始一步步加长到现在的动物植物和人。这倒不是说都是病毒的原密码,而是不停地突变、传播的结果。比如,病毒把一个动物的某基因片段带出来侵染人体细胞,就把这段其它动物的基因密码带给了人体。这样,一步步进化、演化成五彩缤纷的动物植物世界。当然,细菌也有这个功能。比如,植物的叶绿体就是光合细菌进去后出不来了,在一起共生,所以,植物的叶绿体里边有自己的基因,只是营养来自于植物的根系,叶绿体给植物提供光合作用产物,植物就可以生长了。就是细菌进入原始的真核生物后一起共生就进化出来了有光合作用的植物。至今叶绿体也是独立于植物细胞的有自己的基因密码。

我们现在只处在30多亿年后的进化过程中的一段时间,我们不知道冠状病毒未来对人体的继续演化的功能,只是误以为是敌人便想干掉它,让它绝种。如果人类能再存活10亿年,到那时再回头看,我们现在的医学干扰是非常愚蠢的行为,因为短视,属于仁者,而非智者行为。这也包括杀绝天花病毒,现在看是有利的,然而,在过1亿年后回头看,那就是另一番景象了。我们现在不知道冠状病毒对未来人体的进化正面功能。我们不能排除地球只是一个外星人高级智商动物在地球设立的实验室,从最基本的碳原子为骨架一步步进化到某程度,比如用硅原子代替碳原子的高智能机器人。我们只知道太阳系还有100亿年的寿命,在此之前,说不定外星人高智商动物就回来看看他在地球上的试验结果如何了,从碳原子为骨架的基因密码控制的蛋白质系列到硅原子为骨架的智能机器人再到以另一原子为骨架的更高智商的机器人--动物。对我们地球生物来说,其时间与外星人高速运动的时间不在一个计量系统内。我们30亿年也许就是人家的3个小时。我们不知道外星世界高智商生物是怎样的,也就无法判断地球生物的终结在什么状态。冠状病毒对我们人类继续演化的功能,我们无法想象,因为地球人的生命科学研究才几十年。基因克隆从1972年严格地说是1973年开始的。一亿年后,回头看,才能准确推理出过来的岁月里发生了什么。其实,不仅仅是叶绿体,任何动物的细胞里都有线粒体,它本来也是独立的有自己密码的原始生物细胞,被吞噬后共生到今天。男人的精子里没有线粒体,所以,线粒体都来自于卵子,都是女人的功劳。线粒体给动物细胞提供能量代谢平台,有自己独立的遗传密码,跟动物的细胞共生至今。

关于怕死的话题。其实人类对病毒的恐惧在于不了解生命的意义。我写过一篇科普,就是讲人的代谢衰老是主动过程。是一个主动老化系统工程。人代谢最慢的骨骼,10年也就代谢完了。10年没见面的哪怕是父母亲人,再见面时,上次看到的看不到的人体组成物质,都基本上没了。就牙齿外面的一层没变,其它找不到一个原来的原子了。也就是说,10年前的你早就没了,代谢掉后进入下水道了。了解了这一点,死亡并不可怕,因为最后的尸体跟小时候中年的时候都没关系了。要说皮肤,那28天就代谢一遍了。回国一个月回来,老婆丈夫都是新的了,因为互相只能看到、碰到皮肤,不可能割开皮肤看、碰里边的骨头。那其实就是新郎新娘,因为只有皮肤互相能接触。就是结婚7年后,原来的双方组成物质99%都换掉了,离婚是跟新人离婚,结婚时的那人基本上都代谢没了。生命就是这样的代谢过程,地球表面上的碳原子一直在循环着,没有生死一说。我们天天喝的水,都是当年恐龙尿过的尿,因为恐龙在地球上活了一亿多年,就连海水不停地蒸发、进入陆地、回到海洋---经过反复循环,都被恐龙喝过无数遍了。懂得这些,砍头也就是碗大个疤,20年后又是一条汉子,绝对当真。
HBW2020-02-15 07:56:51 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

阎先生是不是能讲一下将来这冠状病毒是以什么方式与人共生的?

上次的SARS也罢,这次的COVID-19也罢,是不是很多人身上已经携带了。如果有了抗体或疫苗,还会出现传染吗?这保持不断变异的病毒到底寄宿在哪里?会不会过十几年又变异出新的品种?请展望一下未来。谢谢!
fanfu0022020-02-15 07:46:12 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谢谢!我转给同学供他参考。
润涛阎2020-02-15 06:38:13 润涛阎2020-02-15 02:44:33
回复 ‘fanfu002’ 的评论 :

写得内容很好,字数对上了。别说平仄,韵都不对。不靠谱。如梦令词谱:

⊙●⊙○⊙▲
⊙●⊙○⊙▲
⊙●●○○
⊙●⊙○⊙▲
○▲
○▲
⊙●⊙○⊙▲

改一下:
人不传人官令,
重誓可防可控。
还说莫传谣,
怎奈病毒起哄。
糊弄,
糊弄,
害惨黎民百姓。

其二

人不传人党定,
发誓可防可控。
再训诫医生,
一水流氓耍横。
心痛,
心痛,
十万受灾民众。

润涛阎2020-02-15 05:58:49 我们谈科学,就是谈科学。如果是人工合成的病毒,那1300 BP是怎么放上去的?那1300密码又是怎么变的?如何在12次方,=1000亿个组合里选出一个,人工是怎么选出来的?就讲分子生物学技术,别用外行话糊弄。

昨天说过了,科学家最多是提供了试验动物给食品饲养场而已,提供的试验动物有艾滋病疫苗组合。蝙蝠的冠状病毒在试验动物上发生交叉感染,不断突变,演化出了某动物冠状病毒,然后在某饲养员身上演化出了人传人武汉病毒。武汉病毒的基因测序就在网上,没有“手印”,病毒不是科学家搞出来的,连半成品病毒都不是科学家提供的。句号。

还是回到昨天的话题:是不是科学家提供试验动物给食品动物养殖场,在那里发生蝙蝠冠状病毒与饲养动物的RNA病毒发生交叉感染,基因重组与突变,一步步演化成武汉病毒?这可能性目前无法排除,需要追踪实验室把带有艾滋病疫苗病毒组合的试验动物卖到哪里去了,是在哪里跟蝙蝠冠状病毒“见面”的。

昨天谈论了萨斯病毒中间宿主是云南一个蝙蝠群能接触到的果子狸养殖场养殖的果子狸,然后把带有蝙蝠冠状病毒的果子狸卖到了广东,在广东又与饲养员的冠状病毒交叉感染,一步步演化出萨斯病毒。包括莫斯病毒,从骨子里到骆驼再到人,不是科学家搞出来的病毒,也不是实验室动物外漏造成的。但这并不能排除武汉病毒所提供了实验动物,这动物并不带有武汉病毒。武汉病毒就多出来的1300碱基密码,跟pShuttle SN 的碱基密码就差12次方的突变数,就是1000亿里有一个组合是武汉病毒。科学家无法合成1000亿个病毒,从中选出一个出来。更重要的是:把这1300碱基密码放入蝙蝠冠状病毒上去,都不是科学家干的,因为没有限制性内切酶“手印”。那必然是病毒交叉感染发生的基因片段的互换和不停地突变,演化出来的武汉病毒。

这没什么可争议的,因为科学家能干的技术都在那摆着。外行胡乱猜测可以,但一经科学细节分析,立刻就清楚了。就好比你把一根1米钢管接在一根10米钢管的中间,你需要切开10米钢管,你必须留下切口。你是用钢锯切的还是用气割切的还是用砂轮切的,都必须有钢锯、气割机、砂轮等工具。基因剪刀的技术有现,韩春雨的新剪刀还没被证实就立刻被中国科学家们视为神明一级的大发现,中国其他科学家要是找到了新剪刀还能藏着?早就自吹自擂到天上去了。外行的猜测归猜测,科学归科学。至于政府要立法,我都不知道他们以前是无法可依的。那判决贺健奎就是胡扯了?贺健奎没发明新技术,他只是把不能用在人体的技术山寨一下而已。人造病毒,一旦基因密码测序出来,想隐瞒是人造的,根本不可能。何况科学家根本就没那本事提前知道那1300密码加在蝙蝠冠状病毒的哪里、为何加那1300密码就是致病病毒、如何造出1000亿个组合其中有一个是武汉病毒而且知道是哪一个……这些简单的科学原理,都是科盲们搞不懂的对方。
在水四方2020-02-15 05:13:25 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 赞一个
HBW2020-02-14 22:04:36 已经发表的数据能改吗?有点难看啊!
HBW2020-02-14 21:54:52 回复 ‘Dalidali’ 的评论 :

“网上有统计数字说,这次的病毒是数学高手, 玩出了很多数字奇迹呢。” 这病毒还是艺术家。目前看图就是个大JB。随着疫情发展看到底能画出个啥?

已经发表的数据能改吗?有的难看啊!
一小小撮人2020-02-14 21:20:44 https://jameslyonsweiler.com/2020/01/30/on-the-origins-of-the-2019-ncov-virus-wuhan-china/amp/?__twitter_impression=true
fanfu0022020-02-14 20:43:48 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

我一同学按李清照如梦令填的词,阎兄评下:

轻言人不传人
重誓可防可控
一心逐名利
漠然肺腑之痛
糊弄 糊弄
烂到百孔千洞
五彩缤纷北极光2020-02-14 20:11:57 中央重磅会议高度重视生物安全,生物安全法有望加快出台

据新华社报道, 2月14日下午,中共中央总书记、国家主席、中央军委主席、中央全面深化改革委员会主任习近平主持召开中央全面深化改革委员会第十二次会议并发表重要讲话。

习近平指出,要强化公共卫生法治保障,全面加强和完善公共卫生领域相关法律法规建设,认真评估传染病防治法、野生动物保护法等法律法规的修改完善。要从保护人民健康、保障国家安全、维护国家长治久安的高度,把生物安全纳入国家安全体系,系统规划国家生物安全风险防控和治理体系建设,全面提高国家生物安全治理能力。要尽快推动出台生物安全法,加快构建国家生物安全法律法规体系、制度保障体系。

这次新冠病毒肺炎疫情,让大家充分认识到,生物安全问题是国家安全的组成部分,生物安全的立法工作,将加紧进行。

全国人大环境与资源保护委员会主任委员高虎城表示,该草案规范、调整的范围分为八大类,主要包括:防控重大新发突发传染病、动植物疫情;研究、开发、应用生物技术;保障实验室生物安全;保障我国生物资源和人类遗传资源的安全;防范外来物种入侵与保护生物多样性;应对微生物耐药;防范生物恐怖袭击;防御生物武器威胁等。
五彩缤纷北极光2020-02-14 19:57:01 索尔仁尼琴—-俄罗斯的良知:
“我们知道他们在说谎,他们也知道他们在说谎,他们知道我们知道他们在说谎,我们也知道他们知道我们知道他们在说谎,但是他们依然在说谎。”
五彩缤纷北极光2020-02-14 19:52:36 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

北京市疾控中心党委发布战时状态令

发布时间:2020-02-13 13:03:44

— 强化实验室管理,坚决杜绝病原菌(毒)种及各种样本被盗、泄露、遗失。
润涛阎2020-02-14 19:45:34 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

一看是《自由亚洲电台》一个字就别读下去了。所以,我不知道内容。
美国政府承认的对外宣传媒体,内容是不能在美国国内用英文广播的。还有美国之音,也是美国政府大外宣。根据宪法,美国政府不能在美国国内办媒体。

我是美国人,喜欢读美国的英文媒体。对外宣传的,都不是媒体了。“宣传”就是“propaganda”,不属于媒体。需要分清美国公民读的媒体和美国公民不能读的宣传是两个东西。宪法不许美国政府对外的宣传让美国公民读。

美国公民所能读到的媒体,是受美国法律约束的。而对外宣传,被采访的人随便胡言乱语,也与美国法律无关,因为那不是美国公民应该听到的言论,那是对外宣传propaganda,而对美国公民能听到的媒体,被采访的人需要受法律约束。
五彩缤纷北极光2020-02-14 19:04:12 习近平2月14日在中央全面深化改革委员会的会议上讲话时特别提到了加速推动生物安全立法,并将生物安全纳入国安体系。要尽快推动出台生物安全法,加快构建国家生物安全法律法规体系、制度保障体系。习近平为什么突然宣布推动生物安全立法?

根据新华社报道,中国《生物安全法草案》于2019年10月才首次提请最高立法机关审议。

曾负责起草美国《生物武器反恐怖主义法(1989)》的美国伊利诺伊大学法学教授弗朗西斯·博伊尔(Francis Boyle)向自由亚洲电台表示,习近平的谈话代表他意识到生物安全问题的严重性,可能危及他的政治地位。另一方面,他对中国欠缺相关法规感到极度忧心。

“ (中国的实验室)完全没有制度性规范,尽管中国投入很多心力发展国防生物武器。据我的了解,他们在BSL4病毒实验室研发、储藏这样的生物武器是极度危险的。历史上,这些实验室都有泄漏(病毒)纪录。”

一位熟知P3实验室运作模式的美国病毒学博士匿名向本台表示,“我很讶异的是, 所以你们是还没有做好(法规未完善)的意思吗? 我很讶异中国大陆还没有这样的法规。它们已经盖了好几个P3、 P4实验室。这是蛮恐怖的一件事情。”

——网友说美国进入P3实验室的人员就要签“生死状”,不签就不能进去做研究。如果有意外发生,为了公众的安全,实验室就能决定如何处理尸体。
润涛阎2020-02-14 13:57:03 没情人的情人节怎么过呢?
出去吃餐馆都提心吊胆的。

历史上很多男人凭空想象女人孤独等男人的场面,其实是意淫人家。比如王勃就有想象女人孤独的句子:抱琴开野室,携酒对情人。林塘花月下,别似一家春。

他又没问人家,这不是凭想象猜测女人的想象?

柳永想象闺中女在想男人:有时魂梦断,半窗残月,透帘穿户。去年今夜,扇儿扇我,情人何处?

男人有多自恋啊?赵令的:待月西厢人不寐。帘影摇光,朱户犹慵闭。花动拂墙红萼坠,分明疑是情人至。

幻想着人家少妇想男人呢。就是因为他们不懂数理化,只剩下酸腐的文学,而且用在了想象女人怎么想男人。

柳永辛弃疾当年要是有理科科学,他们能考上大学吗?苏轼学理科应该没问题。鲁迅、郭沫若在日本学医,都学不下来,考试分数非常糟糕。日本有记录。这其实令人费解。估计是心不在焉吧。

小结:
男人想美女,
却道女思己。
酒后更无涯,
喃喃相媚语。
梦中当蝴蝶,
采花春光里。
风情纵千般,
泪送芳尘去。

润涛阎2020-02-14 10:09:06 回复 ‘Dalidali’ 的评论 :

刚看到习近平说要立法,大概的意思是解决疫情瞒报。其实,萨斯后就有立法也建立了从基层到顶层的报告机制。有用吗?

这类事,立法是解决不了的。因为盐卤点豆腐,一物降一物。

认了吧!

这是什么事呢?简单说就是:党大于法,病毒大于党。奈何?
————
“当消灭了尖锐的批评声,温和的批评声就变得刺耳了。
等消灭了温和的批评声,连沉默都变得居心叵测。
当沉默也被消灭时,夸赞的不够卖力就是一种犯罪。”— 柏拉图
guitarmanzw2020-02-14 09:00:00 回复 ‘不懂瞎问’ 的评论 : 是的。 中国的体制之下,当机立断是取死之道。正确的长生久存之道是“早请示,晚汇报。”
uptrend2020-02-14 08:03:28 回复 ‘Youshijie’ 的评论 :
湖北省“疑似病例”标准修改为:无论有没有流行病学史,只要符合“发热和/或呼吸道症状”和“发病早期白细胞总数正常或降低,或淋巴细胞计数减少”这2条临床表现,便可考虑为疑似病例。

疑似病例具有肺炎影像学特征者,为临床诊断病例。
Youshijie2020-02-14 04:46:17 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : CT冠状病毒肺炎的肺部有特征,片子上很明显,毛玻璃样变。以前有症状,C丅毛玻璃样变也是疑试,试剂测试后确诊。在昨天改变了诊断标准,只要CT毛玻璃样变就可以确诊,这也是确诊人数突然增加的原因之一。不知道现在的疑似病例是什么标准。
Dalidali2020-02-14 02:34:29 谢谢阎先生如此耐心科普。
我这次对武汉疫情的认知和“世界观”基本是从阎先生这里学的。
谢谢!
Dalidali2020-02-14 02:30:20 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : “”今天的数据很有趣…….搞不懂死亡人数会变化如此之大。在昨天以前,每天的死亡人数非常有规律,是一步步增加到每天接近100。昨天突然间就死了254人,今天死人数就下来了。没明白里边的原因。”””

——————
阎先生装糊涂吧? “突然就死了254人,今天死人数就降下来了”。 那是领导签字批准的原因啊!
老领导要走前,大多要突击签很多文件,这里也许包括“死亡证”啊。领导没批,当然不能死啊! 不过。 这次突升的“死亡证”也许是下面的人对老领导落井下石,或为讨好新领导做准备吧。

新领导事太多,估计有些文件还没签啊。
死亡日期,有点象有些运动员的年龄,要根据需要做一些调整啊。
网上有统计数字说,这次的病毒是数学高手, 玩出了很多数字奇迹呢。
🙂
guitarmanzw2020-02-13 23:43:20 回复 ‘uptrend’ 的评论 : 怎么都六万多了?记得当初香港专家管轶到武汉考察,回头告诉记者:我当了逃兵,因为这次我怕了。 病人起码三万起跳。为此管轶被国内的人骂死了。现在都破五万了。
uptrend2020-02-13 21:46:12 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,请看最新的官方数据报道,说了确诊和死亡的调整数目。

卫健委:31省份累计确诊63851例 港澳台累计81例
2月13日0—24时,31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例5090例,新增重症病例2174例,新增死亡病例121例(湖北116例,黑龙江2例,安徽、河南、重庆各1例),新增疑似病例2450例。

当日新增治愈出院病例1081例,解除医学观察的密切接触者26905人。

截至2月13日24时,据31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告,现有确诊病例55748例(其中重症病例10204例),累计治愈出院病例6723例(湖北省核减269例),累计死亡病例1380例(湖北省因重复统计,核减108例),累计报告确诊病例63851例(湖北省核减1043例),现有疑似病例10109例。累计追踪到密切接触者493067人,尚在医学观察的密切接触者177984人。

湖北新增确诊病例4823例(武汉3910例),新增治愈出院病例690例(武汉370例),新增死亡病例116例(武汉88例),现有确诊病例46806例(武汉32959例),其中重症病例9278例(武汉7492例)。累计治愈出院病例3862例(武汉2016例),累计死亡病例1318例(武汉1016例),累计确诊病例51986例(武汉35991例)。新增疑似病例1154例(武汉473例),现有疑似病例6169例(武汉2585例)。

累计收到港澳台地区通报确诊病例81例:香港特别行政区53例(出院1例,死亡1例),澳门特别行政区10例(出院3例),台湾地区18例(出院1例)。
不懂瞎问2020-02-13 21:29:13 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
“希望政府的数据即使做不到真实,也别太离谱。其实,这是对政府非常重要的。越是真实不隐瞒,民意反而越容易不失控。”。。。
有时候越是浅显的道理却越不容易被接受。我希望我的看法是错的。退一步讲我也不能肯定官方的数据就很离谱(昨天的1万5也许有些特定因素的)。造假其实是很麻烦的事。但总体上说好像中共的反应基本上是一出事,马上先捂住,再维稳。千万不能让大众知道。其实,这个发生病毒疫情也不是领导们传的,按理说他们直接责任并不大。可是他们永远不会这么想(他们平时淫威惯了,潜意识里完全不是自己的责任也都揽过来了,害怕得紧)。

阎先生你说如果政府一开始采纳你的建议封城,自我隔离,怎样怎样。很多人都同意(即使我马后炮,是听了你的分析才觉得很有道理)。但这是不可能实现的。首先,我不知道那一级的政府能听到,看到你的建议。其次,我也不知道整个中国有没有一个官员对政府应该怎么运作有你哪怕1/10-1/100的水平(更别提科学水平了)。退一万步讲,武汉政府官员第一时间收到了你的建议并觉得该封城搞隔离。但这个决定在中国没有一尊拍板,是绝对不可能有一个领导敢做的。他/她唯一所能做的就是向上级报告(撇清责任)。即使再退一步他能直接电话,微信给一尊,以你的分析(你分析过习大大的),他真有魄力或者有你的远见马上下令封城么?我觉得不会,他也是当过多年基本不做什么重大决定的省长的。他的第一反应肯定是派国家防控中心去看看。给他一两个星期好好查查回来报告一下在看怎么办 。。。

“当机立断”在中国这种一层层的政府里面是最不可能发生的事。大大小小领导们只是负责传话报告的(而且他们最害怕的就是说错话),一尊头顶N个组长就是这么来的。
树屋2020-02-13 20:52:51 能让政府做出封城决定的数据,绝不是最初的真实数据。

从外省市调入的几千医疗人员,可以反推出一些数据。
HBW2020-02-13 20:48:00 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

统计学常说数据不骗人但人骗人。阎先生想从谎言里找点规律,太难了。

昨天拟似大增就是有新官上任不想背锅,接着打算把死亡人数实报做准备。过了一天发现死亡人数如果真的实报会引发政治错误。所以一合计还是把两个数字都压下来。

完全失实的数据说明管理者的懦弱和胆怯。这个图是政治腐败的证据,与疫情无关。
fanfu0022020-02-13 20:30:10 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谢谢关于DNA的解释。
死亡人数大增,估计也是放宽了计算方式,之前是只在确诊人数中。据报告确诊人数改成按临床(很多资深医生建议的以症状加CT)方式,猜对死者也用了些临床及排除法,只是具体标准没提,外界包括WHO都不明白,WHO说要向中国澄清。

估计数据会趋于另一稳定,只是不知如何与历史数据比较。
润涛阎2020-02-13 19:46:23 今天的数据很有趣。
1.新官上台前,把以前积压的没确诊的当天确诊15000例,这说得过去。可昨天死人数增加了254人。今天确诊人数增加了4000,比昨天降下来11000例。死亡人数比昨天少很多人。搞不懂死亡人数会变化如此之大。在昨天以前,每天的死亡人数非常有规律,是一步步增加到每天接近100。昨天突然间就死了254人,今天死人数就下来了。没明白里边的原因。

2.新增疑似人数是一开始我就最看重的指标,因为这不是确诊,凡是发烧了等不舒服的患者就算入此类别。此数字更不受试剂盒多少、诊断措施的更改等因素影响,更具疫情的真实情况指标。当然,在一开始的时候,什么算疑似,什么算确诊,可能有巨大争议。后来的情况看,该指标比较稳定。

由于平时的感冒、肺炎、心肌炎等也死亡,医院忙着救人,诊断出到底是武汉冠状病毒致死还是其它病因致死,没人太关心。这个数字医生远比不上政客更关心。所以,死亡人数目前的数字只有参考意义。新增疑似病人才具价值。当疑似病人数很少了,就是疫情将过去了的时刻。这个数字下降这么慢,表明一开始的隔离效果不理想,家人的被感染率会很高。

希望政府的数据即使做不到真实,也别太离谱。其实,这是对政府非常重要的。越是真实不隐瞒,民意反而越容易不失控。人人都想知道实情。被人耍了,会非常愤怒。虽然大忽悠总是有更多的崇拜者,那是因为被忽悠的人不认为自己被忽悠了。疫情则不同,尤其是疫区的人,自己的眼前利益可看到。而政客大忽悠在忽悠百姓时是当时看不到的利益,不是马上就被证明或证伪的事。比如未来实现共产主义等。
润涛阎2020-02-13 19:20:24 回复 ‘fanfu002’ 的评论 :

DNA的发现,就跟显微镜下细胞的发现、人体八大系统的发现、蛋白质的发现、病毒的发现,等等,都是一类的巨大发现,属于基础性质,但不属于开创新工具、影响几个时代科学研究方向性意义。基因克隆、基因编辑,其对生物学的革命性的影响无法用文字形容。基因克隆,开启了分子生物学世纪,才有了各个生物的基因测序图谱,揭示生命的本源;基因编辑,其威力还没显现出来而已。那将是对人类疾病治本的新纪元。其历史地位可能跟基因克隆相提并论。
guitarmanzw2020-02-13 19:11:12 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 有人吃老鼠有呀! 不提实验室那种清洁大白鼠,我小时候,隔壁邻居家用笼子抓的家鼠,被他们家做汤吃了。他们家夏天会去郊区稻田里抓野兔,刺猬,麻雀回来吃。他们家两个小孩子,比我大好几岁,夏天我得屁颠屁颠跟着他们去郊区找兔子,刺猬,摸鱼抓虾搬螃蟹扎青蛙,田螺,河蚌,黄鳝也逃不了,鱼虾、螃蟹、青蛙那时我们直接就在河边生火用铝碗炸了吃呢。 那时他家孩子在我眼里就像少年闰土一样呢!
fanfu0022020-02-13 17:17:33 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
您说 “人类科学史,在生物学包括医学,只有三大关键科学发现与发明”。怎么看DNA的发现?谢谢!
Nekono_882020-02-13 16:44:50 下面的办法抗疫,好象有点意思。
新京报快讯(记者李云琦)2月13日晚间,中国生物表示,本次新冠肺炎康复者血浆中已检测出高效价病毒中和抗体,实验证明,能够有效杀死新冠病毒,“我们用康复者特异血浆临床治疗11例危重病人,治疗效果显著。”

中国生物称,经过严格的血液生物安全性检测,病毒灭活,抗病毒活性检测等,已成功制备出用于临床治疗的特免血浆,在中国生物武汉生物制品研究所、国药集团武汉血液制品有限公司、武汉市江夏区第一人民医院、武汉血液中心、中科院武汉病毒研究所、中国食品药品检定研究院的紧密合作下,投入临床救治重症患者。
Nekono_882020-02-13 16:31:21 这两天的疫情给免疫学家和生物统计学家出了难题,如何拟合疫情变动曲线。只能用人工智能破解了。
HBW2020-02-13 16:28:56 回复 ‘guitarmanzw’ 的评论 :

索尔仁尼琴曾经说过:“我们知道他们在说谎,他们也知道他们在说谎,他们知道我们知道他们在说谎,我们也知道他们知道我们知道他们在说谎,但是他们依然在说谎。”
树屋2020-02-13 15:14:19 昨天的数据就像一只“黑天鹅”,如果没有换领导,这只“黑天鹅”不会出现。
guitarmanzw2020-02-13 14:45:16 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎这个观点一针见血! 一个会计告诉我,这在经济学上,新的经理不会接受老经理留下的烂账,会划清界线,旧账必须归于老经理。
guitarmanzw2020-02-13 14:36:26 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 : 真正用来做实验和打过药物的(比如核医学、微生物)实验动物,真的是完全按照标准销毁的!———我本人在中国两国做动物实验的经历告诉我,这是不可能的。
guitarmanzw2020-02-13 14:33:13 回复 ‘Riverer’ 的评论 : 学生很多这么干。不过那是吃兔子。大鼠也是裂齿类,也很清洁,有人会吃可以理解。
guitarmanzw2020-02-13 14:31:05 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎为何想不到他们会出售实验动物呢?对我而言根本就不用去想是否可信。因为我以前在湖北读书的时候,大冬天,用兔子做完心电方面的实验,一起做实验的同学又冷又饿,大家会兴高采烈的把兔子包好,实验台收拾干净,去学校后边民巷里的小餐馆,吃兔子火锅。肉我们出,店里收点加工费,皆大欢喜。

后来去浙江读书做实验,大鼠做完实验应该处死,会有同学懒惰,不处死或者处死不彻底,尸体仍在生活垃圾袋里,老鼠夜里醒来,吃身边老鼠的尸体或者自己的肢体。惨叫连连,还出过鼠疫。

只是后来到了美国做大鼠小鼠才知道动物福利保护法案,血液、体液、动物尸体严格的保存和销毁程序。
Youshijie2020-02-13 14:22:26 博主好。你的文章提法独特。 不过冬天蝙蝠是要冬眠的, 在温度1.7c 到 4.4c之间冬眠。我觉得冬天的武汉是没有蝙蝠的。
guitarmanzw2020-02-13 14:20:30 回复 ‘spring1234’ 的评论 : 我以前在大陆的医大工作,自己就参与过这吃兔子的活动。
润涛阎2020-02-13 12:59:09 听说湖北和武汉的书记昨天换人了。这就解释了为何突然间诊断多出15000确诊。老官想压住数字,新官需要把旧账算在老官头上。就这官场,腐烂到家了。

悲惨的是武汉和湖北的老人。

事后,应该推广食品管理跟国际接轨吧。
Riverer2020-02-13 12:53:16 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :我前天到他们网站上看看,他们的P3实验室的安全规定,违反安全规定,通报批评,造成严重后果者,承担法律责任。
Riverer2020-02-13 12:50:03 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 中国疾控中心2004年曾发生SARS virus leaks
Riverer2020-02-13 12:47:44 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 我何时说过武汉病毒和遗传所有关?我说的是遗传所里的有些做动物实验的人的吃老鼠的奇怪行为。
润涛阎2020-02-13 12:33:29 回复 ‘油人队球迷’ 的评论 :

明白人啊

不过,人吃老鼠?没听说过。听说过有吃猫的。
油人队球迷2020-02-13 12:27:32 回复 ‘Riverer’ 的评论 : 以这位吃实验样品的为例, 也验证了老阎的科普论点 – 实验员相信实验室的试验品绝对造不出类似于武汉病毒的对人体有害的新病毒
HBW2020-02-13 12:18:20 回复 ‘Riverer’ 的评论 :

靠山吃山,靠水吃水,靠实验室吃实验室。归根结底还是人太多多不够吃的。
麻辣蹄花2020-02-13 12:01:01 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谢谢阎先生!我这学文科的都没学过高数的确实看着费劲。。。评论看完了有点搞懂了哈
润涛阎2020-02-13 11:44:54 回复 ‘Riverer’ 的评论 :
你跟遗传所有仇?武汉病毒所跟遗传所没毛的关系。
Riverer2020-02-13 11:20:48 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 你以前在中科院,我以前认识中科院遗传所的人,这个所有一个人,白天用老鼠做实验,晚上就可以把老鼠杀了,用油炸一炸,吃了。你觉得这很不可思议吗?
Riverer2020-02-13 11:14:04 回复 ‘HBW’ 的评论 : 中国人有个信条,规矩是死的,人是活的。
HBW2020-02-13 11:00:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“这里就有一个疑问:如果那个研究所没卖试验动物,武汉病毒会不会出现?” 这个问题会要人命的!

其实就归结到两个现场:

1. 病毒海量变异的环境现场 – 野生动物养殖地,P4实验室。
2. 病毒与人接触能海量试错现场 – 海鲜市场

唯一需要找证据的就是第一现场是哪里。 从海鲜市场的所有账目跟踪到供应商,采集样本,发现中间宿主。别忘了P4实验室也有供应商的。一定会找到源头。

如果找到外地源头,就不能完全怪罪P4实验室,即便她们中间只是倒了一手。如果P4没有倒卖现象那就都归罪于外地供应商。如果P4有倒卖现象,那就是违规但还是不能担疫情全责,可是公众不会这么看。

如果找不到外地源头那就有其他可能性了。P4的日子就更难过了。

救人要紧,先别查了。
润涛阎2020-02-13 10:27:53 如果政府当时听润涛阎的建议,在第一时间就封城、武汉人自主隔离,就好多了。为什么呢?因为在春节前封城,武汉就不会有500万人跑到全国很多省。用军队送食品给各家。全国其它各地该上班上班,经济没多大影响,用全国的经济帮助武汉,一点问题都没有。可扩散到全国,你怎么办啊?

当权者,平时就需要举重若轻,让人民自己根据社会司法范围内的运行轨迹而运转。一旦发生意外,那就啪嚓就一刀下去,绝不含糊。这就需要准确判断事务与人,才能该放松时放松,该果断时就一刀下去,当机立断。没这等本事,就等于没金刚钻揽瓷器活。自己难受,他人难受。那些事后诸葛亮们当初有人在新闻发出来的第一刻就建议封城的吗?事后诸葛亮有什么意义呢?就是发泄而已。
润涛阎2020-02-13 10:15:14 回复 ‘波士顿渔夫’ 的评论 :

没关系的。

用不了多久,像萨斯一样的来龙去脉就搞清楚了。
润涛阎2020-02-13 10:13:44 回复 ‘HBW’ 的评论 :

就算是研究所把某试验动物卖给了某食品动物繁殖场,在那里发生了蝙蝠与动物的互动,最后突变成武汉病毒,那也不是科学家搞出来的武汉病毒,只是提供了动物而已。没有提供动物,照样出现了萨斯、莫斯。

这里就有一个疑问:如果那个研究所没卖试验动物,武汉病毒会不会出现?那只有上帝知道了。萨斯病毒就是云南的果子狸养殖场被蝙蝠攻击后一步步突变出来的,那些果子狸也不是研究所卖出来的。卖不卖试验动物,产生新病毒的概率也许时间上有影响。想防止这类新病毒的出现,需要跟国际接轨。

在美国,你买肉,肉店里都是用保鲜膜给你切好了包装好了的,苍蝇等都不能碰到肉。个人在大街上卖不包装好了的肉是非法的。动物养殖场都有规范,屠宰场也有规范,蝙蝠绝无可能接触到这些动物。根子不解决,社会还是在丛林时代,大街上挂杠卖肉,养殖场什么野生动物都有,蝙蝠随便可进入,屠宰场苍蝇乱飞。蝙蝠病毒再次突变出人体致病病毒是毫无疑问的。
波士顿渔夫2020-02-13 10:07:27 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :我们临床医生确实对分子机制知识有限也可能有谬误,分析建立“宏观”基础上。偶然中存在必然因素,这个疫情源于纯粹偶然的时空组合和纯自然病毒随机突变的可能性太小了,某个“人为干预”因子,不论源于何处当事人是否知道,还是可能起到了重要或者辅助作用,或许宛如茨威格笔下拜占庭陷落记中城墙下面那个忘记关上的小门…只是单纯感兴趣随意发表几句不成熟的想法,先去忙了。谢谢涛哥,继续关注您的微博。
波士顿渔夫2020-02-13 10:07:24 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :我们临床医生确实对分子机制知识有限也可能有谬误,分析建立“宏观”基础上。偶然中存在必然因素,这个疫情源于纯粹偶然的时空组合和纯自然病毒随机突变的可能性太小了,某个“人为干预”因子,不论源于何处当事人是否知道,还是可能起到了重要或者辅助作用,或许宛如茨威格笔下拜占庭陷落记中城墙下面那个忘记关上的小门…只是单纯感兴趣随意发表几句不成熟的想法,先去忙了。谢谢涛哥,继续关注您的微博。
old-dream2020-02-13 09:57:31 请google:
查找根源,杜绝疫情——复旦生物系校友呼吁
旧日云中守2020-02-13 09:53:23 回复 ‘HBW’ 的评论 : 您说的有道理,我无言以对。当制度被撕开一个大口子的时候,什么都可能发生。我不反对阎先生说的重罪处罚的建议。事实上,实验动物饲养中心的最大的利益环节,还是培养合格的实验动物卖给科学家的实验室利润最大,比卖肉贵太多了。我只是把我知道的一点点信息提供给他用以参考。我不认识、也不觉得李宁院士被冤枉,但是在那个系统中,他没有比其他人更坏。单纯觉得对他个体因为卖出实验动物这一行为量刑,死刑太重,既没有判例,也没有法律依据(没有因为卖出实验动物造成重大公共卫生危机);以涉及金额判死刑没有问题。却起不到阎先生的警戒后人的作用。
spring12342020-02-13 09:52:41 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 我以前的国营药厂会把实验用过的兔子给大家分了吃
润涛阎2020-02-13 09:51:01 分子生物学的科学都是可以证实或证伪的。就跟电脑软件的编码一样,没什么神秘到解码后所有的码工都无法搞明白的软件。病毒也是ACTG四个密码的组合,人工能干什么,现有的技术都在那里摆着,能干的不能干的,大家都知道。当年外行也是炒作艾滋病病毒是科学家搞出来的。那时候的科学家连编辑基因都不知道呢,唯一有的技术就是切割链接。就有乌泱乌泱的人说艾滋病病毒是科学家搞出来的。崇拜科学家的外行太多太多了。这类RNA病毒,艾滋病病毒、萨斯病毒、莫斯病毒、武汉病毒,都不可能是科学家搞出来的。科学家没那么伟大。他们合成1000亿个病毒从里边找到一个是人体致病病毒?合成1000亿个?就算合成了用一万年,怎么把那个致病的找出来呢?
HBW2020-02-13 09:47:24 回复 ‘润涛阎’ 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :

当你想着能拿实验动物卖了赚钱的时候,你会不自觉得想去赚每个铜板。

当你想着这是实验动物,不能给任何变异病毒传入民间的可能性的时候,要去花费掉每一分预算。

思维定势决定了行为。现实是摆在那里的。目前没有证据是否P4实验室卖出过实验动物给海鲜市场,多久,多少,什么动物等等。商人都记账的,两边都有的。这笔帐是要带到坟墓里也不能暴露出来。

真要找证据吗?到所有与海鲜市场有生意往来的野生动物供应商那里去采样。找不到中间宿主就只能用排除法了。所以不能展开这个调查。
润涛阎2020-02-13 09:41:12 回复 ‘波士顿渔夫’ 的评论 :

没有那个可能。科学技术的限制在那里。
波士顿渔夫2020-02-13 09:40:49 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :很多年中文用的少了,或许自己中文表达的准确性有问题?“人工干预”的参与者极大可能自己不知道自己在干什么,至于怎么“干预”的,或者是否搞明白了什么新机制导致病毒基因片段重组,或者根本上什么方式发生意外的,有成千上万的可能性..
波士顿渔夫2020-02-13 09:40:46 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :很多年中文用的少了,或许自己中文表达的准确性有问题?“人工干预”的参与者极大可能自己不知道自己在干什么,至于怎么“干预”的,或者是否搞明白了什么新机制导致病毒基因片段重组,或者根本上什么方式发生意外的,有成千上万的可能性..
润涛阎2020-02-13 09:39:37 人类科学史,在生物学包括医学,只有三大关键科学发现与发明:
1.在细菌里发现了限制性内切酶系统,开启了基因克隆新纪元。此贡献,如何夸大都不为过。
2.在细菌里发现了CRISPR/Cas 内切酶系統,开启了基因编辑的新纪元。
3.在细菌里发现了细胞壁合成机制而找到了杀死细菌的抗生素。抗生素不仅仅是西药里到目前为止唯一治本的药物,也开启了人工合成其它药物的新纪元。

对于病毒来说,人类发现了反转录酶,就是RNA反转录到DNA的RNA病毒系统,以后可以由此开发出抑制RNA病毒的方法。反转录酶的发现得了诺贝尔奖。

人类想治疗癌症,还得回到微生物领域寻找天然的防癌变系统。由于人类是真核生物,应该从真菌里寻找防癌变系统,而不是在老鼠身上注射科学家合成的药品。

上述生物领域的三大重大科学发现都是在细菌里得到的。其发现引导着生物学领域的进展—从基因克隆到基因编辑,从抗生素的合成到其它药物的合成。不从事微生物防癌变系统的研究而直接用高等动物搞癌症的研究,就是白浪费大众的税钱。
波士顿渔夫2020-02-13 09:29:22 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 涛哥好,每个人都有其局限性,尤其是达到了高处不胜寒的境界,凡事不能把人往坏处想,也不能断章取义片面狭隘理解别人啊,您的博客我们都是追随超过10年,敬服您的独立分析能力…!我本人以及很多提出“存在人工干预可能性”想法的人都在美国和中国医学科研领域浸淫多年,深知国内国外科研环境的差异…如果两边都是单纯、理性的科研探索这个问题还有讨论的价值吗?院士可以卖实验动物谋财您想不到,其他可能性您就都想到了呢?不是阴谋,但是发生某些特殊意外完全可能,只是因为无知和盲目,最可能当事人完全自己不知情。
润涛阎2020-02-13 09:19:53 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :

你这介绍还靠谱。否则,我理解不了李宁靠卖试验动物就能赚1千多万。听来就没可能性。用过疫苗的试验动物,我猜测P4实验室也不敢卖给人吃。所以,还是天然突变出来的武汉病毒是可靠的。更别提什么人工合成的武汉病毒了,纯属瞎掰。
HBW2020-02-13 09:19:44 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :

“真正用来做实验和打过药物的(比如核医学、微生物)实验动物,真的是完全按照标准销毁的!”

