我们为何要知道韩寒事件的真相?(缺图)

泡妞、干女友(韩寒原话),四年挥霍掉一千七百万元的韩寒(韩寒团队的路金波证词)是怎么描述自己的?有视频(以后贴出),窥一斑而知全豹,先看两张图(图片是古狗出来的)。

图一: “天才作家”的诚实与幽默

 

图二: 针砭时弊作家“当代鲁迅”的气质与风度

崇拜他的年轻女人们真的了解他吗?(别着急,水有落下去的那一天。退潮后才知道谁在裸泳)

今天质疑韩寒的人不再以五毛为主了,有很多都是当年的铁杆韩粉。 其实很多人之所以加入质疑行列,就是因为韩寒在目前所能看到的访谈节目中的反常表现造成的,大家看到的韩寒:他每次访谈中都刻意回避谈论他的作品,回避谈论文学内容,这实在是太反常了也太离谱了,让人无法不怀疑,如同方舟子所说:在所有的访谈中,韩寒谈到他熟悉的玩赛车和女人时就滔滔不绝,谈起自己的作品和文学就像一个白痴。

本来我们的传统文化就是不探索真理,孔子的学说就是为统治者用来愚弄、欺骗人民的。到了毛泽东“阳谋”时代,发展到了连林副主席都认为“谁说实话谁完蛋”的地步了。改革开放初期,倒是有几年的诚信回归,但很快随着向钱看的大潮,诚信开始消失,到今天几乎荡然无存了。但物极必反, 人民长期在假货假话的浸淫下,已经厌烦,并开始走向求真之路。 以周正龙坐牢开始到韩寒代笔事件的发酵,人民追求诚信的欲火开始燃烧。

那些依然支持韩寒父子的网友应该明白:韩仁均的罪恶远不止周老虎骗人那么简单。那些被骗的年轻人大多都是心地善良、正直的人。这是我最不能容忍韩仁均的地方。欺骗成年人也就算了,可他偏偏朝中学生下手,自己写的《求医》、《杯里窥人》、《三重门》却放在自己的儿子韩寒头上,人为造就一个交白卷的天才中学生作家。榜样的力量是无穷的!不知道多少中学生以为自己有文学爱好便可写小说梦想成为韩寒一样的千万富翁而放弃读大学,最后彻底失败,因为他们不知道写《杯里窥人》、《三重门》的是韩寒的爹! 孩子们误以为没有阅历也可以写出有阅历的人才能写出的文学作品!

那些主动巴结韩寒而被玩弄的女生,本来是崇拜能在一个小时内写成《杯里窥人》的天才作家,而事实上,那天才作家是老头子!我已经看到国内网站上有韩寒的粉丝抱怨说有被诱奸的感受。爱有多深,恨就有多深。这也是为何很多韩寒的粉丝最害怕韩寒不是真的天才作家而是他爹牵线的木偶。但真相是残酷的,纸是包不住火的。

韩寒是无辜的,因为他当年才读高一,就被老爸捆绑在一起造假了,一个连基本思维能力都欠缺的低智商体育特长生不得不应对求真者的质疑而在全国人民面前出丑(访谈视频),实在是可怜之极。作为一个数一数二的赛车手,他该有本来属于他的辉煌人生,是他爸造假把一个阳光帅气的体育强人愣给推到了他不擅长的作家行列。好比假如爱好打球远超过当作家的林书豪有个作家父亲偏要把自己的作品以林书豪的笔名发表而让林书豪遭到质疑,这该是多么荒唐!视体育为生命的林书豪该是多么痛苦!难怪韩寒在遭到麦田的质疑后说如果有选择,他不当作家。这是他内心里说给他爸的话语,因为他当时根本就没有选择。就像他那首发自肺腑的歌词《私奔》表明出来的对后果的恐惧:美丽故事的开始,悲剧就在倒计时。一如既往的飞驰…不可一世的坚持…日复一日都如此,我想离开了…

韩粉们天天唱,但没有人读懂它!那是韩寒用内心世界里的悲哀泪水所写成的。

别小看网络的力量。当今的中国在互联网的作用下,已经逐步走向多元思维,而非简单的派别之争。比如,亿万富姐被判死刑,网上的民众一边倒站在富姐一边,我不相信这些网民都是富豪;张绍刚侮辱海龟小女孩刘莉莉,遭到了国内网站上绝大多数土鳖网民的责骂,我不相信这些网民都是海龟;还有那位贫民李昌奎被免死,大家一致喊该杀,我不相信喊该杀的网民都是官二代。

我们这个民族应该走上求真之路了,这是走向现代文明的必经之路。诚实,是道德的底线。 真,是伟大人性(真善美)中最基本要求。没有真,善是伪善;没有真,美无从谈起。

昨天有网友说,方舟子要质疑你润涛阎的文章是代笔的,看你怎么办?你怎么会有那么多知识写出那么多种类的文章?

我可以告诉方舟子我接受挑战就是了。不需要别人给我出题目,就让方舟子当场出题,以防有作弊之嫌,由我与方舟子一起当场按方舟子的同一题目作文竞赛。不就完了?我写得出写不出方舟子的高水平文章并不重要,我能达到我过去的文章的水平就足够了!著作等身、一小时内写出《杯里窥人》的天才作家韩寒竟然不敢应战方舟子的作文比赛挑战,多么可笑?你是参加过作文大赛的,而且是全国第一名!你写得到写不到方舟子文章的水平高度没有一毛钱关系!只要你写的文章水平能达到你过去的文章水平就把所有质疑者的嘴巴给堵上了!如果水平超过方舟子,那就更让方舟子无地自容。

想想看,要是方舟子质疑聂卫平当年横扫日本是替身之作,提出跟老聂竞赛,聂卫平一边办理更换第N个老婆的活,一边分出点心来跟方舟子对弈,也会让方舟子半路推盘认输!要是方舟子质疑刘翔是替身,提出跟刘翔赛跑,刘翔不可能去写文章骂街,而是让方舟子穿上跑鞋而自己光脚丫子在石子路上手里握着铁锤来跑,也能甩方舟子八条街!要是方舟子质疑成龙是替身,提出跟成龙对打,成龙会提出把自己的双手捆上,就用两只脚也把方舟子踹出屎来!

图三:针砭时弊作家 “上代”鲁迅的气质

 

什么“当代鲁迅”,别给鲁迅丢人了!鲁迅活着的时候要是有人胆敢跟他叫阵比赛命题作文,鲁迅不敢应战???去读读鲁迅的杂文吧,他何时放过与他开战的文豪?鲁迅用文章,而非辱骂,跟对手作战。鲁迅的名言:“辱骂与恐吓绝不是战斗!”

韩粉们,醒醒吧!这么浅显的道理难道就真的搞不懂???那你们就去说服韩寒去跟方舟子比赛作文!真金不怕火炼。

韩粉们,你们知道诗圣杜甫的名句:“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流”的来源吗?

当年天才王勃的作品令很多人质疑不是出自他之手,王勃便接受当场命题作文,写出了《滕王阁序》!后来还是有人对王勃等唐初四大才子不服气,才引发杜甫写出“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流”的名句骂那些酸腐文人,不骂人的诗圣甘为王勃等四才子开骂。如果韩寒能接受方舟子的挑战,写出相当于《滕王阁序》水平的妙文,要是还有人胆敢污蔑韩寒,当今所有读过书的人基本上都会站到韩寒一边,不需要造新词,就用杜甫的这句名诗回击那些继续羞辱韩寒的人。韩寒中学时就喜欢并夜读被称为“天书”的《管锥编》,古文功夫、文字驾驭能力、理解力之高在命题所做之文中发挥出来其作品绝对能让质疑者们闭嘴。早在中学时就以全国第一名的文章傲视群雄了,何况又有这么多年的锤炼,著作等身的磨砺了。要是连命题作文都不敢应战,“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流”里的“尔曹”便只有韩寒父子承担了,因为是骡子是马总要拉出来溜溜的。 历史就是这样的无情。骗千万人长达13年已经创纪录了,但别忘了:可以骗所有的人一时,可以骗一部分人一世,但骗不了所有的人永远。

请韩粉们一两年后再回来看我这些文章。潮水开始回落,是石头还是白玉很快就露出来了。

注:
1. 本人的文章与方舟子的人品无关。揭露韩寒的是麦田,是韩寒故意把战火引到方舟子身上的。方舟子是什么东西,与韩寒的文章不是韩寒写的,毫无关系。要反驳就反驳我的文章,别在这里指责方舟子也造假来搅浑水。方舟子是方舟子,韩寒是韩寒。很多犯人都是被其他犯人揭穿的,犯人揭穿的犯人也是犯人,造假者揭穿的造假者也是造假者。

2. 那些执迷不悟的公共知识分子们如果把骗子当成领袖,那我要问:我们追求的到底是什么样的道德、什么样的自由、什么样的人文环境?

