为何在美国的华裔混不过印裔?

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近年来我收到了不少网友发来的疑问:为何硅谷的老中要给同龄的新移民老印打工?

一直没有回复大家。干脆写一博文,不仅节省了我单独回复的时间,也与网上朋友们交流此话题。

有的网友推理出:老中混不过老印的唯一原因便是美国人认为印度人讲的英语要比老中讲的英语地道。其它的,就找不到原因了。

但又觉得此推理靠不住,便问我的看法。以润涛阎之见,虽然英语口音多少有点关系,但不是决定因素。有很多老中的英语非常流利,甚至个别人连口音都不严重,但仍然混不过老印。

从智商方面来说,老中也不比老印逊色。在硅谷,仅清华大学校友会就超过了一万人。这些都是从全国通过高考选拔出来的高智商人群,干起业务来大多都响当当的。

肤色也不是主要因素,因为在美国白人眼里,不论是老中还是老印,看上去都跟他们不一样。最直接的证据是:娶中女的美国白人远超过娶印女的人数。这当然与印女不喜欢外嫁有关,但也说明连跟老中结婚都认可,绝不会是因为老中与老印在肤色上的差异导致老中混不过老印。哪怕有这因素,那也不是主要的。

那么,根子在哪里呢?

润涛阎告诉您:根子不在老印一方,也不在美国白人一方。根子在老中本身。

在硅谷甚至美国其它地方的其它行业,老中大都是属于毛泽东死后来美的第一代移民。严格地说,属于两拨人:一拨是在毛泽东时代出生、读书,受毛共洗脑的一代人;另一拨是“天安门一代”人,就是六四后来美的一代人。

在毛泽东时代出生、长大的,都是亲身经历了人人自危的当代秦始皇时代的人,“甘当螺丝钉,党拧在哪里就在哪里”是他们骨子里认同的人生价值观。即使文革时造反,那也是“奉旨造反”,从内心都属于毛泽东的卫兵。反党反毛主席就是死路一条,这不是口号,而是深入骨髓的人生价值观。哪怕不认同毛泽东的政策,也丝毫不影响他们“甘当螺丝钉”的本性,所不同的只是认为这螺丝钉应该拧在哪里更人性一点而已。

本来天安门一代人从小学就开始多少有了些个体尊严了,这是因为一方面毛泽东死后的人性回归,另一方面独生子女在家中不那么被老爹暴打了,加上考上大学的优越感使得他们认为自己是天之骄子。

当我从电视里看到天安门一代的学生们公开提出“要与政府平等对话”时我就准确地毫无怀疑地判断出党中央会对他们采取武力镇压。至于是邓小平下令镇压还是陈云李先念一方下令镇压,那是战术问题了,而共产党一定会镇压则是战略问题。

这个道理再简单不过了:在中国两千多年的专制传统文化里,屁民只是主子的奴才,说你是“螺丝钉”已经是高看你了,再让步那就超出专制制度所能容许的范畴了,那就是统治者与屁民在尊严上平等了,专制制度也就走到了头。邓小平说“没有退路”指的是这里。

邓小平用坦克把学生从天安门广场赶跑是表面现象,而用坦克告诉他们的是:“你们的螺丝钉地位是绝不会改变的,在没有加入统治者集团之前就想跟统治者具有同样的人格尊严,那是你死我活的决战!死都不能答应的。”

统计结果表明:在美国的印度裔平均家庭收入比华裔高很多。取整数华裔平均6万,印裔平均9万。这还不算印裔家庭主妇比例高得多。尤其大陆来美的家庭,女人大多也上班。从统计上看,印裔男性要比华裔男性平均收入高很多。二代移民里,印裔学法律的比华裔多得多,金融里,华尔街来说,有不少印裔混到了高层,比如前花旗集团的CEO潘迪。华裔的第二代也是搞技术的多,家长害怕孩子找不到工作,就教育他们当螺丝钉,能打工就行了。如果六四后的学生不来到美国,没有跟印裔对比的机会,就看不出来共产党六四屠杀的后果:那就是对一代人的心理摧残,尊严与自信丧失后的长期后效。

六四以后,学生们或者天安门母亲们只要求共产党给天安门一代“平反”,绝不再提“与政府平等对话”了,因为他们骨子里终于在坦克的履带面前认同了自己的螺丝钉地位了。极个别不认同的,也只好坐牢继续反抗,但人数极少了。这个价值观的重新回归到新一代头脑中,专制政权用坦克对付天安门一代人所付出的代价是充当历史罪人。这个代价对专制统治者来说是值得的,但从国际共产主义运动史上对东欧共产主义政权的垮台所起的作用角度来说,则是得不偿失的。这才是中国共产党从东欧共产党纷纷垮台后再也不提“六四平暴”的“丰功伟绩”了的根本原因。如果世界还是与古代一样各国是封闭的,那么,中国共产党就会跟六四刚过后一样,在以后继续大张旗鼓地吹嘘他们的“六四平暴”功绩的,目的便是告诉后来人:想在个体尊严上与统治者平等是白日做梦!因为个体尊严平等了,专制制度也就走到头了。所以,六四过后,共产党不能继续靠宣传“六四平暴”来给学生洗脑了,但这难不倒专制统治者们,他们立刻想到了让大学生去“军训”的办法。专制制度下的军队,不是国家化的军队,是统治者或者说是党的军队。关于军训过程如何把人的尊严彻底毁掉,请看我的旧作专文,在此不赘。

综上所述,不论是毛泽东时代上中小学的一代人,还是天安门一代人,这些留在美国的老中,不论是在挨踢专业,还是在其它领域,都是在骨子里认同了“当螺丝钉”的人生价值观。找工作,主要是看当哪个螺丝钉更能赚钱多,工作更稳,从骨子里就没有想过要做“螺丝刀”去拧“螺丝钉”。

在同一时期能来美国留学的老印,他们在印度读书成长阶段,大都是在“印度藤校”,等于中国的清华北大等名校。他们在读书以及成长阶段所受到的教育,包括学校与家庭教育,都是要他们成为“螺丝刀”去拧“螺丝钉”的。不了解老印的人误以为老印在美国只去硅谷,而实际上老印来美留学的很多在金融、医学、法律等专业。对于想当“螺丝刀”的他们来说,专业只是当上“螺丝刀”的途径,根据性格与爱好来决定去汽车上还是房子的墙上拧类别不同的“螺丝”。

恰恰是因为老中不明白润涛阎上面讲的道理,才误以为老印夺走了老中的“螺丝刀”地位。而事实上,老中在学什么专业、找什么工作之前都定好了要当“螺丝钉”的,只是看到跟自己一起来美的老印当上了螺丝刀后才愤愤不平起来。也就是说,假如老印一个都没来美留学,老中留在美国也照样是“螺丝钉”,因为那是自己在骨子里早就定位好了的,所不同的只是不被老印拧,而被犹太人、美国白人拧。所以,老印抢走的位子与老中无关,他们抢走的是犹太人或美国白人的“螺丝刀”位子。

在美国,怎么当合格的螺丝钉,与怎么当合格的螺丝刀,在心理的本质上差异巨大。简单地说,螺丝刀要与其它螺丝刀有共赢的联盟关系。这与种族无关。你可看到犹太人、印度人、以及美国白人等只会内斗而不具备合作共赢的人,这些人不论多么聪明,属于哪个种族,都只能是螺丝钉。混个小螺丝刀的确有可能,只是继续往上升就很难了。诚然,“鱼过千层网网网都有鱼”,个别人本来是螺丝钉的材料在筛选中跑到螺丝刀那里去了,由于社会筛选机制的复杂而变成了可能。但从统计学上来说,这极个别现象没有理论意义,只是个人的幸运而已。这个体幸运者的所谓经验,作用往往是误导他人。只有统计学上有意义的经验,才有指导意义。所以,不要以某个个体的螺丝刀成功经验作为楷模,要分析他是否是社会筛选机制的漏网之鱼。

中国的传统文化,是培养奴才的等级文化。到了共产党时代,便发展了一步:螺丝钉文化。连当“人上人”都扭曲到了“一切听从党召唤,党让你去哪里,就去哪里”的极端奴性阶段。加上邓小平的六四坦克屠杀,到目前为止的留美老中总体上骨子里还是“当螺丝钉”的人生价值观。而当今的官二代官三代留美的,虽然在个体尊严方面要比天安门一代有很大进步,但他们留美只是来镀金然后回国当贪官污吏,留在美国的也只不过是想方设法花掉爹妈贪污来的巨额财富而已,属于混日子一族,没有在美国当“螺丝刀”的志向与打拼所需要的勤奋。所以,老印当老中的老板,这个现象还会在美国存在很久。在美国老中的第二代里边,依然有很多在童年就遭受父母的耳濡目染,甚至灌输了很多当螺丝钉的人生价值观,更别说个别打骂孩子的家庭了,孩子的个体尊严早就被家庭教育给抹杀掉了,长大后怎么当螺丝刀?有几个家长认同孩子学与螺丝刀有关的政治学?大学毕业后有多少学法律的?