如果做熟了对身体无害,能吃吗?标准是人定的。我说能吃就能吃。
旧日云中守2020-02-13 09:07:06 李宁是做的转基因牛,卖出了牛肉和牛奶,我个人觉得他应该被重判,不应该被枪毙。不是替他辩护,事实上动物实验养殖场和一些动物园就是国内“野味”和有机食品的来源。就是压根就没有做实验、打药直接倒卖出去了,因为这些地方的养殖卫生标准高,所以只是用来养殖一段后卖掉走账,真正用来做实验和打过药物的(比如核医学、微生物)实验动物,真的是完全按照标准销毁的!但是我不排除有丧心病狂的卖实验动物的事情,因为那就是一本糊涂账,开了坏头,什么都可能发生。
波士顿渔夫2020-02-13 08:54:01 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 您这个解释的可能性就是我们很多人提出的“人工干预”,并不一定是刻意人为阴谋设计造出病毒,更大可能是“意外”。换一种情况,自然界中可能出现宿主中发生不同病毒片段的重组(回顾电影传染病中蝙蝠病毒与猪流感病毒的重组),虽然机制上可能没有我们熟知的限制性内切酶的参与和痕迹,但是必有其发生的机制,难保没有科学家进行进一步的研究探索并有突破性发现。这样,今天这个病毒为什么没有可能存在人工干预可能性呢?这个不是阴谋论,恰恰是认识到国内科研机构和人员可能存在“意外”可能性…谢谢涛哥
HBW2020-02-13 08:48:48 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“在潜规则的国家体制下的社会发展,其实就是病毒的生存方式”。这就是当年“黄祸论”的理论基础。这下好,现实的中国又一次证明给了全世界。

西方人强调的“信仰”,对于中国人来说“啥也不是”。中国人的思想是随着环境的变化而不断变化的。
润涛阎2020-02-13 08:36:10 说到遗传稳定性,忘记了一句话:大多数突变是不能活下来的。所以,遗传稳定性永远都不是问题,在任何生物上都如此。有的是天然选择,淘汰掉大多数突变,有的是人的选择,比如长三个眼睛的,父母就以怪胎给扔掉了。这就是人工选择。我们养的宠物动物,吃的植物,基本上都经历过人工选择。

人工选择未必都是科学的先进的。我写过《中国男人的奴性与女人的平胸》,就是人工选择把有血性的灭族导致男人奴性特征。皇帝把丰乳肥臀的美女都收拢到后宫,又没能力让她们怀孕留下后代,等于把丰乳肥臀的美女突变个体基因给灭掉了,导致中国女人基本上平胸的结局。中东人只娶四个老婆,欧洲历史上也没后宫成千上万宫女的传统。黄种人的男人喜欢干这人工选择的蠢事。
HBW2020-02-13 08:35:09 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“把试验动物卖给食品养殖场,这些人该枪毙的。李宁判决12年太轻了。需要严惩一批打着科学家旗号的商人罪犯。”

卖出实验动物咋了?不能浪费蛋白质啊!把三聚氰胺放在牛奶里都不是个事?中国人对事物的“定性能力”太差了。真实的坏事是超出人们的想象的。
atoz0to92020-02-13 08:22:15 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

您的解释确实有更大的概率,更合理。谢谢。
润涛阎2020-02-13 08:17:32 有人想转我评论的,随便啊。只要你愿意干活。

记得有网友问及免疫系统的记忆原理。这需要用图片说明,评论不让发图。文字介绍太长,没图帮忙,讲明白需要几万字是起码的。这是一个系统。
润涛阎2020-02-13 08:14:00 如果非要把科学与政治连在一起,那我告诉你们一个真理:

1.没有大家一致遵守的法律规则,必然根据弱肉强食的丛林法则进化出潜规则;
2.在潜规则的国家体制下的社会发展,其实就是病毒的生存方式;
3.不论黑猫白猫逮住老鼠的就是好猫,就是病毒实施的最原始的生存方式;
4.坚持最原始的生存方式,是不需要政府的,也不需要法律规则的;
5.结论:邓小平的猫论就是中国最大的病毒。

在那个时代,我提出了我的猫论:不论黑猫白猫,逮不住老鼠的猫不是好猫。
对比一下邓小平猫论与润涛阎猫论,差异就出来了:邓小平猫论是说哪怕你贪污腐败枉法,你只要把经济搞上去了,你就是好领导;润涛阎猫论是说哪怕你不贪污腐败不枉法,你不能把经济搞上去,你照样不是好领导。差别在于:邓小平猫论是不择手段贪赃枉法无所谓,而润涛阎猫论是社会必须在法律和规则的约束下运行。邓小平猫论是病毒级别的黑社会行为,润涛阎猫论是人体级别的文明社会行为。

毛泽东的人民战争方式则是骗子忽悠傻子的治国方式。就是领头羊带领群羊跳崖方式。忽悠不成时就用暴力导致人人自危,然后接着忽悠,最后结局是毛泽东一个胖子领着八亿穷光蛋瘦子。(毛泽东没杀了比他还胖的吴法宪,是因为他的名字代表无-法-宪,深得毛意。他的名字让他胖爷活了下来。北朝鲜金三不会让一个胖子活下来就是明证。将来娶个大胖媳妇,是我童年开始的梦想,比梦想共产主义能天天吃上白面还渴望,虽然还没发育的年代不知道娶媳妇是干嘛的,但知道是一起过日子。没经历过毛泽东时代的人,无法理解。
润涛阎2020-02-13 08:00:21 回复 ‘山东日照人1’ 的评论 :

去读我前边“遗传稳定性”的评论。

一开始一个病毒,6天后就可以有1000万亿个,遗传稳定性不是问题。就是一万个里有一个不突变,那6天后也有1000亿个可以传人的啊。何况突变了的还可以突变回来啊。无方向的突变。道理简单不?再说了,传染人,一个病毒跟一亿个有何区别?你得到一个病毒,跟得到1亿个病毒,不就是3天吗?一个病毒,3天后就是1000x1000x1000=10亿,里边有100万个能保持原来的,还不够传染人的?遗传稳定性毫无问题。
山东日照人12020-02-13 07:27:17 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 请教一个也许您觉着很愚蠢的问题, 既然病毒突变那么快,那一个人被病毒感染了后,病毒应该很快突变了,不再传染他人才对啊? 谢谢
润涛阎2020-02-13 07:11:27 回复 ‘atoz0to9’ 的评论 :

有可能是反过来:P4实验室研究疫苗的动物,被蝙蝠吸血导致交叉感染,但那个动物并不在动物饲养场,而是在某食品动物养殖场被蝙蝠“攻击”了,在那里发生蝙蝠冠状病毒跟那个动物的冠状病毒基因片段交叉互换,一步步突变出来了个感染那个动物的冠状病毒,再跟某饲养员(人)的冠状病毒交叉感染,逐步突变出人传人的武汉病毒。那1300原始的密码不致病需要突变,在1000亿个突变里出来了一个武汉病毒。也就是说,那个1300多碱基密码未必来自于P4研究所的萨斯疫苗动物,而是来自于他们的艾滋病疫苗动物,其中1300多密码被蝙蝠冠状病毒通过交叉感染而“拿走”了,不是科学家放到蝙蝠冠状病毒上去的。再继续不停地突变,出来个武汉病毒。这个过程不是在P4研究所或他们的动物饲养地发生的,而是把试验动物卖给了某食品动物养殖场,在那里发生了交叉感染突变,最后到了武汉水产市场。最终出来了个人传人的武汉病毒从那个市场传了出来。证据是:P4研究所的人没有感染武汉病毒的。人传人病毒是从那个海鲜商场传播出来的。

他们能把试验动物出卖,远远超过了我的想象。我是在最近看到新闻判决李宁院士的判决书上得知有这事。否则,我不会猜测还有这么一个可能性。在试验动物饲养过程中,根据规则,蝙蝠是无法接近的。都必须在房间内饲养,门非常严,连蜥蜴都进不去的,更别说蝙蝠了。要是试验动物卖出去到饲养场去饲养,那简直不可思议。

把试验动物卖给食品养殖场,这些人该枪毙的。李宁判决12年太轻了。需要严惩一批打着科学家旗号的商人罪犯。
润涛阎2020-02-13 06:28:57 回复 ‘麻辣蹄花’ 的评论 :

哪里有证据? pShuttle SN 里边的碱基密码跟武汉病毒的密码差异,是12次方,我算过的。12次方就是1000亿。就是1000亿个突变里有一个是武汉病毒的密码。

文章一开始给出中国在搞生化武器(还说中美双方都在指责对方搞),证据是一位在加拿大的华人说的?我没看给出的链接新闻,但给了照片。后面的“证据”就是中国在搞萨斯疫苗,在人体或动物上的报道。这些疫苗没一个的基因密码顺序跟武汉病毒的一样。

还是要回到最基本的事实上:武汉病毒跟萨斯病毒不是修改版。不是萨斯的2.0版。那段1000多密码(1378)碱基跟pShuttle SN 类似,但没人能给出这段基因是怎么放上去的。如果是人放上去的,科学家怎么连接上去的?细节决定真假。

文章里边给出的双方两派的争议,最终都必须回到最基本的分子生物学知识上。科学家无法人工得出1000亿个突变病毒。更重要的是:没有一个科学家提前就知道把这段1000多密码放入蝙蝠冠状病毒上就是武汉病毒。别说1000亿个里有一个,就是今晚的彩票中奖号码,今天白天没科学家能预测到。他们如何提前就知道那1000亿个组合里哪个是致病病毒?无法提前预测,那需要1千亿个组合里才有一个。

在自然界,病毒突变,从一个病毒到1000万亿只有5天,注意,不是1000亿,是1000万亿。科学家在实验室如何能合成1000万亿个病毒?可一个病毒,就需要5天。

你给的这篇文章就是给外行介绍一下武汉病毒而已,哪里给出了是人造病毒的证据?科学家是用什么方法把那段1300多密码放入蝙蝠病毒的?科学家是怎么知道变化那些密码的?1000亿里有一个的概率。他们提前无法得知如何合成?你去查那些中了彩票的人后来的描述:“我昨晚做梦梦见我姥姥了,她的生日就是我中奖的号码。是我姥姥知道中奖号码。”要我说,不是他姥姥(英文也许是奶奶,分不清),而是他姥姥的父母那天喝酒了,怀孕生了他姥姥。差一天就不行。有的说:“那号码是我儿子的社保号,我儿子就这么牛逼。”反正碰上了的,都给你个说法。头天他们就不说这事。

武汉病毒,那1300密码如果是人工放上去的,必然留下“手印”,可那里事实上没有。地球上只有268个限制性内切酶,切口密码都有。

一句话:没证据证明那是科学家创造出来的武汉病毒。萨斯病毒也不是科学家创造出来的,莫斯病毒也不是,艾滋病病毒也不是。都找不到人工造出来的印记。
atoz0to92020-02-13 06:20:27 回复 ‘麻辣蹄花’ 的评论 :

那个人虽有PhD,但早就证明了不合格,从他反对疫苗就可以看出。

Dear FDA: Vaccine Denier & Free Speech Opponent James Lyons-Weiler Is Not Qualified

可以肯定,武肺病毒基因组上没有发现编辑痕迹(内切酶剪刀口),所以绝对不是人工病毒。留意,是绝对,零概率。(你们要是现在还不接受零概率的话,真是对不起老阎付出如此的辛苦)

这个病毒是不是从P4实验室泄露,不能绝对否定(虽然个人认为这个概率也非常接近零)–就是石正丽团队或合作者在野外撞上了这么一个超级病毒带回实验室研究然后又不慎从P4实验室泄露出来。我猜想这也是为何美国要查,中国还在拒绝的原因吧。这都是拜托这几年,“弯道超车”,“厉害了,我的国”,“美国西方又吓尿了”之类的牛皮吹得太多了,再加上中国政府一向的隐秘和怪异形象,还有那些仇美反美言论(大都是官方造好的),国际上自然会有人怀疑和担心或许石正丽她们真的搞出了个什么超限武器,而土共高层可能也以为他们真的掌握了啥新的秘密王牌武器了,所以坚决拒绝美国派专家来查。真是典型的自作自受。到时候世卫和美国专家到武汉一看,啥都没有,即算如此,他们最后还是会怀疑中国事先销毁证据了。
紧跟着学2020-02-13 05:38:04 回复 ‘麻辣蹄花’ 的评论 : 老阎科普了这么久,你还会被人工制造病毒的言论受迷惑?这样的文章或者链接都不值得点开看。我是个文科生没啥逻辑的人,从小数理化学得一团糟,但跟读老阎这个系列我都看明白了人工制造病毒的不可能。生物知识的细节咱不懂就别想去整明白,你再从头看老阎的文章和下面的评论,基本思路和推理已经很清晰了。
十分僵化2020-02-13 01:22:30 因肺炎而死亡的人数可能也被低估了,正如有网友所说,那些未被收诊而死亡的人中有些可能就是感染肺炎而亡,但都未统计在官方数字之内。目前看没政府也无法得知确切的数字。有个方法:找火葬场要最近几个月的数据,还得结合往年同时期的数据,或许能推算一个更为准确的因肺炎死亡人数。
uptrend2020-02-12 23:37:31 回复 ‘树屋’ 的评论 : 外国撤侨时都先测体温和询问健康状况,发病或疑似发病的不能上飞机。即使那样,还有不少感染者在里面,可见感染的情况多严重。
麻辣蹄花2020-02-12 23:19:19 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 阎先生,网上有个美国的科学家说他找到了武汉病毒中有人工改造的证据,能评论一下吗?

On the Origins of the 2019-nCoV Virus, Wuhan, China


油人队球迷2020-02-12 22:33:14 回复 ‘不懂瞎问’ 的评论 : 善良的老阎还是愿意相信ZF的数据, 即使绝对数量可能不准, 但数字变化和规律总能说明些问题吧 … 现在看上去又是官出数字, 数字出官. 新省委市委领导不背锅,数字继续被政治操控. 拐点来了, 拐错方向了.
流云飞瀑2020-02-12 21:08:58 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
我觉得未来人造病毒还是非常可能的,因为可以用上超级计算机AI,利用遗传算法模拟病毒变异的过程,可以很快的找到对人或其他动物致病的病毒。 当然现在这方面的技术还是主要用来寻找药物。
不懂瞎问2020-02-12 20:45:11 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
如果以前的官方数据都是基于试剂盒结果确诊,而现在基于CT临床确诊,那倒是的确可以解释一部分原因的(前面也有讨论试剂盒不准确,造成有很多假阴性)。但总体上看,所谓专家,院士们对这次疫情未知的太多太多:从一开始不人传人,到不确定,到确定,到最后可以多途径人传人(八成他们知道也不敢说真话)。潜伏期也越来越长,感觉都是在为疫情恶话洗地。官方数据本身肯定有很多问题。一开始的时候就有报道医院不收诊就死亡的也不算在内,还有视频流出在短短几分时间内从医院拉出来好多尸体。如果死亡的人数比官方的数字要高很多的话,那实际确诊病例,或者已经感染但没有被确诊的数字肯定更可怕。因为武汉/湖北之外的死亡率基本上很低的(虽然这和人数少,医疗设备跟得上也有很大关系)。有可能在武汉封城的时候,被感染者的数目就已经是上万甚至更多的级别了。

阎先生是否可以推理一下,如果这样发展下去,未来几个月中国会乱么?
树屋2020-02-12 20:09:02 撤侨的数据%应该低于或接近武汉实际情况(除了加拿大有症状不上飞机外)。

横流沧海2020-02-12 19:20:22 老阎一面对事情进展感到疑惑不解,一面说别人不懂。
润涛阎2020-02-12 19:17:08 说是用CT临床确诊,而不是看试剂盒的结果确诊了。等于有症状的都进入治疗。
润涛阎2020-02-12 19:01:27 今天的数据:王炸!

啥意思?新增疑似的3300多,把疑似的积累很快测完?新增疑似人数没大变化。还有十几万被观察。现在6万确诊,看来10万都挡不住。

怀疑以前的数据有隐瞒的证据不是一天增加1万5确诊,而是死亡人数今天过250人,以前都是在每天100之内。如果此趋势成立,过几天我们可以查出来每天的死亡率。如果数据有人为的因素,是隐瞒不住的。因为不能医生增加了或试剂盒增加了确诊的速度增加了,死的人数也由此增加了。另一因素是病人进入死亡期,以前能熬住的病人,逐渐熬不住了。需要慢慢看,全世界无数科学家也都在盯着呢。武汉各大医院的医生护士也都盯着每天报道的数字呢。
HBW2020-02-12 18:53:34 回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :

开始如实上报了?
不懂瞎问2020-02-12 17:50:15 回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
也许说明之前的数据不反映真实的情况。之前就有“谣言”反映真实的情况要比官方的数据糟糕很多。如果真是的话,那么之前有关拐点的讨论也就没有事实基础。没有真相,真的没有希望 。。。
Nekono_882020-02-12 16:58:44 一天之内确诊病例暴增15000多例,不太好解释了。
树屋2020-02-12 16:30:35 没什么阴谋论,就是探讨病毒来自于实验室的理论可能性,只能用排除法。

HBW2020-02-12 16:08:08 回复 ‘油人队球迷’ 的评论 :

谢谢打分。七改八改了好几次才成这样的。

大家都理解了吧。包括那些有阴谋论的。就是心里恨TG才心思往那里想的。
油人队球迷2020-02-12 15:47:00 回复 ‘HBW’ 的评论 : 你的“中心思想”总结可以得满分.
HBW2020-02-12 15:23:13 回复 ‘心态平和’ 的评论 :

看来还得再次精炼阎先生要表达的思想:“RNA核苷酸的海量变异组合需要与新宿主间的海量试错才能生成该武汉病毒,这个过程也只有在大自然条件下才会产生”。

为啥还那么多阴谋论呢?

阎先生是专家从基础原理出发推断该病毒完全没有可能是任何人工干预生成的。没有预设立场。

有阴谋论的公众可不是这样的。大家恨不得这病毒有人工干预,有意制造无意制造都无所谓。希望把黑锅扣在TG身上。所以对理解生物学原理产生了抵触情绪。索性就是不同意阎先生的推论。社会中的民心民意也是一种真实的存在,可以建立在反科学的基础之上的。在民心民意中论断的真假并不重要,而本身的意愿更重要 – 就是要甩锅给TG。
润涛阎2020-02-12 14:56:55 别说来这里的都看不懂我说的。有的人就能看懂,当然也有看不懂的。我没调查比例。成千上万的人总是有的看得懂,有的看不懂。
润涛阎2020-02-12 14:53:53 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :

你如果对分子生物学一窍不通,没必要参与这种非常专业的评论。如果你想学知识,就认真学。如果你想发泄什么情感,就去文学城新闻参与评论,那里基本上都是感情发泄者。

别人说什么,与我的鉴定结论没关系的。我不会受任何人的干扰。
心态平和2020-02-12 14:53:16 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎看着那么多似懂非懂的阴谋论者, 有没有气的牙根痒痒。 本来大家就不懂,再说了你讲了那么多, 大家总觉得不切题, 您老别生气。
横流沧海2020-02-12 14:24:45 P4病毒实验室组长石正丽担保病毒不是实验室泄露,而是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,故排除这可能。https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-51388024
润涛阎2020-02-12 14:24:18 回复 ‘psp2000’ 的评论 :

因为科学家没那么傻,没那么疯,没那么多钱搞着玩。就好比一个建筑师,会不会花钱想把毛主席纪念堂挪到天安门城楼上看看怎么样?科学家搞研究,故意害人的,上级不批准,下面的人不干而走人,也拿不到科研经费。但事件发生了,破案就不能排除作案的可能,就必须从最坏的顶级排查,防止漏了什么。要思考所有的可能,寻找证据,得出可靠结论。一就是一,二就是二。案件审理与科学研究是两码事。但必须有了证据才能指控,否则就是诬陷罪。平白无故毫无证据就把假设当证据,就是缺乏科学精神,也缺乏法律精神。明白不?

你说的“没证据”,是没读懂我的证据。不是“没证据”,而是证据确凿:他们没那么干。彻底否定了假设,证明了他们的清白。跟你说的“没证据”的结论刚好相反。科学,就是必须尊重事实,得到的结论是什么就是什么,不能受到观点、立场、利益的干扰。与敌人还是朋友无涉。道理很简单:撒谎的自欺欺人,最后丝毫不影响真理,更不会影响结局,只能是自欺,就是自己骗自己。
psp20002020-02-12 13:25:32 也就是说可以用已知的理论点加冠状病毒,然后让它自己变异。但是没有证据证明有人这么干。
-whatsapp-2020-02-12 11:57:52 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 润涛阎,你的很多精彩评论,我都转到文学城的论坛了,希望得到你允许啊,当然我会标注转载自你这里。呵呵,我这会又转一个。
油人队球迷2020-02-12 11:04:44 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 多谢回复. 我只是觉得如果没有天大的理由, 允许CDC专家联合工作找出原因,对症下药, 既能抢时间挽救更多生命, 又能借“客观”专家之口给阴谋论降温, 利大于弊啊. 除非武汉病毒所有不少秘密甚至是军事机密, 尽管和此次疫情无直接关联,但绝不可以给他人看到. 如果是这样, 特殊时期由军人主理, 替换那些非军队领导, 可以更好地管控机密, 同时把它变成(或者恢复成)军事单位, 自然任何民事专家就不能来走访了. 希望我的回帖不要被认为也是从阴谋论引出的 🙂
hotpepper2020-02-12 10:04:44 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎, 写点别的,跟拒绝相信科学的人讲道理他们永远是拒绝相信的,别浪费时间了。傻子和蠢人太多。。。
atoz0to92020-02-12 09:44:17 哈,阎老,我收藏了您的那个长贴:

润涛阎2020-02-12 05:57:13 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :
我一开始就把这事当成“故意杀人案件”来“破案”的,就是把P4研究所当成希特勒东条英机来对待,看看他们有没有能力造成武汉病毒。
因为里边那超过1000个碱基的密码跟HIV多少有点像,那是不是他们有人自己没有配偶,没有孩子,没有父母兄弟,就是故意搞出致病病毒来危害人类?破案,需要把对手看成最邪恶的人,以这个标准去探讨作案的可能性。
那1000多个碱基密码提前他们无法知道其功能,就是今天,全世界所有的科学家也不可能有一人知道其功能,也就排除了作案前就设计好了的可能性。把全世界所有的生物科学家都算上,绝不会有一个人提前就清楚把这1000个密码加上去的病毒就是武汉病毒。
那如果作案的坏人先“起个头”然后交给病毒自己去突变呢?破这案子也不难。
那作案的唯一办法就是:用PCR把艾滋病病毒那段1000碱基按原来的版图合成出来后,加入到蝙蝠冠状病毒里去。把这个病毒不停地注射给动物,久而久之,说不定就能突变成武汉病毒了。
这个案子如何破?
那个“罪犯嫌疑人”(坏人科学家)必须把蝙蝠冠状病毒用限制性内切酶切开,把这段PCR机器合成的艾滋病病毒片段的两头也加上同一个剪刀切口,切完后链接上去。所以,破这个案子并不难:打开网站,把武汉病毒的基因碱基密码copy/paste到“地球上所有的268个限制性内切酶剪刀工具”窗口,一秒钟就告诉你结果。如果是人工把艾滋病病毒的那段基因加到蝙蝠病毒上去的,就留下了“手印”—限制性内切酶剪刀刀口。全世界到目前只分离出来了268个限制性内切酶剪刀,剪刀刀口密码都在网上。结果是:没有剪刀刀口“手印”留在那里。两边都没有。这就排除了人为作案的可能。因为狐狸再狡猾,也斗不过好猎手。
事实上,不需要查那么细,因为武汉病毒不是萨斯病毒的2.0版,它不来自于萨斯病毒的人工改装。就像莫斯,也不是萨斯的2.0版,也不是萨斯病毒的人工改装版。科学家是在萨斯病毒的基础上改装,发表的无数论文是以探讨基因各个密码区间的功能。他们造出来的都是萨斯的1.1版最多1.2版,连一个2.0版都还没有呢。何况武汉病毒根本就不是萨斯的2.0版也不是莫斯病毒的2.0版(去看我博文后面的树图,一目了然)。
上面的是从分子的构成角度破案结果。下面谈生物学特征破案:
如果是希特勒东条英机再世,故意搞出来个人造新的致病病毒,那他把合成的新病毒直接打入活人,只能是他本人自己,或自己不懂事的孩子。我们可以排除这个可能性,因为P4研究所里没有一个人得武汉肺炎,表明那个可疑的坏人没把病毒打入自己身上搞出来了的武汉病毒,否则,其他同事肯定有被传上的,哪怕他得病不报。那剩下的可能就是给动物饲养场的动物打入他合成的病毒。由那里的动物作为中间宿主,然后通过饲养员的交叉感染,一步步突变,在某个饲养员身上突变出来个人传人的突变武汉病毒。果真如此,那里的饲养员人人都会被感染上,因为他们在一起工作。我一直在看国内新闻,那个P4研究所里没有一个人感染,饲养动物的饲养员也没有一个人感染。从生物学角度就排除了人为作案的可能性。其实这部分是多余的,尤其是对分子生物学家来说。
不论是从纯科学角度,包括分子生物学、病毒学,还是数学角度,都排除了人为作案/无意间泄露的可能性。因为魔鬼在细节中。作为科学家,就需要在细节上破案。也需要把对手作为作案可疑人的身份进行严密的侦破。
美国无数分子生物学家得知有人提出是人造病毒,吃惊到当即查看武汉病毒所发表过的论文,与萨斯病毒、武汉新病毒的测序结果比较,发现阴谋论者在胡说八道,他们便给美国各大网络平台公司写信,各个网络公司都公开宣布不许在网络上胡言乱语是人造病毒,让无数科学家浪费时间去查资料。以后会有司法介入的。崔永元的胡说八道,要是在美国,他早就被人告到法院而被逮捕法办了。
旧日云中守2020-02-12 09:21:12 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 您的写作如果被不小心删除了,那么先前的思考和逻辑再来一遍,往往会浪费时间和精力。建议您用world文档写好,保存;或者是Google docs打草稿(有自动保存功能,免费,跟您的google 邮箱关联),然后复制粘贴到这里。
润涛阎2020-02-12 08:41:26 回复 ‘油人队球迷’ 的评论 :

你这问题,表明你对中国的政治太不了解了。别说政治局常委,就是政治局委员里,相信阴谋论的比相信润涛阎的多十倍。在美国过去的25年里,不可能发生任何一个媒体,不论是电视台、电台、报纸,允许科盲公开议论转基因。中国央视级别的媒体,都能让科盲崔永元胡说八道。这是非法的行为,因为这就是骗子在行骗。可中国政府什么都管,不是由“不考虑个人利益的科学家”来决定宣传政策,而是一切由党说了算。而党提拔的科学家,都是投机钻营的骗子,都是以自己的利益得失为原则的。科学,在中国的科学家眼里,是饭碗而已。极少数科学家了解哪怕是在自己领域里的科学。你如果跟中国的大学教授们近距离接触,立刻发现他们几乎对他们专业稍微扩展一下的知识都忘记得一干二净,令你震惊。还是孔夫子看得准:上智与下愚不移。让他们读了书还是没用的。

这个问题如何解决?按理说应该是法律。就是把所有阴谋论者胡言乱语是人造病毒的科学家全部刑拘10天,给他们应有的惩罚。可如果按照这样的法律,会有很多人骂法院迫害知识分子。其实是惩治罪犯。至少应该判决崔永元10年徒刑吧?他胡说八道反对转基因多少年了?就中央政治局里都不认可应该法办崔永元。要不你让崔永元在美国媒体发表胡说八道误导人民大众试试?绝对会坐牢。当然,美国任何媒体都不可能让他胡说八道谈论转基因话题,一点点可能性都不会有。美国25年来,没一个媒体允许科盲胡说八道谈论转基因。标记转基因食品都不可能的事。可在中国行吗?法制也不行,因为法不责众。乌泱乌泱的蠢人,没办法解决。

P4实行军管,显然是防止武汉市民会去那里发泄、打人、甚至放火。应该做的是把一大批科盲阴谋论者科学家刑拘10天,别让他们以为顶着科学家的帽子就可以信口开河了。
油人队球迷2020-02-12 08:09:02 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 记得老阎说过留言超过200,就是注水居多. 这次接近500了,看留言的时间是看正文的好几倍,没看见留言里有什么故意捣糨糊的. 博主耐心回复辛苦了,也说明“普法”太难了. 有两个问题请教:ZF一再拒绝CDC专家造访武汉的逻辑是什么?为何武汉实验室被军管了?多谢.
润涛阎2020-02-12 07:20:13 我不小心把我自己写的长文介绍给删掉了。我本来是想删掉我另外一个短评论的。后悔…

重新写吧。

在一开始的时候,我是把这事当成“故意杀人案件”对待的,就是以希特勒东条英机再世搞出来的人造致病病毒。然后详细破案。

首先,这在蝙蝠冠状病毒上加上的1000多碱基密码是什么功能,科学家无法提前就猜到,也就排除了科学家提前设计出来的病毒可能性。

那如果是“犯罪嫌疑人”先“起个头”—把艾滋病病毒的那段基因片段加入到蝙蝠冠状病毒里,然后注射到人体或动物体,一步步由病毒自己突变,最后出来个武汉病毒呢?

需要破这个案子,才能根除人造病毒的可能性。

这个案子也不难破。“犯罪嫌疑人”科学家需要把蝙蝠冠状病毒用限制性内切酶切开,在PCR艾滋病病毒基因片段时在两头分别加上与之对应的限制性内切酶剪刀刀口密码,切开后,链接上去。然后,把这个病毒打入活人或动物身上去让病毒一步步突变。突变1千亿个病毒里就有一个是跟武汉病毒一样的基因密码顺序(就是仅仅计算这1000多个密码与艾滋病那段基因密码不同的地方的突变个数,就是12次方的突变种类)。

如何破案呢?把武汉病毒的基因密码copy/paste到“全球268个限制性内切酶剪刀切口工具”窗口,一秒钟就告诉你结果。结果是:这段基因的两边都没留下剪刀“手印”,没有刀口密码。这就排除了人为造的武汉病毒可能性。因为狐狸再狡猾,也斗不过好猎手。

上面讲的是分子水平的细节。魔鬼在细节中。破案就不能放过任何一个可能的细节。

下面是生物学水平的破案。

如果是人工合成的“半成品”病毒—把艾滋病病毒的一段基因加在蝙蝠冠状病毒上,然后把此半成品病毒打入人体(事实上在上面介绍了,没那手印),那也只能是注射到“犯罪嫌疑人”本人或自己的小孩子身上,不停地注射,等突变成人传人的武汉冠状病毒出来。如果是这样传出来的,那该犯罪嫌疑人身边的同事是会被感染上的。事实表明,那个P4研究所里没有一个科学家感染武汉病毒,就排除了给自己注射人工合成病毒的可能性。

另一可能是:“犯罪嫌疑人”把他合成的病毒不停地注射给动物饲养场的动物。不停地注射,说不定就有中间宿主的产生,然后跟饲养员交叉感染,最后在某饲养员身上突变出来了人传人的武汉病毒。果真如此,那动物饲养场的饲养员都会被感染上,至少一人会被感染上,才传播开来的。新闻报道,没有动物饲养场的饲养员和科学家感染了武汉病毒。

美国无数分子生物学家听到网上有人提出武汉病毒是人造病毒,吃惊地当即查看武汉病毒所发表过的论文、萨斯病毒、武汉新病毒的基因密码,从事对比研究,发现是阴谋论者的胡言乱语,便纷纷给美国各大网站平台公司写信,美国各大网站都宣布绝不再允许阴谋论者科盲胡说八道,导致无数科学家去查资料,浪费科学家们的时间。

中国只是刑拘了一个阴谋论者胡说八道是人造病毒。如果崔永元在美国,早就被人告到法院吃官司了。
润涛阎2020-02-12 06:47:51 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

当你说这病毒实验室的人造不出来,他们反而说你是外行,因为有基因编辑技术,为何造不出来?他们拿已经知道的武汉病毒测序出来的基因密码,用基因编辑技术,就能编辑出来跟你抬杠。你问他们科学家提前怎么知道这个基因密码就可以是人体致病病毒的?他们就傻眼了。

没傻眼的外行,你怎么办?让他们提前告诉你今晚彩票中奖号码。

那还有人不理解呢?对于满脑子糊涂糨子的人,你束手无策。
时不时来看看2020-02-12 04:40:49 Riverer:

武汉病毒是全新的病毒,
人类实验室造不出来。

所有的人都绕不过这两点。博主从生物学,病毒学,简单的排列组合,人道,法律等等方面给大家科普是怎么回事,注意是科普,说的是内行都知道类似于1+1=2的结论,而不是科学辩论,也不是科学证明–那类文章需要去正式期刊发。博主反复回复了n遍,请大家珍惜他的时间吧。

博文后段那个树图多看几遍。
时不时来看看2020-02-12 04:40:49 Riverer:

武汉病毒是全新的病毒,
人类实验室造不出来。

所有的人都绕不过这两点。博主从生物学,病毒学,简单的排列组合,人道,法律等等方面给大家科普是怎么回事,注意是科普,说的是内行都知道类似于1+1=2的结论,而不是科学辩论,也不是科学证明–那类文章需要去正式期刊发。博主反复回复了n遍,请大家珍惜他的时间吧。

博文后段那个树图多看几遍。
Riverer2020-02-12 03:27:44 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 你拿东条英机说事,好像不太妥。泄漏有两种,一种是故意泄漏,那是阴谋论说讨论的范围。另外一种是意外泄漏,这是我们所讨论的重点。楼主不妨把关注点放在这儿。。。。。
-whatsapp-2020-02-12 03:26:32 润涛阎的文章,在全中国很多人都知道,包括一些乡村(这是我在QQ群和一些乡村的人聊天的时候了解的),好多人都在谈论润涛阎!这还是国内看不到文学城的条件下,如果不封网,润涛阎至少有好几亿读者和粉丝。
老天爷给中国生出了诸葛亮的人才,为什么国家不重用。润涛阎在这个年龄肯定早已看明白了名利,不贪这些,但是对中国应该还有家国之情吧,这一点会让润涛阎愿意给中国出谋划策的!
习近平大哥,彭丽媛大嫂,李克强大哥,王岐山大哥,你们难道没看到润涛阎吗?这样的治国人才,你们不要吗?至少请他当个国师,顾问吧!想到这里,我哭!
不过也许习近平大哥早已经注意到润涛阎,也许还有人私下和润涛阎联系,也许润涛阎拒绝了,谁知道呢。
总之我希望国家有关部门可以看到海外有个大人才,你们拿出三顾茅庐,程门立雪的诚意,还请不动润涛阎吗?我哭!
-whatsapp-2020-02-12 03:15:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
如果你还继续写科普,还要把科学家们目前的能力到了哪一步也解释一下,否则很多人还是不会懂。
-whatsapp-2020-02-12 03:13:28 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
老阎,外行的确很难明白科学家的能力到了什么地步。比如我在你这里学到了一点科普知识,然后去给持有或者相信阴谋论的人讲,我说科学家不可能有能力人工造出武汉肺炎这个病毒来,因为无法完成巨量的基因密码的组合。
但是他们又说,不用做这些,直接在已经存在的某种病毒的某一段基因上修改就行了,就像贺健奎一样,这个技术有,所以能制造出病毒。
然后我又请教了你以后,又去给他们说为什么不可能。可他们还是死不相信,非说科学家技术上可能。
然后就说不通了,只有让他们保留阴谋论了。
-whatsapp-2020-02-12 03:08:08 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
老阎,外行的确很难明白科学家的能力到了什么地步。比如我在你这里学到了一点科普知识,然后去给持有或者相信阴谋论的人讲,我说科学家不可能有能力人工造出武汉肺炎这个病毒来,因为无法完成巨量的基因密码的组合。
但是他们又说,不用做这些,直接在某一段基因上修改就行了,就像贺健奎一样,这个技术有,所以能制造出病毒。
然后我又请教了你以后,又去给他们说为什么不可能。可他们还是死不相信,非说科学家技术上可能。
然后就说不通了,只有让他们保留阴谋论了。
Riverer2020-02-12 02:54:45 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 你说的是己知病毒,就是各国科学家己经发现了的,并提供了基因图谱到全球数据库,让全球科学家可以共同研究查询的那些病毒。

但你漏掉了有些科学家私藏了的看家宝贝,没拿出来与他人分享,或从沒打算拿出来让别看的那些病毒呢?
润涛阎2020-02-12 02:37:46 萨斯病毒测序后,无数科学家想知道它的基因片段都是干什么的,为何导致人得肺炎。研究过程,用基因技术切割、组装、定点突变,用人体培养细胞(不是活人)或动物。得到的病毒如果泄露,那都是萨斯1.1 版。同理,武汉病毒也开始了对其1000多碱基密码的功能研究,也会用切割、组装、定点突变等基因技术,用培养的人体细胞、老鼠等动物,如果泄露,那是武汉病毒1.1版。

武汉病毒不是萨斯2.0版。

不是科学家用萨斯病毒改造出来的。所有的在萨斯基础上的科学研究搞出来的都是萨斯1.1版、1.2版。而武汉病毒里边的1000多碱基密码的功能没人清楚。更不是科学家合成的,因为那需要万亿个组合才行。
润涛阎2020-02-12 02:16:24 看来给外行科普太难了!把已知的病毒切割、定点突变,研究其各区域某位点的功能,是病毒学家的最基本的工作。我本人用这类方法研究另外的基因功能,其原理是一致的。

科盲们啊,去读点高中排列组合。人类历史上,没有任何一个“病毒病”是由科学家制造的病毒导致的,没有一个科学家能搞出1万亿个突变,其中有一个是致病的组合。

还把论文转到这里。我用这方法20多年,包括艾滋病病毒。这类研究都是用培养的人体细胞而非活人做试验。培养的人体细胞根本就没免疫系统,也就提供研究疫苗的资料。用活人做试验得到人体致病病毒,那是连希特勒东条英机当年都没得到新病毒,他们也就改造了一些早就有的细菌、病毒而已,并没制造出新的人体致病病毒或细菌,就是选致病更严重的品种而已。科学家还没人干成一件这样的事—人工制造出新的致病病毒,更别提新的细菌了。别神化科学家。
润涛阎2020-02-12 02:02:52 回复 ‘树屋’ 的评论 :

这文章我早就知道啊?哪里有造假的说法?搞这类研究的很多很多啊。武汉P4就干这类研究的。
uptrend2020-02-12 01:25:14 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 累计疑似减少因为放宽了疑似(更容易被排除),在确诊和疑似之间,新增“临床诊断”(有肺炎影像学特征者)。其实是“临床诊断”大涨。
湖北首次通报新冠肺炎临床诊断病例具体数字,4890例,远大于确诊数1638例
2月12日,湖北省卫健委官网发布《2020年2月11日湖北省新型冠状病毒肺炎疫情情况》,通报显示,2020年2月11日0时-24时,湖北省新增新冠肺炎病例1638例。截至2020年2月11日24时,湖北省累计报告新冠肺炎病例33366例。

澎湃新闻(www.thepaper.cn)注意到,此次湖北省卫健委的通报和以往不同的是,明确单列了新冠肺炎临床诊断病例的具体数字。

上述通报显示,湖北现有疑似病例11295人,当日排除6756人;当日新增临床诊断病例4890例,现有临床诊断病例10567例;疑似病例、临床诊断病例集中隔离15514人。

据澎湃新闻此前报道,疫情发生后,国家层面对《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案》不断更新,截止2月5日发布了试行第五版。这一版的诊疗方案在病例诊断上,将湖北省和湖北省以外其他省份进行了区分。

湖北以外其他省份仍然分为“疑似病例”和“确诊病例”两类,湖北省增加“临床诊断”分类。

湖北省“疑似病例”标准修改为:无论有没有流行病学史,只要符合“发热和/或呼吸道症状”和“发病早期白细胞总数正常或降低,或淋巴细胞计数减少”这2条临床表现,便可考虑为疑似病例。

疑似病例具有肺炎影像学特征者,为临床诊断病例。
Riverer2020-02-11 22:52:05 回复 ‘在水四方’ 的评论 : 之所以引用2001年的炭疽攻击事件,是因为一开始的阴谋论认为萨达姆,后认为本拉登干的,最后用了7年调查了9000多人发现是自己的实验室里的人干的。这得要多大的人力物力才破的案子!

这次武汉病毒也有阴谋论认为是xx或者xx自动干的,但崔的观点提供了一个完整的传播链,实验室里的蝙蝠病毒—实验后的动物—因为管理漏洞动物的外泄—华南市场。
Riverer2020-02-11 22:39:39 回复 ‘在水四方’ 的评论 :
其一,贪污实验受体猪、牛等款项10179201.86元。

据判决书:“自2008年7月至2012年2月期间,相关课题在研究过程中利用科研经费购买了实验所需的猪、牛,对出售课题研究过程中淘汰的实验受体猪、牛、牛奶所得款项,被告人张磊向李宁请示如何处理。李宁指使张磊将该款项交给报账员欧某甲、谢某甲账外单独保管,不要上交。欧某甲、谢某甲遂将该款存入个人银行卡中,累计金额为人民币10179201.86元”。

https://news.sina.cn/gn/2020-01-05/detail-iihnzahk2053027.d.html
在水四方2020-02-11 22:31:52 回复 ‘Riverer’ 的评论 : 另外实验动物一年卖一千多万。实验室是农场呢?即使是,那得多大的农场?咋啥都信呢?
在水四方2020-02-11 22:30:06 回复 ‘Riverer’ 的评论 : 你引用的炭疽事件是那个科学家故意而为之。为了让他那个渐渐冷掉的领域重新引人注目好有经费拿。和你回复中的别处的主题不符
在水四方2020-02-11 22:27:14 回复 ‘树屋’ 的评论 : 文章题目都说是potential. Potential 就是说还不是啊。如果是,还说啥potential 呢。每一个美国出生的小孩都有potential to be USA president. 对吧?实际真正成为总统的才几个
Riverer2020-02-11 22:06:52 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 很奇怪楼主相信疫情数字。很好奇楼主的实验室是那个级别,P2,P1?对于P4 实验室了解多少?之所以要有P4,是因为病毒的毒性太强,不是吗?
树屋2020-02-11 21:45:05 按楼主逻辑,以下的文章,就是在说谎或造假了。

 

A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence
Vineet D Menachery, Boyd L Yount Jr, Kari Debbink, Sudhakar Agnihothram, Lisa E Gralinski, Jessica A Plante, Rachel L Graham, Trevor Scobey, Xing-Yi Ge, Eric F Donaldson, Scott H Randell, Antonio Lanzavecchia, Wayne A Marasco, Zhengli-Li Shi & Ralph S Baric
Nature Medicine volume 21, pages1508–1513(2015)Cite this article

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A Corrigendum to this article was published on 01 April 2016
This article has been updated
Abstract
The emergence of severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) and Middle East respiratory syndrome (MERS)-CoV underscores the threat of cross-species transmission events leading to outbreaks in humans. Here we examine the disease potential of a SARS-like virus, SHC014-CoV, which is currently circulating in Chinese horseshoe bat populations1. Using the SARS-CoV reverse genetics system2, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone. The results indicate that group 2b viruses encoding the SHC014 spike in a wild-type backbone can efficiently use multiple orthologs of the SARS receptor human angiotensin converting enzyme II (ACE2), replicate efficiently in primary human airway cells and achieve in vitro titers equivalent to epidemic strains of SARS-CoV. Additionally, in vivo experiments demonstrate replication of the chimeric virus in mouse lung with notable pathogenesis. Evaluation of available SARS-based immune-therapeutic and prophylactic modalities revealed poor efficacy; both monoclonal antibody and vaccine approaches failed to neutralize and protect from infection with CoVs using the novel spike protein. On the basis of these findings, we synthetically re-derived an infectious full-length SHC014 recombinant virus and demonstrate robust viral replication both in vitro and in vivo. Our work suggests a potential risk of SARS-CoV re-emergence from viruses currently circulating in bat populations.
Riverer2020-02-11 21:04:19 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 觉得有必要纠正楼主关于阴谋论的说法。我们在这里讨论的是生化安全管理的问题,不是阴谋论的问题。

楼主应该具有生物统计学的训练,用统计的词语,崔永元说的是就是发生实验室泄漏的概率。因为2004年,在2003年北京SARS发生一年之后,北京疾控中心就发生过SARS病毒泄漏。李宁院士的实验室,四年把处理实验动物卖到市场上,就赚到1千多万元。

楼主不妨看看“2001年美国炭疽攻击事件”。这事发生在2001年,美国调查人员共审问了六个大洲9000多人,进行和67次搜索和6000多次传训。17名联邦调查局官员和十名邮政警察专门调查这个案子[35]。2008年中联邦调查局把它的怀疑集中到布鲁斯·爱德华兹·艾文斯(Bruce Edwards Ivins)身上。艾文斯曾经在马里兰州弗雷德里克戴翠克堡政府生物防御实验室中工作。他得知将被逮捕后于7月27日服用大量对乙酰氨基酚自杀[1]。

https://zh.wikipedia.org/wiki/2001%E5%B9%B4%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%82%AD%E7%96%BD%E6%94%BB%E6%93%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

 

横流沧海2020-02-11 20:23:59 大道至简举重若轻,以其昏昏使人昭昭,在扑朔迷离的病毒案尤显突出。现在看来ZF未必可靠,专家家未必可信,规则未必可据,从伦理条理还无法确定。
hw3602020-02-11 19:38:09 我把这篇文章当作生物启蒙了。请博主科普一下:
免疫系统是如何判断病毒入侵的?
免疫系统有记忆,对吗?如何拿入侵病毒跟记忆库对比?
润涛阎2020-02-11 19:27:55 今天的数据看,情况在好转。除了湖北省外的其它省年轻人去武汉打工回去的患病者,死亡率很低。湖北的老年人得病就惨了。

如果继续隔离不放松,还得一周疫情基本上就过去了。零散的,发现一个隔离一片,就控制住了。

下降的速度比上升时的速度还慢,表明隔离的不是很好,漏网之鱼太多。原因还不清楚。可能病毒取样不准确。从数据里可以看到问题在里边。有人说假阴性比例太高。其实,既然是阴性,就表明没有病毒出来,就只能自己得病不会传给他人。当然,假阴性不戴口罩而传给了家人,那就导致增加了家人的感染。家人被感染后,因为不会再传给他人了,后面的下降速度就会加大。这就是数学模型需要调整的原因。否则就会误判太多。

情况跟我早期的预测虽然不是差很远,还是糟糕了。就是封城、隔离晚了三周造成的这么大的疫情。肯定有一批人会遭到处罚,否则民意滔滔….
时不时来看看2020-02-11 17:52:53 歪个题:杨安泽退出竞选,两场下来位居第8左右,印证博主之前的判断。
润涛阎2020-02-11 17:37:04 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

可以想象出爱因斯坦说这句话时是多么痛苦:有两个东西是无限的:宇宙与人的愚蠢。然而宇宙是否真的无限我并不敢肯定。

阴谋论者哪国都有,可像中国人中的阴谋论者如此之多,世界上绝无第二个国家,不论什么种族。那些说中国人智商高的,不知道是哪里搞到的数据。自欺欺人而已。高中数学都白学了的人,不会都是偷渡来美的吧?好奇中。
五彩缤纷北极光2020-02-11 17:27:47 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 看过润老的一些文章,很佩服你的观察,分析,逻辑思维和推理的能力。但是在武汉病毒的来源上, 你耐心的解释还是不太能解答某些疑问。

对于武汉疫情,防疫专家说要找到第一个感染的病人CASE 0 和感染源头,才能根本解决问题。
时不时来看看2020-02-11 17:21:01 > 普拉莫(Frank Plummer)2月4日在非洲离奇身亡。

据BBC,Plummer 67岁,据报道死于心脏病发作,没有任何离奇的说法。我去,在防毒的同时还要随时准备接受这类传闻的袭击。

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51317386

The researcher died while in Kenya to celebrate the 40th anniversary of a research collaboration between the University of Manitoba and University of Nairobi, reportedly of a heart attack.
五彩缤纷北极光2020-02-11 16:59:36 COPY :被中共窃病毒的加拿大前P4病毒实验室总监弗拉克.普拉莫(Frank Plummer)2月4日在非洲离奇身亡。

2月7日美国白宫科技政策办公室主任(White House’s Office of Science and Technology Policy)凯尔文.德罗格迈尔(Kelvin Droegemeier)致信美国国家科学、工程和医学院,要求科学专家们“迅速”调查武汉冠状病毒的来源。

中国大陆消息传出:中国首席生化武器防御专家、军事医学科学院生物工程研究所所长陈薇院士全面接管武汉P4病毒实验室。

普拉莫掌握一种新型中东SARS冠状病毒

2013年5月4日,普拉莫博士收到了国际同行、荷兰鹿特丹伊拉斯姆斯医学中心(Erasmus Medical Center)首席病毒学家罗恩.福奇耶(Ron Fouchier)寄给他的一个冠状病毒样本,而福奇耶实际上是从埃及病毒学家阿里.穆罕默德.扎基博士(Dr. Ali Mohamed Zaki)得到的这个病毒。

这个病毒是扎基博士从一位沙特病人的肺部发现并分离出来的,该病人在出现肺部感染后十几天离世。扎基博士在这个沙特病人身上发现的是一种从未见过冠状病毒,因而他决定寄给荷兰病毒学家福奇耶做进一步研究。

福奇耶教授使用广谱“是泛冠状病毒”即时聚合酶链反应(RT-PCR)方法对扎基博士发送的样本中的病毒进行了测序,以测试其特征从而区分与那些已知的可感染人类的病毒。

NML实验室从荷兰的EMC中心购得了这个新的病毒样本是双方经过一年的谈判达成的,荷兰方附加一个严格条件,要求NML实验室不得将该病毒以任何形式分享给其它国家的科学家,其中一个重要的原因是担心病毒一旦落入坏人之手会造成灾难。

普拉莫博士当时对加拿大媒体表示,受到荷兰鹿特丹伊拉斯姆斯医学中心严格限制,加拿大国家微生物实验室保证不会将病毒与其它国家学者分享。

下属华裔邱香果偷寄病毒给中共 并频繁访问武汉P4病毒所

2019年7月19日,NML实验室华裔病毒学家邱香果被加骑警从实验室带走,同时被带走的还有他的丈夫华裔生物学家郑克定和多名从中国招收的学生。NML实验室中止了邱的工作,同时加拿大曼尼巴托大学将其除名。

媒体报导,NML实验室采取这一行动原因是加拿大情报机构发现邱香果在2019年3月从NML实验室寄出一批极毒的病毒,最终抵达中国。

加拿大情报机构调查发现邱香果早在2014年就把自己在NML实验室研究的病毒如Machupo、Junin、裂谷热、克里米亚-刚果出血热和Hendra等,非法运往中国。

武汉P4病毒试验室则是邱香果近年常拜访的地方,单是2017至2018年至少去了武汉五次,加拿大官方给出的文件显示她的旅行费用是由第三方提供,但该文件把第三方的名称涂掉了。邱香果还帮助武汉P4病毒实验室在2017年1月获得了BSL4认证。

在NML实验室,邱香果在2014年曾成功研制出治疗伊波拉病毒的药物(ZMAPP),这个药物被用于救活了在利比亚感染伊波拉病毒的两个传教士。临床试验有效后,该药物随即被投资生产。邱香果因为这项成就于2018年获得了加拿大的总督创新奖。

普拉莫博士从荷兰科学家那里得到的中东新型冠状病毒的样本是否被邱香果给了中共?那个病毒和正在肆虐全球的武汉病毒之间有何关联?至今都没有答案。
wibblypig02020-02-11 16:26:57 老阎在病毒是否人工改造的话题上展现了前所未有的耐心!点个大大的????
润涛阎2020-02-11 16:15:25 回复 ‘HBW’ 的评论 :

比我解释的更精炼。关于大自然的力量,我还会写专文。
润涛阎2020-02-11 16:11:42 再说一遍:武汉病毒里的1000多个不知道干什么的新的密码,科学家和自然界的病毒都可以合成出来。下面讲概率:

在自然界,一个冠状病毒病毒入侵人体后,一天内繁殖1000个突变了的病毒,第二天是100万个,第三天是10亿个,第四天是1万亿个,第五天是1000万亿个。前提是能逃得过人体免疫系统的绞杀。

地球上的科学家加在一起,合成一万亿个突变个体基因组合病毒,需要1000万年。把这1000万年合成的1万亿个病毒打入1万亿个活人体内,就有一个人或几个人或更多的人(但不应该很多)得武汉肺炎。
HBW2020-02-11 16:09:06 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

按照目前的技术水平是完全做不到的。阎先生一直用反推明天的彩票号码来形容。

你曾经提到过拷贝某个片段改造其毒性及传染性,好比不管字母组合而解读单词和句式。其实科学家目前是完全不理解这些4%大约1200个新的碱基序列的作用的。对科学家来说这是天书,如何对天数编辑呢?