http://www.youtube.com/watch?v=mcYgwHXitJ8&feature=player_detailpage 韩寒集合

http://www.youtube.com/watch?v=pxqYWW_-M_Q 李敖

http://www.tudou.com/playlist/p/l10332169i50053422.html?refid=3605c7e9dc267bed 苏轼第一很可悲

http://www.tudou.com/programs/view/II0vihHMXP8/?resourceId=0_06_05_99

<div class=comment-title-old>Comment </div>

<div class=comment-body-old>

评论
yangguo2012-03-19 20:27:23回复悄悄话回复lanxf126的评论:

说得好。链接很棒!适合每一个没有偏见的人。
太上逍遥游2012-03-15 22:02:14回复悄悄话

FHZM: 您的观点非常客观,我是刚刚回过头来看这篇帖子。

“谣言止于智者。

1,没读过某本书,可不可能引用这本书?
答:完全可能。比如看读者文摘。

2,一个作者能否写自己没有经历过的事或时代?
答:比比皆是。小说就是虚构与想像,要不历史小说怎么写。

3,一个作者可能忘掉自己写的文章吗?
答:可能。记不清自己十年前写的东西很普遍。编程的,看自己三年前写的代码,很多都看不懂了。”

您再看看楼主最近的文章,后面跟着一群疯狗,见谁咬谁,谁替韩寒说一句公道话,就被骂为韩粉,好像韩粉是白痴的代名词。您这么理智的留言要放上去,立刻就会被疯狗们扯得稀烂。真可以写一篇小说“疯狗是怎样炼成的”。

龟苓膏2012-03-15 08:54:29回复悄悄话来晚了,真心赞美一下阎老师!
noname88882012-03-03 12:42:22回复悄悄话回复backwardation的评论:

— mr runtao yan, are these 14 pages really what u want??

还不止14页哩。阎先生此文被网易读书频道转载。目前位居24小时文章点击排行榜第二位:(http://book.163.com/)
1“青春不再出发”批韩文章(全十七回)
2润涛阎:从父子”穿帮”看韩寒”代笔”直接证据
3曹长青:韩寒,中国文坛的最大骗局

网易读书频道,“韩方之战”,“倒韩”阵营即时动态首位:
http://book.163.com/special/pkhanhan/?newsbook
http://book.163.com/12/0229/00/7RD0PJFL00924JJS.html

网易网友热评中:
http://comment.book.163.com/book_bbs/7RD0PJFL00924JJS.html

icegene2012-03-03 08:22:17回复悄悄话喜欢看阎兄的文章和各位仁兄的评论, 许多都很有见地。一点建议, 请不要用“东西”“弱智”来形容人, 对“人” 不尊重。
原鸣子2012-03-03 06:43:22回复悄悄话9494!
我也一直想说,多数没逻辑,念书时背书背坏脑子了,老师该让学生学思维方式,但老师本身也不懂思维方式,只背废品知识。
kissofwolf2012-03-03 05:14:52回复悄悄话看了这里的回帖,才知道大多数人都是没有清晰地逻辑的。
backwardation2012-03-03 04:16:04回复悄悄话mr runtao yan, are these 14 pages really what u want??
水水门22012-03-02 17:27:22回复悄悄话回复noname8888的评论:
非常抱歉,由于刚才急于下班,回贴没有认真再省一遍,有一个地方讲错了,我也无法修改自己的回贴。虽然我个人认为这个实在与各位大家所讨论的无关,很可能被删贴,但出于治学严谨的目的,一定要向各位大家澄清一下。

—回归分析属于经典概率论的范畴,不是什么深不可测的东西。
我同意的是前一半,历史悠久啦。后一半请恕本人无法赞同,越是简单的东西就越是深不可测,像比哭笑好大家说的“E=MC平方”就是如此。线性回归是初级统计学的终结,但是高级统计学基本上是围绕如果线性回归的各种假设不成立应该怎么办,比如因变量和自变量之间的关系呈非线性(nonlinearity),自变量当中有非连续变量(nominal & categorical variable),自变量之间高度相关(multicollinearity),各因变量之间方差不齐(skedasticity),自变量和因变量有缺省数据(missing data)等等。
水水门22012-03-02 13:58:05回复悄悄话回复noname8888的评论:
您的回复格式很一目了解,本人照搬一下,如果阁下认为有侵犯知识产权之嫌,本人改回去就是,请不要介意。

—回归分析属于经典概率论的范畴,不是什么深不可测的东西。
您说得很对,历史悠久啦。

—对outlier进行个例分析,解释删除数据的原因。
您说得也不错,这是其中一个处理手段,当然统计学家们(惭愧,不是我本人)推陈出新陆续发展出更多处理手段,如果您需要与时俱进,我们还是QQH讨论,当然我也可能不够格啦。

—其中采用概率逻辑分析的有:http://qing.weibo.com/1991303247/76b0e04f33000anb.html。
这篇文章我已经看过了,能够用自己最强项的科学方法来得出自己的论断的,无论立场如何,本人由衷的敬佩,和“人同此心,心同此理”的人根本不在同一个境界。另外您这里没有提到的用字频分析HH作品的武汉大学沈阳博士,自己学科学就信科学并且用科学,跟那些理科出身靠做实验拿养身费发文章最后却跑出来跟文科的人一起玩文学游戏的相比,完全是一个在天上,一个在泥土疑缝里,敬请您张目看一看这快14页回贴,有哪一位大师是在用科学的方法用数据来进行论证?沈阳博士唯一的缺憾就是他把text mining等同于字频分析了,text mining不只是要看“的地得”各个汉字出现的frequency,而且要看词/word,更要看主谓宾定状补的句子关系,还要分析各个段落之间的衔接。当然,出于时间因素,也有经费问题,同时对某一个人的作品作text mining analysis就要作其文字全部数据化,很可能会有侵权问题,沈阳博士只能浅尝则止,不能作更高端的分析。如果各位“真相帝”出资,同时得到HH的授权,本人可以与沈阳博士合作做真正的text mining analysis,从科学的角度得出论断。
noname88882012-03-02 13:49:26回复悄悄话回复水水门2的评论:

暂时不能回帖了。回头得请您这位线性回归专家,解释一下应该如何对韩寒这个outlier进行个例分析。“天才论”,“第一推动”等不可知论,不应该出现在理性的讨论范围之类。
iammadaboutu2012-03-02 13:41:47回复悄悄话回复水水门2的评论:
你是个好学生..论学习,韩寒给你提鞋都不够格….
noname88882012-03-02 13:39:02回复悄悄话回复水水门2的评论:

— 我后面还有一句“10次有4、5次退回勒令重写”呢!

我估计,您老师觉得您孺子可教,所以对您要求严格“勒令重写”。所谓宝剑锋从摩砥出嘛。玩笑了。。。
水水门22012-03-02 13:35:10回复悄悄话回复iammadaboutu的评论:
拜请阁下多花一秒钟看我的回贴,本人没有说我的个案能证明什么,也没有说我的个案能推翻什么。用个人经历来“人同此心,心同些理”推断全世界都是这样,就像文革时红卫兵想像到新大陆来拯救陷于万恶的资本主义水深火热下的美国人民一样。可能对各位大师有些不恭,我是说这种方法本身就是错误的。

至于您特别关心我的个人经历,出于敬意我再讲几句高中语文水平达不到70分的话,您如果嫌碍眼,看完之后我打盆水给您洗洗。如果您认为作文满分100分“75分就是很好的成绩了,”为什么还达不到范文的标准呢?我后面还有一句“10次有4、5次退回勒令重写”呢!您又说“而且你后来的期中,期么考试语文是最差的,也都及格了,”那是因为我在作文这种主观题上遭到不公正待遇,就需要在非作文部分的客观题上补分,语文成绩不够,就需要在其他科目的考试上补分,这样才能拿到年级第一。很惭愧本人当年居然这么响应公立样板教育,连歧视我的高中班主任自己当年文革后参加高考的时候数学也基本交白卷就去备考其他科目了最后还上大学了,我也应该作文交个白卷以免辜负了反智主义这个美名,各位大家见笑了。
noname88882012-03-02 13:29:57回复悄悄话回复水水门2的评论:

— 其次,回归分析对outlier的处理非常慎重,不能简单的删除case,也不能直接做完回归分析就不管了,必须有一系列的measures来测量outlier对回归系数的影响,如果阁下有兴趣,可以QQH讨论,跟这里的主题无关;

这个没必要QQH讨论。回归分析属于经典概率论的范畴,不是什么深不可测的东西。实际应用时,通常会对outliers进行个例分析,解释删除数据的原因。

— 再次,您所指的“韩寒事件的证据链”是什么?您是如何量化您所掌握的证据链的?谢谢指教!