用一句话概括就是:在硅谷的华裔混不过印裔,不是种族造成的(别拿种族说事),也不是华裔不勤奋不聪明造成的,而是中国的传统文化造成的。就这一代人来说,是毛泽东对人性的摧残与邓小平六四屠杀令年轻人自尊心自信心丧失殆尽的后效。做个好奴才的文化深入骨髓,又害怕自己的同胞超过自己。在工作场所表现出缺乏平等理念,命令别人或被命令,最终不得不拿技术说事。

同是亚裔,日本人印度人都能与本民族的人合作共事,达到双赢。日本政府确实有过大屠杀,但那是对付外敌的南京大屠杀,没有过对本民族的类似六四的大屠杀。而中国传统文化培养出来的人,内斗内行外斗外行,对自己人拆台、羡慕嫉妒恨;而对外人则是卑躬屈膝地巴结。中国人像螃蟹,单个的时候可以独当一面,令其它动物害怕,也就能得到尊重。如果是一堆螃蟹,装在一个筐子里,就互相撕咬牵制在一起,一个也别想冒头,对其它动物也就没有威胁了,当然也得不到其它动物的尊重。中国经济的高速发展,恰恰是血汗工厂里的中国农民工甘当奴隶的结果,只能是靠山寨发达国家的技术以污染环境的代价换得既得利益集团的发大财,而百姓依然过着吃地沟油毒奶粉的生活。

很多在美国生活了多年的华人也不认同西方民主国家的价值观,理解不了现代文明,做不到“入乡随俗”。尤其有一些所谓的爱国者,在中文网上胡言乱语什么美国的民主是假的,不要参与投票,谁当总统都一样。华人不去投票,政治上就永远没有地位,谁拿你当回事?还记得小布什与高尔竞选的历史吗?别说最后佛罗里达州选票有问题,就算把佛罗里达的票都给小布什,仅北卡州如果再有900华人投高尔的票,高尔就当总统了。北卡州高尔比小布什就差不到一千张票,选票就都归了小布什。所以,中国人大多都不去投票,不参与政治活动,就别想获得政治权力。人家也就没必要拿你当回事。上次投票,赶上下雪,我所在的居民区里,我在雪地里排队3个小时等投票,没见到一个中国人。就算有人在其它时间段去投票,三个小时内我没碰上一个,可见,在美华人的投票率很低。

润涛阎在此强调一下:本人从不认同当螺丝钉有啥不好,本文只是作为旁观者回答网友们的疑问:“为何在美国硅谷的老中混不过老印?”这就好比我业余探索哲学、数学、历史问题,并不是说我要当哲学家数学家历史学家。网上有很多属于被鲁迅耻笑过的人:看到作家写描述妓女的小说就断定该作家嫖过妓。谁爱当螺丝钉螺丝刀与我毫无关系,我只是回答网友的提问。事实上,我认为当螺丝钉有当螺丝钉的快乐,当螺丝刀有当螺丝刀的痛苦。很多帝王遗憾自己生在了帝王家而不得不当帝王。李煜、崇祯等死前都这样感叹过。

总结一下网友的评论并放在这里一起探讨:

1。关于诚信
中国的传统文化里对诚信破坏力最大的是“韬光养晦,卧薪尝胆”,毫无忠诚可言,翻脸不认人。毛泽东时代发扬光大,家庭之间都有互相揭发。而印度人则没有这样的传统文化,西方人更没有。谁要是信中国人的承诺,谁上当。子系中山狼得志便猖狂,乃中国成功之士的写照。中国人做生意合伙的,都干不长。不景气的时候互相埋怨,生意好了,就想独吞,把对手扔掉。在白人社会中,老印受提拔是因为安全系数高。中国人太没诚信,养壮实了说咬你就咬你。

2.关于毛共的文化传承
独生子女虽然没有见过毛泽东,但文化是传承的。他们是在他们的父母与中小学老师的培育下长大的,而他们的父母老师都是毛泽东时代的产物。在一个封闭的系统里,文化传承是百分之百,而不是百分之九十九。中国给女人裹小脚一裹就是上千年,要是没有八国联军打入北京,还会裹下去,还会一千年一万年。毛泽东奴化人民的文化传承在很多国人里至今固若金汤。毛奴们即使到了海外,依然保持狗改不了吃屎的奴性特征。

比较一下北洋民国时代来美留学的,人数比文革后少很多,但有很多牛人出现。在科学研究领域里就有六七个诺贝尔奖得主。文革以后来美的,一个诺贝尔奖得主都不会有。其它领域也是打工的,还在互相残杀着。

3.关于印裔最近十年在美国的成功事例
印裔的成功例子数不胜数,遍及各行各业。且不说他们很多人是中国IT精英们的顶头上司,单看一些响当当的大公司里面,就有不少印裔的CEO。例如:PEPSI 女总裁、花旗银行前总裁、Mastercard 现任总裁、DOBE 现任总裁。2011.11.7一期的《时代》周刊里,有一篇文章“印度的首位出口是首席执行官(India’s Leading Export: CEOs)”。文章指出:在美国500强公司里做首席执行官的,除了美国人以外最多的是印度人。相比之下35岁到60岁的大陆来的中国人,还没有一个大公司总裁。硅谷有两家大公司(Nvidia ,Marvell)的CEO 是华裔,可不是大陆中国人,是台湾人和印尼华人。

行政部门:Bobby Jindal,Nikki Haley都是炙手可热的红脖子州州长,其中南卡女州长出自于印度贫穷家族。美国国务院希拉里办公室的几个幕僚里就有两个印裔。

媒体:几个主要的媒体都有具有影响力的印裔,比如Sanjay Gupta;比如Fareed Zakaria是CNN的金牌主持……

医生:据美国医学会(AMA)统计,考取医生执照的非美国出生的移民人士中,来自印度的占约21%(取整数,统计数是20.7%),而所有的华裔只占约2%(实际统计数据是2.2%)。

没有语言差异的下一代里,本人预测医生与金融领域华裔有增加的趋势,但在媒体、司法、行政、企业管理等领域还是无法跟下一代印裔比肩,因为家庭教育的影响。

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评论
sloper2014-01-29 05:22:38回复悄悄话Agreed. When I was young, I thought my disadvantage at work place (wall street) was my English language. When I got old, I realized it was my culture. India has mostly adopted European cultures beside English language. To me, the lesson was learnt but was a bit too late. I admire you that you are so brave and unselfish to share with your countrymen in spite that it would draw some blames along the way.
scienceman2013-07-29 21:31:45回复悄悄话大忽悠! 感觉下面就是在描述你的:当然,你不是毛奴,你是美奴!

—–
毛泽东奴化人民的文化传承在很多国人里至今固若金汤。毛奴们即使到了海外,依然保持狗改不了吃屎的奴性特征。
Lushao2013-07-27 19:33:10回复悄悄话中国人就是笨。
林笑云2013-07-24 06:14:47回复悄悄话老阎可不可以评评辛默曼案
guitarmanzw2013-07-23 07:33:02回复悄悄话回复comeonce的评论:
审查太厉害了!
comeonce2013-07-22 15:38:24回复悄悄话回复guitarmanzw的评论:
http://t.cn/zQ5yjl1
"404, 您查看的页面已被删除。"
Hi, 这是您要大家看的国内的攻击吗?
guitarmanzw2013-07-22 07:07:12回复悄悄话国内对毛的攻击比阎厉害多了,看这老头说的!