只有大自然条件下的长期变异下偶然出现的组合并碰巧能成功感染了人体才会导致疫情。这类相同的组合在历史上一定也出现过但是如果没有机会侵入人体那也就自生自灭了。病毒的变异就是庞大的数据任意组合与遇到的可能宿主间去海量的试错。如果人类不断接触这类病毒,早晚会有一款适合你。
润涛阎2020-02-11 15:40:50 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

为什么不可以?科学家在实验室搞出1万亿个突变组合病毒,就有一个是武汉病毒啊。你把这一万亿个病毒打入一万亿个人体内,就有一人是武汉肺炎患者。

我几十个解释还是没讲透?
-whatsapp-2020-02-11 15:35:37 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 人类可以用蝙蝠冠状病毒做底子,改造其某段基因,让这个病毒有可能传染人吗?这在技术上做得到吗?

另外请删除我有时候不小心发了两次的帖子,谢谢。
-whatsapp-2020-02-11 15:20:35 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 意思是人类无法用蝙蝠冠状病毒做底,改造其某段基因,让这个病毒有可能传染人?
润涛阎2020-02-11 15:14:34 文学城不让人在这里做广告。抱歉!
润涛阎2020-02-11 15:12:17 我的观点从未变过。我反对愚民。然而,想改变愚民?我一直说唯一的办法就是给人类转基因。

爱因斯坦:有两个东西是无限的:宇宙与人的愚蠢。对于宇宙是否真的无限,我不敢肯定。

我从上网那天起就嘲笑芦笛的“疗愚”说法。他说他多写文章为的是疗愚。我只笑他太天真。孔子有弟子三千,他都承认:惟上智与下愚不移。显然这是他一辈子“疗愚”得到的哀叹。一个崔永元,就让一万个生物学家科普一辈子都白忙乎。所有的炼钢厂的人,从工程师到钢铁工人,都无法说服全国人民跟着毛主席大炼钢铁,村村建炼钢炉把全国的树都砍倒烧大白石头炼钢。全国的知识分子基本上都相信孙大炮可以让中国在十年内建成铁路20万公里。事实上,100年后的2013年,中国建成了铁路包括高铁10万公里。20万公里,再过100年也建不成了,因为不需要那么多了。20万公里是围绕地球转7圈。如何能疗愚?
润涛阎2020-02-11 14:54:42 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

如果你在同一个位点附近改密码,那得的还是原来的病毒病。就是比原来的症状可能更轻或更严重。这是你已知哪段基因密码能致病的前提下。你不能说这就是你造出了新的致病病毒。比如武汉新冠状病毒,里边有跟萨斯一样的来自于蝙蝠冠状病毒的骨架。多出来不同的1300多个基因密码,无人知道那是干什么的,今天测序完了,还是无法得知它们为何会导致武汉肺炎。就是把这1000多密码都搞出来后,还是不知道它们的功能,没搞出来之前,更无法得知了。

科学家好奇,就把不同的基因放入病毒里(比如我就干了这个很多年),然后感染动物,看看结局是什么。那是研究你好奇的基因密码是干什么的,才这么做。假如我们知道了得高血压的基因,就把这个基因放在病毒上,让感染病毒的人也得高血压。那不是新的致病病毒,因为高血压早就知道是病了。有没有人干这个?法律上不许可。就算缺德的科学家,那也不是搞出来了新的病,就是“缺德科学家病”而已。如果是自然界没有的基因密码是你自己胡编出来的放在病毒上产生新的病毒病,科学家没那本事,因为在自然界,一个冠状病毒5天就有一万亿个病毒可能的突变体,什么突变都可以发生,轮不到科学家搞出来个致病病毒。因为概率在那摆着。就几个数字的彩票中奖号码,科学家们都无法碰得上。人工合成基因是多么慢啊,我说过几十次的高中排列组合道理了。
-whatsapp-2020-02-11 14:43:34 下边 积云=基因
-whatsapp-2020-02-11 14:42:23 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 我改一下。老阎,我外行的脑洞开一下,有没有可能这样呢,科学家对一个病毒的某一段基因修改一下(就像贺健奎那样),制造出一个新的病毒,强化一下致病能力,让这个新病毒变得更加致病,这在技术上可能实现吗?(如果病毒每段积云的功能是什么搞清楚了,感觉技术上应该能实现?)
我知道伦理上不能用人体来检验。
-whatsapp-2020-02-11 14:36:48 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,我外行的脑洞开一下,有没有可能这样呢,科学家对一个病毒的某一段基因修改一下(就像贺健奎那样),制造出一个新的病毒,让这个基因变得致病,这在技术上可能实现吗? 我知道伦理上不能用人体来检验。
心态平和2020-02-11 14:35:52 回复 ‘Riverer’ 的评论 : 老阎已经不是以前的老阎了, 最反对愚民的他已经开始希望“民可使由之,不可使知之”。 老阎老矣, 尚能饭否?
润涛阎2020-02-11 14:26:38 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 :

你讲的那是天然的突变,不是科学家设计出来的突变。

我们需要确定的是原则:科学家无法造出任何动物的新致病病毒。任何动物“病毒病”的病毒,都无法让科学家造出来。只能是在动物身上天然突变出来。

科学家可以山寨一下。比如武汉P4研究所就山寨出来过萨斯病毒到老鼠猴子身上,那也是老鼠猴子得萨斯,而不是新的病毒病。他们无法造出不是已知“病毒病”的新致病病毒。如果是感染人的新致病病毒,那需要用活人做试验,而且是上亿个活人让他们给注射不同的病毒基因突变组合,找到其中一个人得了新的“病毒病”。咱不提造人体致病病毒是非法的,就提技术。就把他们当成无法无天的人来说事好了。他们也无法用上亿的活人当试验品开发新致病病毒以搞出一个能在第一时间逃过人的免疫系统而大量繁殖后感染到肺、心肌、肠子。

都是来自于蝙蝠,萨斯、莫斯、武汉肺炎,都不是同样的疾病病症,属于不同的“病毒病”。侵染的组织、潜伏期、死亡率都不一样。萨斯死亡率10%,莫斯死亡率37%,武汉肺炎死亡率大概3-4%。潜伏期武汉病毒最长,人传人的速度可能最快,年龄越大死亡率越高得出奇。
润涛阎2020-02-11 14:09:20 回复 ‘紧跟着学’ 的评论 :

为何崔永元能忽悠大众?因为没脑子的蠢人太多太多了!

谈基因编辑技术干嘛?还能比copy/paste更快吗?别玩那些没用的,就让他们告诉我明天晚上3亿美元的彩票号码是什么,我不用机器去copy/paste, 我就用铅笔亲自去涂鸦那几个数字,我就当即成为亿万富豪。就提前告诉我那几个号码就行。连那几个号码都无法提前得知,如何提前得知哪个基因密码组合是新的致病病毒?

这个世界傻子太多,骗子不够用的。

再说一遍,就让阴谋论者知道:什么技术都不需要,就告诉我明天晚上的彩票中奖号码,我用最原始的铅笔用我的肉身上的手去涂鸦。简单不?

所有的生物学方法,哪个我都用过。那是能造出人体致病新病毒的???把已知的致病病毒基因密码山寨到另一动物病毒上去,编辑一下,copy/paste 谁不会?那叫造出了新病毒?

用基因编辑技术研究病毒,最赚钱的也就是制造出疫苗卖钱,可那远比不上明天就彩票中奖来钱多来钱快,就告诉我明天晚上的彩票中奖号码就可以了。科学家们连3亿个里就有一个的彩票中奖号码都猜不到,一万亿里只有一个的武汉病毒基因密码组合科学家能提前猜到?就是1300多个比蝙蝠病毒多出来的基因密码,也是千亿级别的组合数。而且还必须知道放在蝙蝠病毒基因的哪里才行,换一个地方就不行。就是在那个地方,那也是千亿级别的里边有一个。
wibblypig02020-02-11 14:00:37 老阎,这种可能性有多大:武汉或其他地方研究病毒的实验室,里面有云南蝙蝠,蝙蝠身上携带了武汉病毒变异前的原始病毒。实验室的实验动物管理不好,导致蝙蝠身上的原始病毒传染给实验用的其他动物。经过长时间后,实验室被蝙蝠病毒感染的动物身上的病毒中出现可以同时感染动物和人的变异。实验室研究人员的防护措施肯定没问题可以使科研人员不受感染,但是研究所在处理用过的实验动物时非常混乱(看那位被判刑的李宁研究员,判刑的指控就是长期大量倒卖实验用动物包括野生动物),携带了可以传人的病毒于是流入市场,比方说从武毒所流入武汉华南海鲜市场…?
紧跟着学2020-02-11 12:51:47 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :如果崔永元是为了个人利益的话,是一个高明的心口不一的两面派,就太伤粉丝的心了,希望这只是你的猜测。 人性善良的一面,我们容易相信也希望有一些说真话的好人
时不时来看看2020-02-11 12:46:38 可以说这回传染病,公众遭受了三重打击:来自病毒,来自科学界,来自政府。

高院士选择发论文没啥,但早期说没有人传人,武汉万家宴照旧,同期的论文中却说人传人,这个已经超出犯错的范畴了。

公安把8位在朋友圈发消息的一线医生找来按手印,后面所有的消息都失去效力。

如果没有钟南山,这回灾难真难想象,虽然现在仍然不明。
紧跟着学2020-02-11 12:30:02 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :但问题是很多人就信了崔永元的呼吁。真希望崔永元来看看润涛阎博主的科普,简单又快速脑补一下基本生物知识+他超越于一般人推理功力,他以后就会对自己不了解的领域少说话了。
旧日云中守2020-02-11 12:26:28 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 崔永元并不比你我笨,看基本的转基因的资料会看不懂?他背后代表的巨大的利益集团,(比如种子公司)本人同时做生意赚的那叫开心。他是故意利用自己的名气,断章取义国外生物学家的发言,哪里有什么正直?他代表着某一个派别,按照要求对特定的政敌(比如团派)以及家属爆料,他哪有什么正义感?
树屋2020-02-11 12:25:55 RNA 编辑技术,今非昔比

不是一个一个的突变,也许可以大段的 COPY/PASTE
树屋2020-02-11 12:24:09

 

据新华社北京7月16日电(记者魏梦佳)北京大学研究人员近日在英国期刊《自然·生物技术》杂志在线发表研究论文,首次报道了一种新型的核糖核酸(RNA)单碱基编辑技术。利用该技术,研究人员在一系列疾病相关基因转录本中实现了高效、精准的编辑。该技术的建立为生命科学基础研究和疾病治疗提供了一种全新的工具。

 

课题组专家,北京大学生命科学学院、北京大学生物医学前沿创新中心研究员魏文胜介绍,当前的基因编辑体系依赖于外源编辑酶或效应蛋白的表达。为此,亟须建立新型基因编辑工具。

 

RNA是存在于生物细胞以及部分病毒、类病毒中的遗传信息载体。魏文胜课题组在研究中首次发现,只需转入一条特殊设计的“向导”RNA,就能通过招募细胞内源的蛋白对目标RNA上特定的腺苷酸产生高效精准的编辑,并不需要引入任何外源效应蛋白。这种新型RNA编辑技术被命名为LEAPER。课题组表示,LEAPER充分利用了细胞中天然存在的机制:仅用一条RNA就实现了精确高效的RNA单碱基编辑,从而避免了任何由于表达外源效应蛋白而引起的各种潜在问题,因而是一种较为安全的基因编辑工具。
时不时来看看2020-02-11 12:11:20 崔主持貌似也是一位较真的人,他如果仍然对科学持开放态度的话,应该可以接受相应的知识。只有在一定理论基础上的推理才更可能与事实相符。凭直觉和简单的逻辑很难解决许多需要一定知识问题,甚至解答疑惑都困难。

当年亚里士多德装了一袋子空气称重,然后把袋子压扁了后再称,发现没有差别,就推论空气没有重量。这显然不是因为他愚笨,而实在是受知识所限。

也说明,一位名银越是有名,说话越是要小心,尤其说的话不是在自己专注的领域的时候。
紧跟着学2020-02-11 12:00:26 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :我是崔永元的粉丝,只认可他是一个好的主持人,脑子转的快,说话犀利,对时事点评也能说到很多人看不到的重点。但问题是他不是生物学家,不应该凭自己的推理和非科学的知识来对科学的东西做出自己认为的结论。他不遗余力的到处演说转基因的危害,用他个人的主持人名气和魅力来误导大众,是不负责任的。 现在又拿让很多人听起来有道理的故事和自己的主观判断来质疑新型冠状病毒的来源,实在是在给自己减分。对这样的名人,用自己的名气来蛊惑大众,让我看到的是他自以为是的一面。
时不时来看看2020-02-11 11:41:34 哪位能把博主的这系列科学博文转给崔永元读读,功德满箱。

我仍然认为崔主持是一位耿直的人,但需要补充不少生物知识后再做质疑。

不是每个人发誓赌咒都可信,这是常识。
Riverer2020-02-11 11:28:37 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

崔永元:科学家用“生命担保”,靠谱吗?

作者〡崔永元

有个印度学者发文章说,新型冠状病毒自然生成需要一万年的时间,天地良心,印度人一个字没说是中国人干的,一句话没提是实验室泄漏的。大家知道了也就知道。没想到,这时候有个号称“蝙蝠侠”的中国科学家跳出来,用“生命担保”不是实验室泄漏的,而她又是实验室的,这就有此地无银三百两的嫌疑了。

我还是给大家讲三个用生命担保的故事。

秦桧的姻党郑亿年,用全家人的生命担保绍兴和议可靠,签订协议后的第二年,金国就背盟南侵,岳飞并没有去取郑亿年及家人的命。

 

有个农民拿着老虎照片,用生命担保山中有老虎,我一个朋友以生命担保山中没老虎,结果山中确实没有老虎.我朋友胜了 也未去取农民的命。

有个大市的市长,用生命担保治得好城市的雾霾,好是好了不少,治好肯定没人认的,但这提脑袋以谢天下的事,没人提了。

 

这三个故事说明一条命啥都担保不了,还不如说用自家房子、银行存款、手上的手表担保,听上去还可靠一些。一个蝙蝠侠科学家说出来的话比王大妈还业余,怪不得你一辟谣,吓大家一跳。

 

新型冠状病毒的源头在哪里,华南海鲜市场显然是第二现场,第一现场这科学家说还是云南的蝙蝠。

 

十七年前,云南的蝙蝠,从山洞里跑出来,祸害了一只云南养殖场里的果子狸,这果子狸跨省跑广东去祸害了广东人,这够神奇吧。

 

这次云南蝙蝠又把毒托付给了云南的蛇、竹鼠,或者水貂什么的。这些野生动物没 有走果子狸的老路,没去找广东广西深圳河南东北等诸多热爱野味的朋友,左转右拐选择了武汉。它们明知道这里有它们的天敌:P4实验室。

 

科学家研究发现(不是我造谣的)蝙蝠可以不通过中间宿主直接感染人类,埃博拉病毒可能就是蝙蝠的粪便污染了水果,被当地小孩吃了,从此进入人间。

照蝙蝠侠科学家的说法,至少十七年了, 这恶贯满盈的毒王蝙蝠,一直在云南幽灵不散。坦白地说,我和云南朋友去过很多次云南深山老林,遇到蝙蝠的事情是经常发生的,当地人和我一样,没有戴口罩,没有戴护目镜,更没有穿防护服。

这我就纳闷了,非典时云南嘛事没有,这次疫情云南也很坚挺。我能不能用生命担保,这是因为云南蝙蝠被云南人民吃毒蘑菇的狠劲吓住了……

 

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科学家说话不能拍脑袋,更不能拍胸脯提脑袋发毒誓,更不该让原本准备支持你的无辜网友“闭上臭嘴”,最多能保证自己 的实验室比中国疾控中心病毒所管理得当,没有发生非典病毒泄漏死人的可能性,最多能保证自己比李宁院士遵纪守法,不会大量倒卖实验室淘汰的野生动物;最多能保证自己实验室保安恪尽职守,比张启发实验室防贼防得好,病毒株不会泄漏。

哪怕这样回应了,大家也不会“闭上臭嘴”,因为导弹还会走神把自家飞机打下来,核电站还会泄露,提脑袋没用的,说白了,就是对你们不放心,提醒一下,不可以吗?

 

2019年6月,美国亚特兰大疾控中心在一次检查中,发现美国一个P4实验室,陆军传染病医学研究所,存在安全隐患,硬件上污水处理设施有毛病,软件上工人认证不合格,立即叫停,不知道现在是否获准重新开始运行了。

 

号称蝙蝠侠的中国科学家,自己跳出来对号入座,把脑袋别在裤带上撒泼,要大家闭上臭嘴是没有用的,有力的回应是赶紧清点历年实验室使用的各种老鼠、水貂、竹鼠、果子狸、蛇……

 

看它们最后都牺牲在哪里,牺牲了之后又去了哪里;赶紧清点实验室历年雇佣的“临时工”,抽一管血,检测一下抗体是不是和这次新型冠状病毒痊愈病人一样一样的;赶紧申请相关部门组成联合调查小组,对自己工作场所进行一次严格核查,包括下水道和门把手,对自己团队进行一次血清抗体检测,用公正的程序、清白的结果来回应社会质疑。

实验室病毒不会泄漏吗?2004年中国疾控中心病毒所泄漏非典病毒,当时组织了世卫组织、卫生部、科技部的联合专家调查组,两次去现场,取了样本都送到世卫组织下属检测中心去分析,水落石出后,没用生命担保的CDC主任、副主任,很实在地用主动辞职谢罪,我用生命担保,这两个主任是知道羞耻的。

我认为该摸个底,2004年的中国疾控中心病毒所,每一层楼都有团队在做非典病毒,一个研究室的“临时工”有二十几个,现在全国到底有多少实验室在为了论文发表改造病毒呢?他们知道他们可能的一个疏忽就会让社会付出生命的代价吗?
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这篇文章说出了完整的传播链:蝙蝠—-宿主(实验动物,狗,猪,猴子,或者其他动物)—-人(实验动物被人带出实验室,到华南海鲜市场上出卖。有李宁院士之前的例子)。
您如何评价这样的传播链呢?
在水四方2020-02-11 11:15:37 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 : 哈哈哈。你们真是脑洞大开啊。
树屋2020-02-11 10:18:13 病毒也许真有智慧,可以主动做些什么,本质上更像动物无法分辨这些非真非假的小颗粒,经常误食了病毒,然后自己紊乱又制造出更多的病毒。

新冠不需要是SARS变异过来的,更像是蝙蝠中的某种新病毒,被嫁接了SARS的能打开人体细胞膜的钥匙那部分。

武毒所或别的机构也许又能力做这个,毕竟基因编辑都是小菜一碟了,RNA更不在话下
HBW2020-02-11 09:24:08 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“是人类,打破了生态平衡,让野生动物差不多都死绝了。”

是否可以这么说,是人类的族群规模太大了,病毒找上了这个可以繁衍的大宿主。密集的人口创造了病毒能不断变异试错的环境使得病毒终于成功入住人体。就是中国不发生,以后在世界的其他地方也会发生。病毒与宿主之间的博弈是永远不会停止的。

通过这个事件人类需要获得反思。人类从大自然中不断获取资源生存,同时也给病毒变异入侵创造了条件。螳螂捕蝉黄雀在后,人类在地球上不是主宰。要么控制自身数量,要么与大自然完全隔离。
-whatsapp-2020-02-11 08:43:14 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 : 那就让他亲自教育吧,现在生还来得及,生完以后全送到润涛阎那里。如果有50个baby,安排200个人的团队照顾,由国家出钱。教育方面有润涛阎负责。
听上去不错,可是又有点像希特勒了。
旧日云中守2020-02-11 08:40:26 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 : 支持。从社会学家角度,不是他亲自教育的,估计也是只是顶一个名头。从遗传学角度,他再生出一个润涛阎的几率小到多少分之一(此处数字不会填)。
-whatsapp-2020-02-11 08:33:46 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 : 写错了,不是不孕妇女,是要试管婴儿的妇女。
-whatsapp-2020-02-11 08:32:56 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :
我希望润涛阎能把精子留一批下来,放到精子库。60几男人应该还能生育吧?
以后的不孕妇女,聪明的妇女可以用他的精子,生下来的小孩应该是天才,不用太多,生50-100个吧,散到各地。
-whatsapp-2020-02-11 08:32:55 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :
我希望润涛阎能把精子留一批下来,放到精子库。60几男人应该还能生育吧?
以后的不孕妇女,聪明的妇女可以用他的精子,生下来的小孩应该是天才,不用太多,生50-100个吧,散到各地。
旧日云中守2020-02-11 08:30:43 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 : RNA病毒的变异是动态过程,变异的过程中丧失了进入人细胞的能力比如作用于ACE2受体蛋白的能力,不能进入细胞就不能致病;或者变异过程中病毒RNA链断裂、重新链接、中间缺失,导致丧失了自我复制能力,这种也不再致病;或者表达细胞膜受体的部分遗传信息缺失,不能从细胞内出来,一样丧失了致病能力。最终病毒在变异中求存,不能变异的病毒要么寄主死亡、要么被寄主杀死。
-whatsapp-2020-02-11 08:29:02 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 你的意思是,一个武汉病毒进入人体以后,快速繁殖变异的巨量病毒里,有的还能致病,有的已经不能致病了,但能致病的仍然数量巨大,所以人类还会因此生病甚至死亡?我理解对了?
润涛阎2020-02-11 07:59:45 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

这涉及到遗传稳定性的话题了。

打个比方,如果根据达尔文进化论,人是在400万年前由黑猩猩突变来的。假如在当年黑猩猩里发生的突变数是1000万年里有10万亿个黑猩猩的突变里有一个是人(根据润涛阎进化论,是人类从海洋直接出来的,黑猩猩是人类的突变体。在此话题里,是达尔文对还是润涛阎对,没关系的),这个人类就能活下来,一代代的活了下来。病毒也一样,从1万亿个突变个体里有了一个是武汉病毒,那这个武汉病毒在人体内繁殖,五天后就有1万亿个后代。这1万亿个后代里,活下来的如果是万分之一,就是一亿个啊,就能感染无数能接触到的人,因为一个病毒进去了,五天后就有一万亿个。为什么呢?因为这个突变的特征就是在上呼吸道粘膜处进入人体,人的免疫系统不认识它,就不绞杀,它就有机会生活5天甚至7天以上,就有了大量繁殖然后扩散到心肌肠子,7天后免疫系统就有了绞杀它的足够多的战斗部队了,那就是抗体产生了。有了抗体,T细胞等就开始合围病毒,发烧、发炎,配合干掉亿计的病毒。发炎,尤其是在心肌部位,就令人猝死。在肺部发炎,就令氧气无法进入肺叶,人就缺氧而死。基因突变,其病毒本身是否还致病、还能活下来,取决于突变的位点。根据科学家的研究发现,萨斯病毒有只10个基因密码突变了的,可以活下来也可以感染人类,但不致病了。有的突变100个基因密码,照样还是萨斯病毒的特征。所以,科学家无法提前得知哪个突变组合就是人体致病新的病毒组合。

当一个武汉病毒进入人体,跟1亿个进入人体,只是差3天时间而已,因为人的上呼吸道免疫系统不管它,一个病毒两天后就是100万个,快速进入肺部心脏肠子。这些病毒虽然是突变体,但构成无毒的或者死掉的突变并不影响致病性,因为致病的骨架已经搭成了。以后就是淘汰过程。比如,突变了不能活下去的,就死掉。活下去的只要有一部分,就足够了。打个比方,人其实一直在突变着,可突变体要么自然流产,要么在生下来的那一刻,被父母认为是怪胎而丢弃掉了。长四个胳膊的都会被遗弃,更别谈长蹄子类的突变了,肯定被扔掉而活不下来。病毒也是天然选择,繁殖慢的突变就被繁殖快的淘汰掉了,不能感染人体其它细胞的突变就无法传播了。所以,不是每一个突变都能活下来,可事实上也不需要那么多,就足以让人类遭受重创。病毒不能突变出把宿主都杀死的个体,那此病毒自己也就灭绝了,因为没有宿主,病毒就死绝,它太简单,不能独自生存。所以,历史的长河里,肯定杀死宿主的病毒也出现过,跟宿主一起灭绝了。活下来的,在30多亿年的进化过程中,就成了一个生态系统,使得各个动物的族群不能太偏离。是人类,打破了生态平衡,让野生动物差不多都死绝了。病毒保持这个平衡的能力被人类阻止了。最后是人类毁灭人类本身,因为其它野生动物都被人给灭绝了。这就是“天谴”的说法。
旧日云中守2020-02-11 07:53:52 回复 ‘不懂瞎问’ 的评论 : 我没有丝毫冲撞的意思,我之所以单独说那一句话给您,意思是尊重您对您自己内心的判断,您说是谁就是谁!阎先生说他的文章是传至后世的,我认为在目前的中国谁都不会同意全部开放给大家看。这不像是当年李宗吾发现了一条厚黑原则,然后大家都不说话,照着去做。阎先生的文章其实是开了一条先河,他从农村到海外,从饥饿的童年到富裕今天,他如同走过了中国落后的蒙昧到觉醒到睁眼看,更重要的是他看到了近代史一百多年来我国真正走过了什么,然后他从仁者、智者、正常人的不同角度,给出了中立、冷静的看法,告诉我们从农村到城市化,从乡规民约到法制化,人的素质逐步走向文明和成熟的过程,也告诉我们政治人物的实质是什么。国内的史学家要么是有意顺从比如郭沫若,要么压根就是自己也搞不明白,所以才会错漏百出。袁腾飞还一直推崇孙中山来着。比如您今天评价秦皇、隋炀帝这两个暴君,他们是对中国的大一统做了巨大贡献,但是超过了民众的承受力,就是暴君,没问题吧。李世民杀兄、朱棣杀侄子,为争权位不择手段,这也是真的吧?我11岁的时候老师把中国的落后全部归于外国侵略。我问老师,为什么孙中山一直反对袁世凯,老师的回答是袁世凯不给中国人民主,我说那就中国人杀中国人,老师就说民主是有代价的,我问那中国人忙着杀中国人怎么会能挡住外国人侵略,老师说总得把你们这些地主、资本家消灭中国才能打败外国。这充满杀气的话我至今记着(我们家是地主家庭出身),但是他老婆的话我记得更清楚,“这跟隋唐演义一样,十八家反王,都是挣那个位子。”您说谁说的对?阎先生的文章对现代的政府职能、一般的民众需求、经济社会的基本规律都有很好的描述,他的科普文章也专业到了极高的水准,聪明、勤劳、智慧、踏实、有责任心、爱国,我能够想象的好的词句不足以评价他的为人和功绩!至于他的影响,在今天的中国,其实也很大,不见于明面宣传而已。
-whatsapp-2020-02-11 07:09:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,你已经说的够科普的了,可我是越看越糊涂。冠状病毒不断变异,而且并非所有变异的病毒都能让人致病,只有1个变异的冠状病毒(为了简化,就说一个)能致病。
那么这个能致病的病毒进入人体以后,在繁殖过程里仍然在不停的变异,也就是说繁殖出来的新病毒和那个让人致病的病毒已经有细微差别了,也还能致病吗?
假如不能,为什么仅仅一个病毒就能让人病死?
润涛阎2020-02-11 05:59:17 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

冠状病毒是不断突变的。假如平均每次繁殖都突变一个秘密,那一个病毒,五天后的突变组合数是1000万亿个。都来自蝙蝠,从蝙蝠病毒突变成武汉病毒,差4%的基因密码,就是在1万亿个突变组合里有一个是武汉病毒。这个蝙蝠病毒跟萨斯的蝙蝠病毒也不是一个。果子狸里的冠状病毒也有无数种,其中就一种感染了人。假如果子狸带有一万万万亿个冠状病毒,没有一个是感染人类的,对人不致病,你怎么去分离一个个的病毒?如果现场没被破坏,就可以找到宿主,那也跟大海里捞针差不多。上次萨斯病毒的跟踪研究,一个研究团队用了10年,才从云南的一个山洞里找到了那个篇幅群带有的病毒是萨斯的祖宗。这还是有果子狸的病毒样本。如果没有了样本,到哪里去找中间宿主?大海里捞针,那也得有海才行。海给填平了啊。你到重庆,找到了那里的竹鼠,它不带有蝙蝠病毒与它的冠状病毒的组合啊。它的冠状病毒里没有那个突变组合。萨斯病毒里的果子狸5%,是云南那个果子狸群体的冠状病毒,跟四川的果子狸冠状病毒就不是一回事。如果你把地球动物身上的冠状病毒突变组合都用数字写出来,就以万亿为单位,你把一万亿页纸写满,你也写不完的啊。这就是阴谋论者还在胡扯是科学家搞出来的一样。科学家真的能从大海里捞到绣花针???我建议他们去扇他们高中老师,因为没教会他们排列组合。

那为何科学家就敢断定萨斯莫斯武汉病毒这三大邪恶的病毒都起源于蝙蝠冠状病毒呢?因为有80%以上的基因密码是跟蝙蝠的冠状病毒一样。那为何蝙蝠的冠状病毒保持了骨架不变呢?这有点专业味道了,害怕文科生搞不懂,我就没提。你问到这里了,我就需要讲一点。基因突变,尤其是病毒这简单的突变,不会有高等动物复杂的环境诱导因素,就是随机的突变由于一个病毒5天后就有1000万亿个繁殖出来,随机突变足够不停地传播了。然而,病毒的基因密码是分区的,一个区的密码翻译成自己基因复制功能,一个区是翻译成感染不同动物的蛋白,一个区翻译成把基因包起来的蛋白。不是在哪个地方突变自己都能活下来的,只有活下来的突变才有后代。这些不能突变的地方就成了骨架,科学家就能凭此跟病毒分类。我不知道你不在这个领域是否能听懂。那就举个例子吧。你跟我长得肯定不一样,然而,咱俩都有两条腿两只手两个眼睛一个鼻子,这是我们必须有的不能突变的地方,否则我们就不被人认可是人类一员了。但我们俩都有很多地方不一样,那些变异是允许的地方。比如你脖子细点我的粗点等等,不影响我们都是人类的定义,但照样能分别出你是你我是我,甚至可以把亿计的人分别出来。病毒虽小,可在基因密码上来就,道理也是一样的。骨架是不能变的,虽然时时刻刻都有的在变,只是变了的就活不下来。可变的地方就五花八门了,随便变都能活下来,但也有活得好与不好的差别。比如,变了某些密码,就可以扩大宿主了,由不能感染人类变成了感染人类,就可以繁殖得多了,就是赢家、强者。萨斯85%的骨架部分来源于蝙蝠冠状病毒,那10%果子狸的部分来源于随便变的区域,其中有50%是在那个区域里也不怎么变的密码。剩下的来源于跟人的冠状病毒交叉变异。找到蝙蝠骨架那部分是最容易的,当然是对今天的大数据年代来说的。武汉病毒的1000多个不是来源于蝙蝠病毒的基因密码部分,有可能直接来源于人类的病毒,这可能性无法彻底排除。其中有一点点类似于人体的另一RNA病毒---HIV,就是艾滋病病毒。艾滋病病毒,蝙蝠不带有,果子狸竹鼠应该不带有。黑猩猩带有。因为艾滋病病毒也是RNA病毒,跟感冒病毒类似,不停地突变,疫苗基本上无效,因为新的逃过疫苗记忆的免疫系统的新突变很快就变异出来了。具有艾滋病病毒的人,跟带有蝙蝠冠状病毒的动物,包括蝙蝠,交叉突变出来了个武汉病毒。突变的概率是1万亿个里边有一个成功感染了人体。这段突变了的有点跟艾滋病病毒密码类似的部分,也不是艾滋病病毒的密码,是有点像而已。科学家无法知道为何有这么一段就可以变成如此邪恶的武汉病毒。提前无法得知。就好比买彩票时无法得知晚上的中奖号码一样。除非是神,否则无法提前就知道这段密码跟蝙蝠病毒的那大段密码结合起来就成。连 10 02 10 35 74 88 93 1 这几个号码填上去就是2个亿美元的中彩号码科学家门都无法提前猜到(根据报道,至今还没有一个生物科学家中过2亿美元以上的彩票购买者),生物科学家怎么可能猜得到1000多个基因密码的组合能成功变成武汉病毒而设计出武汉病毒?简直信口开河。就是告诉他们“把1300多个跟艾滋病病毒类似的密码加入到蝙蝠冠状病毒里就可以变成人体致病病毒”,他们也无法搞成。因为那不是艾滋病病毒的原密码,只是“类似”,怎么个类似法?里边可能差几个密码就不致病。有的突变,就差10个密码,就不是萨斯病毒了。有的多一百个密码,还是毒性不变。科学家必须用活人做试验,才能知道突变后对人体的结果是怎样的。
时不时来看看2020-02-11 04:26:48 originall:

抱歉。

我也是一点点感慨而已,觉得本来该在正规渠道得到的消息和知识,却只能在博主这里找到。仅此而已。
originall2020-02-11 00:42:04 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

我问别人有什么积极意义,你不要断章取义我的回复!
-whatsapp-2020-02-11 00:08:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
我是这样理解的,请老阎帮我纠正+指导,我极力想搞懂这一点。
人体内的新冠病毒,被科学家采样,测序以后,科学家就能知道新冠病毒的基因顺序,对吧? 然后可以和别的病毒的基因顺序对比,就能知道新冠病毒的这段来自哪儿,那段来自哪儿,对吧?
如果以上我都理解的对的话,我的疑惑就来了,下边是我的疑惑。
既然有了新冠病毒的基因顺序,那么就能看出80%(数字和中间宿主我都随意说)来自蝙蝠身上的冠状病毒,10%来自果子狸的感冒病毒,5%来自比如穿山甲的感冒病毒等等,这些所有被拿来对比的病毒(如蝙蝠的冠状病毒,果子狸的感冒病毒,穿山甲的感冒病毒)的基因顺序应该都早就已经有了记录吧,为什么还要去市场采集被卖的动物的病毒样本?难道这些病毒不是早就被科学家认识和记录了吗?
由于没搞明白,所以表达得有些啰嗦和不准确,不知道我说清楚了我的意思没。
Riverer2020-02-10 20:41:46 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 可否这样分类做病毒研究的实验室:99.99%的实验室是你的说的病毒应用研究,主要立足于已知的病毒,比如说的用病毒做转基因。世上还有0.01%的实验室,比如这个日本人,武汉的石正丽,还有一些军队的,这些人的目的是所谓的造毒师,一方面寻找更强病毒体,比如从冰冻的死尸上寻1918年流感病毒,比如全球采集各种蝙蝠并从中找出更强,更毒的病毒。这后一部分所谓的造毒师,他们的研究目的,方法,工具与你所了解到的前一分的病毒应用是完全不一样的。
润涛阎2020-02-10 20:30:12 说穿了,这涉及到“责任与权力挂钩”的程度。你不能给张三责任,不给权力;给李四权力,不给责任。邓小平玩这套玩到顶级:责任是胡耀邦的、是赵紫阳的,而权力是邓小平的。什么意思呢?干好了的事,功劳是邓小平的。干砸了的事,责任是胡耀邦赵紫阳的。那是在思维层面不承认人与人是平等关系。可谁都不傻,谁也不想被他人玩弄。八九六四归根到底是邓小平把“责、权、功”分开造成的。负责任的没权、没功,有权贪功的不负坏了事时的责任。最终导致先是胡耀邦后是赵紫阳跟邓小平分道扬镳。

如果CDC官员的责任是不能耽误疫情,那必须给他们报道疫情的权力。其他人就不能替他们作主什么时候披露疫情。把他们的责任与权力定好。追责就非常简单。治理国家也是科学。跟中国人讲科学,非常非常困难。包括自然科学的基本原理,大多数科学家都不接受,因为中国科学家里真正爱好科学的是极少数,只是饭碗而已。对真理的追求都是限制在利益方面。这就导致屁股决定脑袋的结果。阴谋论者哪国都有,可像中国人那么普遍,在这个地球上找不到第二家。

拿这次疫情隐瞒来说,到底是谁的责任?非常难定的。如果是CDC那几个院士隐瞒不报,可他们可以说他们冤枉,因为没给他们做主报道疫情的权力。我们必须给你们当官的汇报,由你们决定,那你们自己去调查好了。这里涉及到统筹学,一旦报道了,就需要其它部门参与进去。那就又追踪到其他官员那里去了。由于政府部门和官员太多太多,责任与权力的分担无法清清楚楚,导致扯皮。都想抢功、都不想担罪责、都想有权。干好了,功劳归自己,干砸了,责任归他人。这是政府部门过多、官员过多的具体表现。精兵简政,减少90%的部门和官员,很多问题便可迎刃而解。宋朝灭亡的特征就是:在前方指挥打仗的、在地方干实事的官员寥寥无几,在朝廷当官发财扯皮的官员乌泱乌泱的。

在经济发展好的时候,这种体制还能稳定。如果发生内忧外患,不论是大自然的天灾还是人祸,还是外敌入侵,要让一些部门担责时,部门之间有可能在大会上跳脚骂娘甚至大打出手,因为实在分不清到如此局面是谁的责任。只要能把责任、权力、功劳都分得清清楚楚,那就是管理得好的标志。一旦政府部门过多、官员过多,神仙都无法办到把责任、权力、功劳都分开。

为何一个县就有一百多个局呢?因为没有法律严格定下来的部门定数、官员定数,导致你拉10个人上来,我拉10个人上来,他们每个人再拉10个人上来,雪球就越滚越大,直到一发不可收拾地步。不需要外力,就自身都承受不了责任与权力无法分清导致内讧。

把绳子拉起,不需要挂东西,只要绳子长度足够长,自己就把自己拉断,此时这个绳子的长度叫“断裂长度”,他是衡量绳子拉力的指标。“断裂长度”也是棉花的品质指标。用“断裂长度”作为棉花品种质量的标准,是非常科学的。平均每个县120个局,就是中共的“断裂长度”,因为那是在经济发展非常好的情况下的链条长度,如果能容忍200个局,那早就是200个局了。就能搜刮民脂民膏那么多。可一旦发生经济危机或内忧外患,此“断裂长度”的时刻就到了。这就是科学。是任何人都无法改变的科学原理。
HBW2020-02-10 20:15:19 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
“他们光想着自己发表顶级杂志论文,连采集商场里的野生动物病毒都不干,对到底哪个动物是中间宿主都不打算追踪。就想着自己的论文赶紧发表。”

国内的各行各业都丧失了行业常识。发表病毒文章可以和个人利益挂钩。对病毒是否会继续扩散及危害毫不重视。海鲜市场知道自己做非法生意可能闯祸了,立刻行动起来清理证据。非法行业的职业敏感度比政府疾控中心的强多了。海鲜市场大老板目前好像没有被控制的消息,别不是人家老老小小的早就潜逃至境外了。
不懂瞎问2020-02-10 19:19:37 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :
我说颠倒黑白不是指阎颠倒黑白,而只是指阎说的和共产党的历史书完全相反(怪我词不达意)。我是相信阎所说的更接近事实。但这只是因为我不相信共产党的宣传而已,并不代表我自己对历史有多了解。你觉得阎说的非常深刻,想必你对历史也是有较深刻的了解的。也许你可以给大家介绍一下从哪些渠道可以了解真实的中国近代史,也算是对阎的评价的一个注解,补充吧。至于说阎的文章和博客最大的功能“就是喊醒一些可以唤醒的人”。我不知道这是不是阎的初衷,但我担心作用并没有那么大(或者说我希望作用能更大),如果整个中国所讲的近代历史从基本面上讲是颠倒黑白的,一个海外的博客能起多大作用呢?连阎自己说的最多不也是他无力改变其他人的看法么?
润涛阎2020-02-10 19:07:59 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

极可能在那个商场里卖的野生动物,没采集病毒样本,就清理掉了。

你的第二个说法是把野生动物宿主跟病毒混为一谈了。病毒的基因密码是病毒的基因密码,与宿主动物的基因密码没一毛钱关系。没样本了,就很难找到宿主是什么。如果他们采购的野生动物卖家有活的动物,还可以去采集病毒样本。如果那家也清理干净了,就永远也不知道宿主是什么了。

我们也无法得知在那个商场里卖的野生动物都带有什么病毒。因为都是在变化的。说起来中国CDC那些科学家真的是罪犯,他们光想着自己发表顶级杂志论文,连采集商场里的野生动物病毒都不干,对到底哪个动物是中间宿主都不打算追踪。就想着自己的论文赶紧发表。

人民健康、政府官员的责任,他们都不在乎。天天想着自己的名誉利益。也许他们平时也没把自己当成政府官员的一员,说话也不算数,就不想给当权者当“服务员”,才只想自己发顶级杂志论文。中国传统文化的阶层观念,导致他们平时在当权者眼里就是给官员提供信息的身份,等于打杂的,可他们自己高高在上,这就成了两层皮。
-whatsapp-2020-02-10 17:57:47 老阎,再问个问题,为什么这么久确定不了中间宿主,一会说是蛇,一会说是果子狸,一会说是穿山甲,按理说,对病毒基因测序以后,哪一段来自哪里,应该很容易确定吧?
润涛阎2020-02-10 17:40:38 今天疑似增加3500,确诊增加2400,在拐点与不是拐点之间晃荡。
润涛阎2020-02-10 14:57:32 回复 ‘Riverer’ 的评论 :

去读我前边的介绍。我本人用改装的病毒把我需要转基因的基因放进去,研究其功能。改装病毒的实验室在美国有数百如果不是上千的话。要么是为了转基因工具,要么是研究疫苗。人工造病毒易如反掌,但不会是感染人体的致病新病毒。

地球上没有一个新的致病病毒是科学家造出来的。

因为人体的免疫系统太强大,病毒天然突变能力惊人,能致病的病毒,自然界早就突变出来了。萨斯、武汉病毒,在历史上都出现过应该是无数次了。只是那时候科学家不知道而已。一个冠状病毒,一天繁殖1000个,每个第二天也都繁殖1000个,就是100万个,第三天就是10亿个,第四天就是1万亿个。
-whatsapp-2020-02-10 14:56:53 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 看懂了,实在感谢。你回复前,我又去恶补了细胞,染色体,DNA,碱基等生物基本知识,稍微梳理了条理,然后再看你的解释,觉得容易多了。
最开始脑子被各个名词给完全搞乱了,没能建立一个条理树。再次感谢。
润涛阎2020-02-10 14:47:53 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

密码是从爱迪生发明了电报才有的。西方用两套,一个是英文字母的组合,一个是阿拉伯数字的组合。当然也可以二者串通。中国有了电报后用的是四个阿拉伯数字组成(四码电报)。我来美国前就用电报跟美国大学教授联系申请的事,那时电话很难打通,就去电报大楼打个电报,也不贵,比国际长途便宜。那时各个大学都有电报号码。北京图书馆随便就可查到。就相当于今天的网址。密码的道理很简单:

1010 1020 2333 4444 5123 5432
打个比方,把这6个密码翻译成六个文字:我今天到家了

报务员把常用的两千个字的密码都背下来了,看到这些数字就立刻翻译成文字,反过来,你把文字给他,他当即就打成数字,对方受到电波是数字,立刻翻译过来。如果忘记了哪个字的密码,就去查密码表,等于查字典。明白不?

为了保密,不同的战争阵营用不同的密码。因为组合数可以是天文数字,不用担心不够用的。比如,你把1111密码成“去”字,而另一阵营把“1111”密码成“天”字,二者毫不相干,你就破译不了对方说的是什么。因为电波的频率变化很容易被检测出来,就是说,你发给你下属的命令电报,我照样可以接听。然后破译你的密码说的是什么,就知道你想往哪里跑。

一般情况下,由于人类思维都遵循同样的逻辑,就凭逻辑,看了你几次发报的密码,基本上就能破译你编写密码的思维,也就知道了你说的是什么。这是智商比赛。高智商的人能破译低智商的人编写的密码,低智商的人无法破译高智商的人编写的密码。日本在二战中的密码屡次被美国数学家破译,吃的亏太大了。轰炸珍珠港的总指挥山本五十六就因为他用的电报密码被一美国数学家破译,就知道了他在太平洋上空的那架飞机上,就把他的飞机打下来了,他就死了。就等于今天卫星偷听了日本安倍在专机上手机通话,如果是战争年代就等于找到了他的专机。这是比喻。

地球上所有的生物,从最简单的病毒到人类,都用A、C、G、T四个碱基作为密码,合成不同的蛋白质。不同的蛋白质有不同的结构,不同的结构有不同的功能,就组成了不同的生物,同一生物不同的器官,同一器官里不同的组织,同一组织里不同的细胞,同一细胞里不同的蛋白质。

你随便用这四个碱基ACGT打入一个组合,比如:AATTGCGTTCATGCCGTTGGCATTGGGGTTACCATGGAAATTGCAGT

每三个是一个密码子,就等于翻译成一个汉字。比如:AAT TGC GTT就翻译成不同的三个氨基酸。地球上的蛋白质都是由20种氨基酸构成,不同的只是顺序。简单不?

那什么是突变呢?比如上面的AAT 变成了GAT,氨基酸就变了。就好比密电码的“东”变成了“门”,二者毫不相干了。明白不?

人把原来的基因密码AAT 变成GAT 的技术被称为基因工程技术。在自然界就是“突变”。基因密码变了,翻译出来的氨基酸就变了,那由氨基酸组成的蛋白质就变了。明白不?就好比原来的密电码是1101(翻译成“家”)变成2101(翻译成“灰”),就不是一个意思了。明白不?