谈到证据链的经典逻辑和概率逻辑分析。网上已经有很多文章了。

其中采用概率逻辑分析的有:
http://qing.weibo.com/1991303247/76b0e04f33000anb.html

采用经典逻辑分析的有:北大博士“破破的桥”《忽悠的原理和技巧》(挺韩),及北大逻辑学博士“从专业的逻辑学角度对破破的桥《忽悠的原理和技巧》一文的反驳”

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2401983.shtml

noname88882012-03-02 13:19:15回复悄悄话回复水水门2的评论:

— 既然“韩寒所代表的反智主义思潮……其恶劣影响,怎么评价都不为过,”请拜托各位大家给我一个数据,有多少中学生放弃上大学去写小说了?不要动不动这是某某专家说的,那是某某权威说的,或者是我认为影响恶劣就影响恶劣了。请用数据说服我这个文科出身的人。

“反智主义思潮”不等于说“有多少中学生放弃上大学去写小说了”。韩寒的“数学无用论”,“教师妓女论”,“韩寒天才论”(韩团队策划,韩寒笑纳)等等,难道不是“反智主义”吗?

我知道您是讲授线性回归的,但在挑战阎先生时,请您务必改改过于线性化的思维方式。否则,请恕我直言,胜算不大。
水水门22012-03-02 13:15:44回复悄悄话回复noname8888的评论:
首先,拜托阁下不要顾左右而言他,请用数据来说服我;
其次,回归分析对outlier的处理非常慎重,不能简单的删除case,也不能直接做完回归分析就不管了,必须有一系列的measures来测量outlier对回归系数的影响,如果阁下有兴趣,可以QQH讨论,跟这里的主题无关;
再次,您所指的“韩寒事件的证据链”是什么?您是如何量化您所掌握的证据链的?谢谢指教!
iammadaboutu2012-03-02 13:12:16回复悄悄话回复飞-舞-爱的评论:
是啊, 在中国,叫真的,一定没好结果..因为假的比真的还硬.
连国家都是假的.”工农联盟为基础的,无产阶级专政的国家”, 那是真的么?如果叫真
, 非得神经病不可….
iammadaboutu2012-03-02 13:08:32回复悄悄话回复水水门2的评论:
您的经历丝毫不能为韩寒佐证, 而且相反,说明他的经历不可思议.因为你的经历是循
序渐进的,是有时间过程的. 他的经历没有, 一边语文不及格,一边作文竞赛得奖,同
时写长篇小说…
你语文的语文老师给你的成绩不超过75(满分100, 你说的) ,75 是很好的成绩,而且
你后来的期中,期么考试语文是最差的,也都及格了,说明什么?说明你不是韩寒那种
7门课不及格的学生嘛…
建议您的帖子打回去重写..:)
noname88882012-03-02 13:06:30回复悄悄话回复水水门2的评论:

— 虽然我现在搞的是统计学。

我不太明白您为什么会提到线性回归。线性回归模型是用来分析数据背后的统计规律的,而不是用来处理outlier的。因此,完全不适用于韩寒事件的分析,不是吗?

既然您懂统计学,我想请教一下:
(1)通用概率逻辑中,基于贝叶斯原理的连乘法则(基于独立条件的推论),是否适用于韩寒事件的证据链的分析?
(2)如果不适用,原因是什么?
(3)如果不适用,分析类似证据链时,可否存在更普适的概率模型?

谢谢了先!
水水门22012-03-02 12:55:36回复悄悄话回复noname8888的评论:
既然“韩寒所代表的反智主义思潮……其恶劣影响,怎么评价都不为过,”请拜托各位大家给我一个数据,有多少中学生放弃上大学去写小说了?不要动不动这是某某专家说的,那是某某权威说的,或者是我认为影响恶劣就影响恶劣了。请用数据说服我这个文科出身的人。
noname88882012-03-02 12:50:51回复悄悄话回复水水门2的评论:

— 您是唯一一个没打我为H粉的,虽然也曾鉴定本人为反智主义。

澄清一下先,我的原话是“韩寒所代表的反智主义思潮,已经不是一个新鲜话题了。其恶劣影响,怎么评价都不为过。”【2012-02-28 17:28:08,页7】。您从哪里看出我“鉴定”您为反智主义了?

这里我得冒着托大的风险批评一下您和其他一些支持韩寒的同志们,读帖要认真,发表评论要慎重。您看看我都澄清多少回了?您多看两眼再说有那么难吗?

乘此机会,也要批评一下Laoxiangxyz1,您说“如果从他博客上的“100块钱”陪唱就能得出父子男娼女盗门儿清的结论”。我什么时候得出“父子男娼女盗门儿清”的结论了?我的原话可是“尤其是韩父,专家级,当地小姐价码门儿清。”。也麻烦您看清楚点再发言,好不好?

 

水水门22012-03-02 12:18:17回复悄悄话回复noname8888的评论:
既然noname8888这么说了,我就再讲几句吧,您是唯一一个没打我为H粉的,虽然也曾鉴定本人为反智主义。
本人知道一提我高中上的是文科班,必要为一帮大家所歧视的,活该活该,虽然我现在搞的是统计学。给学生上课讲线性回归,其中一个例子就是教育程度越高,个人未来收入及社会地位(SES)越高,用很多longitudinal数据做回归分析在95%的置信水平下效应都是significant的。但是Steve Jobs、Bill Gates、Mark Zuckerberg都没读完大学最后都取得了成功,是不是证明教育程度和未来收入及SES的线性关系不成立呢?当然不是,他们三个是confidence interval以上2.5%的outlier,不能证明概率论是错误的,对绝大多数人来说这种线性关系还是成立的。
本人的经历只是一个个案,很可能就是outlier,不能证明什么,也不能推翻什么。但也希望各位大家动不动就用一两个个人经历就逻辑上“人同此心,心同此理。”各位大家既然是学理科的,靠科学吃饭,为什么不相信自己所学的,用科学来证明你的论断呢?如果是这样,阁下们歧视我这个文科出身的,我心服口服,五体投地。
飞-舞-爱2012-03-02 12:09:34回复悄悄话回复iammadaboutu的评论:

中国人为什么做不了真假判断?因为如果常常做真假判断的话,生活就太苦了。周围一切的虚伪肮脏尽收眼底,人常常会处在愤怒之中。

最近,我开始看很多中国的养生方面的书。里面强调的都是对任何事情,不要生气。我有好几个把自己保养的极好看上去比真实年龄小了10多岁的朋友告诉我的年轻秘诀就是要一切事情睁一只眼,闭一只眼,活在自己的小世界里,这样会很快乐。

所以,不是中国人不够聪明,无法培养出判定美丑,善恶的能力。而是,一旦有这种能力,那在中国生活肯定活得很痛苦。所以聪明的中国人就赶紧闭上了眼睛,让周围的世界变得模糊而有美感。
noname88882012-03-02 12:02:15回复悄悄话回复水水门2的评论:

— 本人一不小心就扯得太远了

您借自己的经历,来说明语文成绩一般的学生也可能有写作天赋。这也不算扯得太远,逻辑上也成立。但语文及平时作文成绩很差,反而具有写作天赋的概率肯定是非常低的。您说对不?

比哭笑好:您这么麻辣,让我暗自庆幸,好在您和我是一边儿的。:))
水水门22012-03-02 11:52:21回复悄悄话回复noname8888等的评论:
本人一不小心就扯得太远了,抱歉抱歉,罪过罪过,各位是大家,必不会跟我这个小人物计较的。
本人只是负责挑阎的,跟H、方无关。我们村有个俗语,是说十个手指的指纹的,如果是圆圈环绕状就叫罗,其他的叫簸箕,所谓“一罗巧,二罗拙,三罗骑马看田货(地主),四罗空,五罗忠,六罗替人家做长工,七罗会挑盐,八罗会种田,九罗捏金锁(富二代),十罗十簸箕,到老不争气。”本人是七罗,命中注定挑盐(阎),唉,没办法啊
比哭笑好2012-03-02 11:45:39回复悄悄话回复水水门2的评论:

回贴不属于写作?

窥一斑而知全豹。字数少未必水平低。E=MC平方就几个字母。

“人比黄花瘦”就五个字!