李洪林:毛泽东亲手培养的党文化给中华民族造成了空前绝后的精神创伤。无论夏桀和殷纣,无论周厉王和秦始皇,也无论汉武帝的罢黜百家和明清两代的文字狱,都比不上他对整个民族伤害之深,这是精神世界的内伤,它抽掉了几乎所有中国人的脊梁骨,消灭了几乎所有中国人的独立人格。 http://t.cn/zQ5yjl1
soccer20102013-07-21 18:56:00回复悄悄话有些“华人”有点媚,见了不是“华人”的老外就特恭敬。忒谦卑。
这也是的原因吧。诸君扪心想一想?
soccer20102013-07-21 18:55:56回复悄悄话有些“华人”有点媚,见了不是“华人”的老外就特恭敬。忒谦卑。
这也是的原因吧。诸君扪心想一想?
西游子2013-07-21 13:11:21回复悄悄话经过元、清的摧残,国人奴性大增,

老毛发动wen ge目的就是要改变国人的奴性,
“炮打司令部”“造fan有理”何等气魄!

美fen党们一天不舔美的p眼就生怕断了gou粮。
西游子2013-07-21 13:00:51回复悄悄话老阉就会扯蛋。
中国传统文化最不甘人后,“王侯将相宁有种”“皇帝轮流做,明年到我家”,
正是这种不愿永远当奴才的思想让老白不敢大用华裔;
而阿三混得好无非是肯死心塌地地当奴才而已!
插一嘴2013-07-21 01:13:41回复悄悄话除了中国人现代文化本身引起的问题外,别忽略了老印(及台湾人等)五六十年代就到美国的事实,他们在美国的根基要比我们深,我们最早也是八十年代来的(个别除外)。
李儒宾2013-07-20 15:02:51回复悄悄话我个人感觉,主要还是语言的问题。英文是印度人的官方语言,印度人的英文基础比中国人好很多。
那些英文很好的中国人,肯定不比印度人混的差。
还有基础的问题。例如我在10岁之前是在农村,看过的书除了课本就没有别的了,而现在同我一起在北美混的印度人,他们的基础教育肯定比我好。
做技术的话,语言不是问题。但做管理的话,语言就是大问题。同我一起出国的女生,在国内职位比我低很多,但现在已经在一个国际性公司做到高级经理的位置了,因为女生的语言好一些。中国人是改革开放以后才出国的,不容易马上就拼起来。
润涛阎2013-07-19 12:59:55回复悄悄话改写过了,应该算是比较完整了,唯独没有谈论在美国的女性与男性的区别。中国女人虽然能做到嫁鸡随鸡嫁狗随狗更容易被其它民族的人所接受,但做螺丝刀拧螺丝钉的志向比较小,因为缺乏这方面的传统。

谢谢大家的评论。
樱花村2013-07-18 11:01:19回复悄悄话来晚了,凑个热闹!偶不是搞IT也不是蓝的。据偶邻居IT经理讲最喜欢中国绿童鞋,干活第一。国蓝太多Mr.Right, not manageable.偶的
一个蓝同事还真是这样。国蓝好好反思,这跟英文好坏无关。姐妹们加油哈!

 

 

 

 

 

 

 

blackmatter2013-07-18 09:55:39回复悄悄话回复zhu_charlie的评论:
“If there is one ethnic group that will “dominant/conquer” the globe, We 老中 has the greatest potential.”

If that happens, there will be WW3 or worse- the end of the world, because you think you are the smartest and most diligent, and every body else is stupid and lazy. Ancient Roman and Greek knew that better than you thousands yrs. ago. Besides, what does chinese have to conquer/dominate? By power? it never worked in long run.

zhu_charlie2013-07-18 07:45:52回复悄悄话回复gyy的评论:
really make senses — totally agree.
比哭笑好2013-07-18 07:41:56回复悄悄话回复姚言的评论:

我说的是美国的华人与印度人的比较。别偷换概念。
X7232013-07-18 07:22:07回复悄悄话首先一點要強調說明是,你要以做中國人的立場來討論是完全毫無意義。到美國入藉後要以美國人自居才是。在美國是要會推銷你自己才能成功,別老以為天朝遺民比化外之人能幹。
姚言2013-07-18 06:36:15回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
“所有的华人加在一起也比不上印度人。事实胜于雄辩”—俺说朋友,您中文阅读理解有待于提高啊.咱们润哥的主题是老中混不过阿三是因为TG让人民养成奴性文化.—您离题万里嚷嚷跑这倒啥子乱啊.再说您这逻辑,所有华人,大陆,台湾,香港,新加坡,全球华人咋比不上阿三了.别以为您在美国就以为美国就是全世界啊.先去隔壁加拿大溜溜,至少让您知道世界上除了美国外还有其他国家…呵呵
gyy2013-07-18 06:18:45回复悄悄话老阎对次话题的观点深刻,理性而独到。 补充几点(包括与老美):
1. 大多数老中对美国社会和同事所关注的问题没兴趣,不关心或缺乏独到的见解,如George Zimmerman vs. Trayvon Martin, Benghhazi attack, election等等.
2. 老中大多价值取向单一,homogeneous,缺乏个性和幽默,风趣的谈吐,聚会时大多数话题是小孩爬藤,房子,股票。
3. 和老美的业余爱好交集不多,如golf, American football, politics, movies。 不注重“功夫在诗外”的能力培养。 也可能是例外,本人的工作就是在和CEO和Sr. VP的一场golf之后谈定的。
4. 很多老中不太注重仪表,穿着和image.
5. 缺乏优秀的公众演讲,presentation能力
zhu_charlie2013-07-18 06:16:16回复悄悄话We 老中s are smart, fit, hardworking, cutural-rich, and thus very promising people.
Certainly we need to learn, improve and promote ourselves in the new World. But in the meanwhile we’s better not allow others simply/cheaply to play us down.

One more task to the TODO list:
Encourage our relatives to come, stay, and contribute to the Country.
as I know of, US has too many stupid & lazy population around and is in dire need of people like us 老中s.
I asked my cousin & niece come to the States. I’m so glad to know they are working hard and determined to have better lives in this new Country.

In a broader point of view: We 老中s have one huge advantage over other kinds of People on the whole world — manpower & population. If there is one ethnic group that will “dominant/conquer” the globe, We 老中 has the greatest potential.

Go 老中s !
比哭笑好2013-07-18 03:11:25回复悄悄话在硅谷,大陆华人总数要比台湾和印尼华人多太多了,但远比不上台湾印尼华人。所有的华人加在一起也比不上印度人。事实胜于雄辩。
比哭笑好2013-07-18 03:05:41回复悄悄话回复姚言的评论:

TG近年干过好事?说来听听干了什么好事?你是说对贪官污吏干了好事吧?

另外,硅谷有两家大公司(Nvidia ,Marvell)的CEO 是华裔,可是不是大陆中国人,是台湾人和印尼华人。
姚言2013-07-17 21:52:52回复悄悄话我也跟老阎唱个反调.老阎论点多数有点偏激,啥事都能往政府扣屎盆子.估计是因为当年他幼小的心灵被TG欺凌过.否则哪有像他那样”此恨绵绵无绝期”的.

对于此事,其实很简单.老阎明显有脱离地气之嫌.他拿第一批(毛的战士),第二批(64血卡)移民跟老印比.其实那些人虽然在国内受到良好教育,可语言能力在那摆的.比如说个笑话打个圆场什么的,老润估计皮厚,无论懂不懂,都挺能装的.–而很多老中就不一样了,敦厚老实,不愿窝心的笑.—-而管理层技术好固然重要,可团队协调能力更重要.那语言能力就很重要了.除非该项目很高科技,华人是大牛,否则没戏.

另外,说到收入.美国人做的统计,老阎也不加思考全盘接受.实际上该报告包括广大N代华人.其中也包含我们勤劳的福建兄弟姐妹.事实上在北美,包括加拿大,英语好的普遍比英语差的赚钱多,教育高的比教育低的收入高,这已不是啥新闻.