地球上的所有生物,都用跟密电码类似的基因密码。把一段文章翻译成密电码,就是一个密码组合。一个病毒大约15000个密码翻译成一个病毒。人就太多了,是以亿为单位的密码翻译成一个人。15000个密码的病毒是一个基因密码组合,比如:AATGTTTTTTTAGAAAGGGGCCCCGC...一共15000个,每三个是一个密码子,最后翻译成一个病毒。当然,里边有不是密码子的密码,比如调控密码子是否翻译的密码。

我希望我介绍的你搞明白了“病毒基因密码组合”是什么意思。简单说就是:“一个病毒”是由“一个基因密码组合”翻译出来的产物。
Riverer2020-02-10 14:13:41 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
Controversial experiment
Kawaoka reinvented a new virus based on H5N1, which he revealed to the public in 2011.[2] For now, no known vaccine has been found. Despite the great disturbance he has caused, Kawaoka argued that “it is part of valuable scientific research”.[3][deprecated source] His research was halted by a moratorium issued from the US government in 2014. However in 2019 he was allowed to resume the research.[4][5]

Dan Brown mentioned the experiment in his novel Inferno.[6]
References
Influenza 2013: Professor Yoshihiro Kawaoka[permanent dead link] (accessed 7 November 2013)
https://www.sciencemag.org/news/2011/11/scientists-brace-media-storm-around-controversial-flu-studies
Guy Walters (3 July 2014). “Are we mad to have let a maverick scientist create a virus that could wipe out 400 million people?”. MailOnline. Retrieved 4 July 2014.
https://madison.com/wsj/news/local/health-med-fit/uw-madison-scientist-allowed-to-resume-controversial-flu-research/article_7778777c-75b8-5da0-beda-3232cb8083ef.html
https://www.sciencemag.org/news/2019/02/exclusive-controversial-experiments-make-bird-flu-more-risky-poised-resume
Dan Burstein, Secrets of Inferno: In the Footsteps of Dante and Dan Brown. Story Plant, 2013.
Robert-Koch-Stiftung: Robert Koch Award. Retrieved 4 July 2014.
[1]. Retrieved 2 July 2019.

Riverer2020-02-10 14:09:19 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : Mr. Run, many of your assertions are not right.

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%B2%A1%E7%BE%A9%E8%A3%95

河岡義裕(日语:河岡 義裕/かわおか よしひろ Kawaoka Yoshihiro,1955年11月14日-),日本病毒學家,美國國家科學院外籍院士,專長流行性感冒病毒與伊波拉病毒研究。現任威斯康辛大學麥迪遜分校[1]與東京大學教授[2]。紫綬褒章表彰。

河岡教授是德國醫學最高獎羅伯·柯霍獎得主,因人工培養H5N1變種病毒受到許多非議[3]。
河岡義裕在威斯康辛大學麥迪遜分校成功還原1918年流感大流行的病毒株,並使2009年H1N1流感大流行的流感病毒發生進化,培育出甲型流感病毒H5N1亚型變種病毒。英國《每日郵報》批評此種病毒「可致4億人口死亡」。河岡堅稱培育病毒是「有價值的科學研究」,有助於研製疫苗[4]。

-whatsapp-2020-02-10 13:15:14 老阎,这个病毒基因密码组合到底什么意思?能否用一个较简单的病毒为例,深入浅出的讲讲?翻了点资料,感觉知识量太大,有点看糊涂了。
提酒扛花2020-02-10 11:38:00 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎这个讲的老农民都能明白。再不清楚,真没必要再解释了。
另外,武汉等地的科研人员在解释的时候,在赌咒之外,如果能用通俗的语言解释一下,我想更多的人能明白。
总之,希望疫情尽快控制住,比较遭罪的是普通大众。
guitarmanzw2020-02-10 11:27:43 我以前有过这样一段话,民智塑造了民族文化,而文化造就了制度,制度最终决定了国运。
-whatsapp-2020-02-10 10:26:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,这个病毒基因密码组合到底什么意思?能否深入浅出的讲讲?翻了点资料,感觉知识量太大,有点看糊涂了。
guitarmanzw2020-02-10 10:21:08 记得八年前开始读老闫的文章,印象最深刻的是三点: 1 老阎希望有些中国百姓故事的人,所以老阎写毛时代的困苦;2 老阎提倡独立思考,3 老阎对中国人、人性理解深刻,故而点评政客时极为深刻。这些文章也使我下定决心留在美国。 也记得老阎多年前有关于中国2019年左右经济衰退,可能动荡的预测。

这一次武汉疫情爆发,我到时和以前国内同学聊了聊,起码一半同学是非常认可中国的,他们多认为中国已经非常强大,对共产党也是极度认可和拥护的,所以很多话,在中国之外悄悄说说为好。

不知道接下来的几年,中国走向可能如何,是否动荡,动荡到哪一步,习近平是否会执政很久,希望可以看到老阎后面有些分析,谢谢了!
guitarmanzw2020-02-10 10:19:34 这段话我很喜欢:

“一个民族的整体素质,决定了这个民族所处的人类文明阶段。在特定的文明阶段,必然有特定的与之对应的政府。当生产关系严重阻碍生产力的发展后,就会发生动荡,要么是生产关系改进了以适应生产力的继续发展;要么是生产力遭到极大破坏以适应旧的生产关系。二者不可能长时间互不适应。导火索是什么并不重要。”
润涛阎2020-02-10 09:38:27 把武汉P4研究所发表的蝙蝠冠状病毒的基因密码与武汉感染人的冠状病毒基因密码对比,就有一万亿分之一的概率。如果是科学家造出来的,需要一万亿个突变才有一个这样的基因密码组合。如果是病毒自己突变,繁殖一次有一个突变组合,从一个病毒开始,一天1000次,两天后是100万个,三天后是10亿个,四天后是1万亿个,五天后是1000万亿个。人工基因编辑是无法跟自然界突变速度相提并论的。

那如果科学家早就知道了哪个组合是武汉新冠状病毒呢?基因编辑就容易了啊!

这说法当然是对的。打个比方:昨天你为何没买中2亿美元的彩票?那数字组合多简单啊,晚上公布后你追悔莫及啊,你白天把那几个数字填上去就是2亿美元。问题就出在这里。昨天白天你怎么知道昨晚的数字组合是什么的?同样的道理,科学家是怎么提前就知道武汉新冠状病毒的基因密码组合的?如果提前不知道那一万亿里的其中一个,哪怕1万亿里其中一万个都可以致病,那也是一亿个里挑出一个。你如何能人工突变完一亿个(其中里边有一个)?你还必须把这一亿个组合打入不同的人体,才能确定其中一个是致病的。你如何给上亿的人注射你的突变组合?

就这,如此简单的道理,竟然给阴谋论者讲不明白。

人跟黑猩猩的基因密码只差1.2%,在自然界,不论是从黑猩猩变成人(达尔文进化论),还是从人变成黑猩猩(润涛阎进化论),在自然界仅仅用了400万年。可如果科学家用今天具有的基因编辑技术,地球上所有的人都学会了基因编辑技术,都有现成的机器和生化实验室,万万万亿年也完不成。为什么呢?因为你不能根据现在已知的人与黑猩猩基因差异去干,你无法知道怎么突变就会把人变成黑猩猩,你只能随机突变。就好比你昨天买彩票时不知道昨晚上的彩票中奖号码。如果你提前知道了,你写几个数字组合几秒钟就完。你提前不知道什么组合能中奖,你需要花钱填写几亿个号码才肯定中一个,或者几亿人买了才有一个号码中奖。

为何自然界400万年就可以突变出一个(从人到黑猩猩,或者从黑猩猩到人)而科学家需要万万万亿年?因为在自然界有环境诱导基因突变的方向,就是甲基化。环境如何指引突变的方向,其机理我们还不清楚。人类基因技术就只能靠随机突变,那需要万万万亿年。

这次的武汉病毒跟萨斯病毒比较,基因密码差4%。人工基因工程?需要突变1万亿个密码组合才有一个对上了。在天然情况下,病毒的突变不需要环境因素,因为病毒太简单了,自然界突变太容易了,冠状病毒是RNA病毒,不停地突变。所以,冠状病毒几天后,理论上讲就有几千亿个突变病毒。人工基因工程的速度跟自然界没法比。靠人工基因突变,完成1万亿个突变,是天方夜谭。而在大自然界,冠状病毒突变,从一个病毒繁殖到1万亿个,只需要五天而已。

希望那些阴谋论者好好想想这简单的道理。
时不时来看看2020-02-10 07:01:49 回复 ‘originall’ 的评论 :

我不是智者,无法辨别真相与谣言,所以只能到这来找。
真相对病人是残酷的,但病人应该知道。
真相对可能得病的人是必要的,不然谣言满天飞。
originall2020-02-10 06:53:22 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

你看到 >有什么积极意义 是回复谁的留言了?除了断章取义,还会什么!?
时不时来看看2020-02-10 05:49:20 > 有什么积极意义?

很多病人知道病情后有利于尽早康复。
还没得病的人知道病情后有利于防范。
大范围的传染病需要所有人的积极参,了解及预防。
originall2020-02-10 05:38:53 回复 ‘把酒论英雄’ 的评论 :

现在全国集中精力救治,还没到秋后算账的时候,天天说丧气话有意思吗? 在任何一个病人群天天乌鸦嘴除了给病人添堵,你现在有什么积极意义?
把酒论英雄2020-02-10 02:21:49 您的文章,从文学成看不到,也查不到,每次只能从google查找才能找到。

国内卫生部门的文件,其实内部都有通报,早就知道是病毒,但是举国上下,无一人吭声,最后一个多月才采取行动,悲剧!
旧日云中守2020-02-09 23:28:43 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 刚刚发表的一篇论文,Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia in Wuhan, 显示41.3%院内感染,26%进入ICU,4.3%的死亡率,治疗包括抗生素(头孢类、红霉素类、沙星类)、抗病毒(奥塞米韦)、糖皮质激素、高流量吸氧、气管切开、呼吸机都上了,患者起病症状感冒样症状,也有消化道不典型症状,白细胞不高,看了看除了淋巴细胞略低以外,早期血液常规和生化以及肝肾功能都看不出来明显异常,这就是为什么后来将CT扫描纳入了诊断标准。我查了咽拭子检查的阳性率,可以肯定是低于一半。我也坚信RNA病毒的传播周期,病毒的潜伏期2-10天(中位时间5天)(As Mysterious Coronavirus Spreads, An Infectious Disease Expert Explains What You Should Know这篇介绍里有一个传染14个工人的说法)、发病到清除应该是2周以内,现在报告的数字,最起码武汉封城后确诊的数字不会有问题,肯定有部分患者得不到确诊而未隔离,否则这新发病率不会这样。RNA病毒的突变,大部分都被人体完全清除,长期存在人体的除了免疫缺陷病毒因为细胞免疫低下长期存在(但是只经过体液传播),剩下的的都是突变后的温和株,重症的患者死亡。这些以外我还没有查到突变到传染性高、致死率高同时长期存在在人群的RNA病毒的报道。包括SARSMARS都是像流感病毒(也是RNA病毒)一样,过去就完了,下次流行的流感病毒几乎是全新的突变株。
旧日云中守2020-02-09 22:39:18 回复 ‘不懂瞎问’ 的评论 : 谁在颠倒黑白,您自己分辨!
五彩缤纷北极光2020-02-09 20:16:43 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : YOUTUBE 上看到 热点互动
【專訪】歐洲病毒學專家:新冠病毒有很強人工干預痕跡,似在實驗室產生;病毒有很強傳播力和毒性;中共必須透明,讓全球專家參與抗疫 | 熱點互動 02/08/2020
隨著新冠病毒疫情加劇,醫學界對病毒的來源也越發關注。多份近期發表的專家報告分析病毒的結構和特性,並有質疑其可能是實驗室人工合成。白宮已要求美國科學家研究該病毒的來源。本期節目專訪歐洲病毒學專家董宇紅,分析解讀專家近期發現及新冠病毒特點;並呼籲中共透明公開資訊,讓全球專家參與抗疫。

董宇紅 :北京醫科大學醫學学士;北京大學傳染病學博士;曾是北京醫科大學附屬第一醫院醫生。17年抗病毒臨床和研究經驗。曾在諾華研發部门(Novartis)任職;現任瑞士生物技術公司SunRegen Healthcare AG首席科學官。

3:08 董宇紅研究文章;結論:新冠病毒具有前所未有的病毒學特征,自然發生機率非常罕見。
English original: https://www.theepochtimes.com/scienti…
中譯版:https://www.epochtimes.com/b5/20/2/3/…
14:10 美國科學家觀點:新冠病毒很可能是在實驗室中製造出的重組病毒。https://jameslyonsweiler.com/2020/01/…
20:36 如何解讀白宮要求科學家研究病毒起源
27:36 為何頻頻出現病人倒地現象?
31:50 病毒有很強傳染力和毒性
39:11 如何評價中共迄今對疫情的處理和應對
不懂瞎问2020-02-09 17:57:33 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :
可是放眼整个世界,有多少人会知道阎润涛这样描述的中国近代史呢。这和整个中国所描述的近代历史是完完全全的颠倒黑白啊 …
润涛阎2020-02-09 16:18:24 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :

今天疑似增加了4000啊,跟昨天比没少。等于平下来了,可不是好征兆。
uptrend2020-02-09 16:01:01 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 今天数据来了,很不幸,拐点没有出现,疫情恶化。
2月9日0—24时,31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告,新增确诊病例3062例(湖北2618例),新增重症病例296例(湖北258例),新增死亡病例97例(湖北91例,安徽2例,黑龙江、江西、海南、甘肃各1例),新增疑似病例4008例(湖北2272例)。
五彩缤纷北极光2020-02-09 13:29:33 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 在YOUTUBE 看到的:
Renowned Canadian scientist Frank Plummer dies in Kenya, where he led HIV breakthroughs
CBC News · Posted: Feb 04, 2020 1:26 PM CT | Last Updated: February 4

Dr. Frank Plummer’s work in infectious diseases influenced international public health policies.

Plummer, 67, was in Kenya, where he was a keynote speaker at the annual meeting of the University of Nairobi’s collaborative centre for research and training in HIV/AIDS/STIs.

Dr. Larry Gelmon, who helped set up that meeting, said Plummer collapsed and was taken to hospital in Nairobi, where he was pronounced dead on arrival.

No confirmed cause of death has yet been released.
旧日云中守2020-02-09 09:41:34 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 刚刚看了您的近代史评论这些话,真是服气!可惜不能饮酒,否则当喝个烂醉。对段祺瑞、蔡元培的评价没有见过比您评价的更加深刻、更加合适的了。全世界的人其实都一样的羊群效应,所以您的文章和博客最大的功能就是喊醒一些可以唤醒的人,装睡的、昏迷的和死亡的,谁也没有办法。再次感谢先生发力笔耕。
润涛阎2020-02-09 07:36:39 楼下那位小小撮网友:

中国搞过民主政体,是干实事的袁世凯跟孙大炮妥协后的产物,可人民大众不听袁世凯的,而是被孙大炮忽悠,最后逼得无数人认可这样的体制还不如帝制,逼得袁世凯走投无路。孙大炮千方百计破坏民主政体,就因为他自己当不上总统就主张暴力革命。暴力革命的国民党共产党上台就是孙大炮的杰作。袁世凯死后,不论是政治手腕还是军事才能,内政外交,段祺瑞都是首屈一指。可知识分子以蔡元培为首鼓动学生闹事,导致学生搞起了五四运动,而且没完没了,段祺瑞为了家人的命运放弃了民主政体。蔡元培背地里支持学生闹事,就因为段祺瑞没把他蔡元培当祖宗崇拜。蔡元培还支持陈独秀李大钊张国焘那帮子主张暴力革命的共产主义,共产党的最初活动包括培养共产党人才,都是在蔡元培的纵容下搞的,因为蒋介石也不给他教育总长的位子。蒋介石听了胡适等人的劝诫后设立了政府幕僚,由蔡元培牵头,给政府出谋划策。蔡元培高兴到了极点,立刻巴结蒋介石,出谋划策第一道令就是杀共产党。令蒋介石冒冷汗,这也能行?这违背国父孙中山的教导。蔡元培信誓旦旦让蒋介石突然间杀掉共产党,把共产党消灭在萌芽状态,是上策。蒋介石就开始了对共产党的突然间大屠杀,导致两党兵戎相见,死了几百万人。蔡元培以民主、宽容为名培植共产党,然后建议蒋介石以镇压暴乱的名义杀掉共产党。被两党吹捧的蔡元培这类人的画皮至今都没被扒掉。蔡元培支持五四学生暴乱导致段祺瑞放弃民主政体,这一处在雏形的历史制度转变过程中非常脆弱的新体制,结局是军阀混战、日本入侵、国共内战、毛泽东把中国拉回到秦始皇时代。不扒掉蔡元培的画皮,根本无法还原历史真相。

就是今天,武汉病毒竟然被科盲说成是人造出来的,如此简单的高中数学就能讲明白的道理,对乌泱乌泱的阴谋论者竟然是对牛弹琴。就这等99%的用屁股决定脑袋的人,民主就是极少数孙大炮毛泽东那样的骗子忽悠乌泱乌泱的群羊。别拿知识分子说事,当年搞垮民主政体令段祺瑞下台的不正是在北京的读书人?文革造反不就是从北京开始的“知识青年”加大学生当红卫兵?给他们讲道理屁用都没有,满脑子糊涂糨子的大学生博士生大学教授们,就知道巴结权力,对他们没眼前利益的真理他们不屑一顾,在他们眼里任何真理都一文不值,除非给自己带来利益。总是被大忽悠骗子忽悠地热血沸腾。一个科盲崔永元忽悠了多少知识分子?北京各大学的教授们学生们超过一半支持崔永元一个科盲,导致至今中国都不能搞转基因植物以取代农药,结局是:癌症年年增加。美国用转基因代替农药,25年来,癌症发病率年年降低。跟乌泱乌泱的大学教授们大学生们科普这最简单的知识都是对牛弹琴,他们靠胡言乱语活着,说美国的转基因是基因武器先灭掉中国人。事实上,美国人包括总统天天吃转基因25年了。一个绝大多数人活在阴谋论阴暗世界里的族群,脑子里根本就没有追求真理的渴望,被少数骗子忽悠,是他们的最大享受。
润涛阎2020-02-08 18:39:59 呼吸道传染病的特征:当隔离生效导致进入拐点,其下滑速度快于上升速度。也就是说,如果明天的数字是下跌的,拐点已经发生,那再过大约一周,就没多少新增感染者了。如果有漏网之鱼,可立刻跟踪,把此人接触过的人全部隔离。疫情就过去了。

那么多无辜百姓在恐惧中度过这个春节假期,应该追责从1月3日开始把疫情通报美国(一共通报了30次)反而在中国耽误了20天,到底发生在什么地方。第一个专家组是什么时间、怎么跟政府汇报的。未来的历史会把这事搞清楚的。

八九六四后,杨尚昆李鹏陈希同都纷纷讲出整个事件的来龙去脉,再把赵紫阳等人的说法全部加起来拼图,基本上就清楚了。
五彩缤纷北极光2020-02-08 18:28:56 White House asks scientists to investigate origins of coronavirus

The White House on Thursday asked U.S. scientists and medical researchers to investigate the scientific origins of the novel coronavirus, as misinformation about the outbreak spreads online.

The director of the White House’s Office of Science and Technology Policy (OSTP), in a letter to the National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine, requested that scientific experts “rapidly” look into the origins of the virus in order to address both the current spread and “to inform future outbreak preparation and better understand animal/human and environmental transmission aspects of coronaviruses.”
润涛阎2020-02-08 18:15:51 从现在起,24小时后的数据可以看出拐点是否到了。必须低于2月4日的低点才是。新增疑似人数今天的数据跟2月4日想同。新增确诊人数可能不准确,因为医生多了,疑似的和跟踪调查的人数里可以加速被查出来是阳性的,或者试剂盒供应不上导致检测速度下跌。如果没有其它因素的大变化,新增疑似人数如果快速下滑,就是拐点到了。尤其是两个数字都快速下滑,那表明自主隔离+强迫隔离的效果还是不错的。那样的话,疫情就控制住了。死人数还会上千,超过萨斯的800.
五彩缤纷北极光2020-02-08 17:53:11 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 李文亮在病房里接受采访的时候说:这个社会不能够只有一种声音。就是他的这句话害死了他,当局在他血氧开始下降的两天内并没有抢救。反而在心脏停止跳动之后用人工肺抢救演戏。
这就是中国几千年皇权父权统治的现状,当权者不让有思想的人发声。谁敢发声,就用各种手段让有思想能力有逻辑思维能力的人住口。精英被封口,外行领导内行,这就是中国当前的状况。所以武汉的疫情在开始时得不到控制。
有什么样的人民就有什么样的政府? 最主要的是有什么样的政府就造就了什么样的人民?看看唯唯诺诺,胆小怕事,紧张害怕的人民,就知道这是个怎样恐怖的政府。习一尊把中学课本里“燕雀安知鸿鹄之志哉?”的陈胜吴广起义的文章都给删除了。他是有多害怕?
五彩缤纷北极光2020-02-08 17:27:29 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : COPY “ 北京当局于1月底派出中共少将,同时身为中国工程院院士、军事科学院研究员的陈薇前往武汉坐镇,她被称为”首席生化武器防御专家”,曾于2003年SARS期间”做出医疗贡献”,国首席生化武器防御专家,军事医学科学院生物工程研究所所长。有舆论指,陈薇院士或全面接管武汉P4病毒实验室。凑巧的是,武汉P4病毒实验室被爆料,曾研发变种冠状病毒。
陈薇曾促使中国自主研制的伊波拉疫苗,首次获得境外临床试验许可;对于炭疽病毒、鼠疫也多有研究。这此驱身前往武汉,她坦言“要做最坏打算”,若有病毒发生变异,可利用大数据找出原因,加快改良疫苗。”
润涛阎2020-02-08 14:13:39 新闻报道说英国科学家铁定木星的一个卫星上有动物,比如章鱼类。

域外动物人可吃,
捕来饲养当主食。
广东熬汤武汉烤,
以毒攻毒战萨斯。

咂味道,引遐思,
壮阴壮阳两情痴。
舌尖文化开新宇,
蝙蝠竹鼠已过时。
旧日云中守2020-02-08 13:30:26 回复 ‘uptrend’ 的评论 : 是的,您说的对,我也是很担心温度杀不死这个病毒。刚刚看到亚洲流感在中国也开始了流行,这样交叉后真的可能导致更大的恐慌,中国的人口密度以及医疗设施根本就支撑不了更大规模的流行,希望这样严格的隔绝可以把传播途径切断!正常情况下下周武汉新发病率应该明显下降,这样的隔离政策理论上流感也不会大流行。但毫无疑问受此影响,隔离时间会延长。
uptrend2020-02-08 12:29:19 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 : 看看新加坡的疫情,现在近30摄氏度,已经顶不住了。
旧日云中守2020-02-08 11:48:40 意味着至少一半的感染者被当作阴性放回家,没有隔离!这就是您预料的拐点没有出现的原因!如果这个病毒跟SARS一样不耐热还好,两三个月就过去了,否则民众在隔离和恐惧下,会导致非常可怕的躁狂。中国应该免费开放所有的网络游戏、小说以及影视音乐,希望可以度过这个难关!
旧日云中守2020-02-08 11:33:43 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 深圳、天津都封城了!他们采取的是上呼吸道感染的咽拭子取样,这个病毒早期感染的是下呼吸道,应该支气管镜灌洗取样,但是那成本太大了,也无法用来筛检。这就导致了早期筛检假阴性率超级高!因为根本不可能给每个患者做纤维支气管镜,确诊试验都做不过来!CT机据说都是着火了一样,连班倒。所以国内如果早期患者和接触者隔离做不到,那么先在12月底高度怀疑的阶段隔离武汉是成本最低的方法了!国内比如武汉这样的大城市疑是患者隔离和接触者隔离几乎是不可能的!
gyy2020-02-08 10:05:38 “中央应对新型冠状病毒感染肺炎疫情工作领导小组”
李克强(组长),王沪宁(副组长),小组成员:丁薛祥(书记处书记)、孙春兰(统战)、黄坤明(宣传)、蔡奇(北京市长)、王毅(外交)、肖捷(国务院秘书长)、赵克志(政法委)

没有一位专业人士。 他们是抗疫还是保权还不明白吗?
HBW2020-02-08 09:30:06 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
“人生不易,让多数人好好活着,是社会管理着的责任。可现实是:管理者中浑浑噩噩的太多,有能力负责任的太少。一个传染病就看出来了。根子在于:贪官庸官太多。”

中国政府的本性比阎先生描述的要差很多。危机面前行为一错再错。连常识性的政治敏感度都不具备 – 即需要保护那八个首先泄密的大夫不要染病出事,还有要保护好老大夫钟南山等名医,以免引发民愤。需要多报道党员干部的牺牲(估计很少,编不出来)。民众对政府的态度搞不好会走向对峙及对抗。你把别人当猴子耍,可老百姓不是傻子。真不愿意看见将来的民意爆发。
uptrend2020-02-08 09:15:54 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 也可能这个病毒有自适应选择最优环境潜伏的特性。
财新记者:你现在状况如何?
李文亮:我在呼吸与重症医学科监护室接受规范接受治疗,是一个四人间的隔离病房,目前只住了两个人,能用手机和外界保持联系。
平时由医生和护士照顾我,每天护士都会帮忙擦脸、擦身体。
我今天(30日)听医生说我的核酸测试结果已经转阴了,但是这是咽拭子的结果,我觉得代表不了肺泡。
肺功能恢复还需要一段时间,只是还有些呼吸困难,一直需要高流量吸氧,还吃不下太多东西。
wibblypig02020-02-08 05:26:38 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 完整的报道在这里https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/07/9106632.html
确实是像老阎说的,存在ct影像都显示肺部严重感染了但取的样品病毒量少的情况。死的李文亮医生从住院到确认用了近20天
润涛阎2020-02-08 04:09:11 回复 ‘wibblypig0’ 的评论 :

不知道他在说什么。一个试剂盒,那是早就知道了基因密码后设计的啊。准确率在99%左右才合理。偏差如此之大,唯一的解释就是取样不准,没取到带有病毒的样本。否则,不可能的事。简直莫名其妙。既然是冠状病毒,就是呼吸道传染病,如果样本里没病毒,那如何传染的?要么就是潜伏期长,取样太早。观察期需要多次取样就解决了。

这表明中国的整个传染病危机处理机制有重大缺陷,当权者时时刻刻想的是自己的乌纱帽,而懂专业的人没有话语权。这其实是人类的悲哀。如果听润涛阎的建议,第一个文学城报道的新闻里我就建议武汉立刻封城,每个人自主隔离,把经济放在一边。可润涛阎的话在这个地球上就是屁用没有,没人听。当权者德不配位、才不配位为主流。这就是地球人类的特征。这也许是大自然的自我调控。就是旁观者看着着急。医生说出疫情,竟然被训诫。当权者对政权的不稳到了草木皆兵阶段,才出现这样的情况,因为当权者本质上并不是要扩散病毒的,只是草木皆兵害怕出事,导致怕什么就来什么的历史规律再现。

希望疫情很快到拐点,时间太久,大多数人会受不了恐惧的煎熬。人生不易,让多数人好好活着,是社会管理着的责任。可现实是:管理者中浑浑噩噩的太多,有能力负责任的太少。一个传染病就看出来了。根子在于:贪官庸官太多。
wibblypig02020-02-07 19:50:29 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,试剂盒的检测准确度不高,漏检率超过50%,见以下中国专家的谈话:
危重症医学专家、中国医学科学院院长王辰院士2月5日接受央视采访时表示, “这个病有个特点,并不是所有患病者都能检测出核酸阳性。”王辰说,“对于真是这个病的病人,也不过只有30%-50%的阳性率。
润涛阎2020-02-07 18:38:57 就是说:武汉因为感染的人太多了,进入拐点就晚。武汉外的地方,隔离容易多了,进入拐点就会在最近一两天发生。然后向武汉周围地区收缩,最后才是武汉进入拐点。

关于死亡率的预测。由于从武汉跑出去的绝大部分是年轻人去武汉打工的外地人,年轻人死亡率要低很多。而武汉是核心,那里的老年人感染的比例比外地就高很多,死亡率当然就会高很多。最后,外地的年轻人死亡率应该低于1%,武汉可能在3%左右。因为已经有上千人出院了,检测没有病毒了。就是说,在隔离前就感染的那批人进入死与活的分界线了。此时的死亡率虽然不准确,可也看出大概的范围了。

这次疫情很快就会过去的判断不变。因为这是传染病。只要都自主隔离了,极个别故意乱跑的,会被政府强行隔离。那扩散的区域就被控制住了,新感染的人数很快就进入下降通道了。
润涛阎2020-02-07 18:10:29 今天的数据出来了,表明并没进入拐点。

那是什么问题呢?

因为冠状病毒是传染病,必然按照传染病的规则运行。也就是说,如果诊断正确后,隔离开来,一个潜伏期再加一周,就应该是拐点了。

那问题出在哪里了呢?第一大可能是试剂盒不准确。就是说:要么是试剂盒的阳性与阴性的中间区间太小,导致结果受制于人的判断。比如,我喜欢感染的人数字越小越好,那就把在模糊地带的全部划归到“没病毒”一边,导致这些人继续扩散病毒。喜欢数字大的,就把在模糊地带的全部划归到“带有病毒”而不许回家隔离,留在上千人的隔离医院,导致这些人本来没病毒也被传染上了病毒。当然,这些人虽然倒霉,可他们不会到社会上感染他人了。

放回家的那部分实际上带有病毒的人,需要在家里隔离,不能到大街上买东西。

我不知道试剂盒的准确性多高,也不知道中间模糊地带的宽度,无法确切判断何时是拐点。我相信不会太久,因为不论如何处理模糊地带的人,政府都不会让这些人去商场感染别人吧?
Arnoldlxa2020-02-07 16:00:19 回复 ‘横流沧海’ 的评论 : 宪法有一句“人人平等”,是否黑奴和白人平等?宪法刚制定的时候黑奴是3/5的人,林肯签>署解放黑奴宣言才初步摆脱了奴隶的身份,可在社会上依旧存在种种不平等。在排华法案没有彻底废除之前,华人是不可以和白人通婚,也不可以合法拥有财产。社会在进步,但不是一蹴
而就的。
uptrend2020-02-07 15:37:50 回复 ‘横流沧海’ 的评论 : 可以和必须是两回事。
HBW2020-02-07 12:34:15 一个问题。网上说新冠状病毒有近30K核苷酸,有的说是15K核苷酸。应该是15K吧。单链不存在碱基对。对吗?
横流沧海2020-02-07 11:57:45 美国宪法规定人人可以拥枪。 华盛顿有316个黑奴,包括他老婆嫁妆带过来的85个。 那么问题来了,华盛顿是否给每个黑奴一把枪?
旧日云中守2020-02-07 09:18:05 回复 ‘一小小撮人’ 的评论 : 民可使由之 不可使知之,是指在政治范畴上,有一部分精英带领就够了,越多的野心家参与折腾,越多的普通民众生活安全无法保证,最简单的如果一个公司人人争着搞办公室政治,那很快就倒闭。现在的苹果、谷歌的高级工程师,很多都不知道自己做的东西的市场效应,低级工程师都不知道自己做的是大环节的哪一部分,但是各司其职,不操心自己以外的东西,专心把自己的工作做好,他们即使不能纵横捭阖,折冲樽俎,一样过的好日子;在自然科学的领域,也是由研究多年的专业之士指导比一知半解要好,人的精力是有限的,你一生哪怕过目不忘的学知识,也只能有限精通;这话被国内解释成愚民政策,因为中共是发动底层起家的,看看他们怎么治国的,你就知道他们对这句话的解释是何等的牵强!南怀瑾等好像还断句解释,“民可,使由之 不可,使知之”,强调教化,其实降低了孔子的视野!
不懂瞎问2020-02-07 09:08:47 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :
美国社会黑人犯罪率比白人或者黄种人高很多是事实。但这个事实不能说明肤色的不同是造成犯罪高的原因。真正/最主要的原因是黑人所处的社会阶层比白人低。你如果把同一阶层的不同种族的人作比较,就会发现不同种族的犯罪率会接近很多。在社会阶层之外,黑人犯罪率比白人高的另一个原因是他的确受到社会不公的对待,简单说就是整个社会对黑人的歧视,这个也是不争的事实。在这个年代还有人认为黑人不该被解放就是一个最极端的列子。
旧日云中守2020-02-07 09:03:45 回复 ‘一小小撮人’ 的评论 : 难道不是吗?你能在今天的美国实行帝制吗?袁世凯建立了照抄日本的帝制也比后来的军阀混战强,如果根子打好了,逐渐完善的过程是逐渐建成更结实的高楼,如果根基不正,后来的完善就是修建更高的危房。至于中国今天的民众被洗脑,压根都不知道民主
人权的意义,那你说谁能帮的了谁?民众面对高压,除了独善其身就没有别的办法啊。还有高等知识分子,来美国几十年了,有钱又有地位,不一样是种族歧视、地域歧视、经济地位歧视、文化歧视、职业歧视?统治者以人群体素质为借口拒绝给与大众民主,是统治者无耻,但是中国的大众很多是主动或者被动的放弃了民主,选择了精英全体参与的腐败,其文人素质不如满清,但是底层国民素质真的是提高了很多,他们的诉求在中国大多数地方是得不到满足的。如果中国改了政治体制,不适应肯定有,但是照抄的能力是没有问题的。
一小小撮人2020-02-07 08:50:34 民族,整体素质,整体素质的衡量标准是什么?你前面老是说民可使由之 不可使知之,不正是统治集团为了子孙万代长治久安愚弄民众么?商君书的内容不就是历朝历代帝王统治之术吗?
就你老阎素质高,生下来就天纵奇才,所以美国才是与你相对应的政府吧,大陆民众素质低,就适合独裁是吧
横流沧海2020-02-07 08:13:07 这话有什么问题?水能载舟亦能覆舟,什么水载什么舟,合理。
一小小撮人2020-02-07 08:07:09 “一个民族的整体素质,决定了这个民族所处的人类文明阶段。在特定的文明阶段,必然有特定的与之对应的政府。”
真不敢相信,老阎竟然能说出这样的话。
横流沧海2020-02-07 07:40:25 不是错不错,当您说黑人区跟华人区一样安全,我就不想在这话题跟您更多讨论了,感觉不在同一个星球,见谅。
时不时来看看2020-02-07 07:29:19 唉,错了就认个错呗。我就是常错常认错的主:-)

不过谢谢您的提醒,走大街上除了看人黑人白帅哥美女外,也时不时看看头上的广告牌。
横流沧海2020-02-07 07:24:03 好吧,您爱嚼嚼,爱去去,我没空去,我的白人同事更是打死也不去,我还有更好玩的事,恕不奉陪。
时不时来看看2020-02-07 07:16:05 好吧,我再给您嚼一下 :-)

美国白人占72%,黑人12%,比例大约6:1

在所有枪杀案(主要是白人枪手和黑人枪手)中,白人枪手的比例是45.3%,黑人枪手的比例是52.5%。这两个数字在您用的8倍之前。不是您理解的90%枪手是黑人吧?

划重点:

黑人杀黑人的比例比白人杀白人的比例高近8倍,其中的基数(分母)是各自人种,即白人开枪的人数除以白人总数;黑人开枪的人数除以黑人总数。

对吧?

我还的确常出入黑人区,比华人区没啥特别大的差别,当然个例不代表全体。
横流沧海2020-02-07 06:58:52 您既然找到了原文还看不明白,那有空去黑人区逛逛?那应该比较简单不需英文理解能力,不过您自己小心注意安全。
时不时来看看2020-02-07 06:42:41 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :

您既然例出了文献,就该看完整吧?我帮您把那段贴一下,看看支不支持您的90%?问您自己一个推理问题:死的白人大部分都是黑人杀的?

Homicide Edit
According to the US Department of Justice, African Americans accounted for 52.5% of all homicide offenders from 1980 to 2008, with Whites 45.3% and “Other” 2.2%. The offending rate for African Americans was almost 8 times higher than Whites, and the victim rate 6 times higher. Most homicides were intraracial, with 84% of White victims killed by Whites, and 93% of African American victims were killed by African Americans.[49][50][51]

In 2013, African Americans accounted for 52.2% of all murder arrests, with Whites 45.3% and Asians/Native Americans 2.5%. Of the above, 21.7% were Hispanic.[52][53]

Blacks account for the majority of gun homicide victims/arrestees in the US while Whites account for the vast majority of non-gun homicide victims/arrestees. Of the gun murder victims in the United States between 2007-2016, 57% were black, 40.6% white (including Hispanic), 1.35% Asian, 0.98% unknown race and 0.48% Native American.

Non-gun homicides represented about 30% of total murders in the time period. Blacks were still overrepresented although only by about 2.5x their share of the general population.[54] Of the non-gun murder victims in the United States between 2007-2016, 61.5% were white (including Hispanic), 32.9% black, 2.29% Asian, 1.89% unknown race and 1.43% Native American.[55]
横流沧海2020-02-07 06:33:02 回复“时不时来看看”

不是死于枪杀,而是开枪杀人的比例。 您是否明白二者区别?如果您中文理解有误,英文意思就是 offender not victim, understand?

有空看看以下文献:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States

“The offending rate for African Americans was almost 8 times higher than Whites”,还没算其他种族,黑人已是白人的8倍。
阿乐泰2020-02-07 06:13:08 回复 ‘横流沧海’ 的评论 : “不需要新大陆新世界掠夺巨大资源而是自给自足”, 一语中的,所以大部分中国人的命运才可悲呀,明白吗?
润涛阎2020-02-07 05:41:47 回复 ‘不懂瞎问’ 的评论 :

政府失去信誉,如果说中共的话,那是毛泽东把人骗得太惨了造成的。中共这次也尝到了作假撒谎压制疫情的苦头,民心的损失是巨大的。政府一边告诉百姓“不信谣,不传谣”,可那是需要政府本身不说谎才行,否则就是只许州官放火,不许百姓点灯。那到头来还是互不信任。

“在村骗乡,乡骗县,一直骗到国务院”的国度,中层干部欺上瞒下,上面的干部听到的都是好听的那部分,不喜欢听的没有傻瓜去说。林副主席总结了毛泽东时代的特征:“谁说实话谁完蛋”
时不时来看看2020-02-07 05:33:54 > 枪杀案90%黑人所为是事实

Number of Deaths Due to Firearms per 100,000 Population by Race/Ethnicity

上面这个2017年的数据表明,在许多州,白人死于枪杀的人数(没10万)并不比黑人少。当用数字做依据的时候,找到出处并核实是必要的,用错了与谣言的危害类似。
横流沧海2020-02-07 04:58:52 法律不代表真理。 当年哥白尼反对地心论还被烧死。 有些人不动脑筋人云亦云觉得法律即真理。 觉得黑人好搬去黑人区住,用行动说话,请问您愿意吗? 说一套做一套的很多。 我也没说所有黑人都杀人,枪杀案90%黑人所为是事实,黑人自己都怕黑人您知道吗。 不用动不动威胁别人因言获罪举报,美国言论自由路人皆知。 黄祸论的原因是当年清朝的没落,跟西方科技的兴起造成的反差,让白人误以为华人是低能的种族,只需三十多年,中国从世界GDP排名二百到第二名让世界知道了华人的实力,不需要新大陆新世界掠夺巨大资源而是自给自足,相比之下美国当年掠夺的资源开始耗尽,债台不断高筑,种族主义者川普还欢迎东亚去美国投资移民。
atoz0to92020-02-07 03:48:36 阎老,建议您用您的生花妙笔解释一下“如果是经过人工编辑过的,会在基因序列里留下痕迹”。这样会让很多怀疑2019-nCoV是经过人工基因编辑的人信服。我试过,能让外行完全消除怀疑,但我的文字功夫不够好,需要画图配合,而且很费时。
润涛阎2020-02-07 02:20:36 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :

对你有如此反人类的种族主义思维感到悲哀。好好想想你的思维跟“黄祸论”有何区别。100多年前,还有白人把黑人吊起来活活烧死的呢。你的言论其实不仅仅是种族歧视,还是反文明反人类罪的。你应该去读读黄祸论,知道你歧视他人的时候也品味一下自己被歧视的味道是怎样的。如果有人举报你的种族主义言论,你需要考虑法律责任的。如果你人在美国,你需要有这个准备。我不举报你,不代表没读者举报你。个例是个例,你拿种族说事。黄种人里也有罪犯,如果有人由此说你也是那些罪犯里的一员,就因为你是黄种人,你什么感受?只要有一个黑人不是犯罪分子,你都不能拿种族说事。同理,只要有一个华人不是罪犯,他人也不能拿华人种族说事。明白不?就好比有人说上海人如何如何河南人如何如何。都是脑子里进了水,因为哪里都有好人坏人大方的小气的诚实的造假的,一个小区里什么人都有了。你的大脑的确有问题,你自己不知道而已。拿种族说事,拿地域说事,都是脑子缺根弦的表现。
润涛阎2020-02-07 02:06:20 回复 ‘psp2000’ 的评论 :
好奇您会去读那样的无知者的文章?就那题目,就知道那是多么无知才能写得出来啊。
psp20002020-02-07 01:50:01 回复 ‘old-dream’ 的评论 :

高中生物学知识都欠缺的问下:这个是先知道理论点在那去改动,还是比照基因知道的结果得出来的理论需要改动那个点?
横流沧海2020-02-07 01:14:42 林肯被杀是因为他把黑人放出来,造成现在90%以上的枪杀案和美国经济的衰落。 底特律,克利夫兰等城市就是美国的未来。

上帝在圣经创世纪就要黑人做奴隶,现在放他们出来就是杀人放火。

一留学生的父母从杭州来看他,老爸下午拖垃圾桶回来被2黑人经过开枪打死。 一个软件工程师去北加面试Google,在停车场被黑人开枪打死,… 举不胜举。

黑人自己都怕在马路晚上遇到黑人,CNN Issac Bailey: “I have feared black men, despite being black and growing up with black family。 ”

林肯为什么要把黑人放出来?因为北方制造业兴起,工厂人手不够,为了眼前的蝇头小利葬送美国的前途。 顺便装逼唱什么人人生而平等,有点头脑的都知道那是骗脑残的。 人生来就不平等,起跑线就不一样,铁的事实,不要自欺欺人。 grow up!

美国言论自由?扪心自问!
old-dream2020-02-06 22:20:12 武汉新病毒是人为构建的确凿证据

https://www.wenxuecity.com/blog/202002/26925/8547.html
不懂瞎问2020-02-06 20:40:36 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
灾难时很多政府官员的确和普通老百姓一样也受苦甚至有更惨的,不过现在这个灾难很大程度上是政府执政能力低下,特别是一开始时没有及时采取隔离行动造成的,即使做封城决定时,医疗物资什么的也完全没有准备好。基本不顾医护人员的死活。。。但我也没法反驳你最后说的是国民的素质决定了政府的执政能力。这话虽难接受,却又完全在理:所有的结果都是有原因的。
润涛阎2020-02-06 19:38:11 回复 ‘gyy’ 的评论 :

说起灾难来,不懂政治的人总是有两分法:政府是一方,人民是另一方。而事实上不是这样的。如果我们用两分法确定共产党员或共产党高官就是幸福的,是施虐的一方;人民是痛苦的,是受虐的一方,这结论与事实不符。

打江山时,毛泽东死了至少7位亲人(包括真实的俩儿子被人在上海给弄死了,李云找到了两个假的,连年龄都对不上),打下江山后,高岗饶漱石潘汉年彭德怀黄克诚刘少奇林彪等等无数的高官和亲属悲惨至极,一直到大队党支部书记,都在文革时受尽凌辱,那场面惊心动魄,很多人自杀,活着的也生不如死。今天,秦城监狱里的高官也大多倾家荡产。也就是说,人民的灾难跟中共官员们的灾难都是深重的。往前走,国民党的官员家属少数逃到台湾的算幸运,没跑成的,其灾难惨不忍睹。再往前走,每个朝代换大王旗时,都是把前朝的王爷抄家甚至灭族,典型的就有秦始皇的赢姓家族都给灭绝了、朱元璋的后代王室男女老幼悉数被杀。

中共历次政治运动,受冲击的并非只有人民大众。论罪恶,人民是直接参与者。如果没有农民跟着毛泽东打江山,就不会有后来饿死三千万农民的悲剧。没有红卫兵知识分子参与文革,就没有上山下乡倒霉的一代年轻人。都是自作自受。有什么样的人民就有什么样的政府和统治者。没有武汉人吃野生动物,就不会在武汉发生这次疫情。没有广州人吃果子狸,就不会有萨斯。如果说吃果子狸的广东人都是中共官员,极可能不是事实。我虽然找不到具体的比例,不是官员的吃果子狸的广州人可能不少。

一个民族的整体素质,决定了这个民族所处的人类文明阶段。在特定的文明阶段,必然有特定的与之对应的政府。当生产关系严重阻碍生产力的发展后,就会发生动荡,要么是生产关系改进了以适应生产力的继续发展;要么是生产力遭到极大破坏以适应旧的生产关系。二者不可能长时间互不适应。导火索是什么并不重要。
润涛阎2020-02-06 19:14:27 回复 ‘不懂瞎问’ 的评论 :

官方早已失去了信誉。不过,任何政府都不是铁板一块。就官员里,也有想报实情的。就是在毛泽东时代,还有彭德怀刘少奇林彪等等当时就是对毛泽东口是心非的。现在是信息时代,一开始隐瞒疫情导致灾难,就是中共各层级的官员,也有私下里对此事愤愤不平的。因为他们的家属说不定就有感染上的。

所以,确切数字我们不知道,但撒谎也有规则,因为天天撒谎,就有穿帮的时候。仔细读图,就可看到里边有多少谎言。别神化当官的智商。自己独立思考,就能看成大概的数字应该在哪个区间。自己建立数学模型,得出的结论就离真相不会太远。

不知道武汉医院的情况。到底有多少人去那里被感染上,需要看以后的数据。传染病,都是有规律的。

不懂瞎问2020-02-06 17:54:44 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
非常感谢你对病毒与免疫的科普。我算不上阴谋论者,但也显然没有这些知识去坚定地否定阴谋论。。。差不多一周前(1/31),你就预测”隔离10后到达顶部,然后下跌。到2万5的时候会下跌。最后可能在3万到4万的规模“。。。从目前腾讯提供的数据看的确是在2月4-5号,累计2万5千时新增病例开始回落(真心希望你的预测是对的)。这是否意味着,你相信官方提供的数据是没有隐瞒,合理的。
gyy2020-02-06 16:44:26 老阎,CCP在6.4那样的民意背向下,挺过了劫难。这次病毒,他们的日子是否到头了? 70多年几千万人命的债该还了吧?
润涛阎2020-02-06 14:34:26 回复 ‘入怀’ 的评论 :

从段祺瑞放弃民主政体(为了自己家人不被清算,对五四运动暴乱分子采取忍让,警察无法维持风雨飘摇中的北京政权和社会稳定而选择杀人后遭到段祺瑞的训斥,段祺瑞亲自给暴乱者下跪,从此断送了民主政体。段祺瑞自己选择退出历史舞台。有段祺瑞掌权,没一个军阀胆敢闹事。段祺瑞下台了,军阀混战无法避免。就给祸国殃民的孙大炮豢养出来的两个暴力党起家并发展壮大提供了机会,从此,民主政体被专制代替),中国的乱局还远远没有结束,又从民主政体回到了盛世–乱世–盛世—乱世循环圈。

同理,美国的林肯面临的跟段祺瑞面临的一模一样,只是方式不同。根据美国宪法,南方各州独立是不能用武力镇压的,不论是独立宣言还是宪法,都没有联邦政府用武力对内的条文,连暗示都没有。林肯清楚,他即使打赢了内战,他也无法活下来,除非废除宪法。法律审林肯是办不到的,因为那将引发民变。林肯打下天下后的民望太高,唯一的选择是杀掉他。这是建制派毫无第二个选择的选择,林肯在发动内战镇压南方独立的那一刻他就清楚,因为他本人就是大律师,对美国的宪法一清二楚。然而,为了美国的长远利益,他选择牺牲自己。

段祺瑞非常清楚,他在北京杀掉全部知识分子也就不到一千人。而林肯知道,他武力镇压要死掉几十万人。然而,林肯认为如果美国成了两个国家,以后毫无疑问会不停地大打出手,那将死掉10倍以上。也就是说,此时死掉几十万人,就避免了以后无休止的战争死掉几百万人。段祺瑞对此非常清楚:他如果杀掉一千读书人,就避免了内战,谁也不敢惹他。可他死后,他的那么多孩子都会遭到清算。段祺瑞为了个人家庭和后代,宁肯选择军阀混战,选择断送民主政体,选择孙大炮的暴力治国导致后患无穷。如果说段祺瑞没预料到毛泽东饿死三千万人,是可能的,但他百分之百预料到了他下台后的军阀混战会令日本人再次入侵中国。

就是说,从仁者角度,段祺瑞做的是对的。如果从智者角度,段祺瑞导致中国被日本入侵、军阀混战、国共两党内战、毛泽东独裁….,段祺瑞就是历史罪人。如果他当时对五四运动机枪镇压,在仁者眼里是历史罪人,但在智者眼里才是顶天立地的伟人。因为宁愿牺牲个人家族的十几条命,便可稳住了民主政体,以当时死掉一千人就避免了后来死掉几千万人,而且民主政体就保持了下来。

历史的长河会告诉后人:林肯是历史上的伟人,段祺瑞是历史上的罪人。因为历史的长河是站在智者一边的,而对目光短浅的为个人利益的满足当时大众心理的仁者是不屑一顾的,甚至是鄙视的。

这就是智者不应该从政的道理:因为被仁者视为罪人,还会给自己或家人带来性命灾难。除非自己放弃当智者。

段祺瑞既然从政了,那就应该“菩萨心肠,霹雳手段”血洗京城各大校园后吃斋,天天喊:阿弥托佛!