你现在的语文水平绝对达不到高中生70分的水平。把你真实姓名学校的名称老师的名字贴出来,我去信查。看看你说的胡言乱语是否有一点真实。梦话都有真实的部分,可你的话里边没有真实的部分。你只要敢贴出来我就敢去查。

还是让老驴先生调教调教你几句也许对你有帮助。人家那叫文采。与观点无涉。明白不?
noname88882012-03-02 11:43:24回复悄悄话回复水水门2的评论:

— 本人高二时进了文科班,,对我的作文从来不感冒。。。。高考作文、语文和总分也是全县第一。

据鄙人的经验,很多聪明的孩子都嫌文科死记硬背太小儿科,所以学了理科。您有没有想到,这可能才是您作文和语文有出头之日的真正原因?:))

水水门22012-03-02 11:32:20回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
本人不是写作,只是回贴。至于能不能达到高中生70分的水平,反正是比阁下您强点
比哭笑好2012-03-02 11:25:39回复悄悄话回复水水门2的评论:

你现在的写作水平也达不到高中生70分的水平啊。另外,把你的真实姓名和学校名字老师名字贴出来,让我们去信查一下,看看是否属实,也问一下为何老师要给你75分?
水水门22012-03-02 10:55:58回复悄悄话本人高二时进了文科班,我们班主任也是语文老师在此之前带过八届高二高三了,对我的作文从来不感冒,100分满分给我的分数从来没有超过75分的,10次有4、5次退回勒令我重写,班上读范文从来没我的份。校运动会时会朗诵各班同学给本班运动员的加油文稿,被录用文稿最多的同学期末成绩可以加10分,稿子都要经过班主任审阅,每回我的稿子到他那就被打回了。语文考试总分那时是150分,90分相当于及格,因受作文所累我高二上下学期期中、期末考试只能拿93分左右,勉强及格。到了高三,班主任对我的作文仍然没有改观,但是高三上学期期末考试和下学期期中考试改为三县联考了,由于不是班主任改卷,我的作文和语文成绩是三县第一,总分也是三县第一,高考作文、语文和总分也是全县第一。要是指望我的作文经常被班主任当范文,我岂不就完蛋了。
iammadaboutu2012-03-02 10:36:15回复悄悄话但凡念过书的人, 不管你是学习好的,还是学习差的, 对7门课不及格的学生,是了解
的. 如果作文大奖赛能得奖,怎么会语文不及格? 这不是胡扯?
就好比一个连马走日,相飞田都没记住的人, 突然参加省级象棋大赛,而且得第一?!!!!!!
!!!
别说别的,,他根本不会去关心,更不会参加作文竞赛!!!!!!如果他对作文感兴趣,他
语文就绝对不会不及格,而应该是他的作文经常被老师当范文,语文经常考第一!!!!!!!!!
润涛阎2012-03-02 10:23:37回复悄悄话这篇已经有12页的评论了,是我文章10倍的长度吧,我如果一一回复并解释,还得12页。所以,还是看下篇吧。

谢谢各位的光临,不论观点如何。尤其需要再次说明:韩粉们以宗教狂热的态度死保韩寒,这些韩粉都是心地善良的人,很多是对现实社会不满的人,由于感性远远超过理性,容易被欺骗。而且面对明显的事实与真相也无法从骗局中走出来。对此,我非常理解。

iammadaboutu2012-03-02 10:20:57回复悄悄话中国人为什么这么愚蠢?因为做不了真假判断! zt
中国两千多年的历史,基本上是一个不断摧毁中国人的理解力增长可能性的历史。文中指出,在全部人类的思维能力中,也即在记忆力、理解力和创造力中,理解力实际上处于最关键的环节,因为,只有它的不断增长,才可能真正推进人类思维智慧的有效的进化。因此,摧毁理解力增长可能性的历史,实质上即是摧毁中国人的思维能力,以及最终摧毁中国人的全部智慧力量的历史。

思维的关键在理解,理解的关键呢,在“判断”。这是因为,理解的过程,实即从概念到判断,到推理的不断循环推进的过程。这是形式逻辑的基本知识。而在此过程中,判断最关键。这类似于理解力在整个思维能力中的地位。事实上我们也能体会到,因为判断是对概念与概念之间关系的判断,而推理呢,则是判断与判断之间的再判断。可见,判断力始终处于不间断地重复进行的展示之中,判断力的强弱事实上主宰了理解力,最后甚至思维能力的强弱。

前面讲到,中国人普遍理解力水平低下,明显可见,其关键则在判断力的低下。不能理解,即是因为不能判断,不知如何判断。

中国人在秦汉之后的两千多年中,在极权专制的政统和独尊儒术的学统的合谋之下,中国古代老子、孔子、墨子共同形成的优良的道统,实际上早就已经式微。丧失了全面的道统,或仅处于极端扭曲的儒家一家的“道统”之下的中国人,只能有逐渐成为世界上最愚蠢的人类的命运。所谓愚蠢的人,其实就是缺乏判断力,进而缺乏理解力的人。

“判断”什么?判断真假,判断善恶,判断美丑。这三种判断的关系是逐步推进的,而且是不可逆的。即不真,不善,不美,或者说,不真的必不善,不善的必不美。反言之,美必须善,善必须真,虽然真的不必善,善的不必美。这里的关系已经超越了形式逻辑,以后有机会我会更详细地进行讨论。由上所述亦可见,关于真假的判断,实际上处于打开人类智慧大门的最关键的地位,所以又称其为第一判断,善恶判断和美丑判断则顺次称之为第二判断和第三判断。人类的历史其实已经用它的文明进程,充分地证明了这个具有普遍性的真理。

凡是今天显得最具有文明性的国家、民族、社会,那里的人们关于真假判断,即第一判断的问题,必定早已经获得了逻辑化和法制化的双重保障。反之,凡是今天仍显得极其落后的国家、民族、社会,那里的真假判断,即第一判断问题必定仍未能获得有效的解决,甚至依然不可能解决。中国和中国人即是,直到今天,也未能从逻辑方法上和宪政法律上真正解决真假判断,即第一判断问题的世界上少有的几个国家或民族之一。而不能解决真假判断,即第一判断的问题,便不可能真正解决属于第二判断的善恶判断的问题,更不用说再深入解决属于第三判断的关于美丑判断的问题了。

为了解决真假判断,即第一判断的问题,在历史中,西方人也不是那么一帆风顺的,而是经历了漫长而艰苦的努力。虽然,亚里斯多德在公元前三百多年前就已经提出了个人处理真假判断问题的思维的方法、规则、逻辑,并说出了令人敬佩的箴言:“我爱我师,我更爱真理。”也即,在任何时候,真理高于一切,也高于亲情。但西方中世纪近一千多年中,宗教神权对真理的垄断,却严重地阻碍了西方社会解决真假判断问题的法律制度化的可能,甚至出现了布鲁诺葬身火刑的惨剧。但毕竟在文艺复兴、宗教改革、启蒙运动等一系列人文主义的运动之后,西方人迎来了解决真假判断,即第一判断问题的重大的转机,乃至为全人类开创了新的文明的时代。这个时代的最重要的特征,就是西方人在思想、言论、新闻、出版等方面的自由权利,获得了宪政、法治意义下的最终的保证。

个人思维方面解决真假判断,即第一判断问题的逻辑方法的确立,再加上社会交往层次方面解决真假判断,即第一判断问题的思想、言论、新闻、出版等自由权利的宪政、法治制度的确立,这两种“确立”使得西方人在解决真假判断,即第一判断的问题上,获得了人类中史无前例的个人层次和社会交往层次上的全方位的保障。这种保障,使得西方人的智慧取得了人类历史上空前飞跃的大发展,全人类中的其他人根本不可能望其项背。

解决真假判断,即第一判断问题的全方位的成功,不仅为西方人迎来了民主的时代,更迎来了为解决善恶判断,即第二判断问题(即有利无利、有效无效、有理无理、对与错等等)的空前进步的时代,此即科学技术兴起和发展的时代。人们的判断能力更又进一步渗透到了美丑判断,即第三判断的层次。

说到这里,必须指出,西方人在解决真假判断,即第一判断问题上的成功是全方位的,但在解决善恶判断,即第二判断问题上的成功,虽然仍领先于其他人类,但却不是全方位的,至于在解决美丑判断,即第三判断问题上的成功就更显得片面。其中的关键,即在西方人自亚里斯多德以来的形式逻辑是二元论的。这种逻辑是标准的真假判断逻辑,却不是标准的善恶判断逻辑,更不是标准的美丑判断逻辑。顺便说说,“辩证法”家黑格尔有一句名言:“存在的就是合理的,合理的就是存在的。”这是明显地把真假判断与善恶判断等同起来的谬论。存在与否属于真假判断,合理与否属于善恶判断。合理的是存在的,是正确的;但存在的是合理的,则不一定成立。存在的不必是合理的。怪不得叔本华说黑格尔是骗子,他既骗了革命者(合理的是存在的),又骗了反革命者(存在的是合理的)。这里,明显是黑格尔违犯了把真假判断混同善恶判断的逻辑错误。这就是辩证法家的伎俩,也是辩证逻辑的死穴。

再谈到中国,中国直到今天也没有解决最基本的真假判断,即第一判断的问题。作为个人的思维方法,中国近半个世纪有意轻视形式逻辑,(而我前面已经说了,形式逻辑恰恰是标准的真假判断逻辑),却又把对解决真假判断毫无价值,甚至有相反的破坏意义的所谓辩证逻辑作了最大力的推广,五十多年如一日,一直到今天还在大、中学校宣讲这套东西。另外,作为社会,中国至今也没有在宪政、法治的意义上为公民的思想、言论、新闻、出版等等自由的权利提供任何明确的保障。