再次,排除语言关,再排除”毛战士”血卡”,我们仅比第二代华人和第二代印度人,他们已不受TG影响,全美式教育,其中能闪亮登场的人也不多.这和老中的传统儒家中庸之道有关.哪能简单的抱怨TG.缺乏论据.

当然TG固然可恶,强奸老润脆弱的心灵,使其一背子都恨的咬牙,但TG近些年来还是做了些可圈可点的好事.至少新一代小留们那种阳光自信可不是老润可能比的.
longtermInvestor2013-07-17 19:58:34回复悄悄话回复沈成涵的评论:
You are still at level of individual struggling. A lot of things can’t be achieved by individual alone.

“那些支持XX阎观点的人,自己都混的超过老印了吗?
如果超过了,说明大家也都可以通过努力超过老印;如果还没超过,那就先反思自己的问题,先让自己超过了老印,再把自己成功的经验分享给别人。大家要相互扶持,多分享知识和经验,而不是谩骂。”
mrscw2013-07-17 19:21:04回复悄悄话不知为什么,一直有人只谈到阎先生提到的文革和64对华人的影响,其实阎先生一直也有说传统文化是根子。在他过去的博文里多次说传统文化是奴性文化,“中国两千多年的专制传统文化里,屁民只是主子的奴才”,这就可以解释为什么台湾的,香港的,新加坡的华人等等都差不多。
coach19602013-07-17 17:42:03回复悄悄话回复6869的评论:
为你和这些“华人”为伍感到羞耻。不很遥远的过去,这些高尚的华人也和狗差不多。
68692013-07-17 16:58:47回复悄悄话印度实际上也十分复杂,北方的,南方的,不同种姓的,行为方式差别极大。我在马来西亚见过漆黑的印度人与在北美见过的就完全不同,那里的华人对老印都不如对一条狗好,我们刚去还向华人的印度佣人问好,华人马上就告诉我们不要跟他们说话!后来发现南洋的华人对那些老印真是不当人啊!我们感觉有些过意不去。
68692013-07-17 16:46:22回复悄悄话中国人的,应该说秦汉时代的中国人才是真正的中国人,他们的举止,言谈,风度多么有血性! 宋代以后就完蛋了,一代不如一代,直到文革老毛的最后一击,彻底完蛋了,不是润涛说的只是文革老毛时代,历史是有延续性的的,老阎的历史观狭隘,但价值观无比正确!
st-watcher2013-07-17 15:27:56回复悄悄话确是文化问题。更槽的是,很多在美华人思想上拒绝入乡随俗。华人整体还不知做人,大写的人。
滕王阁序2013-07-17 15:03:04回复悄悄话还是因老印抱团,英语普遍较老中好。印女是否愿意外嫁咱不清楚。但印女决没中女更东方,更吸引白男。且老印的味儿,食物不止咱老中不习惯,白人亦然。我说的是普遍现象,不是个例。
汉堡先生2013-07-17 14:56:36回复悄悄话回复刘海他爸的评论:
“华人不团结,这是地球人都知道的, 。。。现在不是仅仅写写的问题, 而是拿出行动改变的时候啦。”

我看原因还是“家族社会的问题”。皇朝是这样,公司是这样。。。。什么时候,那怕多考虑一些家庭成员之外的利益的事,事情也就解决了。
比哭笑好2013-07-17 10:11:18回复悄悄话回复huanglp的评论:

我发现凡是指责老阎“兜售私活”的评论最后还是回到了为老阎站台或者背书的地步。你说“无外乎没有互信,见到老中,心想他会不会害我?”这不是跟老阎所说的中国传统文化是一回事?你的话简言之就是中国传统文化里的“防人之心不可无”。所以,你还是为他背书。他的文章中心思想就是“中国的传统文化与西方现代文明不适应”。你的评论再次证明了他的观点是对的。你对文革的描述也一样,也认同了他的观点。毛泽东的文革,把几千年来人性中最肮脏的地方发扬光大。

你最后还是承认了他所有的观点的核心内容。
大江川2013-07-17 09:35:28回复悄悄话不在老中老印,根子在老美。
中美,号称战略伙伴?铁定的强势对手,三极世界的立极大国,老印小日。。。无非是中美两极大国互爭利用的棋子,棋子也想转为操控者,不过离"心"尚远,甚至永无机会。美国人怎能给中国人以方便?涛兄所论,缘木求魚也。白瞎了口舌与洋洋大观之论。去散散步8。
大江川2013-07-17 09:35:11回复悄悄话不在老中老印,根子在老美。
中美,号称战略伙伴?铁定的强势对手,三极世界的立极大国,老印小日。。。无非是中美两极大国互爭利用的棋子,棋子也想转为操控者,不过离"心"尚远,甚至永无机会。美国人怎能给中国人以方便?涛兄所论,缘木求魚也。白瞎了口舌与洋洋大观之论。去散散步8。
huanglp2013-07-17 09:15:06回复悄悄话借着个吓人的大标题抖落自己那点私货罢了。

其实说白了就是人与人之间缺乏起码的相互信任。

老中看到公司新人是老中,两个人都猜度,额,对方是否会害我?然后彼此防范甚至先下手为强,久而久之越来越糟。是否文革带来的?--文革把上下五千年国人身上最后的温情和面纱撕个粉碎。
雪花漂飘2013-07-17 07:49:36回复悄悄话熟悉西方文化,英语流利!
林笑云2013-07-17 06:29:06回复悄悄话先说赞成老阎的部分。TG确实是灌输奴化思想,主子奴才遍布全社会,等级制度比所谓封建社会还甚。广大农民等同是农奴,生下来就低人一等。户口制度更是把各个城市都分等次。就连大学,都有对应的行政级别。唱红歌跳红舞的也能做将军。这些制度上的荒唐事数不胜数。邓共比毛共稍微好一点,但也就是一点。

我一直觉得中国文化,从元就开始走下坡。当然TG是最无耻的一拨儿。

再说不赞成老阎的部分。老印混得好,我觉得主要是英语流利和熟悉西方文化。印度的教育就是英语教学,至少大学是。熟悉西方文化,得益于长期的殖民地。另外抱团,重视子女教育,理财观念比较重积蓄,都是老印的优点。尤其是抱团儿,国人差太多。问题是,中国人热衷于相互算计,以至于你没私心热心待人,很多人反而会心存猜忌呢。关于这个,太多网友写过啼笑皆非的故事了。

但是,老印文化不奴化么?未必。
1。种姓制度还在。我的同事有婆罗门,刹帝利,其他的就不自报家门,不得而知。感觉刹帝利的比较西化,碰到的信基督教的都来自这个种姓。他们之间还是会有尊卑概念的。

2。印度文化女性地位低,结婚女方要陪嫁很多,我有受过高等教育的男老印,觉得这太合理了。她以前靠父母,嫁过来就靠我,陪嫁算礼物吧。我老印同事几乎90%都是相亲结婚。女性受教育普遍比男性低,孩子能教育好么?

3。老印,混得好的,在公司往往是对上非常逢迎,对下有的一般有的会挤压,对同等的,搞小动作的可不少。
比哭笑好2013-07-17 05:56:26回复悄悄话回复漫步四海的评论:

独生子女虽然没有见过毛泽东,但文化是传承的。他们是在他们的父母与中小学老师的培育下长大的,而他们的父母老师都是毛泽东时代的产物。在一个封闭的系统里,文化传承是百分之百,而不是百分之九十九。中国给女人裹小脚一裹就是上千年,要是没有八国联军打入北京,还会裹下去,还会一千年一万年。

没有毛泽东中国人就是“奴人”? 美国没有毛泽东,美国人就是奴人?加拿大没有毛泽东,加拿大人就是奴人?就拿亚洲来说,日本没有毛泽东,日本人就是奴人?南韩没有毛泽东,南韩人就是奴人?北朝鲜有三代毛泽东,北朝鲜人都是奴人才是事实。而且,一个一千多万人的小国,就曾饿死了几十万人。毛泽东饿死了三千万人。模仿毛泽东的波尔布特,把中学教师以上的知识分子彻底杀光了。剩下的都是唯唯诺诺的奴人。