别以为未来中国再次有了民主政体,就不会有孙大炮那样的流氓政客了。当年袁世凯怎么听孙大炮的都不行,孙大炮说怎样的民主体制袁世凯就依他。可事实上只要孙大炮自己没被选上他就玩二次革命。

期望到那一天中国出来的是中国的林肯而非第二个段祺瑞。否则,还会把第二次民主政体搞垮再次走回到盛世–乱世循环。

当然,二人的确有差别:美国没有株连后代的历史文化。林肯死了,家族不会受到牵连。段祺瑞如果杀掉北京的大学生们教授们,他可以活下来,他死后他的孩子们活不下来的。当然,段祺瑞把孩子都移民到国外,也许能有活下来的。这个险,段祺瑞不想冒。段祺瑞很会装的,他不仅给死的闹事学生下跪,下台后还嚷嚷不吃肉,就是害怕没权后被报复。政治手腕完得非常高。然而,他还是逃不出历史的审判。
入怀2020-02-06 14:31:20 疫情掩盖了对美国大选的关注,弹劾似乎并没有重创川普,对决是否会在川普和布伦伯格之间展开?不知涛哥是否预测川普会败选2020?
尤加利森林2020-02-06 13:40:52 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 纪念一下李公,还有8位勇者。
冠毒预惹人间祸,八仙过海显神通!
虾兵蟹将不放行,纵使龙王不请功。
金银铜铁枉自多,广厦千万亦作空。
春暖花开疫魔除,家祭勿忘告李公!
树屋2020-02-06 13:25:35 科学家似乎造不出来病毒,但可以给已有的蝙蝠病毒一把进入细胞的钥匙,改变开锁蛋白。

入怀2020-02-06 12:34:07 看李医生病逝引发的舆情,如果疫情能在两三个月控制住尚则罢了,要是控制不住那政权就悬了。1
润涛阎2020-02-06 10:54:03 【七律】送瘟神 步韵毛泽东(修改版)

高铁豪楼枉自多,金钱无奈冠毒何!
千城死寂人飘泪,万户哀嚎鬼嗨歌。
乙亥狂欢新世纪,庚子悲归旧山河。
谁知蝙蝠一扇翅,舞动红朝盛乱波。
润涛阎2020-02-06 10:50:46 回复 ‘liuwenxue’ 的评论 :

鼓掌!
liuwenxue2020-02-06 10:44:22 《哀李文亮医生》

黄钟遭毁弃,瓦釜竞雷鸣。
泪自腮边流,恨由心底生。
三十堪作古,亿万不由衷。
愧对先行者,哀思无日平。
润涛阎2020-02-05 20:11:59 这两天疑似病例增加速度有平稳的趋向,估计/希望,最近就是拐点。最好的话,就是我以前预测的时间,就是明后天新增加的疑似病人数就开始拐弯。这样,两周后,除了住院治疗的以外,就没有新病人了。很快这次疫情就过去了。道理很简单:封城、自主隔离效果很好。

否则,太可怕了。
润涛阎2020-02-05 19:36:41 【七律】送瘟神 其二

春风未度武昌桥,赤县神州遽萧条。
瘟疫无情翻巨浪,平民合意建浮桥。
兴邦赚得行程苦,盛世须忧气概豪。
借问毒君几时往,烟花三月醉芳娇。
润涛阎2020-02-05 18:21:01 回复 ‘尤加利森林’ 的评论 :

【七律】送瘟神 步韵毛泽东

高铁豪楼枉自多,金钱无奈冠毒何!
千城死寂人流断,万户哀嚎鬼嗨歌。
乙亥狂欢新世纪,庚子悲归旧山河。
谁知蝙蝠一扇翅,舞动红朝盛乱波。
尤加利森林2020-02-05 14:27:54 阎老, 就这件事儿我也写了首诗
见笑了
鄂渚本无毒 食蝙自作栽
本来无疫物 何处惹妄灾
世间本无祸 食果自其哀
原是生为人 何必鬼下垓
old-dream2020-02-05 11:11:47 “中国贫富差距发展轨迹预测到2019年贫富差距就发展到了社会动荡时刻。导火索是什么—-”
—-是武汉病毒?
润涛阎2020-02-05 09:57:54 回复 ‘fanfu002’ 的评论 :

美国各大网站平台已经不允许这类阴谋论者胡说八道了,因为引来很多科学家不得不亲自去查原始的论文,才知道是阴谋论者曲解原论文胡说八道。中文网站还随便让他们胡言乱语扰乱视听。其实在海外的中文网站也应该学美国的英文网站平台。

楼下阴谋论者把美国打贸易战香港台湾等跟武汉病毒联系起来,说武汉病毒是美国科学家搞的生化武器。把政治与科学混为一谈。他们不知道自然科学的论文是非常容易查出真相的。可他们不懂自然科学,就只剩下以讹传讹了。

我早在十年前就根据政治原理推断出中共在2019年就进入消亡阶段。2019年中共还就熬过去了。难道他们也可以据此怀疑武汉病毒是我搞出来的不成?政治科学是政治科学,自然科学是自然科学。政治涉及的面太宽了,而病毒学涉及的就是自然科学,把二者混为一谈何等荒谬?

中美贸易战当然给香港人带来了契机,可香港的真正危机是贫富差距太大导致的,已经到了社会动荡必然发生地步了,反送中只是一个导火索,贸易战只是给了外部推力。真正的原因是中共在过去几十年里跟香港富豪沆瀣一气,导致贫富差距越来越大,比英国港督时大太多了。根子不解决,想杜绝导火索,那是徒劳的。

中国的贫富差距已经到了社会动荡的前夜,不解决贪官污吏太多导致贫富差距过大的核心要素,社会动荡是无法避免的。我10年前根据中国贫富差距发展轨迹预测到2019年贫富差距就发展到了社会动荡时刻。导火索是什么,无法预测,而且那不重要。社会发展有其自身的规律。管理国家,需要清楚社会发展的规律是什么,懂得了这个,就知道该干什么了。战术永远要服务于战略。美国的历史更一目了然。在大萧条开始前,美国的高速经济发展进入了S曲线,这是非常危险的。到了S曲线的第3期,就是经济进入动荡引发社会动荡的时刻。十年前我预测以房地产进入S曲线后在2019年进入第三阶段,就是房地产动荡期。很多因素加在一起,就可大题预测出社会发展的规律。作为国家管理者,就需要提前了解这些规律和导致规律产生的各个因素,提前做出战略战术调整。
fanfu0022020-02-05 07:06:16 回复 ‘波士顿渔夫’ 的评论 : 渔夫兄弟,忍不住说几句,你提的问题要么因为外行,要么没好好读博主的文章及与其他网友的对话和回复。

传播途径是指飞沫,水源,等。查一下传染病的三要素,记得是中学生物学的。为什么不可能科学家搞出来的 – 你仔细读,答案都在里面。

有个问题是很多人急于发言…
时不时来看看2020-02-05 07:02:17 波士顿渔夫:您估计被波士顿才出现的一粒确诊吓倒了吧?拍拍~~

保护好自己和家人免受感染。

这个病毒的起源,传播,感染就留给专业人士去搞清楚吧。努力活下去(:-),过段时间那些还没连起来的环节就会被连起来的,至少是最可能的。
波士顿渔夫2020-02-05 06:51:50 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 我说的概率相乘指的是类似疾病诊断,几个诊断指标确诊概率是相乘的。发生感染活人的病毒突变是一个极其微小的概率,在人口交通中心在经济下行/春运/房价/脱钩所有事件风云际会发生一个这样的疫情又是一个极其微小的概率,两者同时发生是两个极其微小概率事件相乘的概率,几近不可能…

波士顿渔夫2020-02-05 06:46:04 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 这次疫情,“传播途径”中间宿主一环始终缺失,封武汉市场的时候应该会有全面取材,根据感染的饲养野生动物会找到饲养地点并探索感染源头。既然您相信蝙蝠体内自然突变可以产生这样的病毒,为什么不可能在科学家说下做科研实验构造出来呢?国内科研机构的管理以及人员的“理性”和美国还有差距。您这个主题的文章都看过了。谢谢
润涛阎2020-02-05 05:56:11 回复 ‘波士顿渔夫’ 的评论 :

我们在谈论病毒科学。去看上面的图。
润涛阎2020-02-05 05:51:01 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

他们搞不懂4的15000次方是多少的,说不定认为是4X15000呢。网上的人这类水平的乌泱乌泱的,一出口说出来的都是笑话。你跟他们说4的10次方就是100万以上,用活人做试验,每个人打入一个病毒组合,就需要100万人。4的20次方就超过1000亿,他们可能都不信。用活人做试验,每个人打入一个病毒组合,1000亿人也就4的20次方,是4的千次方的万万万亿分之一的万万万亿分之一的万万万亿分之一。咱不提4的万亿次方,就4的20次方,就需要1000亿活人,地球人只有70亿而已。

一个病毒一天产1000个病毒,每个病毒第二天再产1000个,两天就是1百万,三天就是10亿个,四天就是1万亿个。每个病毒发生一个突变,可见其突变能力,那哪里是科学家合成病毒的速度能比的。科学家用机器合成突变组合,4天能合成1万亿个?全世界有多少个科学家搞病毒合成?

跟他们讲这些最基本的高中知识,都跟对牛弹琴一样难。都不知道我们是不是生活在同一个地球上。
波士顿渔夫2020-02-05 05:29:47 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 最关键的还是发生的时机和烈度(春运+经济平台/下行期+贸易战/中美分割),这次和非典不一样(那时是上行)。如果仅仅是随机突变随机发生,科学上两者概率相乘,实在是不可能发生的事件…
波士顿渔夫2020-02-05 05:26:43 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 只做了老鼠和/或者猴子实验,没有用活人做实验。经过理论设计,把SARS和HIV“定向”突变改造,远比自然界“随机”突变更可能产生感染活人的病毒。
润涛阎2020-02-05 05:23:08 又来一个看不懂图的。

人家发表的论文是萨斯1.1 版,本来就是感染人的萨斯病毒啊?到你那里怎么还怀疑不感染人?难道萨斯不是感染人的病毒?他们把萨斯感染人的变成感染老鼠猴子,你怀疑变回去能感染人,那当然感染人啊,那不是废话?能感染人的就是原来的萨斯1.0版。

你先回头读我这几天的评论几十条,再看看博文里边的人家发表的论文图,你就能搞明白了。如果看完后还是搞不明白,就去打你的高中老师,啪啪地,我肯定不拉着,因为他该打,没教会学生看图说话。
时不时来看看2020-02-05 05:17:58 > 人类造出可以感染活人的病毒概率还是比自然进化高很多倍的。

出现的总的组合数目太大,人类试验的次数与之相比,无限接近于0. 这个概率比中powerball强力球还小。

powerball有6个数字组合,前5个数字从1-65中产生,不能重复,第6个从1-26中产生。简单的算法,出现中大奖的那个组合大约是: 65*64*63*62*61*26 = 35亿 分之一, 虽然实际上官方的算法是大约3亿分之1.

病毒密码在ACTG四个字母中选,组成长度为15000个字母的序列,简单算,所有序列的总数是:4**15000,即4的15000次方个。
波士顿渔夫2020-02-05 04:32:37 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 渔夫 2020-02-05 04:31:00 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 涛哥新年好!有没有可能武汉病毒所只研究了动物实验,制造了可以感染老鼠和猴子(也可以感染人类细胞),而理论上可以感染活人的病毒?人类造出可以感染活人的病毒概率还是比自然进化高很多倍的。太阳底下没有新鲜事,这次病毒感染的时机和烈度过于不合常理…谢谢您
波士顿渔夫2020-02-05 04:31:00 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 涛哥新年好!有没有可能武汉病毒所只研究了动物实验,制造了可以感染老鼠和猴子(不可以感染人类细胞),而理论上可以感染活人的病毒?人类造出可以感染活人的病毒概率还是比自然进化高很多倍的。太阳底下没有新鲜事,这次病毒感染的时机和烈度过于不合常理…谢谢您
润涛阎2020-02-05 04:30:07 回复 ‘psp2000’ 的评论 :

转基因是利用,而非造出了新基因。

你每天吃进去的任何食物,都有大量的核酸(DNA,基因)。到了肠胃,都是被降解的营养。什么基因密码ACGT组成的链条到了人的肠胃不被降解成单个的A、C、G、T?那是动物必须的营养(等于建筑师造房子用的砖头。房子拆成砖头后还是房子吗?)。再说一遍:基因就是这四个碱基的顺序排列链条。链条拆开后就是人体的营养。懂了这句重复,你就不会反对转基因了。去读点最简单的高中生物学课本,再发评论好不?在网上真的有崔永元一样的高中生物学知识都欠缺的人啊。
润涛阎2020-02-05 04:13:11 回复 ‘uptrend’ 的评论 :

有无聊的美国律师发表英文文章说武汉病毒是武汉P4研究所搞出来的,导致很多科学家查看武汉研究所发表过的论文,一看就知道那论文什么意思都没有,nonsense的玩意,人家就立刻清楚了那律师就是故意玩阴谋论的政治把戏,因为这律师本人就是生物学家。美国各大网站就决定不能让这类非科学的阴谋论胡言乱语在网络上发表,要删除。因为真正的科学家们很吃惊中国人搞出了个人体致病新病毒。在这个领域等于搞核武领域的人搞出来了个不是原子弹、中子弹,而是电子蛋的没人可能搞出来的新玩意。一看论文才明白,就是“山寨”一下萨斯病毒到老鼠上。

我敢保证,很快就有中国科学家把这个武汉病毒山寨到老鼠上发表论文凑数升职,说他们搞出来个新病毒。另一家山寨到猫、猪等发表论文。就等于在安卓系统上搞个APP,忽悠我这电脑盲说他搞出了新的操作系统,跟安卓是平行关系。我不查资料,就可能信以为真,然后以讹传讹,被媒体一吹他那个小店就是第二个谷歌公司了。可有心人一查资料,真相大白,赶紧告诉网站,删掉这些阴谋论者的胡言乱语。这就是此风波的真实写照。
psp20002020-02-05 01:00:59

多谢老阎对病毒的科普。这里提到了基因是大自然的优选出来的,那么转基因农产品,老阎为何认为是无害的?难道不可以认为是人大脑的看法,不是大自然的看法?
uptrend2020-02-04 22:32:41 多谢老阎的科普。现在我明白了,那论文是忽悠外行的或者其他和科研无关的事。没有大的价值,因为那论文根本不是造了一个新病毒。打个比方,也就把现成的病毒PS了一下,距离造新病毒的水平差了何止十万八千里。
润涛阎2020-02-04 20:42:43 当探索真相时,竟然把政治立场掺和进去,那不是自欺欺人吗?连自己都欺骗,那等于昧着良心打着科学的旗号想骗人。那能骗得了谁呢?基因密码资料一清二楚,难道立场能改变事实?这得有多么愚蠢才能睁眼说瞎话啊。图在那里摆着,密码资料在网上,随便对照查看。

科盲没关系,但不懂还不读书还乱喷就令人费解了。每个基因密码资料都在啊。仔细去查看,会搞不清楚?基因密码又不是什么神秘的东西。
润涛阎2020-02-04 20:14:18 他们没有的东西,如何泄露???你造汽车的,你如何泄露坦克?

他们发表过的萨斯病毒改装成可以入侵老鼠和猴子的,基因密码跟武汉新病毒的基因密码不是一样的。就等于一个造汽车的如何泄露出坦克?看不懂文章,也看不到图?连中学生都应该看明白我化这么多时间的介绍了吧?

这与他们那个实验室多么差劲是两码事。搞出来过人体新的致病病毒就搞出来过,没搞出来过就没搞出来过。任何新病毒都得给出基因密码的资料才能发表。没搞出来过就不能吹牛说搞出了个新的人体致病病毒。自己吹不行,别人吹也不行。一就是一,二就是二。何况人家都给出了基因密码资料,一清二楚的事竟然说不清楚。

润涛阎2020-02-04 19:59:53 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

我在博文下面添加了萨斯家族(上面)与武汉新病毒(下面)的关系图。

武汉研究所搞的是萨斯1.1版(萨斯病毒可以感染老鼠)和1.2版(萨斯病毒可以感染猴子),而基因密码测序结果表明:武汉病毒不是萨斯病毒的2.0版。此病毒样本也被美国等几个国家的实验室测序,结果跟武汉病毒所的测序是一致的,跟武汉病毒所发表的论文基因密码不是一样的。就是全世界的科学家都没有人真的会怀疑萨斯病毒与武汉病毒不是一回事,政客除外。

萨斯家族与武汉新版的都是独立来自于蝙蝠冠状病毒,属于表弟版,是平行关系。在我博文加上的图谱里一清二楚。难道他们不会看图???

我是根据读者是文科生来介绍的。都是掰碎了讲。结果还是鸡同鸭讲。郁闷ing…..

时不时来看看2020-02-04 19:19:33 武汉病毒是一个新病毒。
人类实验室无法造出来。

阴谋论,泄漏论需要否定这两个命题。
横流沧海2020-02-04 19:13:33 病毒可能从P4实验室泄露吗?从理论上你无法排除这种可能,但是,如果你真的了解P4实验室如何运作,就知道那些说法多么可笑。

这类实验室属于全封闭多层防护的,一般来说有三道防护:外围建筑,一般是独立的;第二层是预备工作间,用于工作人员进入P4实验室之前消毒和置换安全装备;第三层才是核心P4实验室,是一个完全封闭的负压环境,也就是说保障空气都不会流出。任何未经许可没有经过培训考核的人员不能进入。P4实验室使用的所用仪器和消耗材料都必须符合特别安全标准。在P4实验室内,凡是病毒可以暴漏的操作,都必须在特别安全操作防护台之内进行,其它操作空间只允许封闭的容器。此外,任何P4实验室使用过的物品和产生的垃圾,都必须经过特别处理:首先化学溶液浸泡消毒,然后高温高压消毒,最后专门有害垃圾处理机构回收密闭封存。所以说,要说有人能把P4实验室用过的动物拿到外面市场出售的人,是分不清P4实验室和他们家附近的菜市场。此外,P4实验室配备专门安全防护工作人员,政府有关机构会定期检查。

当然,在P4实验室工作是有一定的危险,所以所有人员都必须首先经过严格培训和考试,而且所有人员的健康状态处于严格监控之下。所长是有中国居里夫人美称,80后正厅级巾帼英雄王延轶。在P4实验室工作非常累,工作时间要控制,因为要负载沉重的防护装备,所有的动作都要小心,连走路都要慢。比如说,对于具有空气传到能力的病毒,所有的液体操作i要避免产生气泡;在防护工作台内操作,要不断对手套进行消毒,随时对工作台消毒,如果有一只手伸出工作台那东西就要换手套。实验室不戴口罩,使用特殊PPR防护装置,手套是双层,脸面长手套用胶布密封贴在蜂虎附上,外面一层随时更换。即使这样严密的防护,还是会有小概率工作人员发生感染。所以,遂于传染性微生物,任何人都不应该掉以轻心。

所以不必担心P4实验室的阴谋论,但是不要忽略自己和家人的安全。面对传染性病毒的爆发,最好的防护不是口罩,不是酒精消毒,而是尽量避免公众场合,如避免任何非禁忌必要的旅行和聚会。
润涛阎2020-02-04 18:57:52 “新病毒”的概念非常不专业。“人体致病病毒”的新病毒跟在培养的细胞里搞出来的从来都没用有免疫系统的活人做过验证证明的确致病的“新病毒”是完全不同的两个概念。

在实验室用培养的人的细胞搞病毒突变,美国有几千实验室吧?仅中国人在美国开的小公司给你造你想要的病毒组合,就好几家。我花钱让他们干的就有过三家呢。这跟开发致病病毒风马牛不相及的事。我详细讲了好几天了,竟然还有如此多的糊涂虫啊。简直不可思议。

实验室培养的细胞没免疫系统。谈论病毒病,不谈免疫系统,那谈论半天有何价值?感冒的冠状病毒,在上呼吸道就被免疫系统包围歼灭。而萨斯、莫斯、武汉病毒是可以感染心肌、肠子的,免疫系统不认识它们造成的。培养的细胞没免疫系统,无法知道是否逃脱得了人体免疫系统的围歼、是否致病、在什么组织上致病、是否是引发新病的病毒。
润涛阎2020-02-04 18:44:56 回复 ‘uptrend’ 的评论 :

能感染动物的病毒,结果就是感染,能令动物得没有过的新病吗?

假如你知道了萨斯病毒的测序结果,你把它跟另外一个冠状病毒嫁接,比如用分子生物学方法跟老鼠的冠状病毒某片段嫁接,让老鼠也得萨斯。仅此而已。这类研究只能是为了升职称发个论文,没有什么意义。本来就是自然界有的病毒,就是在蝙蝠身上的病毒啊,在蝙蝠身上时不感染老鼠或人或其它动物,突变后就可以感染果子狸然后再突变就感染人了。你测序后比较其它冠状病毒,就明白了哪个密码片段导致它以前只能感染蝙蝠,如何突变的就感染人了,那你就根据老鼠或猴子的ACE2(萨斯病毒进入细胞的受体膜蛋白)突变一下,就等于证明了萨斯病毒从蝙蝠病毒突变的钥匙就是对付ACE2锁的。这根本是早知道了的理论,他们再回去证明一下发个论文。就等于他们可以把感染人的萨斯病毒突变回去可以感染蝙蝠了,是一个道理。这叫什么新病毒啊???就是证明了萨斯从蝙蝠病毒突变过来是因为打开了ACE2这个锁。仅此而已。而这次武汉新肺炎病毒的基因密码跟他们搞的那个萨斯突变基因密码不是一样的。他们想抢功,历史都不会给他们机会的。他们只证明钥匙的突变跟不同动物的锁相吻合。

以前说过,这里再强调一下:在自然界,像萨斯、莫斯、武汉肺炎病毒,在历史上早就出现过无数次,只是人类的克隆基因是从1973年开始,机器测序更晚,对以前的事不清楚。传染病死人了,就死了,死掉1%的人口留不下来什么惊愕。大饥荒饿死人都超过这等疫情。也许再过几百年这突变又出来了。在人类分子生物学历史上这算新病,在分子生物学以前,根本就当感冒对待了。
横流沧海2020-02-04 18:40:23 回复 ‘uptrend’ 的评论 :

老阎已说过,他们是吹牛,根本没做出来! 而且还说到,没有任何国家政府会允许这样的研究,要相信政府,包括斯大林毛泽东波尔布特这些独裁者,都没下令搞致病病毒的开发! 也没有任何科学家会做这样的事,要相信科学家,他们誓死都不会答应开发新的致病病毒!

爱因斯坦说过:有两个东西是无限的:宇宙与人的愚蠢。对于宇宙是否真的无限,我不敢肯定。
uptrend2020-02-04 18:21:21 引用’五彩缤纷北极光’ 的评论:”他们发现新病毒明显地损害了老鼠的肺部,所有疫苗管失去作用。于是,石正丽团队继续用猴子做实验,模拟病毒在人体上的效果。”请问,这是不是说他们制造出了能染感老鼠的新病毒?
润涛阎2020-02-04 17:53:20 在前边的评论里忘记介绍了,上次的萨斯病毒来源于云南的蝙蝠,根据分类学,此蝙蝠学名:中华菊头蝠。

免疫系统能力有多强?成百上千的人造化学分子药物能彻底根除动物癌瘤,这些药物用到人体癌瘤,啥用没有。可到了癌症晚期的人,照样有自然就杀死了癌瘤的奇迹发生,就是免疫系统干掉了人体癌瘤。

科学家们连令动物得没有过的病毒病的病毒都造不出来,遑论能造出令人类致病的病毒了。人类记载的病中,萨斯、莫斯、武汉新肺炎,都是在以前没发现过的病,称为新肺炎或非典型性肺炎或新冠状病毒肺炎。科学家要是能造出哪怕令动物得没有过的新病,都是在做梦。大自然30多亿年,用的就是A、C、G、T四个碱基基因密码,病毒又不需要组织,就一万多个密码碱基,什么样的组合在30亿年里不会有?何况随时都在突变的RNA冠状病毒了,还会剩下一个组合留给科学家?一个冠状病毒在动物的细胞里一天就复制1000个病毒,每个都可能有新突变,30亿年里,会留下一个致病的突变等着科学家?

吹牛的人很多很多,但吹捧敌人到这等伟大了不起,只能剩下“无知”一个解释了。
润涛阎2020-02-04 17:21:17 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

那文章是吹牛的啊。没做过活人的试验验证它的新病毒是可以致病的病毒。她做的是感染培养的细胞。我专门写了很长的解释,介绍体外培养的细胞没有免疫系统,而病毒的最关键的因素是免疫系统。就是说,必须用活人做试验才能知道。我自己把我要研究的基因连在改装的(切掉了部分基因)人体艾滋病病毒基因上,那只是在培养的细胞里,这类研究毫无毛病。

任何人,哪怕是文科生,用现成的分子生物学方法便可切割病毒的某段基因,接上去另外的基因。这只能侵染培养的细胞,没有免疫系统,根本就没任何证据证明你搞的这个病毒能逃过人体免疫系统的围歼。事实上,你有人力搞100万个这种新病毒,是在体外培养的细胞里搞的,连一个能逃脱人体免疫系统的围歼都不会有。你可以发表论文,升职或拿经费。仅此而已。当然,可以提供给设计疫苗的人参考资料。

我不知道如何让你明白。就算鸡同鸭讲吧。

你要是能找到他们用有免疫系统的活人做试验搞了新病毒,新病毒能导致萨斯一类严重的传染病,你再谈别的。在你找不到这样的资料前,就没得争了。你哪怕找到他们搞出来的新病毒的基因测序结果跟萨斯、莫斯、武汉新病毒的任何一个基因测序结果一样,你就有证据证明这三个病毒其中之一是他们搞出来的。明白不?事实证明,他们发表的论文,病毒基因的碱基顺序与武汉病毒不是一回事。表明,新病毒不是他们搞出来的。别崇拜、神化他们的那点能力了。拜托!
五彩缤纷北极光2020-02-04 15:53:27 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 润先生说“如果人造致病病毒,从某动物病毒改成感染人体的病毒,那就需要在决定入侵什么细胞的密码部分变异。人是可以用电脑软件选择的。是否比天然两组病毒交叉感染来得变异快,我没搞过,不知道。理论上天然的更容易些。只是这类研究的目的是什么,需要报告给大学的生物监控小组,批准后才能搞。” — 美国不允许,可是中国允许,请看:
“2015年,武汉大学病毒研究所教授石正丽在著名的自然医学电子刊物上发表了一篇论文,他们医学研究发现,只要把蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关一调,这个病毒马上就可以传染给人类。利用病毒基因重组技术将蝙蝠的S蛋白和小老鼠的Sars病毒重组,得到的新病毒可以和人体的血管紧张素转化酶2(ACE2)结合,能很有效地感染人类的呼吸道细胞,毒性巨大。他们发现新病毒明显地损害了老鼠的肺部,所有疫苗管失去作用。于是,石正丽团队继续用猴子做实验,模拟病毒在人体上的效果。”
武汉病毒很可能是人为制造和泄露,就像圣经故事中的潘多拉盒子被大陆科学家强行打开了,太可怕了。
茶农2020-02-04 15:14:54 回复 ‘jo1962’ 的评论 : 做人啊,要扬长避短!不会的东西,或者自己掌握得不太好的东西,比如你帖子的英文吧——连我这样一个福建老农民都看不下去了,挺丢人显眼的!
jo19622020-02-04 14:53:39 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : Let me tell you “Scientist” more easy to understand!!. Yes this wuhan Corona virus is in the family that bat carries. But you do not know if other animals can also carry this virus. You do not know that and nobody knows that!!
时不时来看看2020-02-04 12:47:07 华裔教授研究新口罩 表面涂层能有效杀死病毒
https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/04/9090276.html
看来盐比醋更有效果,脑洞大开的不只我一个 :-)
润涛阎2020-02-04 11:05:43 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

他连怎么定性病毒的家族分类都不懂。到了今天,科学家们早就把各种病毒的基因密码发在网上,把你想测的病毒的基因顺序打入电脑,一秒钟都不到,立刻告诉你病毒来自哪里,什么家族。他让我去看其它动物呢。没人去看任何动物,电脑软件在不到一秒钟就给你准确的结论。
时不时来看看2020-02-04 10:53:44 jo1962:试图骂讲中文的人还是用中文贴切点 🙂

any 该为 every 或者all relevant吧?
nobody knows什么?
asshole似乎是骂人的,ass似乎不是

哈哈哈。。。。
jo19622020-02-04 10:46:30 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : Did you read any articles to exclude other animals. Of course you did not, because nobody knows! Plus whatever your title is, it does not matter. If you do not know you do not know. Do not be an ass!
润涛阎2020-02-04 09:59:53 回复 ‘在水四方’ 的评论 :

我没说过蝙蝠是各种病毒的宿主这样外行的话。动物界的病毒有4000多种,蝙蝠身上有一百多种。大概是4000种的零头。只是蝙蝠也是哺乳动物,人也是哺乳动物,可人类离蝙蝠太远,导致双方带的病毒之间极难有机会串门,人的免疫系统面对蝙蝠病毒的机会就少,记忆里没有。蝙蝠病毒也不感染人体,需要变异,往往需要蝙蝠能打交道的中间宿主,该宿主也跟人类打交道,交叉感染,变异出来感染人体的病毒。这种病毒被人体清理干净后,也许再过几十年或几百年或几千年又可以出来一次。从历史的长河讲,都不应该是新病毒。只是人类科学家能克隆基因从上世纪1973年开始,用机器测序更是后来的事了,对过去长远历史的了解就很难,把经常发生的视为新东西。
在水四方2020-02-04 09:46:12 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谢谢回复。我倒是知道造他们造不出来。我怕他们一不小心提取了一个超级病毒,然后不小心又带出去了。原来他们一直要去蝙蝠身上提取病毒啊。真辛苦。看到阎先生说的蝙蝠是各种病菌的天然宿主,我莫名地对它害怕了
润涛阎2020-02-04 09:33:44 回复 ‘在水四方’ 的评论 :

我说了这么多了。这个地球上的4000种病毒,基本上都是科学家直接拿到样本然后测序的啊!如果不拿到蝙蝠病毒的样本、测序,知道了蝙蝠病毒的基因密码,放到网上,那如何了解新的病毒是什么东西呢?拿到任何病毒都没问题啊。蝙蝠病毒又不感染人体!!!

我还需要介绍多少生物学基本知识呢?我用了人体艾滋病病毒作为动物转基因的工具很多年了啊,有什么关系呢?

难道我们可以通过切割、嫁接病毒基因就可以随便得到致病病毒?就那ACTG四个碱基的密码组合,大自然用了30多亿年,什么组合没发生过?萨斯、武汉病毒在自然界几千年前或几万年前早就出现过,只是人类不知道而已。那是科学家能早于大自然就造出来的?

诺贝尔奖得主汉密尔顿-史密斯发现了DNA限制性内切酶开启了人类基因克隆时代,他一直搞把细菌里的没用的基因切掉重组一个细菌,到死也没搞成一个。他认为那些没用的DNA切掉后细菌更轻装上阵了,可以活得更好。毕竟人体的 DNA 90%以上是没用的垃圾。先从细菌入手改造生物,可大自然的30亿年的选择要比科学家那脑子高到天上去了,把那些没用的DNA垃圾去除,细菌根本活不了。那些所谓的垃圾,是人大脑的看法,不是大自然的看法。人类想靠地球生物的ACGT四个碱基的密码创造新生物,就是扯淡的胡思乱想而已。经过30多亿年的进化,四个密码的组合早就都出来过,经历了30多亿年的筛选。人类想造出新的生物,靠的是机器人,而非ACTG四个密码的组合。

史密斯有着超一流的大脑,我写过“一人包打全球科学家”的博文,介绍史密斯是多么厉害。他都创造不出来任何一个新生物。那些崇拜敌人科学家多么厉害造出了萨斯、莫斯、武汉病毒,简直就是笑死人不偿命。
blue6albion2020-02-04 08:12:31 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 您的意思大概是人类的免疫系统太复杂,当前对其了解根本不够,哪怕能控制病毒的代码,要试出伤人传人的,也得大规模活人实验.

那以后了解足够多后,能用电脑模拟而不是长期大规模活人实验来试错吗? 在别的领域,模拟一秒可以抵真实时间千百万年没问题吧.

当然内行可以说”了解足够多”这一天还远未到来.
在水四方2020-02-04 07:56:37 阎先生,武汉病毒研究所直接去抓野生的蝙蝠去提取病毒。这个我咋觉得很恐怖。然后再发生点事故不小心把病毒带出来了。。。。。
润涛阎2020-02-04 06:33:19 关于病毒的人工设计试验

搞分子生物学的任何一个实验室,都可以随便改装病毒。除了发表论文外,唯一的用途是设计抗体,也就是帮助造疫苗。

这些在培养的细胞里的病毒,与致病病毒的开发是两码事。我需要给外行谈谈这个话题。

如果你去参加癌症年会,去看板报,一排排你无法看完的试验“杀死癌细胞”的题目令你眼花缭乱。如果是外行看到这么多的办法杀死癌细胞,看来癌症有救了。那结论其实是笑话。为什么呢?

就拿合成的分子杀死癌细胞来说。板报上的试验用自己合成的能杀死癌细胞的分子用那么一点点的浓度就立刻杀死癌细胞。你看都不需要看内容,因为杀死癌细胞要新的分子药物干什么?就用硫酸、火碱甚至撒尿都能杀死培养的癌细胞。因为那方法也可以杀死正常细胞,与癌症没关系。有科学家用抗体杀死癌细胞,因为找到了专门对付癌细胞的抗体,不伤及其它细胞。这有用吗?基本上没用。抗体不是人身上的抗体,就等于外来入侵者,人体的免疫系统立刻干掉这个抗体。那如果找到只杀死癌细胞对正常细胞没毒性的分子呢?这就是“化疗”的分子药物。是在培养的细胞里证明后用老鼠等动物做试验证明了的有效的分子药物。比如,老鼠在此分子的化疗后癌瘤立刻减小最后彻底消失。然而,绝大多数在动物上有效的根治癌症的药物,到了人体,屁用没有。由于人的晚期癌症患者死到临头,批准这类药物试一试也没什么,人反正快死了,在动物身上试验如此有效,那就批准癌症晚期患者试试吧。所以,这类药物的试验比较容易被批准。结果呢?基本上都是失望。因为在动物上灭绝癌瘤有奇效,到了人体,啥用没有。

我说这个例子就是告诉大家,用分子生物学的技术改装病毒,简单得恨。但还没有任何一个实验室敢用活人做试验造致病病毒。在培养的细胞里造出的病毒,不是一百个里是一百万里也未必有一个能逃得过人体免疫系统的绞杀,大不了就是一轻感冒病毒而已。在天然突变的感冒病毒,那是五花八门,基本上就是流感而已。流感病毒致死率0.02%左右。病毒在上呼吸道的粘膜挡住只在入侵上呼吸道后就被人体免疫系统绞杀,导致发烧咳嗽等症状。因为人体免疫系统对能入侵人的各种呼吸道病毒在孩童时代开始就有了接触,有了抗体。像萨斯、莫斯、武汉病毒这类能在上呼吸道逃过了人体免疫系统的绞杀而感染肺部、心肌、肠子的病毒,是人体免疫系统不认识的病毒,那是极其难搞成的。为什么呢?因为你在实验室用已知病毒互相切割接上,你用的还是人体免疫系统早就接触过的病毒类型。如果你开发人类都不知道的基因密码放在你设计的病毒密码上,恐怕连轻感冒都发生不了。别说像萨斯、莫斯、武汉病毒了。你的大脑比人体免疫系统的能力低。你也比天然的病毒能力低。你能想到的,大自然早就在30多亿年的进化过程中试过了。就是那些ACGT四个碱基密码,什么组合大自然都试过。那些吹捧敌人能搞出萨斯、莫斯、武汉病毒,是太崇拜敌人的能力了。

武汉P4研究所没用过活人做试验,得到的在培养的细胞里的新病毒,只能是发论文表明他们有分子生物学技术,发论文拿职称而已。事实上,不需要读分子生物学专业、病毒专业,就识字的文科生足够根据分子生物学试验操作程序改装病毒。把这段基因切下来,把那段基因接上去,就说搞出个新病毒。这搞出来的新病毒从来都没用活人试过,看看能否逃得过人体免疫系统的绞杀。就好比去参加癌症年会,看不完的论文杀死癌细胞的新药物,你当真这些东西能治疗人的癌症,你就傻到家了。

blue6albion2020-02-04 05:46:54 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 大侠您说病毒如果随机突变的话,因为单次概率很低,成功转型要旷日持久才可能. 这俺完全信服. 但有基因编辑工具可以有的放矢地试验各种定向变化呢? 是否很容易根据人类特征设计病毒呢?
润涛阎2020-02-03 19:04:30 别拿谁谁说的说事。科学就是科学。与谁说的无关。

中国科学家发表了8篇论文,可以追溯最早“人传人”的很难了,因为在用常去海鲜商场死去的80岁老人身上得到的病毒,测序后得到的结果,作为标准测试去测得肺炎的病人,发现“人传人”已经很严重了,不是每个有了此病毒的都去过海鲜商场了。而是人传人得到的病毒了。难道这也有疑问?又没在武汉发现两个完全不同的病毒,就跟萨斯与武汉病毒,不是同一个病毒。谁有证据证明海鲜商场的病毒外还有另一个不同的病毒在武汉同时爆发了?就一个病毒,当武汉研究所有了检测的标准时,已经发生人传人了。阴谋论者经不起最简单的科学检验。
润涛阎2020-02-03 18:53:30 假如河南有一个研究所,那个自己没病但把病毒传给5个亲人的河南在武汉打工女孩,刚好在没得病前路过了河南病毒研究所,是不是就等于河南病毒研究所把病毒传给了那女孩?那就是胡咧咧。

武汉那个研究所发表的论文就是“人传人”的证据。在那个时候,就是拿到了病毒基因测序结果后,去检测(用的是PCR)此病毒基因是否在有肺病的人,才发现已经有没去过海鲜商场也有了此病毒,就是“人传人”已经很严重了的证据。而非有两种病毒,一个来自海鲜商场,一个来自病毒研究所。如果是单独变异出来的,那PCR就是两个病毒。到目前为止,只有一个病毒检测:都是来自于海鲜商场的病毒基因测序结果。那些政客被科学家打假也不在乎。他是根据中国科学家发表的论文spin的。
时不时来看看2020-02-03 18:46:41 我是外行,想到哪问到哪。博主的解答有理有据,容易理解接受,谢谢了!大灾大难面前,谣言是人类求生欲下特有的传播方式,起因或无心或有意,多数人更希望得到事情的真象而稍安心,但往往不那么容易得到。真正的科学家从科学上讲明白其中的道理,无疑是杀掉部分谣言的灵丹妙药。

润涛阎2020-02-03 18:44:49 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

关于阴谋论,双方都有人胡扯。美国有人妖魔化中国,中国有人妖魔化美国。都是扯淡的。中文网上说美国政府投毒的很多,英文网站上有人说中国政府泄露的。其实都是政客们在胡扯。

武汉那个研究所是最早从一位80岁死去的老人那里拿到的病毒样本,测序后,发表的论文。其中就有“人传人”的证据:有的人没去过那个海鲜市场,照样得病了。都是在80岁常去海鲜商场的那位死了后,测序了,才有了鉴定是否有此病毒的依据。看论文需要看时间的先后。
润涛阎2020-02-03 18:38:34 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

这证据就是表明“人传人”,就是没去过那个店,照样被传上了。病毒在11月份就导致一老人死了。早就有病毒了,只是没鉴定出来。河南一女孩,自己没病,照样传给了老家5口人,包括两个姨妈。

有可能在10月份之前就有人传人的病毒出来了。
润涛阎2020-02-03 18:34:13 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

地球上的所有生物,密码都是四个ACTG碱基,密码子是三个一组,比如ACC,AGT,CTA,GGG,CCC,AGG,等等,一共就有4的3次方,就是64个密码子。每一个密码子决定一种氨基酸。可氨基酸只有20种,而不是64种。那怎么办呢?就是几个密码子翻译成同一个氨基酸。有的只有一个密码子翻译成一个氨基酸,比如ATG就是起始密码子,翻译从它开始。这个氨基酸用一个字母表示就是M

密码子的确定是在美国的印度科学家发现的。他得了诺贝尔奖。

突变的时候,在一个密码子的最后一个,比如GCC,GCA,GCT,GCG,前边两个都一样,密码的最后一个分别是C、A、T、G,但这四个密码子翻译成同一个氨基酸—丙氨酸。这样,最后一个的突变并不影响蛋白质的氨基酸构成。也就是说,密码子的第一个碱基的突变要比第二个第三个更有效。当然,只有一个密码子的氨基酸就没区别了。

如果你说的是指不同密码部位的差异,这当然不同。我们把病毒的密码比如15000个碱基密码,分成具体的基因密码区,其突变的功能就不一样。比如,在决定感染什么动物细胞的基因区,突变后,功能不会影响其它基因区。

如果你想知道的是:在几个基因区内或者基因区之间的突变频率比较,是否有容易变的,不容易变的密码片段,从合成病毒的机制上来讲没有,是随机的。但RNA病毒甚至DNA病毒,甚至男人的精子DNA与女人的卵子DNA都会发生互换。在病毒上就等于交叉感染后不同病毒之间的互相作用,这与基因突变本身已经不是一回事了。在动物界和植物界,精卵DNA之间需要配对的,互换发生在同一位点。在病毒来说,两组病毒交叉感染后发生什么,我从来没研究过这事。比如,是不是某段双方最接近就容易发生互换,理论上讲应该如此,类似于精子卵子的染色体配对。可我搞过病毒此类试验,也没查资料,不知道。

在交叉感染后,任何变异都是无效的,只有原来决定入侵果子狸的那个基因片段与入侵人体细胞的那段基因片段发生关系,才能由进入果子狸变成能进入人体。其它基因片段的突变不论多少,都不影响进入人体细胞的能力。

我用病毒作为工具也有20多年吧。就是改装的病毒,切掉一段原来的基因,比如切掉在细胞里能制造病毒外面的包装蛋白基因,把我要研究的基因片段换上去,接到病毒的密码基因上面。进去细胞后,就表达我要研究的转入的基因,与病毒没关系了。我也不需要担心改装了的艾滋病病毒会出来感染我,让我得艾滋病,因为改装了的艾滋病病毒是残废,能进细胞但出不来了。我比较喜欢改装了的鸡病毒和改装了的艾滋病人体病毒,转基因的效率高。造改装了的艾滋病病毒是在培养的、改造了的人体细胞内,细胞里边已经放入了艾滋病病毒外面包装蛋白的基因,就是从艾滋病病毒上切下来的那段基因。在这个细胞里,可以造出完整的艾滋病病毒,但这个造出来的病毒再入侵培养的人体细胞后,就再也出不来了。病毒在细胞里出不来,就无法传播到另一个细胞里,也就在里边没用了,对细胞没伤害。因为基因片段给切掉了,永远都不用担心它会跑出来,一个都不会。就好比阉割了的太监,没必要担心皇后的孩子是哪个太监的,没一个太监有此能力了,同理,艾滋病病毒的某基因被切掉了此功能就永远没了。

病毒学是最基本的生物学知识。简单到无法更简单地步。病毒就几个基因连在一起的一串密码,外面有包装蛋白,选择入侵宿主的功能就是这包装蛋白的构造有所不同。细胞的膜蛋白是锁,病毒的包装蛋白就是钥匙。要想进入另外的一个锁,那钥匙的形状就得变。翻译包装蛋白的密码就是病毒的基因链上几个基因之一。

如果人造致病病毒,从某动物病毒改成感染人体的病毒,那就需要在决定入侵什么细胞的密码部分变异。人是可以用电脑软件选择的。是否比天然两组病毒交叉感染来得变异快,我没搞过,不知道。理论上天然的更容易些。只是这类研究的目的是什么,需要报告给大学的生物监控小组,批准后才能搞。一定是结果可以公开发表的才行。邪恶的想法肯定通不过,人家可不是傻子,都是本专业里的科学家。这最后一部分内容我说得太多了就太啰嗦了。抱歉啊。

时不时来看看2020-02-03 18:17:33 Tom Bryant是位年轻的共和党参议员,算位政治家吧。关于病毒的说法,媒体上是”suggested”,还不到believe的级别。还处于疑似谣言的阶段。

Thomas Bryant Cotton (born May 13, 1977) is an American attorney, military veteran, and politician serving as the junior United States senator for Arkansas since January 3, 2015. He is a member of the Republican Party. In 2005, he enlisted in the U.S. Army, where he rose to the rank of captain. Cotton’s military background includes service in Afghanistan and deployment to Iraq during Operation Iraqi Freedom; he is a Bronze Star recipient. Cotton served in the United States House of Representatives from 2013 to 2015. He was elected to the U.S. Senate at age 37 in 2014, defeating two-term Democratic incumbent Mark Pryor.
时不时来看看2020-02-03 18:11:32 稍微完整一点,Francis Boyle是位国际法教授,(参与?)起草了美国生物武器规章的国内立法。他应该是一位病毒学外行,他的结论应该基于某某某某内行的依据,才是更负责任的。目前,美国病毒学界仍然表示不是生物武器。

Francis Boyle is a professor of international law at the University of Illinois College of Law. He drafted the U.S. domestic implementing legislation for the Biological Weapons Convention, known as the Biological Weapons Anti-Terrorism Act of 1989, that was approved unanimously by both Houses of the U.S. Congress and signed into law by President George H.W. Bush.

idrw.org .Read more at India No 1 Defence News Website https://idrw.org/dr-francis-boyle-creator-of-bioweapons-act-says-coronavirus-is-biological-warfare-weapon/ .
五彩缤纷北极光2020-02-03 17:52:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
Tom Cotton:
China claimed—for almost two months—that coronavirus had originated in a Wuhan seafood market. That is not the case. @TheLancet published a study demonstrating that of the original 40 cases, 14 of them had no contact with the seafood market, including Patient Zero.
五彩缤纷北极光2020-02-03 17:44:28 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : Dr. Francis Boyle Creator Of BioWeapons Act Says Coronavirus Is Biological Warfare Weapon
By GreatGameIndia -February 3, 2020
In an exclusive interview given to Geopolitics and Empire, Dr. Boyle discusses the coronavirus outbreak in Wuhan, China and the Biosafety Level 4 laboratory (BSL-4) from which he believes the infectious disease escaped. He believes the virus is potentially lethal and an offensive biological warfare weapon or dual-use biowarfare weapons agent genetically modified with gain of function properties, which is why the Chinese government originally tried to cover it up and is now taking drastic measures to contain it. The Wuhan BSL-4 lab is also a specially designated World Health Organization (WHO) research lab and Dr. Boyle contends that the WHO knows full well what is occurring.
润涛阎2020-02-03 17:33:31 回复 ‘jo1962’ 的评论 :

另外,你说的可能来源于其它动物。如果你的“其它动物”指的是中间宿主,那当然是的啊。如果指的是最原始的病毒来源“可能来自于其它动物”,那表明您是外行啊。病毒基因密码的材料在那摆着呢啊。

打个比方吧。狗和狼、狐狸是一个科的动物,它们的基因密码都在数据库里呢。如果你说狗跟老虎是一家,跟狼和狐狸不是一家,那是在谈论科学吗?