一个连真假判断,即第一判断问题都不能得到有效解决的国家和民族,怎么可能进一步为解决善恶判断问题、美丑判断问题,也即第二、第三判断问题提供必要的前提呢?又如何可能会有关于真假判断,即第一判断的深度,更进一步分辨清楚真理、真事和真情之间的差别呢?普遍匮乏判断力的人类最容易诉诸情绪上的发泄和可怕的从众心理,例如中国历史上的“义和拳”运动,文化大革命中的“红卫兵”运动,当今的年轻人迷恋种种“星”们的一窝蜂般的“狂欢”时尚,“愤青”们的鲁莽行事,以及深深陷入“网瘾”而不可自拔的青少年及其家庭的悲剧,至于赌博、吸毒、滥淫、艾滋病等等人间的丑恶和苦难就更不用说了,等等等等,事后留下的全是无尽的悔恨,和青春岁月磋砣殆尽之后的无穷的悲哀。中国人的悲哀延续了两千年,现在应该是终止的时代了。

中国人的普遍匮乏判断力,进而匮乏理解力,进而导致全民族的愚蠢,这是明摆着的事实。这既是中国历史传统中的问题,也是现实中的问题。

梁漱溟先生曾说,中国人是个“早熟”的民族,我非常认同这种直觉的洞察。何为“早熟”?我的理解是,中国人一直在真假判断、善恶判断上表现得无能,乃至幼稚,却最早由孔夫子提出了美丑判断的问题,即所谓“仁者爱人”的问题、“大同”世界的问题。“早熟”的另一面,应该是“早生”,或称“早产儿”,先天不足,后天又得不到大补,从而留下了中国人智能发育上的巨大的欠缺。

从中国人普遍匮乏判断力、理解力这个角度,我们来反思中国现实中的方方面面:中国科技上不去、中国学术水平低下、中国教育低能……等等等等,再联想到历史上的“指鹿为马”、“莫须有”的典故,以及近现代“亩产十万斤粮食”和萨斯发生的事实被隐瞒等等丑闻,我认为,上述关于解决真假判断,即第一判断问题的普遍真理的问题,的确是个值得中国上下共同严重关心的问题。逻辑问题非常重要,它涉及到教育;自由问题同样非常重要,它涉及到宪政和法治。总之,它们全都涉及到中华民族大脑中的“智慧矿”,要不要立即大力开发的大问题,这个“智慧矿”的价值,比什么“油矿”、“煤矿”不知要高上几千万倍,中国真正想要“崛起”,开发这个“智慧矿”,就几乎是惟一最重要的途径,而要这样做,首先第一条,即必须立即开发中国人的第一判断力——真假判断力。中国人应该清醒地认识到,人类之间的竞争,从来就是智慧的竞争。过去是如此,今后,只会更加如此。我的年轻的同胞们,尽快让自己聪明起来吧。
FarewellDonkey182012-03-02 09:22:59回复悄悄话回复润涛阎的评论:

老阎你真抬举他们了。信春哥还得永生呢?信韩哥能得啥?只不过好个面子,寻个台阶。中国人么,面子要比脸大的。
FarewellDonkey182012-03-02 09:19:39回复悄悄话回复lanxf126的评论:

我们有信心你会回来的。你看你摆的那个定式,哪一方能脱先啊?
FarewellDonkey182012-03-02 09:17:22回复悄悄话回复不要慌的评论:

大家都是来玩的,玩都不让玩个痛快,真奶奶腔。
中国历史上第一过份事,是伍子胥干的。他的理由是“日暮途穷”了,和你那张图片意境挺相近的。想干点啥赶紧,青春不再。
FarewellDonkey182012-03-02 09:11:26回复悄悄话回复xinfengcun的评论:

谢谢鼓励。刚刚开了一个,还不到一个月,有几篇都是关于韩方公案,到处贴过,估计你已经大都看过了。我还不知道怎么找博客,我只会从上面的书架目录里点开。 我的不在上面。谁知道教教我。
水水门22012-03-02 08:02:26回复悄悄话回复润涛阎的评论:关于邪教特征

无论是德国的民族国家社会主义教、苏俄和兲朝的真理教、日本的奥姆真理教、美国的大卫教,非常同意阎子阎圣人所言必须具有一些共同特征。比如从商业CIS品牌识别系统的角度来看,基本具有三个共同要素:
(一)理念识别(Mind Identity 简称MI):这是邪教独具特色的运作理念,属于邪教文化的意识形态范畴。
(二)行为识别(Behariour Identity 简称BI):这是基于邪教意识形态,又结合各个邪教自身特点而形成的动态识别形态,规范邪教的运作与教众的行为。
(三)视觉识别(Visual Identity 简称 VI):这是邪教标志、标准字体、标准色彩为核心展开的完整、体系的视觉传达体系,塑造出独特的邪教形象。
拿德国的民族国家社会主义教为例,以黑色“卐”字作为教徽,从口号、行为、理念及军队,从视觉识别,对外宣传到行为进行统一规范,达到摄人的效果。
阎子阎圣人通告周末要写邪教特征,如有可能不妨结合一下这个角度。
水水门22012-03-02 07:38:35回复悄悄话回复润涛阎的评论:我们村无数蹲班门门课不及格的弱智能写出的东西是什么样子的。尤其是语文不及格的,连一句完整的话都说不清!

本人记忆的情况可能跟阎子阎圣人略有不同,我们村小学班级上IQ最高的那一两个人都是经常门门不及格的,那时我们班每个同学都有一个考试标准线,比如我是95分,如果超过95分可就以奖一本练习簿,后来提高到98分,IQ最高的那一两个人标准线是45到50分左右,真正IQ不足的一个标准线好像是20分,后来又减到12分,最后是IQ最高却老是不及格的那两个拿到的练习簿最多。我们班基本上没什么好生歧视差生的习惯,春节时(只有那时候我家长才允许我小赌怡情)我和几个都是95分以上的跟这两个IQ最高的砸硬币、打扑克、抛弹珠、赌香烟壳基本上从来没赢过。后来我出村求学,大二的时候他们当中一个已经买了别墅,一个是百万富翁了。
我不是说阎子阎圣人所讲的情况不存在,只是您个人的经历只是个案,本人的经历也是个案,代表不了什么。门门不及格只能说公立样板教育失败,不能说明人生就失败。
不要慌2012-03-02 07:36:06回复悄悄话执着,"太"执着了。

做什么事情都不能"太"过用力,会"伤"了自己。

润涛阎2012-03-02 06:04:45回复悄悄话回复DeDino的评论:

“从韩粉们的表演来看,韩寒和李大师确有一比.只是韩粉们自己意识不到而已.”

我们能意识得到,胡锦涛当然也能意识得到。为何韩寒粉丝团已经具有邪教特征,而他们自己却不知道,个中缘由,我很快就写出来。
润涛阎2012-03-02 05:58:55回复悄悄话回复DeDino的评论:

还用读?从小就领教过我们村无数蹲班门门课不及格的弱智能写出的东西是什么样子的。尤其是语文不及格的,连一句完整的话都说不清!当年我和史国学都是上学三天打鱼两天晒网的,但语文都是满分。数理化上课时不注意听,因为不喜欢,考零分不新鲜,但语文自学能参加大赛的,上课不去听,考试也拿满分才合理。所以,韩寒的文章要么是别人写的,要么是语文不及格的水平,没必要读。但闲着读读弱智的文章,能找到有趣的社会现象的解释。我不是为了欣赏作品,而是探寻社会学原理。
xinfengcun2012-03-02 01:20:26回复悄悄话
老驴FarewellDonkey18的杂文有风格。本人想读你的其它文章,请问老驴有没有博客?
lanxf1262012-03-01 23:01:58回复悄悄话回复小刺猬9的评论:
你去查查你的悄悄话.
lanxf1262012-03-01 22:58:15回复悄悄话回复润涛阎的评论:

看了你把韩寒和李红志相比的创造性说法,我才意识到你逻辑混乱和臆想成瘾已经到了什么程度,也终于明白在此继续留言已没有意义。就让我们拭目以待此事的结果吧。
顺便告诉你,我相信前面怀疑你有代笔的网友只是反讽方舟子的那一套黑人大法罢了。 基于你的文笔和内容,我不相信有人会真正怀疑你 “。。。。是一个写作班子,后来又有人说是三个人,一个是写政论的,一个是搞科学的,一个是搞文学的。” 但我相信有人会怀疑你是写大字报出身的.