狗奴才总是颠倒黑白,吃主子的屎愣说是香的。你的言论表明:
1.毛泽东奴化人民的文化传承在很多国人里至今固若金汤。
2.毛奴们即使到了海外,依然保持狗改不了吃屎的奴性特征。
3.毛奴们混淆是非的秉性不变,直到带入棺材。
pumped2013-07-17 04:48:12回复悄悄话楼主个人独特的视角总能给人以启迪
1,奴才升上管家比对手升上管家要难,共产党中国一直都在敌对阵营
2,英语依旧是主要因素,语言也包括文化,行事方式
两点的共通之处是如果不熟悉这个系统,就不能很好地运用这个系统。
3,中国的系统和西方的系统依旧天渊之别,从那里出来的,不容易很快适应到一个全新的系统
4,成王败寇的文化是强者通吃,民主社会似更多考虑妥协,所以前者的思维很怕后者成王,前者时刻都担心别人成功,所以互相拆台,后者则不怕别人成功,会抱团
5,中国家庭很强大,压倒性让后代继承同样思维,大多数容不得不同,下次小孩不听话的时候,当成一个独立个体对待一下试试。永不要追求听话的孩子,而要培养自主的孩子。
cnav2013-07-17 03:04:51回复悄悄话大半同意文中分析观点。
漫步四海2013-07-16 23:39:06回复悄悄话润讨厌,我看你是西餐吃多了,不会说人话了,印裔华裔谁混得好也和毛泽东挂上了,你这无限上纲的一套很有文革极左的风范,现在出国的孩子,大都是独生子女,从小娇生惯养的一代,聪明有余勤奋不足,在生活上即无赡养老人的负担又无抚育孩子的压力工薪之资足可以让其吃喝玩乐而无虞,来到美国少了压力多了安逸,自己不努力还怪离自己八杆子打不着的毛泽东了,要不是毛泽东就没有中国人了,只有一群叫中国奴的人了。
Fatcat9992013-07-16 20:49:33回复悄悄话We Chinese need to help each other out. It doesn’t matter that you work in a company or run your own show. That is the only way that we can get ahead in this country by sticking together. I have been trying to do this for a long while.
helix222013-07-16 20:31:08回复悄悄话回比哭笑好:
“我就纳闷了,方舟子为何不去打印度人的假?韩国人的假?老莫的假?干嘛在美国专打华人的假????”

难道假的不能打? 象傅萍那样恶烈的不打那还打什么? 让她代表岂不是侮辱? 打假不就是为了提高我们, 岂是坏事?
沈成涵2013-07-16 19:34:35回复悄悄话那些支持XX阎观点的人,自己都混的超过老印了吗?
如果超过了,说明大家也都可以通过努力超过老印;如果还没超过,那就先反思自己的问题,先让自己超过了老印,再把自己成功的经验分享给别人。大家要相互扶持,多分享知识和经验,而不是谩骂。
比哭笑好2013-07-16 19:10:22回复悄悄话转一个比较重口味的:

(中国人就是一群疯狗)

作者:特有理 留言时间:2013-07-16 19:34:28

这次跟老阎唱个反调。

如果只有中国人和印度人竞争,老印没戏。

在白人社会中,老印受提拔是因为安全系数高。中国人太狡猾又太没诚信,养壮实了说咬你就咬你,奴才和主子是硬币的两面。要是选宠物你会要什么秉性的?老印型还是老中型?

在个体生意上中国人不如老印是因为中国人自己拆台的太多,反正从小没尊严、没人格,抢自己同胞的生意同样不要脸。

中国人的生意给主流社会的印象就一个字:贱!
这点虽然跟老阎的观点貌似一样,但本质有区别。不是什么螺丝钉、螺丝刀的关系,而是一群疯狗的关系。

972013-07-16 19:00:59回复悄悄话更认同很多跟帖的看法,老印种性制度让他们能同时扮演好奴才和主子的角色而没有任何心理障碍,他们的团队精神来自文化传统的凝聚力。
而老中科举制度下智商高学分的优越感带来的是伪清高和文人相轻,老毛的文化大革命中的种种运动更是雪上加霜地加剧国人内斗,又远离政治的习气。
我相信人种也是一大原因,白人和黄种人从起源上就可疑地对立。例如龙是中国人的图腾,却是西方文化中的恶灵。
我骨子里也不关心政客们的游戏,但每次选举都去投票,而且带上孩子,一是教育,二是显示华人的投票意愿。

Fargo_me2013-07-16 18:46:18回复悄悄话这确是个普遍现象。不是象Soft-heart 那样的个别现象。第二代可能会好一些。
比哭笑好2013-07-16 18:45:15回复悄悄话印裔的成功例子数不胜数,遍及各行各业。且不说他们很多人是我们IT码工们的顶头上司,单看一些响当当的大公司里面,就有不少印裔的CEO.

例如PEPSI 女老板、
华旗银行的前总裁、
Mastercard 现任总裁、
ADOBE 现任总裁……

行政部门:Bobby Jindal,Nikki Haley都是炙手可热的红州州长。

媒体:Fareed Zakaria是CNN的金牌主持……

我不知道的还有很多吧?

在35岁到60岁年龄段的在美国的大陆移民里有大公司总裁吗?恕我孤陋寡闻,就知道有一个女的,在白宫有了点地位,叫傅苹。还被杀千刀的方舟子给打假了,她的公司也卖掉了,以后的发展前途也就没了。我就纳闷了,方舟子为何不去打印度人的假?韩国人的假?老莫的假?干嘛在美国专打华人的假????你要是不服,你去查查看,有印度人、日本人、菲律宾人、墨西哥人打自己种族的假的吗?内斗内行外斗外行。
粗人在澳洲2013-07-16 18:31:33回复悄悄话您对美国的看法, 我觉得也偏美好了

“美国梦” 说到底是追名逐利,做最大的”螺丝刀”是他们的最高理想.

“为追求真理来到世间” 对某些美国人来说也是个笑话, 顶多用来骗别人的.

我看到的事实,就是中国人污染环境,浪费资源,剥削同胞,生产的产品,都到了美国.对很多美国人来说,很多产品是他们本来不需要的, 不过是带来了物质满足感,象麻醉剂一样, 让人忘记现实问题,盲目相信政府是公平公正,美好的,不劳自己操心的,其实不是,豺狼的本性不过是披上了很软的羊皮. 美国需要政治上的进取与改善,而不是睡在200年前的前人的智慧上.
绝不是全世界都学美国,就世界大同了,绝不是.事实是,没有大量印制的钞票,没有大量全世界骗来的物资,美国是个什么样子,我猜那些衣冠楚楚的所谓大人物 大概就回归豺狼本性了. 全世界的财富都供美国人消费,也满足不了他们的贪婪,而且他们没有收敛的愿望,只想这样生活越来越奢华,永远过下去。

比哭笑好2013-07-16 17:51:39回复悄悄话回复soft-heart的评论:

戳到你的痛处了?何必气急败坏?
我就是看不惯以偏概全的人,以自己个人的短视经历无限放大成普遍真理。什么你手下的印度实验员对你服服帖帖。就那么一个,有什么代表性?你如果拿出1万个例子,总结出印度人对中国人服服帖帖的占绝大多数,那还有意义。事实是:在美国的中国人基本上被印度人踩在脚底下,不仅仅是在硅谷,在金融、医院也是印度人得势。你的例子是想说在美国印度人在中国人手下服服帖帖。就是在硅谷,也一定有个别中国人是印度人的老板,但这不是普通现象,普通现象是倒过来的。可看你最早的评论,显然你根本就不知道在美国中国人与印度人的地位是什么样子的。你拿一个例子,还说要帮助其他华人。你去硅谷整整印度人让我们大家看看?你去办个学习班,让硅谷的华人,数以万计的清华精英、复旦精英、科大精英都翻身。你连形势都不知道,谈什么呢?就是说你当过印度人的老板?印度人多着去了,哪里没有地位低的?我们说的是大多数,你拿你个例来说事,还嘴硬得不行。
刘海他爸2013-07-16 17:31:43回复悄悄话华人不团结,这是地球人都知道的, 怨不得老毛和老邓,看一看香港的华人, 新加坡的华人,台湾的华人, 加拿大的华人, 还有美国的华人, 都是一个德性,一个华人是龙, 三个华人就是虫,内斗内行,外斗外行。而且每个人都看出了问题的本质, 但是, 没有一个华人从自己做起,实实在在想改变什么。 整天怨天尤人,重复又重复着同样的错误,自己骂着自己的同胞, 自己的同类。 不管是身居高位, 还是社会的底层,互相猜忌, 互相嫉妒,润涛阎,你也一样, 现在不是仅仅写写的问题, 而是拿出行动改变的时候啦。
soft-heart2013-07-16 17:31:39回复悄悄话回比哭笑好:
你大概是刚从坟墓里钻出来眼睛还没有张开来吧?我本来还以为你有点知识并且讲道理的所以和你对话了。早知道你是这种人,我就根本不会浪费我的时间了。我说的一切都是以我自己的体会鼓励在国外奋斗的中国同胞们,但是不包括你在内,因为你大概小学还没有念过吧。
不过我倒是同意下面你引用的话:“我们老中,每个人独立时都是一条龙,三个人合在一起,就是三条相互碾压、吞噬的虫。”其实不用三条,两条就是会相互碾压吞噬了。
比哭笑好2013-07-16 16:43:27回复悄悄话
赞美他人长处,并不是说我喜欢老印。老中、老印相互很难喜欢,就是想说明一个无可逃避的残酷客观现实。转来大么给楼主上篇文章的留言:

“老毛有一句话,团结就是力量。老印比老中抱团多了。就说老中爬到中层的领导吧,有几个雇中国人不是找小年轻往死里使唤的?有几个自觉自愿拉成帮派互相包庇的?基本上都是自己比同胞强就好。可是老印那是绝对自己抱团。只要有机会,拉扯本族比较弱的。这样形成一个信任的圈子。只要是自己人,绝不拆台。有错大家包着。这样虽然看来不公平,但是对于族群生存来说绝对有效。反观老中,级别高的不照顾级别低的,级别低的不服级别高的。好容易有几个同胞在一组,还要假模假事避嫌装公平。挺萎缩的。”

继续搬运:

作者:华福 留言时间:2013-07-16 18:08:33

华人最大的毛病是你比他强他嫉妒你,你不如他他看不起你。合作做生意也是拆台的多,长久下去的少。所以中国人小生意很多。很多在底层奋斗,有些可叹。

作者:秋念11 留言时间:2013-07-16 18:23:27

面试遇老中确实死路一条。公司里对你最恨的确实还是老中。

 

比哭笑好2013-07-16 16:00:41回复悄悄话回复soft-heart的评论:

你有在这里吹牛之嫌。要说10年前有不少印度人在美国的实验室里当实验员倒是真的,现在,在实验室里当实验员的印度人已经是古董级别的了。印度人第一就业行业是挨踢,在硅谷工作的老中都知道,其次是在金融投行,主要是在华尔街,然后是医生。美国的大医院里印度医生成倍增长,然后是律师行业。大学教授有不少,但实验员就很少了。只要有一个同学或者朋友的朋友在公司当经理,立刻就被雇用。人家会给你当实验员?你去任何软件公司里去看,哪个公司里没有印度人当经理?去华尔街看看,哪个投行里没有印度人当部门经理?还轮得到给你当什么实验员?当然,个别情况也不能排除,电视里有报道,一只猫被老鼠欺负得很惨。你如果认为今天大部分印裔在美国还在大学里当实验员,那只能说明你无知。你要说10年前大家都相信。社会发展是非常快的,整个世界都在急速变化。
soft-heart2013-07-16 14:31:08回复悄悄话To ZTM:
I think I have answered your question in my response to 滚子刀肉. I totally agree with you, management is a combination of both EQ and IQ–It is also a combination of art and science.
txchild2013-07-16 14:29:20回复悄悄话回复zhu_charlie的评论:
同意,老中普篇都不说英语。90%以上,有文凭的也1个样。
soft-heart2013-07-16 14:06:05回复悄悄话回滚子刀肉:
我没有别的”窍门“。第一,你的知识要比你的手下广;第二,你要对他们真心,绝对不要摆空架子;第三,你对手下要象父母对待孩子一样:绝对不要扣克他们的工资,当他们自己或者家里有困难或者有人生病的时候,要象亲人一样帮助他们;过年过节不但请他们吃饭,还让他们在我们家里住上几天;第四,绝对不迁就:如果他们犯了错误,要给予严厉批评,但是给他们改正的机会,绝对不把他们看死。
采用以上原则,我手下不管老印老中都服服贴贴的, 我不在也执行我给的任务,绝对没有两面派。更没有老中或老印去听一个别的部门的白人头头的(为甚么要听他们?)
在国外多年,就遇到过一个老中,当面也是服服贴贴的,可是背后就讲我的坏话,我的办法也非常简单:叫他滚蛋.
比哭笑好2013-07-16 13:51:23回复悄悄话回复redwest的评论:

西方人在文艺复兴之前与中国的专制制度很近。西方人也是一步步走向现代文明的。儒家文化离现代文明太远了。还是那句话:入乡随俗,才能被接受。
ZTM2013-07-16 13:48:55回复悄悄话回复soft-heart的评论: “我们中国人脑子绝对不比任何一个民族笨”???

Are you talking about EQ or IQ? Management is an art of combination of both.
redwest2013-07-16 13:38:16回复悄悄话同意:孔孟儒教和西方的文化价值观比较远。
qnmb2013-07-16 13:24:37回复悄悄话经常看你的帖子,这个很不赞同。早期香港,台湾,新加坡来的,应该没有太多奴才思想吧,又怎么样呢?这个真的是文化上的事,孔孟儒教和西方的文化价值观比较远,烙印是被奴役了上百年的,知道白鬼那一套。
soft-heart2013-07-16 12:48:34回复悄悄话TO比哭笑好:
你懂甚么叫统计学吗?N=?,SD=?SEM=?P=?POWER ANALYSIS。。。
我不是在这里自吹,我的中国同事手下也有印度人,他们照样非常卖力。
我的意思非常清楚:我们中国人脑子绝对不比任何一个民族笨,但是我们比绝大多数别的民族(包括印度人在内)要努力得多了。只要看看大学里的周末,到图书馆看书的,到实验室工作的,绝大多数都是中国人。有了这两个条件,我们没有理由比不过别人。
也许有很多硅谷的老中是给同龄的新移民老印打工的,在其它领域,相反的例子也很多,除非有人能给我具体统计,没有人可以说服我。
有一点是肯定的,在国外的中国人中,最致命的问题是内斗内行,外斗外行。到处可以看到惟我独尊,不允许别人说话,这里不是有吗?

zhu_charlie2013-07-16 12:42:54回复悄悄话回复ZTM的评论:
I donot know much about ABCs. But I do believe they be much better than the first generation.
One thing I’d like to point out: from society’s prospective, “sense and ability” sometimes largely depends on your background (e.g. religion, ethnic group, political party, special interest group) rather than yourself.

Take a look at Presidents, Governors, Congressmen, we can easily findout their strong roots&supports……
2243392013-07-16 11:52:04回复悄悄话Another feature: Under Lao In, only Lao Yin or some races like us, seldom White, why?
滚子刀肉2013-07-16 11:46:34回复悄悄话回复soft-heart的评论:
为什么老印”服服贴贴”?因为在你”手下”, 不在的话能听你的?
但老印就能听一个别的部门的”白人”头头的.

滚子刀肉2013-07-16 11:44:10回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
第二代基本上就没有这些问题, 当然, 同意语言是一方面, 文化是另一面, 下一代只要敢”拼”就能赢, “敢拼”是文化”能赢”就是语言了, 而第一代, “拼”还可能无从下手这主要是语言, “敢不敢”主要就是文化了.
网恋无罪2013-07-16 11:29:06回复悄悄话偶觉的是白人不信任华人. 华人和欧白历史上一直是敌对的. 中国男人和美国男人现在也是对抗状态. 韩战, 越战美国男人都吃了不少苦头. 在媒体影视界中国男人被锁定为凶恶的敌人. 再有长的很象日本人, 越南人, 土著印第安人, 都是白男的敌人,浑身反骨不服气. 但东亚女人却一直很受宠的型象,深得白男信任:) 印度男人却一直是受欧白统治, 服从, 鲜有反抗, 更没有武装对抗. 是可以托付和信任到一定成度的没有反骨的管家. 另外信人东亚人的后果可能是产品技术被东亚人山塞到中日韩,反过来竟争. 印度人则没有这个科技能力.
比哭笑好2013-07-16 11:14:53回复悄悄话回复ZTM的评论:

家教。传统文化父传子。

有其父必有其子。说的就是这个道理。
ZTM2013-07-16 11:08:48回复悄悄话回复zhu_charlie的评论:” 2. ..consider 英语的好坏是#1原因, ” “the understanding of the western culture是#2原因” ???