植物的例子也一样,高大的地球上最硬的植物是紫檀,它是跟黄豆、花生来自于一家,都是豆科植物。紫檀与其硬度、树高、木材颜色差不多的巴西红木,则不是一家,因为后者是橄榄科。病毒随小,可在分类上照样有“进化树”家族图谱。这些病毒的基因密码大体上都搞出来了免费放在了网上。把未知病毒的基因密码测序结果打入电脑,软件当即告诉你它是哪个家族的病毒。

凭记忆,地球上还活着的病毒大约有4000多种,在病毒界的病毒目有三个目,大概是60个病毒科,200多个病毒属。属下是种。比动物界和植物界的分类简单,在“界、门、纲、目、科、属、种”的七级分类里只有病毒界,没有门、纲,直接到目、科、属。详情可查教科书。
时不时来看看2020-02-03 17:24:04 有名的强力球(power ball)和大百万(mega millions)摇号大概是这样的:每次在1-26或其他区间的整数中取而且必须取一个而且只有一个数字,前5个取出的数字不允许重复数字出现,第6个可以与前5个中的某个相同。这样,出现的总可能性是比较容易计算出来的。某人买下所有的号码组合,肯定中,但必然亏,因为本钱远大于奖金,且不论中奖后到手的奖金大概只剩一半左右。

病毒中的密码组合也是如此吗?必须而且只须在特定的字母中取一个或几个?有没有未知的环节或因为某原因而不可能出现的变化?环境的作用引起的不确定性突变?基因编辑在未来有没有可能改变乃至抑制向感染人类的方向突变?

我这些都是外行问题,能有多少答案算多少 :-)

润涛阎2020-02-03 16:43:43 最担心的是第一级野生动物养殖场(就是在此地感染的蝙蝠病毒)给捣毁了。这样,中间宿主的找寻就非常难,因为没留下样本。如果在捣毁前,留下各个野生动物的病毒样本放入液态氮,然后捣毁养殖场,就保留了现场。找到中间宿主就容易。然后根据这个养殖场把此宿主动物卖给了谁,最后怎么到了武汉,就追踪过来了整个过程。
润涛阎2020-02-03 16:33:07 当然也不能排除蝙蝠病毒的来源就在武汉市。我不知道武汉有没有蝙蝠。即使有,也未必是来源。比如萨斯,病毒的最初来源不是广州的蝙蝠,而是云南山洞的某蝙蝠群。基因测序最后给出答案。最后疫情爆发的时间与蝙蝠的“季节”没一毛钱关系了,因为整个变异过程,从蝙蝠病毒到人体病毒,需要大约20年的时间。从15年到25年的时间。
润涛阎2020-02-03 16:24:50 回复 ‘jo1962’ 的评论 :

上面写的就是云南山洞里的蝙蝠冠状病毒基因啊。

萨斯病毒经过10年科学家们的寻找,在云南山洞发现了蝙蝠病毒是来自于此地的蝙蝠,由于云南的果子狸养殖户被蝙蝠感染,最后产生了感染果子狸的原来的蝙蝠病毒,带有此变异了的病毒的果子狸卖到广东,在广东果子狸养殖场里病毒进一步演化,与人的冠状病毒(感冒病毒)交叉突变后产生了萨斯。整个过程需要很多年的变异。

这次的武汉病毒就是蝙蝠的冠状病毒,基因密码的测序早就知道了此病毒来自于蝙蝠冠状病毒。但在哪里发生的变异,还不知道,因为整个过程需要大约15-25年的不停变异。10年就完成这样的变异可能性几乎没有。与什么季节没关系。哪里的蝙蝠,在哪里跟野生动物冠状病毒交叉变异,又传到哪里,最后到了武汉。大概需要科学家们5-10年的探索最后确定。

此蝙蝠病毒也许来自华北也许来自华南也许来自西北也许来自华东,要经过多年的探索,比较各地的蝙蝠基因密码顺序,最后得出最接近的那群蝙蝠。都有标记的。以前的研究,测序了的蝙蝠群的资料,都是进一步确定的基础。另外,蝙蝠群附近必须有野生动物养殖场。找到了蝙蝠的群所在地,再在附近的野生动物养殖场查找各个野生动物的冠状病毒基因,找到中间宿主。再找中间宿主买卖的途径,最后到武汉的过程。这些养殖场的人做买卖的人都还活着,询问就不难。
jo19622020-02-03 14:50:31 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : Plus, maybe you found Corona Virus is in the bat but you have not exhausted any other kind of animals may have the same virus. There are thousands kind of animals or bird so scientifically it is impossible to say that only bat can carry the Corona Virus.
jo19622020-02-03 14:45:13 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : They are not from any bats, and they are from a specific kind of bats. Plus there is no bat in Wuhan situation, that market was not selling the bat and bat is on winter hibernation. So in Wuhan situation we do not know what is the intermittent host even you guessed that bat is the host.
润涛阎2020-02-03 14:01:47 把科学论文的病毒基因测序结果加在博文里了。基因测序结果在那里,全世界没有一个科学家会质疑萨斯病毒、mers病毒、武汉病毒来源于蝙蝠。质疑的,如果在生物学领域,那他就是胡说八道信口开河。
润涛阎2020-02-03 13:57:09 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :

科学家搞科学研究不是靠那买两次彩票都中的逻辑设计试验的,假如需要活体人1000人,十年可以得到一个致病新病毒,那设计试验时需要用3000人,以保证有结果。即使平均是1000个活人就出一个致病病毒,可倒霉的化,2000人也白做。三倍以上的重复,得到结果的保证就很高。可根据病毒突变组合数字,拿1000人做活体试验肯定太小的。就好比买彩票,如果想一定得到,需要计算出概率。比如说1千万个数字组合里有一人得到,那你需要买3千万个彩票的数字组合,以保证能得到。科学试验不能化巨资和时间搞不靠谱的试验,审批经费的人不是傻瓜。就算是朋友审批,那人家私下里也建议你别浪费你的时间干扯淡的事。你不能说你命好以反驳,科学家搞研究不是算命先生。搞生物科学研究的,谁没学过统计学?连概率论都不懂,搞什么搞?这里根本就不考虑法律的事。把法律因素带入,任何科学家搞无法发表论文的无法卖专利的无法公开的邪恶秘密生物学致病病毒开发,当即被同行定性为精神病患者。如果一个人偷偷在搞,领导、同事、下属很快就背地里议论这人在干嘛。每个研究所每年都有学术交流:每个实验室搞了什么,有没有结果出来,上级领导需要了解的。没搞过活体病毒的,只看电影情节就忽悠大众,本应该被网络禁止。

我这类科普也许给一部分想了解这个领域的人一些知识。最关键的还是:任何政府都不可能也没必要下令科学家搞不能公开发表的、不能申请专利的秘密生物学研究,开发致病病毒简直是天方夜谭。即使希特勒东条英机复活,他们也不会下令干这等傻事,如果疯子想杀平民,现在的剧毒化学武器比病毒细菌厉害太多了,准确地说,比核武不差。而且病毒细菌说不定就传染给自己的国民,包括自己和家人。习近平为何不当这个疫情的小组长?为何不去武汉?因为他信不过手下人。
jo19622020-02-03 13:40:16 The whole story about bat being the host of Corona Virus is just a guess. Just like HIV virus host is from African monkey. The bat story is derived from the Chinese YIXI talk by a Chinese researcher in Wuhan. She was telling a story which is not very believable. Bottom line is that where the Corona Virus is from and where the SARS Virus is gone? Nobody knows.
树屋2020-02-03 12:58:03 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :

病毒可能本来就是DNA/RNA的一部分或残片,被遗弃的,不一定是这些残片进化成更完整的细胞DNA/RNA
树屋2020-02-03 12:52:22 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

也难说需要那么多次试验,就像下围棋,如果用穷举法,电脑是算不过来,google弄了个AI不再用穷举,轻松打败最强的人类围棋手。
旧日云中守2020-02-03 12:29:35 其实是因为我当年学习的时候,病毒总论没有学好,都聚焦到Cross-Species Virus Transmission disease上了,误以为人畜/人禽共患病很多就意味着很多病毒都是直接种属之间传播的;后来查到了“几乎所有的种属都有特殊的病毒系统,或者说每一类病毒几乎唯一的侵入特定的细胞”这些表述,(?viruses often infect very specific hosts, as well as specific cells within the host. This feature of a virus makes it specific to one or a few species of life on Earth. On the other hand, so many different types of viruses exist on Earth that nearly every living organism has its own set of?viruses?trying to infect its cells.)误以为种属就是按哺乳动物、节肢动物分类的,我们当时的教科书就一句话,我以为我理解了。学习的障碍之一就是理解术语,最怕就是没搞明白就误以为自己弄清楚了。
润涛阎2020-02-03 11:51:51 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 :

关于突变概率的话题,我还没讲透。

按照基因突变的频率,一百万只果子狸不应该就有一个从蝙蝠演化成果子狸病毒,虽然在过去的17年里,果子狸被中国人吃掉的绝不止100万个。因为在中国,饲养、买卖野生动物是合法的。仅广州市一年得多少只果子狸被吃掉?饲养果子狸的饲养员人数也更有限。可突变的组合数那是天文数字级别的。怎么在过去的17年里就有了一个新的病毒又诞生了?概率上讲几乎没可能。

然而,概率是大数定律,个体少数例子毫无代表性,可照样发生。美国发生过一个人一生中就买过两次彩票,两次都中!而且都是上亿美元。如果有人从此得出:地球人买两次彩票就是亿万富翁的结论,那是瞎掰的,因为无法重复。同理,别说病毒了,就是加州大地震,说平均每100年来一次,那其实也就是最近几百年的数字,毫无代表性。在几百年前,很可能有过50年一次,500一次反而没有的大地震事实。即使中国人继续吃果子狸竹鼠,也许下一次突变出类似萨斯、武汉病毒的是10年后,也许是1000年后。仅两次的数据没代表性。就好比买两次彩票都中了的那人,如果继续买,1000次甚至100000次后他也再没机会中一次了。其实这简单的数学道理才是中国疾病防治中心主任高福院士发表文章说萨斯类的病毒不可能再看到了的原因,也导致政府没立法禁止吃野生动物。可历史往往就是这样跟人开玩笑。同一个人买彩票就买了两次都中了而且都是上亿美元。正因为高福不懂得这个道理,才发表论文论证不会发生萨斯病毒的事了。
润涛阎2020-02-03 11:17:11 所有的人种完整的基因密码,全部被科学家们免费放在了网上,有免费的软件,随便都可以进行比较研究。那些热衷于散布基因武器的人,在基因领域来说,就是白痴。因为根本就没有以种族水平上的基因差别,没有一个基因是某种族没有的或多出来的。

基因突变是五花八门的,是不以人种为划分的。当然,有两个基因突变致病,在白种人与黄种人里有差别。白种人的第一大遗传病CF,就是基因CFTR的突变,黄种人没有这基因的突变。另一个是黄种人50% 的人带有乙醛脱氢酶的突变,这个突变导致酒精(乙醇)不能快速被乙醛脱氢酶代谢成乙酸(醋),乙醛令毛细血管扩张而喝酒后脸红。乙醛致癌。而乙醇(酒精)和乙酸(醋)不致癌。黄种人喝酒脸红的,如果常喝酒,就会得肝癌。这是白人肝癌少而黄种人喝酒得肝癌多的原因。

这两个基因突变,也无法成为基因武器的基础。你即使把白种人也变成带有乙醛脱氢酶突变体,也就是喝酒脸红喝酒致癌而已。黄种人活得好好的。反过来也一样。再说了,根本就没任何办法专门对于某人种进行基因突变。

昨天有人在新闻评论里跟我抬杠说他是从电影里看到生化武器的。可笑不?是电影情节误导他们认为那是事实。电影里有撕鬼子的情节。谁能撕鬼子?好莱坞的电影神化科学家的不计其数,都是扯淡的。比如,有科学家发明了一个机器,把人一照光,就被缩小。那科学家的机器第一受害人就是他女儿和俩儿子—被照光后缩小成比蚂蚁小很多的人,他们仨骑在蚂蚁身上,蚂蚁都感觉不到。这科学家就找不到孩子们了。那电影好像名字叫《Honey, I Shrunk the Kids》?大概是怎么个名字。

有电影崇拜科学家,说科学家发明了时光倒流机器。人从82岁往回走,到28岁娶同龄老婆。我一直怀疑杨振宁是中毒了相信自己会往回走到“一夜三次郎”的28岁,才娶了28岁的女人?答案绝对不是真的。男人临死那天都想着年轻美女。

有不少人能被电影忽悠,可见人类是多么的悲哀。
旧日云中守2020-02-03 10:32:58 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 感谢!太感谢您了!我以前只做过细菌、细胞,没有培养过病毒,只是看书得结论,查了老半天没有看到一例实验室编辑RNA病毒导致的感染,还奇怪呢?多谢您老给解释这么清楚,书本上就是说RNA病毒高突变,裸露的RNA病毒比包被的RNA病毒突变率更高,另外抗病毒药物中的利巴韦林的三个抗病毒机理中的第三条是说“促进病毒高突变”。但是不知道这具体有多高的突变,还有一句就是病毒有种属隔离,我以为仅仅是冷血动物或者卵生动物和哺乳动物的隔离,不知道是哺乳动物之间也隔离。您这一讲我就全明白了。您不讲明白,我查了资料也是看不懂这一块儿。我不是阴谋论者,我只是无知而已。
hw3602020-02-03 10:12:59 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 感谢科普,原来还要有出来的密码才行,不然病毒复制后都闷死在细胞里? 🙂
基因密码,怎么看怎么像电脑程序。莫非真有造物主?
润涛阎2020-02-03 09:49:16 回复 ‘hw360’ 的评论 :
我给你举个例子吧。生物的基因就是密码,对不?由ACTG四种碱基组成的密码。假如我随便打出一个病毒的密码系列:ATTGTATGGGATAT……,有15000个密码的病毒,其中有识别细胞膜蛋白进入人体的密码,有进入细胞后合成包在基因外面的蛋白的密码,有基因在细胞内繁殖的密码,等等,才是一个能进入细胞、能在细胞内繁殖、能出来后入侵人体细胞这些最基本的功能。这一万五千个碱基密码,是在不停地突变中,因为RNA病毒的特征就是这样的。原因我在前边介绍过了。

假如在第12580个密码碱基处发生的突变,比如就100个密码的突变,就改变了由果子狸到侵染人体,这个地方的密码就是针对膜蛋白叫ACE2的病毒入侵蛋白。因为人体的ACE2蛋白在膜外面的部分跟果子狸的ACE2蛋白在膜外边的部分不一样,变异了100个密码后就改成有入侵人的ACE2的能力了。在天然情况下,在突变这100个密码时,其它部分也突变啊,无法只在一个地方突变。比如突变这100个密码的同时,在第11000的位点也突变了基因密码,进去细胞没问题啊,因为对付ACE2膜蛋白的部分突变好了。可进去后负责繁殖病毒基因的第11000位点也突变了,就不工作了。这病毒进去了,可无法出来了。也就无法人传人。经过继续突变,在11000位点又突变回去了,就完善了一个由感染果子狸的病毒到感染人体的病毒。

在自然界,假如一代病毒可以有一个密码突变,在某位点刚好有哪怕10个密码突变的结果是有效的,可以算出排列组合数。A变成GTC三种都有可能,G变成ATC三种也都有可能。以此类推。由于突变在这15000个密码位点都随机发生,你可以算出多少个组合,需要多少年,才能有一个完善的从一种动物变成感染另一种动物的病毒。

如果我们人工随便改密码,改了一个组合就注射到一个果子狸,需要多少个组合?假如识别ACE2的秘密只有1000个,改变其中100个的组合是多少?需要多少个果子狸?假如一百万个果子狸就有一个密码组合让病毒从蝙蝠变成了果子狸病毒,那从果子狸到人体,我们需要找到多少个志愿者人注射合成的密码组合?谁能找到这么多的人甘愿去冒死给你当试验品?就需要100个人好了,每个人每周注射一次人工合成的病毒密码,比如10年里就真的碰上了个致病人体病毒,那到哪里去找这100个人?骗人?你的同事知道后不会报案?死刑犯一次性摘除器官的事都被法轮功们发现了,这用大活人做试验的事会保密?谁有这个胆子干这种既不能发表论文也没有任何价值的东西?去害人?那研究者本人就是最容易被害的。其次就是家人、同事。

再说冠状病毒的致病性。多数人体冠状病毒感染人体后,就是轻感冒而已。因为到了上呼吸道,就被人体免疫系统给“活捉”了,像萨斯、武汉病毒这类人体免疫系统不认识没记忆的冠状病毒,罕见得很。突变了的病毒,能感染人,你化了那么多的金钱时间,结果没用,因为你想害人,结果呢,就是轻感冒而已。你白干了。所以,你不能靠培养细胞来搞,必须用有免疫系统的活人做试验,才能发现类似萨斯、武汉病毒那么厉害的突变。你不能用其它动物代替人,因为感染猫的病毒不感染狗,感染狗的病毒不感染人,老鼠就更别说了。你只能拿活人做试验,哪怕就拿1000人,甚或100个活人让你做试验,你能不被举报?你的同事不害怕被新病毒害死而容忍你在同一个楼里玩这个?

那些扯淡的阴谋论者,不需要懂得法律、道德,就学过排列组合,就足够了。算算多少个组合数,需要多少个活人,就知道那是多么扯淡了。就拿自己做例子,如果自己的身边实验室有人在搞致病病毒的开发,他不会害怕传给自己而去报案?还用得着政府严查吗?科学家在偷偷干坏事,他的同事、上级、下属会常年发现不了?你以为你的干活的下属都是跟你一个想法?两口子都同床异梦,何况人家也怕你害人包括害他们自己。帮你隐瞒这个?你就是天天给他们金条,他们的老婆也在不经意中漏出去的。

那如果是政府花钱招科学家干这事呢?政府官员都是自私的,他首先知道这玩意搞出来对自己升官有没有好处,他就得问上级。这就必须追到最高层才行。最高层的领袖最怕的是什么?那就是他的命。毛泽东信得过林彪吗?信得过林立果吗?

再说了,就是最高领导人是希特勒东条英机那样的杀人魔王,下令搞人体致病病毒的开发,在那个年代的确有用。可今天,希特勒东条英机活过来,他们也不会傻到有现成的化学武器不用而去开发新病毒。因为杀平民的化学武器,比病毒的效果高千亿万亿倍,不是一两亿倍啊。0.2克的最毒粉末,就能杀死1000亿人,可地球人只有70亿。

我一开始就知道,给阴谋论者科普是毫无意义的。因为让科盲了解科学,那比登天都难。他们脑子里都是些邪恶的东西,无法让科学知识取代那些乌七八糟的东西。这是他们的生活环境决定的:往往是一辈子都在为金钱而奋斗着挣扎着,就好比天天用锄头在地里除草的农民,脑子里想的就是皇帝的锄头一定是金子的。改变他们的思维方式是徒劳的。他们也没那智商能读懂科普,何况他们根本就没学知识的意愿,唯一欣赏的就是如何崇拜敌人。表面上看他们在妖魔化敌人,其实是对敌人的崇拜:敌人是无所不能的,是随便就可以搞出自己一方搞不出来的自然界没有的致病病毒或细菌。这是他们愚蠢的地方—表面上是在诋毁敌人,而事实上是在崇拜敌人的能力到顶级,而且是自己一方无法具备的。

那为何全世界各国都可以搞杀人武器,包括化学武器的开发,而不能搞生物武器的开发?因为任何杀人武器,包括化武核武,都可以控制杀人的规模。因为不会传染给他人,其中就包括自己。而病毒则不同,搞不好就传回到自己阵营甚至自己家人身上,更别提无辜平民百姓了。所谓的基因武器更是白痴的想法。以人种来说,所有地球人人种的基因密码序列早就一清二楚了,没法根据人种而设计出只毁掉一个人种的基因武器。这是最简单的道理。就好比设计出来一种药物,只要呼吸进去就死,那地球人都得死,因为都呼吸。人种不论哪个,身体都是由八大系统构成,找不到哪个基因,某人种没有,最多是突变了而已。

阴谋论者需要的是去看心理学医生。有病,需要吃药。
hw3602020-02-03 07:26:48 问一个外行问题:既然人的基因非常类似,为什么会有“不人传人”的病毒?病毒一但变异能进入一个人体,就应该能进入他人吧?
old-dream2020-02-02 15:27:49 韩国撤侨368人中确诊11感染,百分比是11/368=2.99%。 韩国和日本无论从人种和生活习惯都与中国相似。从逻辑上分析,外国侨民与本地人接触的机会要低很多,他们的生活条件也高不少,所以他们的感染率应该沒有武汉居民那么高。
SOUTH CHINA MORNING POST:
11 new cases emerged after 368 South Koreans were evacuated from Wuhan to two facilities in Asan and Jincheon, cities about 80km south of Seoul
洋知青2020-02-02 08:36:20 可能是红色基因不同于其它基因吧,那东西当年红遍全世界都差点被灭种了。所以特容易被灭掉!可是我就纳闷,那东西是中国的吗?稍微有点常识的人都知道,冠状病毒是RNA病毒,那东西特容易变异。特容易侵犯到其它种类,他可不管你有没有红色基因。今天你不是它的宿主,明天就有可能变成它的宿主。今天蝙蝠是它的宿主,明天人类就可能变成它的宿主。它们连人和动物都无差别攻击,还管你有没有红色基因?那得缺心眼到什么程度才会认为它会被用来做基因武器?
横流沧海2020-02-01 19:46:17 打酱油路过,不管什么论都姑妄听之,不是当事人,谈不上什么心安不安的。
五彩缤纷北极光2020-02-01 19:34:28 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
On the Origins of the 2019-nCoV Virus, Wuhan, China
James lyonsweiler in Cures, January 30, 2020

Unlike other related coronaviruses, the 2019-nCoV virus has a unique sequence about 1,378 bp (nucleotide base pairs) long that is not found in related coronaviruses.

Looking at the phylogenetic tree recently published derived using all the full genome sequence, we see the 2019-nCoV virus does not have clear monophyletic support given the bootstrap value of 75 (Fig 1).
The gap in the line shows a lack of sequence homology beween the most similar
bat coronavirus and 2019-nCoV. The inserted sequence, which should not be there is here:

On the Origins of the 2019-nCoV Virus, Wuhan, China


时不时来看看2020-02-01 19:26:06 不过,有一点没给您说:阴谋论,泄漏论我们都讨论过,我们认为博主的解释让我们更心安,酱紫。
时不时来看看2020-02-01 19:18:48 我已经给您说了我需要一个给朋友一个说法。您去写您自己的看法就好,知而不言为薄,笑人无知为刻薄。
横流沧海2020-02-01 19:13:18 一点不激动,偏听则暗兼听则明,在故事结尾真相大白之前听取各方看法,不做任何结论,自己不懂就别人云亦云以免以讹传讹最后贻笑大方
时不时来看看2020-02-01 18:57:53 您不必那么激动,您相信谁完全是您的选择。我是无所谓的那一类。只是国内的亲朋好友信得过我,希望听听我的看法,我信得过博主,就转达了一下他的看法。我自己连细菌和病毒几周前还不知道科学上究竟哪里不同,完全没有能力解释。
Snowflower112020-02-01 18:40:29 在麻州读书时在教室里一个人在做作业,感觉教室有点空淡,为了安全,觉得应该把门窗关闭,关闭窗子时,大窗帘下飞出一只大黑鸟,把自己吓一大跳,是一只大蝙蝠,突然想起动漫里的危险的蝙蝠,一个人不敢坐了,跑回去图书馆,直到现在,记忆犹新。
横流沧海2020-02-01 18:38:08 既然各种信息不确定,干嘛要下结论?当然你爱干啥是你自己的事,可以考虑在家放个阎王像每天磕头。
时不时来看看2020-02-01 18:24:01 在各种不确定信息之前,如果需要选择一个,就选择信得过的人的说法。如果自己心脏足够大,不当回事,该干啥就干啥也一样。
旧日云中守2020-02-01 16:50:06 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 : 我其实也不懂,自己查资料的出来的结论,还发了悄悄话问了阎先生答案,他的答案是不可能实验室出来这个,我也不知道我查到的资料是否全面和正确,但是2015年的综述显示过去几十年的实验室感染感染连同细菌、病毒、真菌一共三百多例,其中RNA病毒感染报道的是HIVHCV都是经血样和体液感染的,也就是人体的病毒导致感染,不是人工编辑的病毒导致感染。
五彩缤纷北极光2020-02-01 16:34:50 回复 ‘旧日云中守’ 的评论 : 谢谢科普。武汉病毒感染的病人造成医生和护士感染,这是人传人的证据吗?
从武汉回家没有症状的人感染了几个家人得病。日本撤侨回来的2人没有症状,但是带病毒。所以不管有没有症状,从武汉(中国)来的人自我隔离14天,就是有公德心了。
旧日云中守2020-02-01 16:02:46 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 : 第一:RNA病毒由于RNA聚合酶没有校读功能,无法稳定传代和扩增。RNA病毒的高突变性导致了不确定性!第二实验室基因片段或者说RNA片段被插入或者敲除后产生的子代RNA的插入基因区域稳定性很难控制。第三RNA病毒的疫苗以及药物的靶点,是作用于比较大的较稳定的片段区域,即使如此,例如HIV和丙肝疫苗仍旧没有开放出来,所以那个印度医生说的用HIV包被蛋白的GP120区插入听上去很美妙,如果做出来一个这样的病毒不难,让病毒进入人细胞比如直接注射也不难,但是逃脱免疫让人发病过去的实验室相关感染报道总共只有几十例,至于人传人,零例!第四RNA病毒感染人体后,重病个体死掉,重症患者死掉,病毒也死掉了,轻症患者病毒清除是看病毒存在的细胞,HIV是细胞免疫缺陷,不能够清除病毒感染的细胞。丙肝病毒则是存在于存在于肝细胞胞浆复制,没有整合入肝细胞核,通过所有肝细胞的CD81跨膜进入肝细胞,新生肝细胞就表达CD81受体,所以丙肝的自愈率只有50-75%;武汉病毒的靶点是肺泡上皮细胞,通过ACE2受体进入细胞,新生的肺泡上皮细胞这个受体低表达!这个使得免疫清除速度加快,因为肺泡上皮细胞2周一代,这就是为什么隔离了两到三周就可以了!
五彩缤纷北极光2020-02-01 14:38:15 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 国内网友发现高福是兽医。
五彩缤纷北极光2020-02-01 14:34:40 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : COPY:1月31日,印度生物学家们发表了一篇新型冠状病毒研究报告,题为:“2019-nCoV穗状蛋白中独特的插入物与HIV-1 gp120和Gag惊人地相似”。
研究报告中说:“2019-nCoV的演变仍然难以捉摸。我们在穗状糖蛋白(S)中发现了4个插入点,它们是2019-nCoV独有的,在其他冠状病毒中不存在。重要的是,所有4个插入物中的氨基酸残基都与HIV-1 gp120或HIV-1 Gag中的氨基酸残基相同或相似。这项工作为2019-nCoV提供了未知的见解,阐明了该病毒的进化和致病性,对该病毒的诊断具有重要意义。”

印度专栏作家Anand Ranganathan 发推文说:“哦,我的上帝。印度科学家刚刚在2019新型冠状病毒中发现了HIV病毒样的插入物,这在其他任何冠状病毒中都没有发现。他们暗示了这种病毒被设计出来的可能性。如果是真正的就太可怕了!”
—润涛阎先生在基因方面有很深的造诣,你对此有何看法呢?
2019年9月18号,武汉官方微博说进行了一次“处置新型冠状病毒感染”的实战演练。前两天也看到国内网友讨论此事。
五彩缤纷北极光2020-02-01 14:19:03 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 我在“京都静源”博客看到: COPY“2015年,武汉大学病毒研究所教授石正丽在著名的自然医学电子刊物上发表了一篇论文,他们医学研究发现,只要把蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关一调,这个病毒马上就可以传染给人类。利用病毒基因重组技术将蝙蝠的S蛋白和小老鼠的Sars病毒重组,得到的新病毒可以和人体的血管紧张素转化酶2(ACE2)结合,能很有效地感染人类的呼吸道细胞,毒性巨大。他们发现新病毒明显地损害了老鼠的肺部,所有疫苗管失去作用。于是,石正丽团队继续用猴子做实验,模拟病毒在人体上的效果。” 我觉得武汉病毒很可能是人为制造的。润先生在基因方面是专家,能否阅读《武汉新型肺炎事件病毒来源的三种可能性》 ,并提出反驳。
https://bbs.wenxuecity.com/bbs/mychina/1025658.html
横流沧海2020-02-01 11:52:00 回复 ‘润涛迷弟’ 的评论 :

润涛迷弟2020-02-01 11:38:25 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :
何必纠结于 准确的时间呢?疫情开始就在2019年底!
阎大哥的文章让人更能看懂这个世界。真不用太较真。
人生有幸能读到阎大哥的文章,就我自己而言,对自己的很多决定还是有影响的。

 

同感,同意。
横流沧海2020-02-01 11:40:41 2019年9月18号,武汉进行了一次“处置新型冠状病毒感染”的实战演练。武汉官员能未卜先知,防患于未然,还是相当牛逼的。
润涛迷弟2020-02-01 11:38:25 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :
何必纠结于 准确的时间呢?疫情开始就在2019年底!
阎大哥的文章让人更能看懂这个世界。真不用太较真。
人生有幸能读到阎大哥的文章,就我自己而言,对自己的很多决定还是有影响的。
横流沧海2020-02-01 11:27:00 去年9月武汉就举行过防冠状病毒演习,疫情12月底爆发被有关方面捂着不让说,8人因泄露被逮捕关押。 有心人可以搜索 ”9月武汉防冠状病毒演习“。 病毒貌似在1月才确认为冠状病毒。
R502020-02-01 09:05:27 老阎,拜读过你几乎大部分文章。你预测2019年开始进入转折,结果去年除了贸易战,还算比较平稳,没想到今年春节还没过,就闹了这么大事,搅得全世界鸡犬不宁。不知道下一步是不是时局稳定,该在国内还是国外?中国一直顺利了这么多年,运气还是不错的。
润涛阎2020-02-01 08:53:43 还需要科普两个问题:
1.关于药物有效。这又有不同的涵义。有的不影响疾病本身,只影响人的感觉。比如止疼的、治咳的、止流鼻涕的,等等。另外是指对疾病本身的,比如减少免疫系统的过敏反应。还有一种是抑制细菌病毒的。抗生素就是杀死细菌的。而干扰反转录酶的,就有抑制RNA病毒的功能。那么,这种有抑制功能的药物是指什么呢?如何判断有效还是无效?其实,中国艾滋病患者都服用药物,每年还是有2万人死于艾滋病。在统计学上,根据两组数据来做数学判断:一组是不服用药物的,一组是服用药物的。如果结果是,不服用药物的从艾滋病确诊到死亡的年头分布是1年到10年,平均5.1年,假如服用药物的一组死亡的年头分布也是1年到10年,也是有的一年就死了,有的10年才死。但平均数是5.6年(打比方),那到底算有效还是无效?这需要统计学说了算。就是显著性测验。显著的定义是指95%的概率这两组数据来源于不同的处理;极显著的定义是指99%的概率这两组数据来源于不同的处理。处理是指一个没吃药,一个吃了这药。统计学可以算出两组数据的平均数和标准差。数据越大,可靠性越高。在两组的平均数差异不是特别大的时候,拿几个例子没什么意义。所以,在看论文时给出哪个药物有效,要看两个处理的两组平均数到底差多少。比如,不吃药的得病后平均活5年,吃药的平均活5.1年,如果是大数据,差异可能极显著,事实上只差一个月的寿命。显著与不显著,说的是概率。是数理统计学意义上的显著。我这解释,对于学过统计学的来说就是多余,对于没学过统计学的,可能也没白说,至少明白去读原文看看此有效指的是啥。通常情况下,某疾病发生了,需要做药物的双盲试验,最后做统计,才能得知确切的结论,到底是否有效。刚发生甚至正在发生疾病,就给出定义,需要仔细读论文的“处理”是怎样设计对照组的。需要同样的年龄组,不能橘子与苹果比。

关于人体病毒可以感染其它动物,或者反过来其它动物病毒感染人体。需要了解论文所谓的感染是指什么。比如,某动物病毒变异后能感染人的细胞,就是可以进去了。但还不能人传人。这病毒也可以说是能感染人体。同理,人体病毒也可以变异到感染猪羊老鼠等某种动物,不论是否能动物传动物。我们在实验室可以把艾滋病病毒改装变成可以感染人的细胞,在培养人的细胞时用此艾滋病病毒改装的病毒把我们想研究的某基因带入人体细胞,但这病毒虽然可以感染人的细胞,不能出来再传给人。也就是不能人传人,可以感染人。需要读论文试验是怎么做的,感染的方式是靠空气传播还是把液体加入培养的动物细胞里还是注射到活体动物后进入了细胞,在细胞里查到了RNA病毒的DNA(就是进去细胞了的证据),然后看是否能感染一个笼子里的另外的动物(具有传染能力)。
润涛阎2020-02-01 07:06:41 回复 ‘五彩缤纷北极光’ 的评论 :

治疗艾滋病的药物有效,有何吃惊的?都是根据病毒的药物啊。非但如此,艾滋病病毒和武汉肺炎病毒都是RNA病毒,都是用同一个反转录酶,把RNA变成DNA而在人体内繁殖的。还有丙型肝炎病毒,乙型脑炎病毒,都是利用同一个反转录酶。抗RNA病毒的药物,都可以多少有点效果。
润涛阎2020-02-01 07:00:04 科普了如此多的关于致病病毒的开发:在历史上只有希特勒和日本鬼子干过。还是收到了很多电邮问及这个话题:判断出来的要么是美国要么是中国可能搞生化武器开发。有必要把回复给他们的内容放在这里,等于再谈一次这个话题。希望这是最后关于这方面的科普。

“生化武器”一个是致病的细菌病毒,一个是基因武器。

再说一遍:细菌病毒的开发,只有希特勒和日本干过。其他任何国家都不可能干这事。关于基因武器,理论上没那可能性。我在基因领域30年,没有我不了解的任何基因技术死角。

论人种,只有两个基因是白种人与黄种人不同。一个是白种人第一大遗传病CF,黄种人一个带有这个基因突变的都没有。一个是黄种人50%的人带有的乙醛脱氢酶基因突变,导致黄种人喝酒得肝癌。带有这个基因突变的人,喝酒脸红,因为乙醇(酒精)代谢成乙醛后,乙醛就不能被乙醛脱氢酶代谢成乙酸(醋),乙醛导致毛细血管扩张而脸红。乙醛是致癌物质,而乙醇、乙酸都不致癌。

也就是说,人类无法因人种的不同而搞出专门对付一个人种的基因武器而不会伤害其它人种。地球人的所有人种的基因序列(密码,ACTG四个碱基作为生物的密码)早已一清二楚了。没有搞基因武器的理论基础。

涉及到中国致病病毒的开发,那是阴谋论者的无知导致的瞎掰。中国政府绝不可能有任何人下令在这方面宽松。科学家更不会有人愿意干,因为非法,在任何杂志都不能发表。贺健奎坐牢三年,他的确了不起,因为他自己也清楚他会坐牢。他不是傻子。我第一时间写评论就提出他肯定会被法律制裁,虽然他的研究是正义的是没危险的。合理是合理,法律是法律。会不会有第二个贺健奎搞致病病毒开发?绝不会有!因为贺健奎在法上是被制裁的,但在理上是行善的。搞希特勒日本鬼子的细菌战研究是灭绝人性的,没人参与。贺健奎的行善虽然不合法,但找到配合的科学家不难,毕竟是行善的是没危险的(因为基因编辑后测序后便知其它地方没突变)。

任何科学家都知道搞致病病毒的开发是邪恶的,因为任何传染病都面对平民。而化学武器小型战术核武器可以只面对军人聚居地。病毒不可能只面对军人聚居地,因为任何武器包括化学武器都没有传染性,得病的人跑到居民区跑到人民医院也不会传给平民和医生护士,而病毒传染第一个受害者就可能是医生护士。你们的判断表明你们不在生物学领域搞过用动物和致病病毒的科学研究,不了解致病病毒开发研究的政府控制规则是多么严厉。

包括中国在内。贺健奎如果不是行善的研究,是无法被那么多科学家保密的。如果他是搞致病病毒的开发,当天就有人告发。根据联合国公约的规定,发现违规者没告发,就是隐藏犯罪。这与国家无关,是政府官员,都会担心出了这事遭受全世界的谴责。当官的也害怕遭受全人类的谴责,因为生化武器是违法联合国公约的反人类罪。二战时只有希特勒和日本鬼子敢干。

中国当官的更害怕科学家搞出病毒毁掉中南海特供种植区的,他们越是不懂科学,越更害怕秘密生物学研究偷偷发生。他们比美国政府的控制只能更严格而非更松。你们以为中国政府不害怕科学家们偷偷搞出新的致病细菌、病毒先弄死他们?他们连细菌病毒都分不清。越是不了解,越是提心吊胆。毛泽东都没下令搞致病病毒的开发,他也害怕搞出来后先污染中南海呢,也担心林立果用新开发出来的致病病毒害死他呢。你们以为统治者真的相信人民爱他们?他们连身边的甚至手下人都信不过。所以,从理论上讲,越是专制者,越不会放松严控科学家偷偷搞致病病毒的开发:让手下人弄到手后在中南海与自己同归于尽。要知道,从医学上讲:希特勒和东条英机是战争启动后迟迟不能达到早已原定目标后大脑疯掉了才下令搞细菌战研究的。和平年代,哪怕是没加入联合国天天喊打倒美帝打倒苏修打倒各国反动派的毛泽东发动文革都没启动致病病毒的开发,因为那道门他不敢开,怕的是引火烧身把自己搞死。这也表明:毛泽东在整个文革10年期间他都神智清醒,没疯。
五彩缤纷北极光2020-02-01 06:47:25 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
治疗艾滋病的药对武汉病毒有效果,让人心头一惊。
YOUTUBE里新闻拍案惊奇大宇 报道了一些消息。
武漢病毒被注入「艾滋」病毒特徵????印度科學家稱不像自然發生;武漢人David再爆6??猛料:滅疫將有「非常行動」;武漢病毒有兩種?疫情嚴峻,大陸危機公關,美國有限封關
GOOGLE武汉病毒所石正丽有很多这方面的研究。她们研究蝙蝠冠状病毒如何感染小白鼠和猴子。
发条铁皮绿蛤蟆2020-02-01 06:03:46 回复 ‘心态平和’ 的评论 : 笑了,你电影看多了吧?
old-dream2020-01-31 18:44:40 第一架政府包机206人中,包括无明显症状2人共有3人确诊感染武汉肺炎。这个大概是1.5%。按1000万人口算,应该有15万感染。

日本放送协会(NHK)报导,相关单位表示,第3架政府包机有8名乘客因身体不适,下机后已搭上救护车直接从羽田机场前往医疗机构。

日本朝日电视台报导,相关人士指出,机上149人中有8人表示自己有咳嗽及发烧症状;有症状的乘客将送医治疗,其余乘客全数都要接受检查。

8/149 x 1000万人(武汉人口)=53.7万人可能感染

https://www.wenxuecity.com/news/2020/01/31/9074320.html

HBW2020-01-31 09:13:03 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“到底发生了什么事?”

行业人员丧失了职业敏感性。都琢磨别的事情了。
solo12020-01-31 08:48:10 谢谢科普。
12月25日就局部隔离,情况就好多了。
时不时来看看2020-01-31 07:34:12 嗯,隔离是最重要的,不过也难做到100%,尤其不知道自己已经感染的的情况下。

不少人还得外出,密封口罩周围是一个很不错的第二道关口。如果能再实时顺便杀点,也减小之后感染的机率,毕竟如果病毒已经在口罩外层,还有几个小时是活的。
润涛阎2020-01-31 07:25:47 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

隔离是最有效的。口罩无法避免气体从鼻子两侧出来。尤其是人的脸部特征非常不同,口罩不论是堵死还是杀死病毒,都无法避免从侧面跑出来的病毒。你仔细看,视频里可以看到有些北方人的视频,眼镜都有哈气,那是从鼻子两边跑出来到眼镜的从肺里出来的气体。口罩的效果大打折扣。
时不时来看看2020-01-31 06:33:39 或者不容易挥发的对人体无害但能杀该病毒的其他化学试剂?
时不时来看看2020-01-31 06:22:28 有个奇想:

有没有无气味的酸可以湿润一般口罩从而杀新型病毒以避免传染?或者有点气味的某醋?
润涛阎2020-01-30 18:42:51 所以,包括柳叶刀等顶级杂志发表的八篇论文,都是中国科学家的资料。中国疾病防控中心主任高福为论文的通讯作者之一。

到底发生了什么事?