如果我说的戳到了您的痛处,又不好反驳,就请祭出您百试不爽的删贴大法,把您这一小片自留地里的异己都通通删去, ,把厚厚的窗帘拉上,和马甲们继续左右互搏着进行你们的狂欢,庆祝’胜利’吧。

别了,老阎同志.
小刺猬92012-03-01 22:37:31回复悄悄话回复润涛阎的评论:
原来润大侠只读过韩寒三篇文章,而且是最差的几篇。而其中竟包括找小姐的文章,在哪儿?俺韩粉怎么错过了呢?
读了三篇文章就打人家假?
看到这条信息,俺小刺猬很振奋,润大侠绝对是打错了。
FHZM2012-03-01 21:49:57回复悄悄话我还以为LZ通读了韩寒的文章才说韩造假呢。

原来就是个道听途说的水平。

缺乏踏踏实实的精神。
润涛阎2012-03-01 20:44:08回复悄悄话回复狗狗:

您说得对,我不会受到伤害。晚安!
润涛阎2012-03-01 20:42:42回复悄悄话回复DeDino的评论:

谢谢提醒!
小马识图2012-03-01 20:22:36回复悄悄话回复润涛阎的评论:
我们对胡哥的评价很接近。我比较推崇胡哥。我以为胡哥深得黄老之学的精髓,用一句不折腾就概括了。胡哥不是不会整人,看看陈良宇就知道了。胡哥是有容人的雅量,所谓藏污纳垢。

胡哥宅心仁厚,真是天下苍生之福啊。
joshuamama2012-03-01 20:17:53回复悄悄话回复lanxf126的评论:
HH 和李大师 有个共同点:他俩都是初中毕业, 忽游一大帮人.
lanxf1262012-03-01 20:14:25回复悄悄话回复润涛阎的评论:

阁下居然把韩寒说成是李大师, 真够怂人听闻的. 咱们等着瞧倒底是韩寒还是方舟子是李大师的传人吧。
润涛阎2012-03-01 20:13:50回复悄悄话回复FarewellDonkey18的评论:

我不理解的是为何韩寒要把他爹知道小姐价钱的事写出来,还说别让老妈看到。这是我读过的韩寒除韩三篇外唯一的文章。明天去读一下他其它文章,比如赛车的,因为赛车方面的文章应该不是他爹写的。想知道语文两个高一(他读过两次高一)还是不及格,现在是否有点长进。昨晚读到的找小姐那篇太浪费时间了。小学生的语文水平。
润涛阎2012-03-01 20:07:55回复悄悄话回复小马识图的评论:

他质疑我是在上一个帖子里,不是这个帖子。但早在几年前就有人质疑我,不是在文学城,是在六园子。开始说润涛阎是一个写作班子,后来又有人说是三个人,一个是写政论的,一个是搞科学的,一个是搞文学的。

关于韩寒的真假,已经非常清楚了。但离司法介入还有很长的路。韩寒事件是一个大事件,搞不好就像当年的李大师。胡锦涛要比江泽民稳当得多。慢慢来就是了。

目前国内也有很多韩粉们心里清楚了韩寒就是韩仁均的马甲,但依然不能接受韩寒垮掉,就说:不管韩寒是谁的马甲,只要文章好就行了。父子谁跟谁啊,差不多。肥水不留外人田吗。网管帮我删掉了垃圾捣乱贴。在此感谢一下。周末可能写一篇,然后就写别的了。谢谢各位帮我回复评论!不胜感激!

什么乱七八糟的骂街贴都出来了,让我吃惊的是韩粉里素质低到如此地步的还真有,方粉里就很少了。看来方粉里很少有像韩粉里的那样已经入魔,无法自拔,就跟朱红灯的弟子们一样,真的认为自己刀枪不入,挺胸被清军砍头。砍头前还嚷嚷自己的脑袋不会掉下来的。对教主走火入魔了。
lingzi682012-03-01 19:56:13回复悄悄话回复lanxf126的评论:
“韩寒很风流, 所以他有代笔?”
—这可是您老人家说的。
要不说一些韩粉净给HH添乱来着。 :)
小马识图2012-03-01 19:31:42回复悄悄话”方舟子要质疑你润涛阎的文章是代笔的,看你怎么办?你怎么会有那么多知识写出那么多种类的文章?”

笑死我了,不带这么夸老阎的,我市铁杆阎粉都没这么夸老阎。这人号称质疑老阎,怎么比我夸的还狠。
小马识图2012-03-01 19:20:19回复悄悄话我们多伦多当地论坛枫下论坛(www.rolia.net 谈天聊地)的韩粉们今天又后退了一步。现在他们的新论点是:“代笔与否只是韩寒和代笔人的事情,是韩寒的隐私,不容侵犯。如果提出质疑,就是侵犯韩寒隐私,就是把追求诚信凌驾于别人隐私之上的暴民。”

这是什么逻辑阿,我的妈呀,我可真服了。我放弃了,不再和他们争论了。
lanxf1262012-03-01 16:50:41回复悄悄话真奇怪,我昨天关于质疑贴主可能有马甲的留言全不见了, 贴主忙着删掉,难道有什么隐情? 这个疑点要是让方某人惦记上了,再搞个”一边…., 一边删证据”.可要够贴主忙活一阵了.

接着又发现贴主和其疑似马甲们又开始在韩寒私生活上做文章,象”尤其是韩父,专家级,当地小姐价码门儿清”, “他爹建议的小姐是只陪跳舞100块钱”. 贴主精心挑选的照片和截频图(看中的就是韩寒自嘲的一句话),也无非是想说韩寒很花. 不明白这和他是否写的出小说有什么关系,且不说韩寒是不是真的很风流,难道楼主逻辑就是: 韩寒很风流, 所以他有代笔?不觉得有点荒唐吗?

首先我看不出作风和写作水平有什么联系, 要是贴主一定要扯上关系, 我要说风流的文人比不风流的多,自古如此.

中国的特色之一就是道德的制高点总是被真正的流氓们占据着,之二是要搞臭某人的关键是要牢牢抓住’作风问题’. 这两个特色在这里有一次得到了印证. 韩父知晓小姐陪舞小费100,这也成了韩寒的作风问题,道德制高点上的’君子’们是不是消费不起美国高昂的小姐人工,祖国的灯红酒绿又’鞭’长莫及,而对韩寒由嫉生恨?

贴主不爽此贴想删请便.
FarewellDonkey182012-03-01 12:29:50回复悄悄话回复noname8888的评论:
你是该批评。误导老阎。娼妓传统上归礼部管理。现在呢,歌女归文化站管。人家韩爸在文化站工作,所以是专业对口,不要乱想。
noname88882012-03-01 11:56:04回复悄悄话回复Laoxiangxyz1的评论:

— 如果从他博客上的“100块钱”陪唱就能得出父子男娼女盗门儿清的结论。说明说这话的人露胳膊上体验性交的技术炉火纯青了。

看样子还得为阎先生辟个谣。
Laoxiangxyz1先生您有所不知。阎先生昨晚删了不少水贴(也包括在下的一些帖子)。事情的原委是这样的:

(1)事情起因是,lanxf126在一个帖子中讽刺倒韩者是“男娼女盗的伪君子”(大意)。
(2)在下一时冲动,回了句“幼稚呀,妹子!韩寒父子男盗女娼那一套恐怕早就玩得炉火纯青了。尤其是韩父,专家级,当地小姐价码门儿清。”,并把韩寒原文的链接附上了。其实在下也明白,歌厅叫小姐的不一定都是男盗女娼之徒。而且,韩寒原文仅仅能够说明,韩父对当地小姐价码是非常熟悉的。所以,我的回复中加了“恐怕”两字,给自己留了个台阶。即便如此,我的确不够严谨,您借鲁迅的“露胳膊上体验性交”讽刺在下,言之有理,在下接受。虽然还没到“炉火纯青”的级别。:))
(3)阎先生挺认真的。查看了原文后,阎先生显然意识到了我逻辑上的漏洞。所以他才会特意指出“但他爹建议的小姐是只陪跳舞100块钱,建议别多给钱。”。

此事怪我,与阎先生无关。Laoxiangxyz1先生,在下闭关自省,您接着玩。:))
水水门22012-03-01 11:50:05回复悄悄话回复bbqq的评论:
本人只是负责挑阎的,H、方的事我不管,不过你这篇文章写得确实很不错除了圆明园不是八国联军烧的。
另外圆明园的事本人想补充一下:
英法联军为什么要烧圆明园呢?是因为清廷毕竟没有像整整40年后慈禧太后那样对英法宣战,所以没有摧毁紫禁城这样的国之公器,而是去了皇家私人园林。
英法联军又是怎么知道圆明园这个皇家私人园林的呢,那是有龚橙这个本土人带路。
龚橙为什么要做带路党呢?是因为他爹龚自珍,就是收录入语文课本里写“我劝天公重抖擞 ,不拘一格降人才”和《病梅馆记》的那位被清廷害死了,因此龚橙与清廷有杀父之仇。
龚自珍为什么会被害死呢?是因为他给荣恪郡王绵亿的儿子爱新觉罗·奕绘贝勒戴了绿帽子,给对方发觉后用鸩酒毒死了。
所以如果火烧圆明园让胡戈来拍,可以拍成“一只XX引发的血案。”
Laoxiangxyz12012-03-01 11:26:57回复悄悄话回复渴望真理的狗狗的评论:
我的随便两句话不但伤了润老,更严重的伤了很多润老的拥护者。在此向你们道歉。以前我也视润老德高望重。只是觉得这次他倒韩有点失态。再看此文的引文还是这样认为。韩寒有多高不觉得,只是觉得润老就是个润涛阎。毛泽东都下神坛了。别人也没必要往上挤吧。