Many ABCs are 英语好 and understanding of the western culture, but they do not have the sense and ability to be bosses.
比哭笑好2013-07-16 11:06:39回复悄悄话回复soft-heart的评论:

里边有统计数据,你没仔细读。

看这个:
作者:thesunlover 2013-07-16 12:31:45
去看看IT领域吧,中国人完全不是印度人的对手,人数、地位都不能比,哪个美国公司没有印度人的IT经理。印度人已经形成IT军团,而中国人则是散兵游勇。原因很简单,中国人窝里斗,如果有点权力,根本不雇用中国人(根据我十几年的IT经验),并且相互排挤。而印度人非常抱团,相互提携,共同上进。

印度人抱团是有目共睹的,90年代老中、老印在北美IT领域的起点一致,如今则根本不在一个级别上了,老印几乎占据了半壁江山。我们老中,每个人独立时都是一条龙,三个人合在一起,就是三条相互碾压、吞噬的虫。

赞美
coach19602013-07-16 10:45:33回复悄悄话回复coach1960的评论:
其实能否晋升上位也应顺其自然。见过有些人扒上较高位置,但过于勉强,挣扎,身体很快垮了。得不赏失,可谓瘦驴拉硬屎。
coach19602013-07-16 10:25:16回复悄悄话只要还流利使用中文并对这个命题感兴趣的人们,就不宜混上去。但那又如何?等有天混上去了,他/她就不属于我们要关心的人群了。好比骆家辉,他除了皮肤和我们同色,其它有啥共同点?

掐头去尾,我们在米国就生活几十年,be yourself, 尽量快乐,健康点儿就好。我和人斗不过,有烦恼就去跑6 miles.
bornin19682013-07-16 09:59:47回复悄悄话还有一点,中国教育从小似乎只在乎学习成绩,不在乎有思维。成绩好了,自扫门前雪,领导组织能力真的一般,目光心胸,甚至平时在众人面前讲个话都不行;只看重实际技术,所以,当螺丝钉最在行!
ZTM2013-07-16 09:57:13回复悄悄话
“怎么当合格的螺丝钉,与怎么当合格的螺丝刀,在心理的本质上差异巨大” hahahah, interesting point of view
jelous2013-07-16 09:35:56回复悄悄话可能还是自信心问题吧。印度是种姓社会,能上得起学,接受高等教育,能出国的家境都属于不错的,在国内时就是人上人,很自信。这种自信也传给了下一代。
而中国不同,很多学习好的人都是农村来的,本来就不自信。中国的教育制又严酷死板,只能培养循规蹈矩的人。即使海外成长的第二代,这种不自信的因子也传了下去。
另外,语言还是一个重要问题。印度国内的教科书就是英文的,英文犹如母语。而中国人英语再好,也是第二语言。
soft-heart2013-07-16 09:16:38回复悄悄话回复比哭笑好:
这文章哪里用了统计学了???
zhu_charlie2013-07-16 09:16:06回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
“看来你对硅谷的公司不了解” — you are right. I’ve never been working in 硅谷.
From my personal experience, most 老中s are intelligent, hardworking, and most of all, nice & warm-hearted people.
I worked for several wonderful 老中 bosses, and co-working with many nice 老中 teammates.
In recent 4 years, there’s no 老中 teammates in my group. I feel like missing my 老中 teammates … …
比哭笑好2013-07-16 09:15:59回复悄悄话回复37213824的评论:

民国年间出国留学的人数少,但牛人很多很多。可以看出共产党洗脑的作用
372138242013-07-16 09:11:26回复悄悄话另外也可以对比两批人的学术成就:民国年间出国留学的和文革后出来留学的。
redwest2013-07-16 09:08:35回复悄悄话回复hbw的评论:顶。
比哭笑好2013-07-16 09:06:37回复悄悄话回复hbw的评论:

印度人认同了西方的文化,这一点很有道理。入乡随俗,才能被接受。
比哭笑好2013-07-16 09:05:24回复悄悄话回复天然妈的评论:

中国人早就不是真正的中国人了?你这定义骂人太狠了点不?
比哭笑好2013-07-16 09:03:52回复悄悄话回复soft-heart的评论:

单个例子没有统计学意义。你先学点数理统计学入门然后再发言。
soft-heart2013-07-16 09:01:44回复悄悄话胡扯!我手下的印度人对我就服服贴贴,百依百顺。关键还是人的能力和上进心。
天然妈2013-07-16 08:59:06回复悄悄话简直是胡说八道,什么都是传统文化的错!传统文化有那么多的精髓不去跟不去学,一点汉人的血性都没有!!最讨厌49年后出生的文化人,自己身上的奴性十足还怪传统文化!春秋战国先秦诸子百家,那个不是铮铮铁骨,现在的中国人实在是被蒙古屠杀殆尽以后余留10%的下等人的后代,早就不是真正的中国人了
fwxc2013-07-16 08:51:07回复悄悄话因为中国太多象润涛阎这种吃里排外家伙了。
hbw2013-07-16 08:34:05回复悄悄话首先看人种,印度人是雅利安人的一个分支,更接近白人;另外看思维,印度人有更多的西方文化的部分;语言上印度人是真实的英语,表达、理解能力强;智商上印度人不差,他们的数学训练是要求背诵到19×19的;至于钻空子、拍马屁、打小报告的能力,印度人也很强;华人唯一胜出就是干活踏实、本专业技术功底强。但现实生活是全能比赛而非单项竞争。
比哭笑好2013-07-16 08:06:30回复悄悄话回复zhu_charlie的评论:

看来你对硅谷的公司不了解。公司里一个老印当了头,他就提拔很多老印。人家并不内斗。
zhu_charlie2013-07-16 07:56:12回复悄悄话Thank you for raising this topic, 润涛阎 !!
Agree with all your sharp&deep points ! (i.e. 文化,螺丝钉,尊严,人性,内斗,投票率)

According to my best knowledge:
1. from the prospectives of 尊严,人性,内斗, 老印s are even worse than 老中s;
2. I consider 英语的好坏是#1原因;
3. the understanding of the western culture 是#2原因;

This to say, IF 老中s had much better 英语 & much better/deeper understanding of the western culture, 老中s would 混过 老印s much more.

Another critical thing many may ignore — is the population/manpower I believe. ( I know some 老中s even don’t want to have their 2nd kid !)
Populationwise, there is a huge difference between 3M and 6M. If 老中s had populations of 6M or even 9M, we would have much better position in the society like 犹太人s have.
nurhachisob2013-07-16 07:35:16回复悄悄话独轮运的内斗,才是真正的奇观啊,被其他普屎斗士卖了,杀了,是必然的。
比哭笑好2013-07-16 06:46:24回复悄悄话回复redwest的评论:

你说得不对。

中国人对中国人更卑鄙,互相拆台。而其它少数民族的人都是互相帮助。公司里一个烙印上去了,就拉一帮烙印上去。中国人专门嫉妒中国人,互相攀比,谁也别想往上走一步。
比哭笑好2013-07-16 06:40:55回复悄悄话回复滚子刀肉的评论:

第二代华人英语没问题,照样不会有机会往上爬,总体上还比不上第二代印裔。你的英语的论点站不住脚。可能有点关系,最主要的还是文化和家庭教育造成的后果。
滚子刀肉2013-07-16 06:32:42回复悄悄话英语的好坏应该是最直接的原因, 可惜很多特别是国内所谓”清华北大”等的精英不愿承认, 试问第一代华人移民(包括精英留学生), 有几个能够基本无障碍地当陪审员? 凭着良心回答. 又有几个可以到一个酒巴可以随意和当地居民(无论黑白或其他)东聊西扯? 摸着胸口回答; 再说一点, 哪几位可能在街上和其他无论黑白”破口大骂”地吵上半小时不带重复的词?实事求是地回答.
除第一条, 经营一定不宵二三点, 可老印就能, 这是”活”的英语能力.
blackmatter2013-07-16 06:27:59回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
He is one of very few brave chineses who dare to hit the taboo subject. My salute and respect to him.
redwest2013-07-16 06:17:02回复悄悄话不能令人信服。我倒觉得美国和中国一样,谁卑鄙,谁混得好!印度人明显比中国人更能卑鄙。好多底层的美国白人也很能卑鄙!
比哭笑好2013-07-16 06:16:17回复悄悄话回复blackmatter的评论:

that’s why Liu XiaoBo said China needs 300 years colonization to become a civilized nation.
水穷云起2013-07-16 06:13:59回复悄悄话老印有一种很特别的行事方式,对白人言听计从,而对其它民族趾高气扬。追其源实出自他们的"殖民地文化"。给别人做奴才做太久了,自觉不自觉地就成那样子了。
blackmatter2013-07-16 06:10:51回复悄悄话Asian Indians should thank British for their success in US. Because of British colonization, western culture and value have been part of their own, and most Chinese don’t have that, some of Chinese are anti-western, anti-american as i’ve seen in this web site.
沈成涵2013-07-16 06:08:41回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
你再看多少遍还是眼神不好!
我回复的是“ytwadk的评论:”!!!
比哭笑好2013-07-16 06:00:04回复悄悄话回复沈成涵的评论:
我把阁下的评论与博文对照读了一遍,我给阁下的评论,觉得内容还是有直接关系的。建议阁下仔细读,只要理解力不太差,就应该能认同我给您的评论有直接关系。
沈成涵2013-07-16 05:16:18回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
是你看回复不仔细。我说的跟你说的有关系吗?
比哭笑好2013-07-16 04:49:40回复悄悄话回复沈成涵的评论:

日本人有对本民族的六四大屠杀?日本人对本民族不合作不团结也跟中国人一样内斗内行外斗外行?阁下看文章不仔细。
沈成涵2013-07-16 04:15:37回复悄悄话回复ytwadk的评论:
日本的教育,对服从性要求更高,日本人也更具服从性,那么日本人在国外混的比华人差吗?恰恰相反吧!
沈成涵2013-07-16 04:11:16回复悄悄话印度裔大多是白人,华人肯定是黄种人。有色人种吃亏,会受歧视。
不要说美国人娶华人女性的多就不歧视,歧视妇女的男人难道就不结婚吗?美国早期歧视黑人的奴隶主还娶黑人姑娘呢(你也可以说是霸占)!
至于说奴性,全世界比中国人奴性大就属印度人了,印度从公元前2000年至今,先是本地达罗比荼人被外来的雅利安人奴役,后来又被英国人奴役,前后4000年的奴役史,哪个国家能比!
美国家庭的狗文化其实就是奴隶文化,顺从、听话、能干。印度人、日本人,都符合这一点,所以在美国混得都比华人强。
比哭笑好2013-07-16 04:01:19回复悄悄话回复阳虎的评论:

印度有种姓区分。在印度,穷人和富人家庭背景差异很大。来美国的都是富裕家庭出身,所以,美国的印裔与在印度国内的人不能划等号。印度人口太多,限制了印度的发展,加上社会主义平均主义制度,印度落后也就不难理解了。

在美国的印裔,华裔是比不上的,根源不是华裔不勤奋不聪明,而是传统文化。我认同这一点。中国的进步,是螺丝钉特别多的缘故,也是只能山寨,没有创新能力的原因。
比哭笑好2013-07-16 03:45:43回复悄悄话统计结果表明:在美国的印度裔平均家庭收入比华裔高很多。取整数华裔平均6万,印裔平均9万。这还不算印裔家庭主妇比例高得多。尤其大陆来美的家庭,女人大多也上班。从统计上看,印裔男性要比华裔男性平均收入高很多。

二代移民里,印裔学法律的比华裔多得多,金融里,华尔街来说,有不少印裔混到了高层,比如前CityGroup的CEO 潘迪。

华裔的第二代也是搞技术的多,家长害怕孩子找不到工作,就教育他们当螺丝钉,能打工就行了。

我认同:如果六四后的学生不来到美国,没有跟印裔对比的机会,就看不出来共产党六四屠杀的后果,那就是对一代人的心理摧残,尊严丧失后的长期后效。
dq512013-07-16 03:37:31回复悄悄话有同感,我们华人受科举影响,追求卓越(比如上HYPS学校)到了痴迷的地步. 如果华人的家长能看得开一点,不要让小孩把所有时间花功课上,下一辈华人会好起来。
无知无为2013-07-16 03:16:30回复悄悄话楼主有不少对中国政治的分析倒还有点意思,不过此文纯属垃圾。把自己的无能怪到共产党实在太无聊,也算得上一种蠢民思维。首先这种打工的统计数据有多少水分?不作任何调查就开始胡说八道。另外,哪个人种在美国成功的几率与其移民的历史有很大关系,感兴趣的可以去做个调研。说到底,在美国成功与否基本上取决于个人因素,动不动就与人种、政治、文化挂钩,是一种自卑心理、对自己无能的一种无聊借口。
阳虎2013-07-16 02:25:22回复悄悄话文章过分高估了印度裔的能力和愿景,美国的强大和霸权,来自于其过去文化和制度的先进,并不来自于印裔社群的贡献。印度裔最集中的地方是南亚诸国,让历史来告诉我们他们是否能崛起为世界的未来中心吧,虽说老美已广泛洗脑普通百姓,告诉他们印度才更有希望。也让历史来告诉我们选择更信任和重用南亚裔的美国的未来吧,拭目以待。
ytwadk2013-07-16 02:07:00回复悄悄话简单概括就是中国的教育是一种服从教育,不鼓励个性发展,适合在中国,人口众多,法律不健全,教育程度布告。但是如果你经历了这种教育后,已经被洗了脑,非得要去西方生存,这个教育就会束缚你。
蚂蚁王子2013-07-16 00:50:40回复悄悄话肤浅,中国人比印度人踏实肯干,实际工作比老印干得好,却在美国公司混得不如老印,这是美国人的损失,长久的结果是美国公司失去竞争力…
托尼福2013-07-16 00:28:20回复悄悄话这能解释为什么台湾人也斗不过老印吗?
tibuko2013-07-16 00:16:48回复悄悄话老中自己非要做螺丝钉也算了,还要逼着自己下一代必须做螺丝钉。
Terracottawarrior2013-07-16 00:00:24回复悄悄话呵呵,依涛哥的真知灼见,您应该是可以当“螺丝刀”的极少数啦
Quarx2013-07-15 22:15:10回复悄悄话文化对比角度来看,印度人的思维方式畸变, 但我不认为你意识到这一点。这在英语世界是非常重要的。
Quarx2013-07-15 22:13:10回复悄悄话2001年初 – 2003年后,经济崩溃在硅谷后,许多印度人直接来自印度聘请了, 在同一时间许多中国人回到中国!这是同样重要的。
建筑游戏2013-07-15 22:12:10回复悄悄话我的亲身体会,印度人承担了一个非常危险的得罪人的角色,(白人上司处于安全已及对得起上帝等等因素考虑,不愿意直接做这个角色)。印度人干的非常好,非常积极的压榨手下,仇恨印度人的可不是只有中国人,但是他们不认为这样做有什么不妥,他们不相信报应之类的鬼话。白人上司的夸奖比什么都重要。但是印度人是没有制导系统的一个民族,离开了白人上司他们就不知道该干什么了。和某种被称为人类的朋友的动物惊人的相似。
guitarmanzw2013-07-15 21:58:17回复悄悄话深思
jelous2013-07-15 21:38:43回复悄悄话那么现在新来的优秀的年轻人呢?也有个别优秀的,非富二代,官二代的,他们会否更进步些?
偶平2013-07-15 21:11:47回复悄悄话官本位文化在中国人那里根深蒂固,谁想当螺丝钉啊。中国人的价值观早在三十年前就彻底改变了。
北人居南地2013-07-15 19:22:02回复悄悄话沙发

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