润涛阎2020-01-30 18:40:45 新闻标题:《北京青年报》早在12月就发现人传人 结果拿数据跑国外发论文?(图)
2020-01-30 18:24:10 by 空城之主

真相是这样的:2019年10月,号称亚洲第一的中国科学院武汉病毒所P4实验室的研究人员,在武汉疾控中心依照惯例送来的、从几家医院收集到的众多病例样本中,识别出一种从来没有见过的病毒;有着职业敏感的研究人员,迅速对病毒进行了分离、测定DNA结构、排序;正式确定这是一种前所未有的新型冠状病毒。事后, 他们自称自己的这一研究过程“是完美的工作”。

据参与这一过程的研究人员向笔者表示,这个真正的第一例病毒样本是从一位已经去世的八十多岁的老人身上取得的;追踪溯源到了华南海鲜市场,逝者生前的生活轨迹与此地有密切关联。

按照中国的法律程序,武汉疾控中心迅速向上级单位—-国家卫健委和国家疾控中心提交报告,报告他们发现的新型冠状病毒和疫情。12月31日,国家卫健委第一批专家组赶赴武汉,进行实地考察、采集样本、收集数据;由于他们采集样本时的技术失误,第一批国家级专家得出的结论是这种新型冠状病毒“可防可控”,“不会人传人”!——话音未落,专家组组长、北大医院呼吸科主任王广发就发现自己感染了这种新型病毒!(真是黑色幽默!)。

据知情人说, 第一批国家专家们到武汉后, 他们排挤武汉地区的科研人员——包括那些真正的、在第一时间里发现了新型冠状病毒的中科院武汉病毒所P4实验室的研究人员。他们抢样本、抢数据,抢资源,为自己发表论文作准备。正是因为他们忘记了自己的职责和第一要著:考察疫情、预防和控制疫情,才得出了一个荒缪的结论:“不会人传人”!作为国家疾控中心主任的高福院士,更是身先士卒、率先发表科研论文。1月25日,【新英格兰医学杂志】发表了高福领衔团队的相关论文;随着,医学权威杂志【柳叶刀】发表“冠状病毒”专题,共8篇论文;这批专家的武汉之行可谓是收获颇丰、硕果累累!直到第二批国家高级专家组、2003年抗击SARS的英雄钟南山院士被请到武汉;钟南山院士到武汉后,次日宣告中外:武汉发生新型病毒性肺炎, “可以人传人”. 实际上,武汉市和湖北省其它地区的疫情已经失去了控制!
润涛阎2020-01-30 16:51:03 刚出来的数据是:确诊9720,明天肯定过万了。疑似病人15238. 根据以前的数字,45%的疑似病人会成真。那就是6700. 这就超15,000了。隔离10后到达顶部,然后下跌。估计还得1万,到2万5的时候会下跌。最后可能在3万到4万的规模。死亡率现在是2.2%,估计会升高的。所以,这次被传染的人数远超萨斯,肺炎即使活下来,后遗症也会有,也会缩短寿命。 外地打工去武汉离开武汉在外地确诊的,死的很少,因为都是年轻人,身体好。这次的病毒突变体,跟萨斯不一样,对老人太狠了点。

日本撤侨,200人里到日本后确诊3人,其中2人没感觉。所以,当初在武汉发现的没去过海鲜商场的也有得病了的,那完全合理,因为去过商场带有病毒了自己不知道没感觉但传染给他人。最早发现这个病毒的是2019年11月份。很可能在这之前就有死了的,医院就以为是正常肺炎而已。否则,不可能扩散到几万人的规模。应该比11月份还早就有人感染了。以后会有更详细的资料出来,便可用数学模型倒推回去最早出现感染的时间。估计在10月份甚至更早呢。
童心未泯1002020-01-30 16:14:54 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谢谢科普!
润涛阎2020-01-30 13:24:13 回复 ‘童心未泯100’ 的评论 :

猫捕食蝙蝠是吃掉的啊。就好比我们吃东西是一样的。胃里的酸度是pH2.0左右,比强硫酸低,但也足以灭掉病毒。胃里的蛋白酶立刻就把病毒外面的包装(蛋白质)给分解了,成为营养。在如此强酸条件下,到目前为止,的确有胃病毒、胃溃疡细菌可以在胃里生存。人体就有六十多种肠病毒,就是不怕酸、胆汁的病毒。这些病毒本来就是能侵染人体细胞的,是在人之间互相传染的。

动物也一样,肠病毒也是本物种的肠病毒传染,来自食物的,基本上不可能。比如,我们生吃鱼片,鱼片里的病毒是侵染鱼细胞的,不会因为吃了鱼片带有的病毒,这些病毒也会随便进入人体细胞。但如果有寄生虫也许就有危险,要看什么寄生虫。猫在野生条件下,基本上吃的都是野生动物,包括老鼠、蛇、鸟。吃进去的动物身上的病毒都不是能进入猫细胞的病毒,所以,猫没事。如果动物的病毒随便串门,那动物界就死光了。

你如果有兴趣去查人的DNA,就会发现,很多很多的DNA片段来自于病毒。进化到人,病毒DNA是有巨大贡献的。这很好玩。早期灭绝了的病毒我们无法得知了,如果得知,那人体DNA也可能接近100%来自于病毒。因为病毒DNA可以进入人的细胞核,而且能插入人的DNA里边去。其它DNA基本上没可能插入人的DNA机会。不同的病毒一步步组成了动物和人的DNA整个链条(染色体),这是不是有点可笑?

冠状病毒不会插入人的DNA里边去,因为冠状病毒不是DNA,而是RNA病毒。所以,RNA随便变异,突变没机制更改过来。而DNA合成过程中,错了,就立刻改过来。比如,原来的顺序是ACTGG,复制时出错了,变成了ACGTG,DNA聚合酶(就是复制DNA的)立刻回来,把GT改过来变成TG。合成DNA的速度是每小时70英里,还包括回头改错。细菌20分钟就是一代,包括了合成DNA、所有的蛋白质、细胞膜等等。20分钟完成细胞分裂。RNA病毒在复制时没改错机制,错了就错了,导致突变不停。地球上的病毒,以DNA病毒为主。DNA病毒不怎么发生突变,因为它在动物体内用的是动物细胞里的DNA聚合酶,借光行为。DNA聚合酶都有改错功能。科学家Klenow 先生把改错功能去掉,照样可以合成DNA,但不能改错了。这个聚合酶叫 Klenow 片段,中文我不清楚。这个聚合酶在克隆基因的当年非常红火,卖的很多。再讲就太专业了。RNA合成的时候,就跟DNA的Klenow 片段类似,没有改错功能,导致突变没完没了,就可以从蝙蝠病毒突变成果子狸病毒,突变成萨斯病毒。当然,需要很多很多代碰到一个成功突变个体。
润涛阎2020-01-30 12:31:17 回复 ‘阿乐泰’ 的评论 :
风马牛不相及的事。

过敏是免疫系统认为进来的蛋白是敌人,立刻调动作战部队绞杀,导致我们说的过敏。

基因调控是指:每个细胞里的基因是一样的,可有的细胞变成指甲,有的细胞变成肌肉,有的细胞变成脂肪,有的细胞变成神经…..就是因为基因调控,你表达这些基因,他表达那些基因….最后导致同一个受精卵细胞分化成什么器官都有的一个动物或植物个体。就是说,你头发里的DNA跟你心脏细胞里的DNA 100%是一样的。表达那些基因,需要调控。细菌在生长时,哪些基因要表达,哪些基因要闲着,看营养。没有乳糖时,就不合成消化乳糖的系统。有乳糖了,就立刻表达消化乳糖的基因,消化乳糖的工厂就工作了。就等于没有野草,没必要花钱雇除草的农民工。没材料盖房时,就不招建筑工人。要有调控机制。这与免疫系统过敏是两码事。
阿乐泰2020-01-30 11:48:08 “信息传导系统的穿模蛋白…最早发现基因调控的是乳糖操纵子”
真有意思!美国人很多对面筋(gluten)过敏,亚洲人对乳糖(lactose)过敏,是哪个环节出了毛病呢?是分解大分子?穿膜?楼主给科普一下,好吗?
HBW2020-01-30 11:29:57 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
“有人抱怨我用张飞爱美女的比喻太俗”。说你俗的就是那70%的人。
童心未泯1002020-01-30 11:10:08 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 蝙蝠为何去接近猫狗?
猫狗会主动去找蝙蝠呀。猫扑食停飞的蝙蝠应该难度不大,那被捕食的蝙蝠体内的病毒不就进入猫的身体了吗?
润涛阎2020-01-30 09:37:32 新闻报道,武汉人在抢家猫,因为有人说养家猫的不被病毒传染。这境况,如果当年坦泰尼克号上的都是中国人,船上的大老爷们会选择自己死让妇女儿童们逃命吗?

争罢野味抢家猫,
盛世巨轮似撞礁。
如是坦泰尼克号,
妇女儿童可先逃?
润涛阎2020-01-30 07:43:19 狗鼻子为何那么灵敏?

科学家揭开了鼻子能闻到味道的迷而得了诺贝尔奖。人的鼻子里有一万个左右的钠离子通道,也就是说,鼻子里有一万根神经通往大脑处理味道信号区。这一万个钠离子通道的开关由不同的味道分子打开。不是载体,是通道。只有一个方向开关。比如,酒精分子进入鼻子后就跟接受酒精分子的通道开关结合而打开此通道,此细胞里的钠离子就通过此神经线路跑到大脑信号处理区。大脑就知道酒精分子进入了鼻子。同理,醋酸分子也一样打开只能结合醋酸分子的通道开关。狗鼻子里有一百万个接受不同分子的通道开关,也就有一百万根神经线路通往大脑。所以,狗鼻子能闻到的分子种类是人鼻子能闻到的分子种类的百倍左右。分离出这个通道开关的科学家得了诺贝尔奖。而哺乳动物的眼睛,只有几种受光色素细胞,跟鼻子的原理不一样。比如人、狗、猪等,都只有三种看彩色的细胞,一种看黑白的细胞。鸟有四种看彩色的细胞,多了一个看紫外光的,所以,黎明时分公鸡就打鸣,因为天亮了。那人为何能看到五颜六色?因为这三种彩色细胞吸光光谱特别宽,就等于分辨率特低。只是大脑软件比较厉害,还是能分出五颜六色。如果缺乏红色色素细胞,那就看不到红色。就是红色色盲。蓝色色素细胞最少,比绿色细胞还少。最多的是红色色素细胞,所以,红绿灯用红光代表刹车,因为人的眼睛红色色素细胞最多。蓝色最少,马路的灯就无法用蓝色当信号用。

人的舌头上有味蕾,感知味道分子。在舌头上也有表达上的分区。比如,甜的分子接受体通道在舌尖,而苦味在上面中间靠后的区域。能感觉到辣的组织很多,包括舌头、嘴唇、鼻子、眼睛、性器官、排泄系统。其实那不是跟舌头味蕾、鼻子味道分子通道一样的原理。所以,从小就吃辣是对舌头、鼻子的感觉无数鲜味的系统起到破坏作用。吃辣的,是靠刺激神经,导致如果没有辣味,成千上万种原来的美味就感觉不到了,因为神经的阈值增加了,导致无辣不欢的惨景。没有辣味的情况下,原始的无数美味就感觉不出来了。所以,吃辣的人其实只能享受一个味道:辣。那是刺激神经的,不是味道本身。上百种的蔬菜有上百种的美味,可吃辣的人都无法享受这些美味了,辣对神经的强刺激就遮住了美味的低信号。辣与无数美味引发钠离子的冲击力在大脑信号处理的程度上差别太大,导致大脑多巴胺的释放程度不同。因为刺激,包括疼痛,都能跟高兴、性高潮一样,导致释放多巴胺。闻到或吃入美味,也包括食盐、糖,能释放多巴胺。干体力活、锻炼身体,也跟做爱一样能释放多巴胺,令人感觉到爽。孔子就知道食与色是一样的感受,那时候他老人家就琢磨透了这个科学原理:在导致释放多巴胺方面没什么差异。那么,从科学上讲,为何只有30%的女人一生中在做爱时曾经有过瞬时间感觉到死过去了的性高潮?70%的女人一生中都不会有?其实道理还是很有趣的。以后有机会科普一下这个科学话题,虽然有人抱怨我用张飞爱美女的比喻太俗。科学本身不存在俗与雅,因为科学是事实陈述,而俗还是雅,是价值判断。事实陈述是对时空本身的解剖,而价值判断是心理作用对时空本来面目的扭曲。
润涛阎2020-01-30 06:33:47 地球动物,除了老虎等个别特别厉害的顶级动物之外,对任何其它动物都是互相提防,麻秆打狼两头害怕。如果猫狗没伤口流血,蝙蝠为何去接近猫狗?蝙蝠一样害怕猫狗的病毒传给自己,何况被猫狗一口咬死。猫不被关在笼子里,蝙蝠哪里敢接近?猫有多灵巧?野猫靠偷偷上树捕鸟吃就能生存的。野猫从大树顶上扑下来到地面不会有丝毫损伤。最高记录是猫从73层楼高被人给扔下来,到地面毫发无损,立刻走起来。野猫在大树上直接扑过去捕鸟吃,叼着鸟落到地面一点问题没有。要是白天,蝙蝠躲都躲不及猫的猎杀,能离多远就离多远的。晚上,猫的视力、听力也不是人可比的,晚上不需要灯光就可猎杀老鼠。蝙蝠对猫跟耗子对猫的恐惧感差不多。狗鼻子的灵敏是顶级水平的。蝙蝠根本接近不了就被闻到了。
hua_3竹2020-01-30 05:53:56 真是听君一席话,胜读十年书
hua_3竹2020-01-30 05:52:31 你我都没必要花时间想给阴谋论者讲清楚,那是徒劳的,他们脑子里装的都是屎。他们连生化武器属于违反联合国公约都不知道更没搞过利用动物、活体病毒从事过任何科学研究,也就不知道其政府的严格规定。他们就只能把自己想象出来的邪恶观点当成事实,或者捕风捉影,搞出阴谋论误导乌泱乌泱的无知者蠢人。

有必要,绝对有必要讲清楚。不是讲给阴谋论者听,是讲比我这类不明白为什么不可能的人听。
童心未泯1002020-01-30 05:04:27 我一直在想家畜(主要是猫狗等宠物)和蝙蝠接触受感染的几率大不大?
yunong20122020-01-30 03:27:17 鸡同鸭讲
润涛阎2020-01-30 02:35:33 给美国洗地?还是给中共洗地?

到底是美国搞生化武器开发致病病毒了???还是中共搞生化武器在武汉开发致病病毒了???

再次证明给阴谋论者蠢人科普是对牛弹琴。
横流沧海2020-01-30 02:03:45 感觉老阎忙着洗地用力过猛操之过急貌似有任务
润涛阎2020-01-29 18:40:58 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

你我都没必要花时间想给阴谋论者讲清楚,那是徒劳的,他们脑子里装的都是屎。他们连生化武器属于违反联合国公约都不知道更没搞过利用动物、活体病毒从事过任何科学研究,也就不知道其政府的严格规定。他们就只能把自己想象出来的邪恶观点当成事实,或者捕风捉影,搞出阴谋论误导乌泱乌泱的无知者蠢人。

爱因斯坦:two things are infinite: the universe and human stupidity, and i am not yet completely sure about the universe.

孔子:惟上智与下愚不移。民可使由之,不可使知之。
一小小撮人2020-01-29 18:29:19 https://fuzhibin.blogspot.com/2020/01/blog-post_28.html?m=1
这是我看到的分析疫情如何爆发最靠谱的文章。
润涛阎2020-01-29 18:19:41 秘密研究生物学,就是事实上的生化武器,是违法联合国公约的。中国在加入联合国之前,毛泽东天天大喊打倒美帝打倒苏修打倒各国反动派的时候,他都没下令致病病毒的开发。胡锦涛当政,他会下令搞这个???再说了,偷偷搞,那也得到大山里无人居住的地方,病毒可是0.1微米的尺寸啊,比空气里飘浮的尘埃都小千倍,怎么敢在1100万人口的大城市搞这个空气可以传播的玩意?

如果不用活人做试验,那如何搞出个专门侵染人体并致病的冠状病毒病毒?绝大多数侵染人体的冠状病毒对人来说就是轻感冒一样的反应。而且这不能用任何其它动物取代,侵染人的病毒就侵染人,侵染其它动物的不侵染人。你不拿活人搞试验,那不是白花钱?阴谋论者蠢人都是满脑子浆糊。还有说是美国干的,是美国从空中投的病毒。这不是脑子里进屎了?要想杀平民,从空中偷偷撒剧毒化学粉末,把0.1克最毒的粉末:钋-210,比氰化物毒1000亿倍,掺和在玉米面里,可以杀死1000亿人,用得着病毒吗?杀死平民的化学武器效率比病毒高到天上去了。可见,那些阴谋论者是多么无知。美国也绝无一个科学家搞致病病毒的开发,因为非法。搞生物学的都清楚在美国不能搞秘密生物学研究。阴谋论者历来都是分两拨,一拨是骂美国的,一拨是骂中共的。双方想法一致,就是立场相反,愚蠢到令人可怜地步。
时不时来看看2020-01-29 17:44:35 那就是说:

这次病毒变成能感染人必须在人体内实现。如果是阴谋论,则必须先通过千万级的人体实验才能得到这个病毒,然后投放到人群,这是不可能的。可能的变异过程是:与二级宿主比如果子狸的频繁接触过程中,某个变异成果子狸病毒的新型冠状病毒进入人体,随机完成了变异形成新型人类冠状病毒,从而导致大爆发。

其中,必须在人体内实现变异是关键,而且一旦变成能感染人的病毒,则只能感染人。这个或许对专业人士而言就是1+1=2的简单问题,但对外行明白阴谋论乃至现在和未来如何防范该病毒而言,强调多少次都不算多。
润涛阎2020-01-29 16:48:37 从蝙蝠病毒赶巧了变异出一个能人传人的病毒,其概率,如果用活人做试验,如果想一年内就得到结果,估计也需要成千上万人。中国交易野生动物的市场是很大的,因为是合法的。发生萨斯武汉病毒是17年一次。此概率,绝不是百亿个病毒里就能出一个,那是万万万亿里都出不来一个。按野生动物算,那也是吃掉百万个野生动物级别里出一个。按17年出一个人传人变异病毒来算,其概率远低于化工厂爆炸、飞机失事,可能与核电站出事概率差不多。苏联核电站,日本核电站发生的概率也就是这个样子。

然而,其它事件难免,吃野生动物事件是绝对可以通过法律避免的。我就不信,如果发现一个吃野生动物的就杀掉一个,杀不了20人,就再也没有一个吃野生动物的了。所以,这是可控的,是政府可以办到的。因为你一个人偷吃野生动物,给整个地球人带来麻烦,甚至死去千八百人。别拿流感说事,那不是可控的。
樱叶2020-01-29 16:18:49 谢谢详尽的解释,受益匪浅
润涛阎2020-01-29 16:06:59 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

在蝙蝠身上如何变啊。如果变异了不能进入蝙蝠了,那就无法活下来了。只能是在中介宿主那里与宿主冠状病毒交叉完成变异进入宿主细胞,便继续变异,变成可以入侵其它同一物种的宿主。比如,蝙蝠常年在晚上可以喝到饲养的果子狸的血(不需要是同一个果子狸,只要是果子狸,膜蛋白就是一样的),病毒就发生在果子狸细胞外的血液里变异后而进入果子狸细胞内。就是说,有一百万个蝙蝠病毒,其中有一个变异进入了果子狸细胞内(从果子狸血液里细胞外边进入细胞里边)。一个细胞里可以产生一千个病毒,一毫升的血液里大概有五六百万个细胞。

进去一个病毒,那可是变异了的病毒,在一个细胞里可以在一天内繁殖出1000个病毒。这些病毒继续变异,在被果子狸免疫系统杀死前就可能变异出一个通过呼吸出来后侵染另外的果子狸新病毒。果子狸免疫系统杀光这些病毒需要一周到两周时间。一旦出来一个能感染其它果子狸的病毒,在自然界毫无问题,很难有机会传给其它果子狸,因为野生动物的密度太低。可在人工饲养条件下,身边的果子狸很多,在一个笼子里,空气一呼出来就进入另一个果子狸的呼吸道,这个病毒是随便进入任何果子狸细胞的。一旦进去后,就大量繁殖。在被免疫系统杀死前,早就传给了另外的果子狸。此时,笼子里的果子狸可能死掉百分之几,活下来的大多数就被卖给下家了。没出售的,也会感染刚买入的小果子狸。

或者是卖到市场的“带有可以感染果子狸”的带病毒果子狸,呼出来的大量病毒就立刻就感染了市场内所有的果子狸。

从果子狸到人体。

也许是在第一家天天喂养果子狸的饲养员,天天吸入果子狸病毒(此时的病毒只感染果子狸,不再感染蝙蝠,就变成了果子狸病毒),赶上人的大量的感冒病毒与吸入的大量的果子狸病毒在饲养员的呼吸道粘膜那里就交叉变异,时间久了,也许几年时间内,说不定就有那么一个果子狸病毒变异成了能进入人体细胞的病毒。此时的这个病毒就在人体细胞内大量繁殖,在一周内赶巧了就有变异出了个能人传人的病毒。这个病毒就叫萨斯病毒或武汉病毒或什么病毒,就不能叫果子狸病毒或蝙蝠病毒了,是感染人的病毒了。

这个过程从蝙蝠到人类,总的时间要多久,没人知道。也许几年,也许十几年,发生那么一个变异成功了的病毒。一个足够,一旦进入人的细胞,一天就变成了千个,两天就是一千个的一千倍,因为每个都繁殖一千个,几天后就是亿计的病毒个体数。只要隔离了,这个感染的人不论是死掉了还是被隔离了,就不会传给他人,也就没事了。但如果没隔离,人传人,那就难说了。通常不会发生一个人都没被传上的事,最危险的是配偶或情人,然后是医生护士,或者公共汽车里的乘客,或者同一办公室的同事。当医院医生发现不是普通的肺炎,就应该当即告诉市政府,政府派科学家当即取样测病毒的基因。立刻定性。如果是来自蝙蝠病毒,当即封锁此人到过的地方。如果坐过地铁或去过商场,就得封城了,不能让此城的人出去了。然后人人戴口罩,排查沿路谁跟此人接触过。所有的同事、家人都必须隔离。这样,两周后就没事了。

武汉这次是1月10日测序确定病毒来自蝙蝠的,那就应该当即封城,因为此时已经有几十人去过医院了。感染的人很多了。在12月底就应该测序确定病毒的性质,晚了这关键的10天,是政府的失职。测序后还是没重视到位,封城、隔离都太晚了。最后可能上万人感染。
时不时来看看2020-01-29 15:34:35 > 变异当然是在某个动物如果子狸身体里进行的。成功后就能传染同类或以它们为食的人类

如果真这样,阴谋论就太容易了:只要用果子狸培养新型冠状病毒让它感染,那病毒就能感染人类, 而不需要人体试验。

这似乎不是博主的观点吧?
童心未泯1002020-01-29 15:29:07 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :
越问越糊涂,把自己给绕进去了,哈哈。
变异当然是在某个动物如果子狸身体里进行的。成功后就能传染同类或以它们为食的人类。
时不时来看看2020-01-29 14:53:54 有个地点还不太明白:病毒是在哪里完成变异即从不能而变成能感染人的?是在蝙蝠身上还是在人体内?

与地点有关的是时间点:如果在蝙蝠身上,那一旦完成变异,病毒就变成人体病毒,则会被蝙蝠的免疫系统消灭掉(?),这个消灭时间大概要多久?如果在人体上,从进入人体内到变异成能感染人体的病毒,大概要多长时间?
润涛阎2020-01-29 11:58:04 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

蝙蝠身上不可能有萨斯病毒啊。萨斯病毒是人体病毒,已经不是蝙蝠病毒了啊。来自于蝙蝠病毒,还保有90%的碱基顺序。

如果人为地把萨斯病毒从液态氮里拿出来给人投毒,那当然还会产生第二次萨斯传染病。可政府有一定的操作程序,单人是无法随便拿出来给人投毒的。即使批准你拿出来搞研究,也是记录在案的,门口都有摄像头跟踪的。再说了,你即使侥幸跑出来给人投毒成功了,你能跑到哪里去?到时候你需要坐牢。就好比管理核弹头的,不是随便就可以引爆的。政府有规则保证不会出事。比病毒厉害多得多的化学武器,都不用担心会被某个疯子撒到大街上害死无数人。因为有严格的程序。你想发疯都无济于事。郭伯雄这类人都办不到的,怎么可能担心科学家发疯而把致病病毒随便泄露?那些扯淡没边的在网上胡咧咧也不受法律制裁,他们才胡咧咧的。
润涛阎2020-01-29 11:45:37 蝙蝠冠状病毒为何需要中介宿主呢?

如果一个人常年接触蝙蝠病毒,尤其是人的感冒病毒与蝙蝠的冠状病毒杂交,不是不可能直接产生变异了的病毒,而是在实践上没那机会。没听说过有人饲养蝙蝠。如果有,那另当别论。通常情况下,人没机会跟蝙蝠常年直接接触。人在晚上睡觉时是无法被蝙蝠吸血而令大量病毒进入人的血液的。即使进入血液的病毒,由于无法进入人体细胞内,也就无法繁殖病毒自己导致死绝。病毒的繁殖需要动物细胞内的基因复制机制。野生动物则不同,晚上多次被蝙蝠吸血,比如一百万只野生动物,在10几年的时间里,就有可能有一只野生动物产生了病毒的变异,导致能入侵该动物。该变异了的病毒就可以入侵所有笼子里的同种野生动物,死亡率可以到百分之几。没死亡的,照样可以传播病毒给同种野生动物。常年接触带有冠状病毒的这个动物物种的饲养员,此人天天呼吸进去无数的冠状病毒,与人感冒病毒交叉变异,久而久之,说不定就变异出来了可以入侵人体的蝙蝠冠状病毒。这需要很久的时间才能变异出来。这病毒开始时只有入侵进去的能力,但没有人传人的能力。再逐步变异,就可能出来人传人的变异病毒。

如果有人常年饲养蝙蝠,病毒直接变异出能入侵人体的,也无法传播开来。为什么呢?一开始出现的变异病毒,是不完善的,只能进去而已,不能人传人,没到那个级别,人就病了,去医院一检查,发现是新的肺炎,就会隔离他。或者他就死掉了而无法传播开来。有了中介宿主野生动物,那就不同了。因为野生动物无法跟人交流,肺炎难受也就活该了,才有机会变异出大量侵染此动物物种的病毒。这比蝙蝠产生的病毒量大多了。野生动物体重比蝙蝠大得多,产生病毒的量也就大得多,而且同种野生动物饲养的个数很高。饲养员才有机会长时间呼吸进入大量的病毒,变异出能入侵人类的概率就高了。研究所从蝙蝠身上找到新的冠状病毒,是不具有入侵人体细胞能力的。能入侵人体细胞的,就不能入侵蝙蝠细胞了。就好比锁A需要钥匙A,锁B需要钥匙B,各找各妈,如果把钥匙A改变了形状而能打开锁B,那这钥匙就打不开锁A了,否则,那还要买锁干什么?任何钥匙都能互相打开。由于膜蛋白上的氨基酸构成三维结构要比钥匙的三维结构复杂得多,人可以制造出万能钥匙,没办法进化出万能病毒。如果把钥匙的三维结构复杂化,用不着数字化,人类就无法造出万能钥匙了。
时不时来看看2020-01-29 11:34:32 也就是说,这次能让人类感染的那些病毒,事先是不知道它们已经变异好并存在的,而且肯定是通过野生动物渠道感染第一个人然后人传人的。

这些病毒是不可能在实验室搞出来的,除非进行长时间的人体试验。实验室会不会能不能该不该从病人身上得到这些病毒并保存下来用于研究?

既然这些病毒包括SARS已经出现在蝙蝠身上,那是不是可以比较确定地说,它们仍然在某些蝙蝠个体上?
润涛阎2020-01-29 10:54:44 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

需要用活人做试验,也需要很多人或很久时间,病毒才能由入侵蝙蝠变异到能入侵人体。希特勒和日本鬼子侵华后干过用人体试验细菌战。其他地球人,还没有一个下令干这事的。斯大林毛泽东波尔布特萨达姆卡扎菲都没下令科学家搞致病病毒的开发。美国欧洲都有严格的法律:绝不允许任何政府机关私人公司的任何研究所任何大学搞不能公开发表的不能申请专利的秘密生物学研究。每个政府研究机构每个大学都签字遵守这一法律。至今,每个研究所凡是用动物的,都有生物研究控制小组,每个科学家,都必须把准备研究的动物和基因等资料详细介绍给控制小组,由小组开会研究后批准,才能购买试验用动物,而且,动物都必须在单独的养殖房间由控制小组派人管理,不能私自在自己的实验室内饲养。中国也不可能容忍私自开发致病病毒,政府控制的研究所更别谈了,那是绝对不可能发生的事。也没那么邪恶的科学家胆敢开发致病病毒。科学家从野生动物包括蝙蝠体内发现新病毒,这当然可以,这些病毒并没有侵染人体的能力。入侵人体的冠状病毒,那一定是从人体内找到的。网上胡说八道也不会受到司法审判,是互联网管理的过失。世界各国应该制定法律,在互联网上胡说八道的误导大众的人需要承担法律责任。
时不时来看看2020-01-29 10:37:54 可不可以这样说:

实验室中用于研究的新型冠状病毒(如果有的话)与蝙蝠身上的是一样的,这些病毒即使进入人体,也不能造成感染。

这些病毒中只有经过变异的部分种类,而且进入了人体,才能造成感染。

这个变异(横向进化)是一个长时间的过程,而且是随机程度很大的过程,能人为控制的成分很少。所以阴谋论,泄露论是故意散布的谣言。
润涛阎2020-01-29 10:35:22 回复 ‘HBW’ 的评论 :

另外,别说蝙蝠身上的冠状病毒无法入侵人体,需要变异(变异后能入侵人体了,但回不去继续入侵蝙蝠了),就是猪流感冠状病毒都无法进入人体,人跟猪离得更近。因为细胞膜上的蛋白作为病毒进入细胞的通道,不同动物此类蛋白在细胞膜外面的部分氨基酸利用上就有区别,虽然功能一样。只要差一个氨基酸的不同,功能不变,但病毒就进不去了。这就阻止了病毒随便进入细胞。要是猪流感病毒和人流感病毒可以随便串门,那物种可能早就被病毒灭绝了。实际上,病毒与动物宿主有一定程度的共生关系,等于在一定程度上制约竞争对手的群体别太大。这是维持动物界生态平衡的一个机制。
润涛阎2020-01-29 10:16:17 回复 ‘心态平和’ 的评论 :

我不懂啊。你说说泄露的是什么病毒?从哪里得到的病毒?天底下有没有从蝙蝠病毒直接能入侵人体的病毒?既然没有,如何泄露?
润涛阎2020-01-29 10:13:34 回复 ‘HBW’ 的评论 :

这不是进化,算演化。严复当年翻译的是《天演论》。打从闪电合成最原始的分子到今天,经历了30多亿到50亿年。我们把纵向的变异看成是进化,把横向的变异看成是演化,那从蝙蝠冠状病毒变异成可以侵染人体的病毒应该属于横向的演化,因为把人体的冠状病毒变异成能侵染蝙蝠的病毒也是横向的演化,不是进化。

为何人的病毒与蝙蝠病毒差那么多?因为人与蝙蝠虽然都是哺乳动物,可互相不接触。一个是白天睡觉一个是晚上睡觉。跟人类与深海鲸鱼互不接触差不多。虽然蝙蝠病毒不能侵染人体,需要长时间的变异,往往需要中介宿主,才能入侵人体,可蝙蝠身上带有一百种病毒,还是别碰为好。
心态平和2020-01-29 09:40:10 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 泄漏懂吗?无论是科学研究还是医学研究都会因疏忽造成伤害,没有人恶意要去传播这些病毒。
润涛阎2020-01-29 09:13:39 我查出来了,是1月10日病毒测序完成的。那就确定了此病毒是蝙蝠冠状病毒,是萨斯的表弟版,那政府当即就应该下令隔离,一天都不能耽搁啊。到底发生了什么,我不清楚。
HBW2020-01-29 08:14:27 阎先生,能否谈谈对“病毒进化论”的看法。

这单链的RNA病毒进入宿主能否是集体进化的契机和过程?
润涛阎2020-01-29 08:11:10 我相信这次事件是中国最后一次感染蝙蝠冠状病毒了,以后谁敢买卖野生动物,都会被人举报,政府也会严惩,毕竟当官的也怕丢乌纱帽。
润涛阎2020-01-29 04:33:35 回复 ‘paris_echo’ 的评论 :

在哪里的蝙蝠身上发现的?跟那个市场野生动物垃圾堆里拿到的病毒100%一样吗?这些都是最简单的科学根据。这次的病毒来自于蝙蝠的冠状病毒,但到底从哪里的蝙蝠在什么养殖场或交易场传给野生动物的,还没见报道。总之,上次是广东人这次是武汉人吃野生动物造成的。

就算科学家拿到了蝙蝠身上的冠状病毒,那也不侵染人的。谁有本事把蝙蝠冠状病毒侵染人体?那需要用活人做试验,慢慢等着发生变异,才能得到。

科学家发现新冠状病毒有什么呢?去野外的蝙蝠身上找就可以了,可要让蝙蝠的病毒侵染人体,那需要变异。有人故意把蝙蝠冠状病毒拿到野生动物交易场去找中介宿主然后毁老百姓?有科学家搞这等犯罪行为就不怕自己家人也被他人传染上?这简直就是胡言乱语。因为那些科学家也在武汉。
paris_echo2020-01-28 20:36:33 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

2018年4月5日23:32 中央电视台播报科学家发现新型冠状病毒,并且特指武汉病毒所。这个视频和截图已经在微信上大量传播转发了
一小小撮人2020-01-28 20:16:17 在疫情爆发的同时有一组吃蝙蝠的视频流出来,该视频是2016年拍的,前浙江电视台主持人汪梦云去帕劳旅游,有当地人介绍特色食物后才拍的。我在武汉生活多年,说武汉人喜欢吃蝙蝠还是第一次听说,我在市内从来没见过蝙蝠,华南市场内的野生动物是武汉周边市县商贩从偏远山区收购贩运过去的(我老家的山上就有人埋桩拉铁丝网通电,晚上通电早上关电,山下有一个水库,上月一个巡库的大爷失踪,镇上请专业打捞队伍在水里摸排半月没寻着尸体,这大爷就成了失踪人口。有人猜测这大爷是赶早去拣拾野味被电死,然后被人挖坑埋了)
HBW2020-01-28 19:54:29 回复 ‘河狸游水’ 的评论 :
“有三个中国人的典型缺点在武汉更普遍: 一是做事缺乏风险意识,二是好计较小利,三是重个人面子。”

因为我熟悉武汉人,你讲得很对。武汉人比四川人更有闯劲。视野不如江浙上海一带的人宽。性格火爆急躁。究其原因,我觉得与其地理气候有密切的关系。

说点好的。武汉那地方夏天是火炉,但是空气湿度大,水土养人。好像太阳晒不黑他们。男女老少个个很水灵,皮肤白里透红。
润涛阎2020-01-28 19:22:42 武汉市第五医院消化内科吕小红主任。
她说,2019年12月25日就听说有医护人员疑似感染;2020年1月2日,她建议本院设立发热门诊;1月6日起,她所在的医院接到了很多疑似病例。

也就是说,早于12月25日医院的医护人员就有人感染了。最早带病毒的人去医院要早于此时一周左右。那时还没有冠状病毒记录,按照普通肺炎治疗。那时候都不知道有多少人带有病毒了。有的人,带有此病毒,传给别人,别人得病了,而他自己则没感觉。这是最难隔离的,因为自己没病,只传给别人。

通过病人来判断病毒来源,这方法根本就扯淡的。毫无价值。比如,萨斯病毒最终证明是来源于云南山洞的蝙蝠,人得病是在广东。需要追踪蝙蝠病毒是从哪里传给野生动物的。
润涛阎2020-01-28 18:59:40 SARS病毒源于云南山洞的蝙蝠,云南某个养殖场的果子狸,感染了蝙蝠的SARS样病毒,活的果子狸被转卖到了广东,病毒便在广东果子狸市场传播开来。

如果武汉没有蝙蝠,那查找武汉病毒的来源,需要查卖主从哪里进货的,再查那地方的蝙蝠病毒,对比基因顺序,就知道了。
一小小撮人2020-01-28 18:26:54 【财新网】(记者 徐路易)武汉肺炎病毒的源头或许并非此前高度怀疑的华南海鲜市场。北京时间1月27日,《科学》杂志在线发表的一篇报道称,武汉新型冠状病毒肺炎的疫源地可能并非华南海鲜市场。这一推论来自于1月24日《柳叶刀》在线发表的一篇论文“新型冠状病毒感染患者的临床特点”(Clinical features of patients infected with 2019 novel coronavirus in Wuhan, China)。

该论文的作者包括武汉市金银潭医院黄朝林等临床医生以及多家研究机构成员,他们研究了武汉肺炎最初被收治的41例病例的临床特征(参见财新网报道“《柳叶刀》刊文详解武汉肺炎 最初41案例即有人传人迹象”)。

研究中的图表及内文显示,41名初始病例中,首例感染新型冠状病毒的患者出现症状的日期是2019年12月1日。这比官方后来公布的首例病例发病日期12月8日,早了一周。此首例病例无华南海鲜市场暴露史,其家人也未出现发热和呼吸道症状。九天之后的12月10日,3例病例发病,其中2例也没有华南海鲜市场暴露史。此后自12月15日,有华南海鲜市场暴露史的病例集中出现。“首例病例和后来的病例之间,没有发现流行病学联系。”该研究称。

研究称,41例病例中,有27例(占66%)有华南海鲜市场暴露史。论文图表也显示,剩下的14例无华南海鲜市场暴露史。

武汉市卫健委1月11日通报,截至2020年1月10日,初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例。此后,一直到1月15日,武汉市卫健委各次通报都称没有新增确诊案例。《柳叶刀》论文的研究对象正是这41名初始病例。

《柳叶刀》论文发表后,《南华早报》1月26日发表题为“中国科学家透露:武汉肺炎首例病例与海鲜市场无关联”的报道。报道指出,研究者对武汉肺炎首批确诊病例的研究发现,首例病例与高度怀疑是病原地的华南海鲜市场没有接触。

而《科学》上述报道指出,41例病例中有13例与华南海鲜市场无关(此处13例与上述14例不符,可能是因为其中1个家庭集群感染病例的统计口径差异——编者注)。“(13例)这是一个很大的比例,”美国乔治敦大学(University of Georgetown)传染病学家丹尼尔·鲁西(Daniel Lucey)回复《科学》称,如果该论文的数据是准确的,那么第一个病例应该是在2019年11月被病毒感染的,因为在感染之后和与出现症状之前有一个潜伏期。此前有专家表示,新型冠状病毒的潜伏期在10-14天左右。

这就意味着,在2019年12月中下旬一批有华南海鲜市场暴露史的病例出现之前,病毒就已经在武汉的某些地方和某些人之间悄无声息地传播。“中国肯定已经意识到这种流行病并非源自武汉华南海鲜市场。”鲁西表示。

《科学》称,前述《柳叶刀》论文的通讯作者之一、北京首都医科大学教授曹彬回复美国科学新闻网站ScienceInsider时表示,目前比较明确的是,(华南)海鲜市场应该不是新型冠状病毒2019-nCoV的唯一发源地,“但老实说,我们现在仍然不知道病毒究竟从哪里来。”(“Now It seems clear that [the] seafood market is not the only origin of the virus,” he wrote in an e-mail to ScienceInsider. “But to be honest, we still do not know where the virus came from now.”)

美国圣地亚哥斯克里普斯研究所(Scripps Research Institute)的进化生物学家克里斯蒂安·安德森(Kristian Anderson)向《科学》杂志表示,有一种可能的情况是,在华南海鲜市场外的人已经感染了2019-nCoV,然后这一病毒被带进了市场。而这种情况也是与目前的数据和信息相一致的可能性之一,这是“完全合理的”。另外两种可能性则是,病毒来源可能是进入市场的一组或者一只已经被感染的动物。

鲁西向《科学》杂志表示,引起中东呼吸综合征的冠状病毒(MERS-CoV),是在2012年6月于沙特阿拉伯的一名患者身上发现的,但后来的研究追溯到了同年4月在约旦一家医院爆发的不明肺炎。随后研究团队检测了约旦的两名死者身上保存下来的样本,证实了这两名死者也感染了MERS-CoV。据此,鲁西建议,中国的研究团队可以对人和动物(包括来自其他市场贩卖的动物)的血液样本进行回顾性分析,这样或许会描绘出一个更清晰的武汉新型冠状病毒的“来源地图”。

华南海鲜城最早被怀疑为病原地,是2019年12月31日,武汉市卫健委首次公开发布通报称,近期部分医疗机构发现接诊的多例肺炎病例与华南海鲜城有关联。2020年1月1日,1月1日华南海鲜市场贴出休市公告,随后进行了彻底的环境卫生整治。此后,武汉方面多次强调,多数武汉肺炎病例有华南海鲜市场暴露史或接触史。

中国疾控中心病毒病所也曾两次在该市场取样。1月1日上午8时,中国疾控中心病毒所研究团队赴华南海鲜城,针对病例相关商户及相关街区集中采集环境样本515份,运送至病毒病所进行检测。1月12日,病毒病所专家再次在华南海鲜市场采集野生动物贩卖商铺相关标本70份,并转运至实验室进行检测。

1月26日,中国疾控中心病毒病所称,在新型冠状病毒溯源研究中取得阶段性进展。该所首次从华南海鲜市场的585份环境样本中,检测到33份样品含有新型冠状病毒核酸,并成功在阳性环境标本中分离病毒,提示该病毒来源于华南海鲜市场销售的野生动物。■

记者杨睿对本文亦有贡献

更多报道详见:【专题】武汉肺炎防疫全纪录(实时更新中)

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一小小撮人2020-01-28 18:24:53 《科学》:武汉肺炎病毒源头或许并非华南海鲜市场
2020年01月27日 20:14
41名病例中,首例新型冠状病毒肺炎患者出现症状的日期是2019年12月1日。此病例无华南海鲜市场暴露史。九天之后的12月10日,3例病例发病,其中2例没有华南海鲜市场暴露史。首例病例和后来的病例之间,没有发现流行病学联系
润涛阎2020-01-28 18:02:16 【鹧鸪天】哈佛系主任被捕

金钱美女脑后抛,
治学须备此清高。
规则虽软横如铁,
大树参天易折腰。

思诺奖,却蹲牢,
雄鹰折翅凤脱毛。
贪婪总被贪婪误,
从此无颜对同僚。
old-dream2020-01-28 15:37:37 看看这个吧:
从有经验的朋友那得来的消息:武汉人吃野生动物就吃生的,蝙蝠刺身是中华菊头蝠的,生吃蛇胆,这两个我是从武汉妹子那听说的,她不吃但被长辈逼着吃…
old-dream2020-01-28 15:08:58 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
偶尔趁着人不注意牛虻也叮人,被叮后基本是一分钟之内就会起来一个很大的扁平的包,应该大概有1平方厘米范围,2毫米高度吧。但是你抓它时,它并不反抗咬人。通常是它飞到屋子里的玻璃窗上,就很好抓了。
河狸游水2020-01-28 14:46:17 作者从小便是有心人呐。武汉人是我这辈子接触过的第二大人群,作为荆楚文化的一部分,他们有很多了不起的优点,当然缺点也挺鲜明: 有三个中国人的典型缺点在武汉更普遍: 一是做事缺乏风险意识,二是好计较小利,三是重个人面子。

在传统农业社会中,这些缺点可能也不算啥事,但到了现代社会,则会给自身导致灾难。
润涛阎2020-01-28 14:21:33 回复 ‘洋知青’ 的评论 :

所以十七年一个轮回。这也是为何不可能是实验室搞出来的。拿活人做试验?而且那么多年的艰苦寻觅突变体,怎么可能不被暴露。这种致病病毒的开发研究,是反人类罪。可见那些阴谋论者无知到愚蠢地步。
洋知青2020-01-28 13:50:50 这些病毒本就是动物源性病毒,人细胞根本不是它们的宿主,所以大多数接触对人是无害的。可是病毒变异后就能以人细胞为宿主,形成新的传染病。可是这种变异率很低,变异后还不一定马上接触人类。所以形成这种感染的先决条件是长期,大量的接触野生动物,这种条件只有在中国才能达到。
润涛阎2020-01-28 13:37:26 回复 ‘old-dream’ 的评论 :

那不叮人吗?我没敢干这事,怕惹事。没事找死。
润涛阎2020-01-28 13:36:06 回复 ‘fanfu002’ 的评论 :

这个可能也有。反正有买的才会有卖的。如果广东和武汉没人买野生动物,就到不了那里的。少数武汉人坑了绝大多数武汉人。这太不公平了。
old-dream2020-01-28 11:26:20 这种牛虻只叮咬动物喝血,不吃粪便,长得也不想苍蝇或绿豆蝇那般丑陋,所以小孩才抓着玩。
old-dream2020-01-28 11:19:10 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
哈哈,这东西抓到后,撤掉一个翅膀,翻过来放在一个平面上,它就高速旋转,挺好玩的。
润涛阎2020-01-28 09:51:40 有网友提出牛虻的说法是对的。是昆虫纲里的双翅目。苍蝇也是双翅目。在界、门、纲、目、科、属、种的分类级别里,它跟苍蝇很近,属于同一个目,不同的科(虻科/蝇科)。个儿比苍蝇大多了,非常可怕。牲口对这东西怕得要死。我们老家就叫它大蝇子。

昆虫的特征是:分头、胸、腹三段、六条足、两对翅。蜘蛛不属于昆虫,因为蜘蛛有8条腿(蛛形纲)。有人看螃蟹长得跟蜘蛛一样就个大而已,其实那根本就不是一个纲的动物,螃蟹是10条腿。腿数在分类上很重要。为何双翅目(虻、苍蝇)只有两个翅膀也算昆虫?因为后边的另一对翅膀退化成了平衡棒而已。双翅目的昆虫飞起来转弯最灵活。所以,追着苍蝇打,是非常不容易的,它随时转弯,基本上不走直线。你看到它往东飞,突然间在你身后边去了。打牲口身上的虻也非常难,它飞起来随时乱转弯。二战时发现双层翅膀的飞机不灵活而且耗油量大,就淘汰了双层翅膀的设计。现在的飞机基本上是双翅目的设计—一对大翅膀,加上类似平衡棒的尾翼。飞机的头则是鲸鱼头的设计,比昆虫的头飞起来阻力小。
liuwenxue2020-01-28 08:52:48 那种叮住牛马吸血的大号苍蝇,我们的家乡叫它 “恰米”:)
fanfu0022020-01-28 08:41:17 中科院武汉病毒研究所的病毒学家石正丽带领的团队确认了SARS病毒源于云南科院武汉病毒研究所的病毒学家石正丽带领的团队确认了SARS病毒源于云南山洞的蝙蝠,论文发表于2013年的《自然》。她推测云南某个养殖场的果子狸偶尔感染了蝙蝠的SARS样病毒并被转卖到了广东。
(https://www.guancha.cn/ShiZhengLi/2020_01_22_532619_s.shtml; 原始文章来自微信公众号 yixiclub)

这次的新病毒也可能是异地感染,然后在武汉爆发。
一小小撮人2020-01-28 07:28:37 刚好这段时间有人造谣这次冠状病毒传染是实验室病毒泄漏,刚好您的文章适时的发表。前苏联的核泄漏事故发生前没人想要泄漏,还是发生了。
我也是从小在农村长大,小时候晚上没有什么娱乐节目,晚饭后都是坐在大门口,从记事起就知道伴随萤火虫在房前屋后飞来飞去的是蝙蝠,也知道它在捕食小昆虫。城里人知道的晚些是吧。
路边的蒲公英2020-01-28 07:28:05 武汉人要戒掉两个东西,太恶心。
1)吃野生动物
2)油炸臭豆腐
时不时来看看2020-01-28 07:17:06 蝙蝠感觉到动物的伤口估计是件很easy的事情,顺便吸一口也是无可厚。小动物一旦发现垃圾箱里有美味,以后看到翻垃圾箱就推倒再翻。动物找食物的本能强大得惊人。
时不时来看看2020-01-28 07:09:47 如果野生市场也卖蝙蝠,那就直接了。。。
润涛阎2020-01-28 06:45:47 不论是上次广州发生的萨斯,还是这次武汉肺炎,其冠状病毒都是来自于蝙蝠。基因测序结果表明:这结论100%准确。而且蝙蝠病毒直接侵染人体是科学上难以接受的,必须有中间宿主。至于蝙蝠是如何把病毒传给动物再到人的,没有录像证据,只能是科学推理。就好比中东骆驼肺炎,冠状病毒也是来自于蝙蝠。蝙蝠如何把冠状病毒传给骆驼?也只能是推理,没录像证据。

蝙蝠吸血,不是说以吸血为生活途径的蝙蝠种类,而是碰上有伤口的动物,蝙蝠可以吸血。武汉病毒不是直接从健康动物身上吸血的蝙蝠搞的,而是已经有伤口的动物被蝙蝠吸血的可能性最大。没人有录像证据,只能是所有可能性中找到最大可能。
fanfu0022020-01-28 06:08:48 谢谢博主及时分享时下热门话题的有关知识及宏观见解!