所谓失态就是失去正常心态。如果把韩寒描述成泡妞,干女人之人,说可以,写到文章顶,年纪不小的我没有这么重的口味。如果他是个作家,也是年轻作家,虚荣点,浮躁点,卖弄点,夸大点都能理解。一把年纪的人这些毛病不比这个年轻人少多少。如果从他博客上的“100块钱”陪唱就能得出父子男娼女盗门儿清的结论,说明说这话的人露胳膊上体验性交的技术炉火纯青了。

再次冒犯。以后不玩了。
lingzi682012-03-01 11:13:34回复悄悄话thanks for deleting these nonsense 贴子 🙂
bbqq2012-03-01 09:43:06回复悄悄话这里真热闹啊,我也是刚注册个笔名,因为看了林韵的博客中的对话韩寒,我写了句:韩寒怎么看起来不像领袖,也不像天才啊,看起来即代笔又呆逼。比起那个质疑他的30岁女孩差的十万八千里。
林韵立即不容置疑的坚决捍卫韩寒的领袖地位和天才形象。她说:“即使韩寒想找人代笔,谁有这样的文采?谁又有这样的讥讽力?谁又能像他那样自由地驾驭汉字?”——这是什么逻辑?
我刚开始想林韵可能是韩寒一伙的,既得利益者,所以坚决支持,坚决维护领袖形象权威。
后来有看了林韵的文章,我否定了上述推断,我想真有人中魔了,林韵又写了篇和韩寒作品矫情一回烟花的文章,“烟花,无论盛放在哪里,总会落幕,来吧,盛放在这里,一起上路”—–林韵要想和落幕的韩寒一起上路。——从救人的角度来讲,我想与文学城的读者们一起大声呼吁,救救林韵吧,让韩寒自己上路吧,林韵没有必要跟着他上路。全世界的寒粉们也不要随韩寒一起上路。
这里之所以热闹,是因为寒粉们的行为超出了正常的想象力范围。本来质疑一个人,这是很正常的事,因为这个人给人理由质疑,人家怎么不质疑王朔,李敖呢?
但是寒粉的态度是不允许质疑,他们坚信韩寒就是天下第一名,谁也写不出他的文章来。林韵说:‘我选择相信韩寒,支持韩寒’——不停的宣誓效忠,反正韩寒就是好,就是好,就是好。
我发现邪教的存在是有他的道理的,我们无法想象,但是这是真的。中国人一部分脑子里是有邪教基因的,这就是义和团,红卫兵那些匪夷所思的行为的原因。
八国联军烧了圆明园,这不是国耻,我建议全世界中国人应该团结起来,应该建立一个新的节日, 叫“火烧圆明园节”,当时美国人把战争赔款退给我们帮我们办清华大学,希望教育我们这个野蛮国家,如果我们不是如此愚昧,悲剧不会发生。
建议中央政治局把“火烧圆明园节”为法定节日,到了这一天,我们要庆祝火烧圆明园xxx年,那把火烧掉了愚昧,烧掉了独裁,我们为无辜被杀的人祈祷,同时我们反思,我们今天又进化了多少?我们可不可以心平气和的质疑韩寒,韩寒有没有胆量出来跟李敖对一下话。寒粉们敢不敢把他们的领袖抬出来晒一晒。溜一溜。
如果寒粉们对着天空喊:“韩寒出来”,韩寒是不敢再躲着的
质疑比脑白金管用,阎先生的文章比脑白金管用,而且免费。
茅斌骚客2012-03-01 06:41:38回复悄悄话
【落下来的时光】的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2140359952 ;;

针对韩寒事件:韩寒当斩不当斩?(最后一篇)
(2012-02-23 20:59:08)

文/落小语

韩寒经常在媒体面前称徐浪为好友,这是众所周知的事情了。在当天,记者问韩寒对武义的印象如何的时候,韩寒声称自己已经来过十几次武义,很爱这个小城;前后来过十几次了,要么是来练车,要么是看望徐浪的父母亲。而实际上,此次是韩寒第二次来武义,第一次是徐浪遗体还乡,韩寒等众多车手陪同武义车迷朋友打算彻夜守灵(我们当地习俗),可是在中途离场,具体时间不知。事后在各个报纸各个网站均报道韩寒和众人一起彻夜守灵,而实际上没有。韩寒自称拜师徐浪门下一事(这个我不想考究,也着实无法考究,我的关系网还有精力、能力都十分的有限),我在前些天和徐浪父母交谈中也未曾得到很确定的说法。我甚至怀疑韩寒和徐浪亦师亦友的关系的真实性,希望韩寒不要拿死人做虚伪的事。之后在和徐浪爱人寸丽珍交谈中,她(寸丽珍)坦言韩寒曾撮合自己与徐浪,但在我给寸丽珍翻阅《就这么漂来漂去》文中细节的时候,就连徐浪最亲近的爱人也表示书中很多事情和现实有出入。我可以这么说,在《就这么漂来漂去》中所涉及的所有徐浪的事情和影子,真假不定,而且死无对证(原谅我的用词)。当然,韩寒可以称之为艺术,艺术源于生活而高于生活。

此后几天没有赛事,我们记者和场记都回窝写文章,但是在排版的时候发现缺少很符合报道的照片,29日下午我和报社的几位前辈、同事(吴维康等人)又前往韩寒等车手下榻的酒店。那段期间,韩寒和其他所有车手一起,安排下榻至武义清水湾假日酒店。韩寒自己可能是不记得那时候的事情了——就算记得也要说不记得。韩寒等人在武义练车场出来之后进行酒店安排的晚宴,晚八点多结束,韩寒并没有直接回房休息,出玩半夜而归。而在30日凌晨00点08分,韩寒新浪博客出现了质量不错的时文《衣不如新,人不如旧》,文章的大致内容是关于汶川地震后捐款中发生诸如“捐衣物需新衣且要吊牌”之类的责问和批判。

看到这里,很多人会帮韩寒说话,说文章可以事先在文档中打好,什么时候有空了再复制上去发表就好了。绝大多数韩粉对韩寒也只是见其文知其人而未见其人,你们太抬举韩寒这个素未谋面的陌生人了!我这次出去收集资料,也顺便查了当年车手们下榻的这个酒店,不小心发现(显得我很兴奋)该酒店从未曾有IP代理,客房的上网都是有IP序的(后来才懂得,网吧、大酒店的网路都是有公安部门实时记录的),而此文发表的IP和韩寒实际的地理位置不符。再细观此文,语气还是韩寒博文一贯的语气,文章依旧犀利,却带着几分鲜少看见的文质。就拿标题而言好了,也不是平日流水型标题,用上了《衣不如新,人不如旧》,此现象在韩寒博文中出现好几次。报社有几位报刊编辑同事,也是韩寒的半个粉丝,他们也对韩寒博客出现的两种姿势的文风一直感到很疑惑。在我看来,当年韩寒的形象、气质还有谈吐,与之此文,相去甚远。采访过韩寒的记者或者主持人,你们自己回味一下韩寒给你的真实感受吧。对于那些韩粉,我倒不如取个相近的话说吧,曰:“白首如新,倾盖如故”。

写作和说话是一样的,有几分涵养,说几分话。韩三篇的高度,不是韩寒搬凳子能踩上去的。韩寒真实的文字功底——在十余年其实也增进不少,就算是个文学白痴泡这么久也会写一些字了——大抵就是那些赛车日记的高度。我(们)对韩寒的怀疑原因也成为了媒体和他背后的那些人到现在还拼死在挺他的理由。我熬了一晚上看了韩三篇,除了怀疑韩寒的文字功底,我还怀疑其团队的政治动机了。当然,此话为我的戏谑之词了——好比韩寒“2000万”的出尔反尔。

06—12年期间,韩寒博客中因为各种不明原因删掉的博文共279篇(不要问我是怎么得到的数字,请某些人不要觉得自己没能力做到的事情,别人就做不到)。博主删文本是无可厚非,可是在韩寒事件发生之后,出现大面积删文,着实蹊跷。其中大部分是06—08年的博文,不然还能发现一些好玩的猫腻。顺便提一下,在前些天整理文章资料的时候(21日凌晨),很惊喜地发现韩寒进了我博客,直至清晨4点左右离去。(韩教主你这也太抬举我了!给你的私信你都看了呀,还真怕我写出什么屁文来么?)