有关蝙蝠,1000多种蝙蝠中,吸血的只有中南美洲的3种. 绝大多数蝙蝠要有2-3英尺的落差来起飞,有趣的是例外的除了新西兰的1种,还有就是吸血的. 可参考维基百科或 https://www.habitatforbats.org/bat-facts/
润涛阎2020-01-28 05:52:27 说说戴口罩的土办法。

最好的口罩大家都知道是外科手术医生用的N95,就是可以把95%的微粒挡住。微粒的尺寸是0.3微米。武汉病毒的尺寸是0.1微米,比口罩的缝隙小得多。如果制造出小于病毒的口罩,那人是无法呼吸的,活活被堵死了。那为何戴口罩有效呢?因为人呼吸出来的是水状的微粒。你在冬天对着玻璃一出气,立刻就看到了一层水。水颗粒大于0.5微米,就被口罩挡住了。然而,说戴上N95口罩就把所有的病毒挡住了,那是瞎掰。为什么呢?因为即使所有的病毒都在颗粒里,这些颗粒照样有一部分从鼻子两侧跑出来。由于人的鼻子差异很大,无法用科学办法测出到底有多少空气没通过口罩而出来。我自己做过试验:戴上N95口罩做瓦工活,修我的房子,用水泥。水泥的粉沫会不会到了我的鼻子?干完活后,我用软纸插入鼻孔,结果立刻就发现里边有水泥粉末。表明,空气一部分是从鼻子两侧进入的,不是百分之百从口罩面上进去的。当然口罩外面的粉末多得多。也就是说,戴口罩的效果取决于人的鼻子长相。我的鼻梁骨高可能是麻烦所在。但无论如何这事令我对口罩的功能有疑问。

武汉医院的视频可见,人山人海,人挨着人,口罩的防护功能就有大疑问。人离人那么近,空气从鼻子两侧进出是无法避免的。你就是用最大的可能把四根绳子系紧,照样无法100%达到密封(N95口罩是四根绳子,不是用松紧带挂在耳朵上的,挂在耳朵上的,鼻子两边更不密封)。

所以,我就找到了一个把鼻子两边密封的口罩!

那就是用一条窄胶布把不能密封的口罩上面跟皮肤封上,这方法,可以让口罩上面在眼睛下面很远都没问题。这方法让我不论是和水泥还是木工电锯干活,事后鼻子里边都是干净的。有的人嘴巴下面漏风,那就在下面也用胶布粘上。否则,就是电锯的锯末(比病毒颗粒大百倍)都能进入鼻孔。谁要是不信,当场自己做试验,保证属实,就是戴上口罩,干点水泥活,立刻就发现干水泥粉末进入了鼻孔。当然,如果没鼻梁骨的人,口罩能密封住,那就不需要胶布了。

我的经验是:口罩再高级,密封也是问题。需要解决鼻梁骨两侧的密封问题,才能起到防止被病毒感染的作用。
润涛阎2020-01-28 04:52:46 回复 ‘路边的蒲公英’ 的评论 :

评论里不让贴照片。您去文学城新闻里查看两天前的报道,里边有武汉那个野生动物交易场里边的垃圾堆照片,你看看那比“平面上的厚木板”要高多少。
润涛阎2020-01-28 04:49:30 回复 ‘hua_3竹’ 的评论 :

因为不停地传染啊。如果不隔离,14亿人都传染上,那死亡率就占2%算,那也是几千万人的命啊。

如果隔离开了,没多少人被感染,就不可怕了啊。对于后遗症,那是肺部发炎的后遗症,不是说病毒还在体内。如果第一时间发现是传染病,立刻隔离,就没什么可怕的了啊。传染病的可怕之处就在于人们不知道隔离,到处跑找医院,结果医院就成了传染源。为什么呢?因为在平时由于流感而得肺炎的人口平均每年是7%(美国数据),这是非常大的数据。这些人本来没萨斯类病毒感染,也跑去医院,误以为自己是萨斯类病毒感染了。结果呢?这些人就真的被感染上了。交叉感染。
hua_3竹2020-01-28 02:47:36 閻大哥 您說:因为冠状病毒在人体内几周就彻底被免疫系统给清理干净了。这是为何第一时间我就在文学城新闻评论里建议封城、城内人自觉隔离的原因。一旦隔离了几周,这病毒就在地球上找不到了(科学家收集的样本存在液态氮里供科学研究的除外。)

我看不懂啊, 既然几周就被免疫系统给清理干净,为什么这个病毒那么可怕 拿掉那么多人的性命?

润涛阎2020-01-28 02:21:27 回复 ‘石假装’ 的评论 :

猜想这次可能有效果。但很难说。因为有人造谣说是美国干的,有人说是中国科学家们干的。
润涛阎2020-01-28 02:19:12 看这段现场描述:

“这时,我们把一块厚木板放在它眼前的水平地面上,蝙蝠立刻就会借助厚木板仅比地面高一点点的海拔高度,像一道闪电,飞向空中。”

另一人的描述:“蝙蝠可以从地面上的一个树枝上快速起飞”

就是说,只要不是水平面,哪怕只有一点点的高度差异,它就可以飞起来。任何野生动物的尸体都不会比厚木板低吧?
石假装2020-01-28 02:07:09 已经有过一次了,为什么还不禁止食用野生动物。这次以后会长记性了吧。记吃不记打的家伙们。
路边的蒲公英2020-01-27 23:11:05 [[ 晚上蝙蝠就可吃被野生动物吃掉主要部分的尸体残渣了 ]]
==================================================
这是润涛阎想象出来的情景,事实上蝙蝠不会去吃掉在地上的尸体残渣,为什么?因为蝙蝠无法从地上起飞,蝙蝠必须从高处滑翔后获得一定的初速度,才能继续飞行,掉在地上的蝙蝠是飞不起来的。因此蝙蝠是不会降落在尸体残渣上的。小时候玩过蝙蝠(用树枝,手不接触),掉在地上的蝙蝠的确飞不起来了,实践过,这就是为什么蝙蝠都是悬挂在山洞顶上的原因,那时用两根树枝把蝙蝠挑到一定的高度,高抛释放,蝙蝠获得了初始滑翔速度,就能飞跑了。

另外读到过,是在墨西哥或其他南美国家,蝙蝠晚上就飞到牛/马的背上,先把皮咬破,然后吸血,很恐怖。
润涛阎2020-01-27 20:16:50 没有任何人找到过美国从事过秘密生物学研究的事,如果找到了,那大律师们就发大财了,而且全世界都报道这么大的违法的事。美国政府官员下令从事秘密生物研究,必然坐牢。没有那么傻的人,会干这事。阿桑奇说过美国有秘密生物学研究了???这么大的事如果当真,那在整个科学教育领域如同惊雷。美国所有的研究所、大学都签字遵守美国的法律:绝不允许搞不能公开发表的不能申请专利的秘密生物学研究。每个大学都有管理生物学研究的班子,用什么动物、什么基因,都必须写得清清楚楚,才能购买动物。
润涛阎2020-01-27 20:05:33 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :

阿桑奇解密的是美国偷听的事,哪项武器研究是非法的?美国当然不让解密秘密武器研究,要等到政府文件解密时才能解密。提前解密,违反了保密法,但阿桑奇解密的都不是美国政府违反了美国法律的秘密武器研发,因为秘密武器研发并不违法。你找到美国从事生物学秘密研究的证据了???那才是非法的研究。其它秘密武器研究,并不违法。当然不能提前解密给外国。
横流沧海2020-01-27 19:57:04 润涛阎2020-01-27 19:37:46 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :

你找一个美国解密的当时是秘密武器的研究属于违犯法律的例子???

博主或许没听说过维基解密?阿桑奇?斯诺登? 全部流落国外多年仍被美国通缉中,因为泄露了军事机密。军事机密不属于civil law,属法外之地。civil law法律管的是civilian平民百姓,FBI的范围。 国际事务由CIA负责。 博主动辄骂人素质有待提高,估计跟农民出身有关,除此之外,还是本人最尊敬的,带来最多知识的博主,金无足赤人无完人瑕不掩瑜,再次多谢带来的知识,无意跟您抬杠,只是就事论事,所谓君子同而不合 小人合而不同,敬请见谅。
润涛阎2020-01-27 19:37:46 回复 ‘横流沧海’ 的评论 :

你找一个美国解密的当时是秘密武器的研究属于违犯法律的例子???那科学家就告倒政府获得亿计赔偿的。美国按时解密政府文件。美国从来没有过秘密生物研究,因为犯法。其它武器多么残忍都不犯法,可以秘密研究。但生物学就没有秘密研究的可能,因为犯法。美国的大律师们就是想找政府各类犯法的事而发财,政府的赔偿最大方。美国搞核武搞其它杀人武器不犯法。国会的法律就是这样。合理不合理,与合法是两码事。

你需要去看心理学医生。无知还胡言乱语。该吃药吃药。
横流沧海2020-01-27 19:23:35 法律只对管辖范围适应。 在世界舞台上,还是由弱肉强食的丛林法则主宰,换言之就是只有合理没有法律。 有核武器的大国就不准小国研发,动辄击杀小国首领,弱国无外交,听话则已,不听话的都是流氓国家。 所谓 might is right,拳头即公义,枪杆子里面出政权,政权里面出法律。 秘密武器研究向来都是法外之事的军事机密。
润涛阎2020-01-27 19:05:52 楼下,你需要有基本的理解力。合理归合理,法律归法律。你如果不认可美国的法律,你如果是美国公民,你可以给议员打电话,提出你的见解修改法律。如果你的建议被采纳的话,就会有新法律。

再重复一遍:美国的法律绝不允许任何科研单位包括大学从事不能公开发表的、不能申请专利的秘密生物学研究。每个大学和科研所当年都签字了。这是美国的法律。据我所知,欧洲各国当时也都立法,跟美国的法律一样严格:绝不允许任何科研所和大学从事不能公开发表的、不能申请专利的秘密生物学研究。句号。

中国、俄罗斯有没有这样的法律,我不清楚。我只是相信有。贺健奎被判刑的法律依据里讲了根据法律第多少多少条判决的。表明中国也有类似的法律规定。俄罗斯我不清楚。
北极的星2020-01-27 19:01:04 Czhz,你丫要是看不懂,虛心提問,沒準濤哥給你解釋解釋,但你丫要在這張開嘴瞎逼逼,你就是找抽了。
横流沧海2020-01-27 18:57:14 如果说制造杀人武器的都有心理问题,正常人无法承受,那世界上最高大上的几个国家都有原子弹氢弹,还在不断研发。 既然可以毁灭人类n次的核武器被主流认可,细菌病毒又有何异?何况还能精准消灭特定人群,如美国定点谋杀伊朗第三把手一样。
润涛阎2020-01-27 18:45:40 回复 ‘彩叶’ 的评论 :

是的。中国法律我不清楚,美国的法律绝不允许任何科研单位包括大学从事不能公开发表的、不能申请专利的秘密生物学研究。每个大学和科研所当年都签字了。这是美国的法律。中国我相信也有类似的法律规定。否则,贺健奎也不会被判三年徒刑。我在第一时间就提出贺健奎的研究价值和没有危害性但需要法律制裁,因为合法与合理不是一回事。去读我最早关于贺健奎事件的评论就知道。
横流沧海2020-01-27 18:44:56 在美国生活的都知道,在美国媒体眼里,中俄都是坏人,为迎合大众趣味,总找机会妖魔化,影视作品的中俄人物都是负面反面形象的。

这次病毒也不例外,不少美国媒体说是中国武汉病毒实验室制作的,华盛顿邮报说武汉的病毒实验室距离最早出现疫情的地方只有12英里。

当时德国日本制作病毒的科学家也不少,也不能说他们都缺德,也许他们认为消灭罪大恶极的敌人是一件功德无量的善事。 核武器杀人厉害,也有科学家把他们造了出来。 中国当年周恩来,钱学森等功臣主导的大名鼎鼎2弹1星就是杀人王原子弹氢弹。
彩叶2020-01-27 18:19:45 原帖不错,但是看评论比看原帖更有意思。

觉得老阎说的对,想改变蠢人的看法是徒劳的。现在这个世界,每个人都只相信自己愿意相信的。
润涛阎2020-01-27 18:17:47 那些妖魔化武汉病毒研究所的人,应该去看心理医生。有病,需要吃药。

人类历史上,的确有用活人研究细菌病毒的,二战时的希特勒、日本侵华后。

把蝙蝠冠状病毒搞成能入侵动物不难,但从动物到活人,而且必须是能感染肺部而非仅仅是上呼吸道,那就需要用活人做试验。假如这一套研究从蝙蝠开始,用10年时间,那就是当年胡锦涛批准才行。下面的人绝不会有人有这个胆子。因为科学家知道这是多么邪恶,自己和家人是多么大的风险。找什么样的活人做研究?犯人?那得让监狱的官员知道吧?如果只用细胞培养,那结果如果只是在上呼吸道就被免疫系统干掉呢?那就跟流感一样了,没效果。所以,需要用活人做研究。你是科学家,你不怕在研究时传给你自己?你用活人做试验你心理不崩溃?如果你自己不做而是让别人做,那你能给下属科学家做出这样的命令而不担心被披露出来?人家就为了点工资就干这类伤天害理的事?如果你是一个邪恶的人,想干这事,那你的所长会批准你干这个?去杀平民?不论是哪个国家的平民,你就那么心安理得去干?干这事如何能保密?

这么妖魔化科学家的人,都是需要去看心理医生的。你搞过科学研究吗?你知道科学家搞任何活体致病病毒研究,国家定出的是怎样的规则吗?人家武汉实验室的人把你儿子扔井里了?还是强奸你老婆了?你为何有那么大的仇去妖魔化人家?

给阴谋论者蠢人们介绍这类科普,就是浪费时间,一点效果都不会有的,这是他们内心的邪恶与阴暗决定的。另一个原因是当年希特勒和日本鬼子的确干过用活人做试验搞细菌战研究。其它国家还没出现过这类事,包括斯大林毛泽东波尔布特这些独裁者,都没下令搞致病病毒的开发。说现在的美国、中国政府会下令搞这类开发,是无稽之谈,纯属胡说八道,因为要想杀对方的平民,根本就没那必要搞病毒开发。更重要的是:科学家们当天就公布出来。因为搞病毒研究的,都是满脑子如何治疗病毒给人类带来的疾病,他们誓死都不会答应开发新的致病病毒。就好比让天天给难产妇女接生的医生研究怎么让产妇更难产,他们当即骂你祖宗是轻的,开枪杀了你都不新鲜。可见,阴谋论者都是无知无畏的蠢人。

心戚然22020-01-27 17:54:40 记得某人说过世上最愚蠢的人就是自以为是的人。从对比的角度来说,知道的越多问题就应该越多。但是如果善于编故事,就会变成另外一种人了。
提酒扛花2020-01-27 16:31:04 回复 ‘心态平和’ 的评论 : 武汉实验室要能做出这样的病毒,那真是厉害了!你太高看他们了。
提酒扛花2020-01-27 16:26:42 刚在Yahoo上看到这个信息。OMG,真不敢直视啊。这种见什么吃什么,以及脏乱的肉类供应方式迟早还得出现病毒。厉害国,真得改一下。

https://news.yahoo.com/outbreaks-both-wuhan-coronavirus-sars-235800114.html
润涛阎2020-01-27 16:02:43 回复楼下各位:

要想改变乌泱乌泱的蠢人阴谋论者的观点,那绝对是徒劳的。如果能给人体转基因,那还有救。否则,科普是无效的。当年植物转基因开始后,很多很多中国人反对转基因的理由是:转基因是美国的生物武器,是专门要毁掉中国人的!美国才不会真的让美国人吃转基因食品呢!美国人在骗中国呢。

你想用科学知识改变乌泱乌泱的阴谋论者蠢人,那还不如去对牛弹琴。阴谋论者是由两方面的人群构成,另一派的人只是在立场上反过来而已。他们不考虑真理,只看政治立场和眼前利益。

爱因斯坦说过:有两个东西是无限的:宇宙与人的愚蠢。对于宇宙是否真的无限,我不敢肯定。

孔子说过:惟上智与下愚不移。民可使由之,不可使知之。

因为他们是用屁股决定脑袋的思维方式看待事务。与个人利益无关的真理,在他们眼里,一文不值。
时不时来看看2020-01-27 15:09:32 有几个问题(估计有 交叉)在微信群比较关心:

+ 病毒的生命史:诞生,成长,死亡
+ 病毒与载体的关系
+ 病毒能在正常空气中传播吗?
+ 病毒能不能做生物武器?
+ 病毒与细菌的生物异同
+ 病毒能不能被抗生素消灭?
+ 艾滋药对新病毒有效,是药的左右还是碰巧?
。。。
-whatsapp-2020-01-27 14:58:26 老阎,能不能写篇科普文呢?深入浅出的说下,为什么这次病毒传染(包括SARS等其它的),并不是,也不可能是美国制造,专门针对中国人的生物武器。
实在在网络上看到太多这样的论调了,连文学城上的海外华人也充斥着这种论调,无语了。
心态平和2020-01-27 14:56:49 问一下老阎,那这个病毒有可能是实验室操作失误泄漏出来的吗?因为在武汉有中国最大的P4病毒实验室,而且前段时间他们还在发文。
润涛阎2020-01-27 14:46:55 所以,必须改变胡乱吃野生动物的恶习。我原来以为只有广东人什么都吃,没想到武汉人也这么多人吃野生动物。那么大的野生动物商场,应该不是个别人吃。结果,把不吃野生动物的武汉人给害苦了,让全世界都知道武汉人吃野生动物。美国媒体报道贴出的野生动物照片,简直给华人丢人啊。还有吃猫吃狗吃狐狸的,让全世界的人都感到中国人太糟糕了。猫狗是宠物啊,杀了吃掉?
必须严惩。抓到一个杀掉一个,绝不能手软,否则,这恶习改变了的。
润涛阎2020-01-27 14:25:21 回复 ‘hua_3竹’ 的评论 :

您让我无语。

钋-210,粉末,没味道,0.1克粉末就可以杀死1000亿人。地球上只有70亿人。政府如果想杀平民,何必绕那么大弯???

苏联垮台前的核弹头可以把地球人类灭3次。

去了解一下化学武器杀平民的威力,那哪里是病毒能比的???
smeagolrocks2020-01-27 14:13:15 如果美国人也大吃蝙蝠狸猫猴子刺猬等等不流行肺炎才怪。
hua_3竹2020-01-27 12:41:25 大数据时代,病毒疾病的来源,确定是如此容易,而且准确无误。这在过去是不可想象的,因为科学家们把各类病毒,包括你想不到的动物,没听说过的植物,都测序放在了网上。搜索引擎速度之快,令人乍舌。那些阴谋论者都是大脑缺了根弦的科盲,网络给他们提供了胡说八道的机会,误导无知者。

这种属于蝙蝠的突变病毒不可以在实验室大量培植,然后美国人在武汉上空散播吗?不明白啊
时不时来看看2020-01-27 12:10:14 czhz: 真心希望您也写个科普博文吧。这么一个至少17年一遇的事件,所有知道真相的专业人士都有责任普及科学,尤其在这里,几乎可以畅所欲言吧。无心的错误或错别字或还没经过验证的推断大家都能区别对待的。

 

润涛阎2020-01-27 12:07:40 我的博文写完后往往查一遍,看看是否有错字。评论从来不查。有错字,相信读者也能看明白。至于科学史的来龙去脉给出个大概而已。介绍基因调控的历史发展过程,不等于低级生物代替高级生物。人类的通过信息传导的基因调控,其原理最好的解释就是我给出的张飞与美女结合,简单明了。张飞与美女结合就俗了?那我就喜欢俗点的。
czhz2020-01-27 11:56:44 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 博主给你科普的那些关于信号传导(博主连到和导都分不清,所有的导,都写成到)不仅庸俗无聊(什么美女抱张飞的,简直是拿肉麻当有趣),而且错误百出。操纵子模型只适用于细菌或噬菌体等原核生物基因组,跟动物病毒,动物细胞等真核生物相差十万八千里。
czhz2020-01-27 11:43:53 to 时不时来看看 :其实我的第二个评论不是针对你的,而是针对博主。
润涛阎2020-01-27 11:15:45 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

美国造病毒毁掉武汉人???

扯淡没边了。这反映的是中国人太崇拜美国了。美国什么都能搞出来啊。美国是神了,想灭中国分分钟的事。厉害了,我的美国。我由此对我是美国人而骄傲了。
润涛阎2020-01-27 11:09:13 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

“另外为什么德国的病毒专家说通过看病毒的序列号,可以看出这次中国政府和上次掩盖SARS病毒不一样,这次并没有几个星期或者几个月的隐瞒?这是什么原理?”

这次武汉病毒不是上次的萨斯病毒进化产物,但都是来自于蝙蝠的冠状病毒。因为有人怀疑是否上次的萨斯病毒没被人体清理干净又进化出来了。内行都清楚它不是萨斯病毒的2.0版,是表弟版。都是来自于蝙蝠病毒。

至于为何不是跟上次一样隐瞒了那么久。上次萨斯一出来,全世界都没发生过的事。不是没发生过,而是科学家没经历过,在古代,没人知道病毒的基因顺序。到了科学家拿到萨斯病毒样品的测序结果,才知道它是蝙蝠冠状病毒通过果子狸二传手到了人类,那需要时间。今天,测序的速度快多了,一下子就知道是来自蝙蝠冠状病毒,也就令政府无法隐瞒,因为有了萨斯的教训。那为何在第一时间科学家们没鉴定病人病毒样品给出测序?这是中国疾病防治中心主任叫高福的院士早就发文章说萨斯永远不会再来了,也许是导致科学家与官员不认为蝙蝠病毒又来了的原因。市长是否故意隐瞒了?我看到市长自己承认了也是模棱两可。他没指责科学家,到底什么时候科学家们才测得病毒序列,我没查。如果科学家拒绝干这事,有可能政府没派专门机构与人员监控这个领域。当然了,我不在国内,也不清楚责任在哪里。如果官员相信了高福院士的言论,就不会派遣科学家监控蝙蝠病毒。派人,也没人去,因为没道理干这事。至于为何高福院士如此发文章,我更不清楚。中国很多院士造假骗人五花八门什么人都有。管理体系太落后,导致骗子高升,科学界乌烟瘴气。官府就更别提了,武汉正市长竟然是高中毕业考不上大学的!荒唐。
-whatsapp-2020-01-27 11:00:05 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 也就是说,网上的各种说法,说新病毒是美国人制造的专门对付中国人(亚洲人)的生物武器,也是太监开会—–无稽之谈了?
-whatsapp-2020-01-27 10:54:09 明白了,老阎解释得到位,多谢
润涛阎2020-01-27 10:42:29 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

地球上的病毒是经历过30亿年的产物。产生新病毒也得有个“基础病毒版本”,就好比现在的电脑,照样可以追溯到最原始的版本。那凭空出来个病毒呢?那时外行的瞎掰。进化是一步步过来的,有“生物树”的表达方式,就是哪个出了分支,分支又出了分支,分支是怎么来的,都可以追溯出来的。地球上所有的物种,都用同样的20种氨基酸组成,只是顺序不同。20种氨基酸都是来自于4个碱基对(ACGT)组成的密码,没有例外。在进化过程中,每一个分支都有其合理的逻辑。拿病毒来说,你随便造出个病毒?它能利用哪个膜蛋白作为进入细胞的通道?每个膜蛋白都有其原理,不是随便合成的。因为结构于功能是统一的。就好比雄性就必须有雄性器官,而雄性器官不是凭空就随便产生的。病毒也一样,它必须在原来30亿年的进化过程中一步步筛选下来,不可能明天天然间就出来个全新的病毒,与已知病毒毫无相似性。这是外行的瞎掰,不可能的事。就好比你说明天到一个国家就可发现那个国家有三头六臂的人,那是梦,不是事实。如果三头六臂的人是合理的,在竞争的进化过程中有优势,那其它国家也会有三头六臂的人。进化树是清清楚楚的。外行可以凭空想象,但科学不是这样子的,不会凭空就出来个跟现有病毒没关系的新病毒。如果有,那也是以前没发现而已,不是现在凭空出来的。

如果科学家发现了新病毒,一研究,就会得知是科学家没发现而已,不是凭空刚出来的与已知病毒无关的。在进化树里一定能找到它的位置,是从哪里分支出来的。凭现在的病毒基因数据库,很容易查出来新发现的病毒属于哪个家族。
HBW2020-01-27 10:36:29 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

那就好。起码能改改中国人这啥都抓、啥都吃的坏习惯。

这么脆弱的病毒也真变异成精了。以后需要防止有人加以利用当作传染性高、杀伤力低的生化武器。
-whatsapp-2020-01-27 10:24:06 回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 明白了,也就是说人类掌握了各类病毒的特征(比如冠状病毒就是一类),并且做了记录,那么即使出现一个新病毒,也可以按照病毒基因顺序,精确找出新病毒属于哪一类(如这次的新病毒属于蝙蝠冠状类,但又有变异)?

那万一是一个全新的病毒,人类从来没见过,没分类的,就不行了吧?
另外为什么德国的病毒专家说通过看病毒的序列号,可以看出这次中国政府和上次掩盖SARS病毒不一样,这次并没有几个星期或者几个月的隐瞒?这是什么原理?
润涛阎2020-01-27 10:20:38 回复 ‘HBW’ 的评论 :

不可能的事。因为冠状病毒在人体内几周就彻底被免疫系统给清理干净了。这是为何第一时间我就在文学城新闻评论里建议封城、城内人自觉隔离的原因。一旦隔离了几周,这病毒就在地球上找不到了(科学家收集的样本存在液态氮里供科学研究的除外)。下次再出来,那需要有武汉野生动物商场才可能,而且17年内都不可能了,因为政府会限制出售野生动物了。
润涛阎2020-01-27 10:09:10 回复 ‘-whatsapp-‘ 的评论 :

你把你测序的病毒基因顺序打入电脑,就立刻出来了它是哪个病毒啊。比如,萨斯,人们不知道它是什么病毒,测序后打入电脑,一秒钟就告诉你:它来自蝙蝠冠状病毒。为什么呢?因为它虽然变异了10%,剩下的90%还是蝙蝠冠状病毒的基因。明白不?变异的10%电脑软件也给你对比出来,比如哪一段来自于果子狸病毒,哪一段来自于人体感冒病毒。哪怕确定不了那10%的变异部分,90%那部分来自于蝙蝠病毒是准确无误的,没有任何其它物种的病毒跟它一模一样啊。

就好比现在时髦的变性手术试验,把雄的性器官手术接到一个雌性动物上。后来无法得知那个雄性器官来自哪个原来是雄性的个体,没有记录。可一旦把该雄性器官的DNA拿出来(一点点包皮即可),放到网上搜索,如果全世界所有的每个动物的DNA顺序都在网上,立刻就找到了那雄性器官的来源,因为DNA表明跟原主人的一模一样,跟其它雄性动物不一样。这就是亲子鉴定的原理。简单不?

因为萨斯病毒90%没变异的部分跟蝙蝠的冠状病毒一样,跟所有的其它动物病毒不一样。简单不?
HBW2020-01-27 10:01:20 回复 ‘润涛阎’ 的评论 :

“冠状病毒的最大特征就是突变,不停地突变,以适应环境。” 是不是说这次事件意味着病毒的变异突破 – 终于可以进入人体了。即便这次风头过去了,以后还有可能再变异发作?那就不妙了。

看2011年的好莱坞电影《传染病》,描述了恐怕的一幕。***www.youtube.com***/watch?v=rhxLyCMKZ4g
时不时来看看2020-01-27 09:59:25 czhz: 估计您多半没养过家畜 :-),养过的都多半同意那就是简单通俗的家畜定义。

-whatsapp-2020-01-27 09:55:37 老阎,没看明白你举的例子,请再解释一下。
汽车零件是首先已经有了各类零件的信息,然后把各类零件标号,顾客把手里的单个零件的标号输入,就能找出这个零件对应的信息。
可是这个病毒不是新发现的吗?那么应该没有这个病毒的信息?即使把这个病毒的测序结果输入,怎么能得到对应信息呢?我没看懂。
另外我看一个病毒学专家说,通过看virus sequence,就能看到政府是否有隐瞒,这是怎么回事?我的理解是,病毒会发展,变异,virus sequence上会有体现,通过看这个,可以看出病毒的变异情况,然后反推时间?
请科普,谢谢!
=========================
科学家早就把蝙蝠各种病毒的测序结果发在网上,各种植物的病毒动物的病毒都免费发在网上,你只要发现一个新的病毒疾病,把测序结果输入电脑,秒内就给你结果。这有何疑问???

就好比汽车零件,你把零件标号打入电脑,立刻告诉你这是丰田产进气门、福特产气缸垫….你把手机里的芯片号码打入电脑,立刻告诉你这是某某厂家产品。除非你打磨掉标号。同理,你把你测序出来的病毒基因输入电脑,免费告诉你它来自哪里。秒种内就知道结果,准确无误。没一个科学家会有争议。来自蝙蝠病毒就是来自蝙蝠病毒,来自猪病毒就是来自猪病毒。芯片是哪家造的就是哪家造的,哪里会有疑问????
czhz2020-01-27 09:47:08 什么胡说八道的“家和野的区别就是天黑了愿不愿意往家圈里走。”用这种无知,庸俗的笑话来谈论这么严肃的问题,真是亵渎科普一词。
时不时来看看2020-01-27 09:42:10 您说的是对的,有些名字在不同语境表达不同意思是常见的。就像我的这条评论,就只是说个自己的看法,丝毫没有想到讽刺,但您觉得有 :-)。抱歉~~
润涛阎2020-01-27 09:36:34 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

“家和野的区别就是天黑了愿不愿意往家圈里走。”

谢谢帮我科普。

czhz2020-01-27 09:34:15 to 时不时来看看 : 有点常识好不好。动物园繁殖的熊猫仍叫熊猫,但不是野生熊猫;动物园的华南虎也不能叫野生华南虎,否则也不会宣布中国境内野生华南虎灭绝了。用讽刺口吻发言之前,好好审视下自己的常识。
润涛阎2020-01-27 09:24:05 现在电脑搜索的速度有多快?你把“武汉市长”四个字打入谷歌搜索,0.41秒就出来了,1.9亿个,就是在全球网上提到这四个字的文章有1.9亿次,而且都给你列出来哪里提到的。

你把你测序的病毒基因输入电脑,一秒钟之内就知道它来自哪里。不需要用一秒钟。基因测序,有机器,快得很。大数据时代,病毒疾病的来源,确定是如此容易,而且准确无误。这在过去是不可想象的,因为科学家们把各类病毒,包括你想不到的动物,没听说过的植物,都测序放在了网上。搜索引擎速度之快,令人乍舌。那些阴谋论者都是大脑缺了根弦的科盲,网络给他们提供了胡说八道的机会,误导无知者。
时不时来看看2020-01-27 09:23:29 嗯,抓住一对野猪情侣,关圈里,养出来的下几代也是野猪。

熊猫多通过人类干预,从孕到生到住到馆里,也是还没叫家熊猫。

家和野的区别就是天黑了愿不愿意往家圈里走。
czhz2020-01-27 08:58:16 恕我愚钝,既然是人工饲养的,还能叫野生动物吗?
润涛阎2020-01-27 08:57:43 科学家早就把蝙蝠各种病毒的测序结果发在网上,各种植物的病毒动物的病毒都免费发在网上,你只要发现一个新的病毒疾病,把测序结果输入电脑,秒内就给你结果。这有何疑问???

就好比汽车零件,你把零件标号打入电脑,立刻告诉你这是丰田产进气门、福特产气缸垫….你把手机里的芯片号码打入电脑,立刻告诉你这是某某厂家产品。除非你打磨掉标号。同理,你把你测序出来的病毒基因输入电脑,免费告诉你它来自哪里。秒种内就知道结果,准确无误。没一个科学家会有争议。来自蝙蝠病毒就是来自蝙蝠病毒,来自猪病毒就是来自猪病毒。芯片是哪家造的就是哪家造的,哪里会有疑问????
润涛阎2020-01-27 08:39:40 回复 ‘悠悠信步’ 的评论 :

我写得还不够啰嗦?从蝙蝠到侵染其它动物,假如需要10个月时间突变才能传到人体,肉如果没卖掉早就烂没了啊。病毒从一种动物到另一种动物,需要变异,也就需要很长时间。
悠悠信步2020-01-27 07:29:28 也想请教:那菜市场上的肉柜台,如果没有清洗干净,带血带肉,是不是也有可能成为属主?

hua_3竹 发表评论于 2020-01-27 05:29:22
人类饲养的猪只 、羊只等,也一定会有生长环境恶劣和太挤拥的情况出现而导致有伤口产生,为什么蝙蝠又不会去吸牠們的血啊?
lzr2020-01-27 07:17:27 刚开始的评论是很客气的,不过既然你喜欢人身攻击,那我也不客气了。
lzr2020-01-27 07:15:03 自己脑袋有病不要说别人。用一些极端的例子试图证明一些根本不存在的臆想,就是你这种反华狗的标准思维方式。
旧日云中守2020-01-27 07:02:35 蝙蝠平均寿命30岁左右,一生的迁徙范围可以达到一千多公里。蝙蝠可以直接咬人和其他动物,(蝙蝠判断被攻击和不安全,比如洞穴爱好者和误入蝙蝠休息地方的动物),吸血蝙蝠很多地方都有,美国有一种小时吃奶长大只靠吸血活着的蝙蝠,中国没有专性吸血蝙蝠,但是杂食蝙蝠也会吸血;蝙蝠也通过吃水果的时侯唾液污染水果,剩余部分的水果被其他动物吃掉也是传播途径之一!有报道蝙蝠没有咬伤单纯接触导致狂犬病的例子,美国的狂犬病都是小浣熊和蝙蝠传染的!
润涛阎2020-01-27 06:50:55 回复 ‘圆猫小盗’ 的评论 :

我下面说了,没那么可怕。在过去的17年里,吃过野生动物的不计其数,只有一个野生动物把蝙蝠病毒传给了人类。就一个啊。概率很低很低很低。只是出来一个就特别闹心,惊动了朝野,惊动了世界70亿人。连李中堂都有机会当小组组长了,零的突破,是吃野生动物的人给他带来的这个千载难逢的机会。
入怀2020-01-27 06:49:56 赞
圆猫小盗2020-01-27 06:41:06 我小时候去军营度暑假,抓蝴蝶逮萤火虫追壁虎,坏事没少干,更碰过一只蝙蝠。想想后怕!活下来了,猫有九命啊。;)
谢谢大阎辛苦码字科普!
润涛阎2020-01-27 06:23:00 回复 ‘北极的星’ 的评论 :

他自己在打自己嘴巴。他也承认有吸血的蝙蝠。我也没说凡是吃了野生动物的都得肺炎。得的是极少数极少数,17年才有一个野生动物把蝙蝠冠状病毒传给了人类。就一个,就引发了这么大的事。要是每个蝙蝠都能引发如此大的事件,人吃了野生动物的都能传染蝙蝠冠状病毒,那人类不早就死光了???

他脑袋思维有问题。

哪天变异出来一个超级细菌,任何抗生素都失灵,后果就不堪设想。还需要所有的细菌都是超级细菌?有一个毛泽东,就饿死三千万人。有一个希特勒就有二战几千万人战死。他还要每个蝙蝠都是毛泽东希特勒。
润涛阎2020-01-27 06:12:28 回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :

蝙蝠病毒是不能靠呼吸道进入人体细胞的,你拿蝙蝠玩甚至吃掉煮熟了的蝙蝠,都基本上没事。冠状病毒的最大特征就是突变,不停地突变,以适应环境。病毒进入不了动物细胞膜,是通过穿模蛋白。穿模蛋白大致分为三大类:载体(转运蛋白)、通道、信息传递蛋白。这些穿模蛋白的构成,不同的动物在氨基酸的组成上多少有点差别。病毒需要变异,才能利用某动物的穿模蛋白进入细胞。

信息传到系统的穿模蛋白,我没科普过。今天就在这里介绍一下这个系统是怎么发现的,是怎么工作的。最早发现基因调控的是乳糖操纵子。细胞要有很多消化莫营养的蛋白,可如果没有这个营养在细胞里,那合成消化这个营养分子的蛋白就浪费了。细胞不会浪费哪怕一个ATP的能量的。那怎么办呢?消化乳糖的基因就闲着,不能表达。在这个基因前边有一个分子结合在那里挡着基因转录酶,这基因就无法转录出RNA。打个比方,一个车间门口有个张飞站在那里挡住工人。外面来了个美女,这美女只爱张飞,互相抱在一起,立刻倒下,车间工人就进去干活了。当乳糖进入了细胞,乳糖分子就跟阻止消化乳糖基因表达的分子相结合,就掉下来了,消化乳糖的基因就表达了,就合成消化乳糖的蛋白。明白不?

乳糖操纵子搞明白后,也就激发信息传到领域的科学家探索细胞之间信息传递的基因表达控制系统。就发现:穿模蛋白信息传递系统。穿模蛋白除了穿越细胞膜部分外,里边和外边都有一部分。当细胞外面的信息分子跟穿模蛋白膜外面的蛋白部分结合后,穿模蛋白就旋转。本来在里边部分挂靠的另一分子就掉下来了,旋转造成的,这个小分子美女从挂靠在穿模蛋白上掉下来后立刻进入细胞核,去找张飞,爱上张飞后,张飞就挡不住某基因表达了。信息就这样传递了。

动物的所有器官,都是从同一个受精卵细胞发育过来的。头发里也有全套的基因,脚丫子跟心脏、眼睛都一样具有同样的基因,只是哪些基因表达,哪些不表达的差别。这就是信息交流的结果。病毒就利用穿模蛋白作为通道进入细胞。鸡流感病毒不能进入人体的细胞,因为穿模蛋白在膜外边的部分多少有点差别。冠状病毒特别容易突变,甚至互相交叉,病毒与病毒的RNA互相换,很容易就能找到可以利用另一动物穿模蛋白作为进入的通道。当然,从随便进出蝙蝠到随便进出人体,病毒到底需要多久才能演化出来,没人研究出来。极可能需要数月一年或更久。

穿模蛋白是动的。在进化过程中是非常保守的,然而,具体到氨基酸,同一功能的蛋白其氨基酸构成上也有差异。功能一样,只是有微小的差别。这一微小差别,就能阻止不同动物病毒之间的随便进入。病毒就需要变异(基因突变、交叉、重组)。就等于钥匙与锁的道理。同一个牌子同尺寸的锁,钥匙是有一点点差别的。配钥匙的人,用同样的钥匙胚子,改吧改吧,就能把锁打开了。
北极的星2020-01-27 06:12:28 LZR,我看你丫火腿吃多了
lzr2020-01-27 06:05:00 大部分蝙蝠是吃昆虫的,一些蝙蝠是吃植物的,只有极少数的是吸血的。
https://askabiologist.asu.edu/bat-food
lzr2020-01-27 06:01:54 您也太戏说了。平时没事的时候开开玩笑调节一下气氛也无所谓,这种大问题的时候最好还是不要编造这种东西为好。
清漪园2020-01-27 05:52:06 “蝙蝠这东西长得一个模样,看上去特恶心人那种感觉。无毛-大翅膀-小头-大耳朵,简直就是魔鬼。”–蝙蝠已经尽了最大努力长成不是食材的模样,为啥还有人去吃它?

我收到的一条有关蝙蝠的微信,题目写得很幽默,如上,但内容已经被和谐了。网上流传有人吃蝙蝠的照片,不知真假,比吃野生动物还威武。他们是不是以为吃了蝙蝠就有福了?
润涛阎2020-01-27 05:40:01 你见过羊牛马互相咬伤的???我在农村长大,从小放羊,从没见过这类人工饲养的动物会互相撕咬而受伤的。生产队养猪场的猪,大小差别很大,照样没见过有撕咬受伤的,一个都没有。因为猪圈多大,养多少头猪,老农民都清楚。一旦发生有撕咬的,立刻明白猪圈太小,或猪太多。老农民世世代代干这个,能不清楚?羊牛马,根本就不互相撕咬。马互相踢,疼,但不会出外伤。
时不时来看看2020-01-27 05:37:08 新病毒的变异是指什么?
润涛阎2020-01-27 05:34:14 另外,蝙蝠冠状病毒在野生动物体内需要多久的变异才能具有侵染人的能力、在变异到有人传人的能力,科学家没结论。这个试验不好搞,尤其是在人体内变异到人传人的时间是几个月还是更久,需要拿人做试验,因为细胞培养没有免疫系统的参与,不是真实的人体。解决的办法还是不许卖野生动物。抓到就严惩不贷。

hua_3竹2020-01-27 05:31:44 为什么吃猪 羊 就不会有这风險啊?
bushihandyman2020-01-27 05:30:18 蝙蝠很好抓,晚上拿根竹竿在空中快速舞动就可以打下来。小的时候抓着玩过
hua_3竹2020-01-27 05:29:22 人类饲养的猪只 、羊只等,也一定会有生长环境恶劣和太挤拥的情况出现而导致有伤口产生,为什么蝙蝠又不会去吸牠們的血啊?
hua_3竹2020-01-27 05:21:43 回复 ‘jay_walker’ 的评论 :

武汉人吃蝙蝠

这是你的推论吗?
润涛阎2020-01-27 05:17:45 在美国,饲养动物都有密度限制,不能产生互相撕咬。这包括实验室养老鼠。而且,蝙蝠根本进不去。在野外,牛马是没互相撕咬的特性的,也没有那么高的密度,蝙蝠没机会把病毒传给养牛场的牛。不需要担心吃牛肉。疯牛病倒有可能,不过,今天的科学技术查出疯牛病患者易如反掌,不需要担心。

在过去,人得了肺炎死掉一部分,哪怕是蝙蝠冠状病毒,人们也不知道原因,因为科学没发达到能对碱基测序地步。再说了,古代饲养什么当吃的,都是逐步从经验中慢慢总结出来的。什么都吃也可以,但不会是人工饲养,而是真的打猎打到的。
kittencats2020-01-27 05:06:30 蝙蝠种类多多,吸血蝙蝠只是其中一种。中国本土的蝙蝠是以蚊虫为食。楼主的文章缺乏事实依据。
retreat2020-01-27 04:38:40 我父母亲教育我们蝙蝠很脏,咬人,不要碰。我们村里邻居老奶奶在大跃进饿死人的时代,吃了蝙蝠,结果头肿胀了很大,差一点死了。
童心未泯1002020-01-27 02:21:25 人类喜欢养宠物,其中猫完全有可能捕食蝙蝠,其它如狗兔等也有可能被蝙蝠吸血。
人类间接接触蝙蝠的机会因该不小。
zblxj19772020-01-27 00:49:43 小的时候,母亲抓了两只蝙蝠给我当玩具(母亲是文盲)。一只被堂弟拿去玩死了,一只拴起来放在大盆里,结果太阳把盆烤热了,把蝙蝠烫死了。当时,还很伤心。现在看来,觉得庆幸。
西风-西风2020-01-27 00:38:08 坚决禁止饲养卖卖,吃食野生动物。给世界造成灾难, 丢中国人的脸
通州河2020-01-26 23:48:47 我到不这么认为,美国的野生动物是真正野生,就算被蝙蝠咬了成了病毒宿主并具有传染能力,也许该动物到死也没有被人打到,也就没有传染给人类的机会。还要一种情况,也许动物被咬了成了宿主,但病毒需要时间进化才能传染给你,就算被人打到,病毒没完成进化也无法传染给人类。

中国的所谓野生动物都是人工养殖,只要养殖场有动物被蝙蝠咬了成了宿主,养殖动物一代代下来,就完全有时间完成进化并传染给人类。

看来不能人工养殖野生动物
思考的蚂蚁2020-01-26 22:58:06 蝙蝠应该只有极少种类会吸血,国内应该没有。至少我从未见诸文字记录。
old-dream2020-01-26 22:52:51 叮咬牛马的大蝇子应该叫牛虻,音(meng 2声),我老家那里管这个叫瞎虻。
我小时,同伴小孩抓到过蝙蝠,我不记得我是否摸过了。
jay_walker2020-01-26 22:36:40 武汉人吃蝙蝠
workforwal2020-01-26 22:26:07 换言之牛肉,????肉也不能吃了?我??个月才能看过牛身上的蝙蝠。
playnice2020-01-26 22:07:55 现在阴谋论横行,比如病毒是从中科院病毒所泄漏出来的。
天地行2020-01-26 21:49:02 终于明白了蝙蝠身上的病毒是咋传给人的!
遍野无尘2020-01-26 21:32:22 小时候在打麦场玩。晚上会有蝙蝠在麦场上空逮虫子。我们常把鞋脱下来扔上去。希望蝙蝠能钻到鞋里面去。蝙蝠也确实追鞋子。可是从没有用这种方式逮到蝙蝠。
wzhcad2020-01-26 21:22:50 加拿大打猎也要有许可,不是什么东西都能打。国人什么都吃,什么穿山甲,果子狸。不太一样。
originall2020-01-26 19:32:51 厉害!及时指点迷津
老田3212020-01-26 19:25:16 牛。小时候我在河南湖北都待过,也记得大人讲不要招惹蝙蝠。民间流传的都是经验之谈,说不出道理,很管用。
HBW2020-01-26 19:23:58 据说会飞的动物对病毒抵抗力较高。因为飞行运动会使得动物体温高于行走的动物。一般耐温低的细菌病毒基本被清理。能在飞禽蝙蝠体内存留的都是超级病毒。所以得离飞鸟蝙蝠远点。

适当剧烈运动可以让体温在运动时升至40度以上。类似发烧的效果,所以对身体有好处。

小时候夏天的晚上到处能看见蝙蝠飞舞。即便黑灯瞎火的从来不会撞到树木行人。后来知道蝙蝠是靠超声波识别物体,真是神奇。
笔名好难想2020-01-26 18:42:52 佩服涛叔
总能及时解惑
hua_3竹2020-01-26 17:28:55 哇
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