也罢,写了这么久,手也酸了,脑子也累了。只想画个大大的句子,来了结自己和韩寒事件的所有关系。劝:君子不以言举人,不以人废言。社会舆论风气要改一改,网络及文化传播媒介的舆论操控要整一整,国内文学界的良莠要理一理,尤其是某些所谓的社会“名人名家”,闭上你的狗嘴:你不乱说话,别人还是会惦记着你的。

不管怎么样,在“韩寒”这个名字的笔下,听到了看到了很多话糙理不糙的真言,中国需要能反映社会真实的纸和笔。现在,作为一个朴素派倒韩之人,我只想知道真正的“韩寒”是谁,即那个针砭入理、能连写韩三篇的真正作者。哪怕韩寒背后走出来的人是韩寒的老爹韩仁均,我也接受——只要别再继续这样的闹剧。

唉,欺世盗名的韩寒,理应拖出去砍了,“公知”的殊荣、“文学天才”的帽子,务必要收回——只是我可惜了车手韩寒,我觉得他安心开赛车的话,肯定会有突破。

落小语,2012年02月22-23日
比哭笑好2012-03-01 05:54:30回复悄悄话回复lanxf126的评论:

你怎么这么无理取闹?看看你说的:“我一再说过,应待法庭上所有证据出具后再决定。”

可你立刻给出链接,难道链接里的内容是法庭上所有证据出具后的结论?

双重标准,无耻之极!

下面是你给的链接:

“建议你看看:
http://www.guokr.com/post/100728/
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html

wantno32012-03-01 05:54:01回复悄悄话好文!潮水开始回落…..
渴望真理的狗狗2012-03-01 04:44:29回复悄悄话回复Laoxiangxyz1的评论:
哈哈,你这评论也够恶毒的了。
其实大可不必,很简单
如果老阎同志是这种小人,你费了这么长的时间来读来评,不过是浪费自己的时间和生命
反之如果老阎并非出此阴暗心理,哪么就算你再恶毒十倍,也伤不到人家呀。
何必哪,我看老阎的文章还是就事论事,表达自己的观点而以。
无论喜欢韩也好,不喜欢韩也好,,看把你急得?????
焦急等待的人2012-03-01 04:21:02回复悄悄话文人相轻。
石假装2012-02-29 23:11:23回复悄悄话润涛阎与方舟子联手打架的话,中国就热闹啦。
megchen2012-02-29 22:17:05回复悄悄话回复润涛阎的评论:

“但我没想到,我从此不再提韩寒,也没有阻挡住韩粉们对我的追着骂。我写其它文章,韩粉们照样跟着骂,都讲到我与方舟子。我忍无可忍,反正我们说什么也不会与未来司法部门的判定有一毛钱的关系,也就写了这两篇文章。绝对是韩粉们欺人太甚。” -so true. I witnessed this happened to you and very shocked.

They learned this from their idol.

2005年开始,路金波范式的“韩寒”与韩仁均范式的“韩寒”,最大的区别就是从“骂教育”变成“骂文化”。因此短短时间,韩寒在博客上对文化大佬们四处出击。我帮他列了一下,大致如下:
2005年11月,攻击陈凯歌,连骂4篇
2006年3月,攻击白烨,连骂3篇
2006年3月,攻击陆天明、陆川父子
2006年3月,攻击高晓松,连骂5篇
2006年5月,攻击陈凯歌、陈逸飞、余秋雨
2006年7月,攻击郭小四,连骂2篇
2006年9月,攻击沈浩波等现代派诗人,连骂3篇
2006年9月,攻击周笔畅
2006年11月,攻击朗朗
2006年11月,攻击“好男儿”演艺
2006年12月,攻击余秋雨
2007年3月,攻击王蒙
2007年4月,攻击郑钧,2篇
。。。。。。
韩寒“骂文化”一系列炒作,为其获得广泛关注,真正完成了从“肄业生”到“社会人”的转变。比如当时韩寒白烨的“韩白之争”,韩寒的粗话“文坛是个屁,谁都别装逼”,打得习惯温文尔雅学术评论的作家白烨哑口无言。话说,这就是现在流行的“降维攻击”啊。
amy热爱生活2012-02-29 21:24:19回复悄悄话好文!
FarewellDonkey182012-02-29 21:05:07回复悄悄话有两个别字,改了再发一遍。

老阎你连自己的评论也删啊?居然有这么好玩的事。我和noname8888 成了伴郎伴娘了。是可疑啊,我这是新马甲,还是老阎忸忸怩怩地开始打韩之后才出现的,反常即妖么。
本来我今天被那个吮痈舔痔般玩弄叫做什么子弟规的屁塞的家伙恶心到了,不准备再来趟臭水了。可有这么好玩的事,还能忍者不跳出来,真当驴子没有脾气咋的?我一个新ID,正在城里攀亲搭故的,能高攀上个把大侠,就做一回马甲也心甘。我就是马甲,快去打假。我还想和韩寒与方舟子搭上边,沾点光呢!可是低头一看这一身杂毛,白的不如韩寒帅,黑的不如舟子丑,两边靠不上,干着急。等等,蓦然再回首,发现我拉的屎和那个明星神似哎。人人都夸,这驴粪蛋子,不但表面光鲜,里面还有很多粉呢!
古人说得对,做人真的不能脾气太好,脾气好了他们把你当阎润涛。
lanxf1262012-02-29 20:31:09回复悄悄话这是最深刻和全面的刨析‘质疑’和‘忽悠’,获益匪浅,很多技巧性的东西,以后大家辩论和讲理的时候一定用的上,识破对方的逻辑陷阱。
很长,要耐心阅读。

忽悠的原理和技巧
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html
http://www.guokr.com/post/100728/
lanxf1262012-02-29 20:24:46回复悄悄话回复noname8888的评论:
如果你不是个马甲,看上去也不是一个没法交流的人.
我有以下观点与你交流,

1.老阎写的东西,有的有些道理和价值,比如对独裁制度的不满和抨击等,我也很赞成,还能写点词什么的.但他
-严重自恋自负,听不得不同意见;
-很多东西凭空想像 (比如再没有任何根据的情况下,说黑人球员结伙欺负林书毫);
-在韩寒一事中,他凭个人好恶(此事前,他就讨厌韩寒,以从未看过韩寒博客为荣),先做结论再拼凑’证据'(比如三重门引用红楼梦的所谓’质疑’,而对韩寒出示的证据根本不谈).
明明是要损人家,却打着‘公平’的旗子。看了他写韩寒的东西,我真以为是‘梁效’再世了. 所以我认为他虽然表面支持一些普世价值,但骨子里其实是很左的,喜欢搞黑人家那一套,也许他自己都没有觉察,因为有些东西已经是习惯了。

2,我也对做假深恶痛绝,但涉及到一个作家作品作假问题的时候,应该仔细看双方出示的证据,尤其是直接的证人和权威部门的鉴定(注意,不是老阎这样自封的笔迹鉴定专家)。我一再说过,应待法庭上所有证据出具后再决定。
建议你看看
http://www.guokr.com/post/100728/
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html

我说这些,因为当你不是马甲,要是你就是老阎自己,就当我没有说。
可可雪糕2012-02-29 20:18:22回复悄悄话“方舟子要质疑你润涛阎的文章是代笔的,看你怎么办?你怎么会有那么多知识写出那么多种类的文章?”—–除了想笑,还是想笑! 是网友质疑还是捧自己的臭脚?

所有对韩寒的质疑都只是基于臆想和无端猜测,到现在都没看到一点真凭实据,亏你还一直不依不饶,无休无止,极端兴奋,不断地上纲上线.真是应了一句:。。。。欢乐多,X X X X 思路广。
润涛阎2012-02-29 20:01:14回复悄悄话回复noname8888的评论:

您下面给的这个链接,文章还在!我去读了。他还说他担心他妈妈上网看到他爸爸对小姐的价钱非常清楚。看来,韩寒的妈不上网。但他爹建议的小姐是只陪跳舞100块钱,建议别多给钱。很会过日子的爹,值得表扬。文章太无聊了,语文不及格的水平也就这样,不知粉丝怎么欣赏的。

“幼稚呀,妹子!韩寒父子男盗女娼那一套恐怕早就玩得炉火纯青了。尤其是韩父,专家级,当地小姐价码门儿清。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b01000d5c.html
jokerjoker2012-02-29 19:12:41回复悄悄话回复lanxf126的评论:
韩寒这次臭掉当然不是因为他搂着美女拍照了。这些都是过去一直宣传的形象嘛。韩寒在许多人心中倒掉是因为太多的疑点指向他没有能力独立写出三重门,没有能力一个人在一个小时里写出杯里窥人。
水水门2012-02-29 19:10:09回复悄悄话回复润涛阎2012-02-29 18:07:52的评论:
看你的评论写得晚景凄凉、让人潸然泪下的样子,但是事情的出入好像跟你说的有点不一样。

说实话,用我老婆的话来说,以前我是挺“捧你的臭脚”的,个人觉得你虽然讲道理讲得有点语无伦次的样子,但是有时也会出些好文,比如说在海外锻炼孩子在逆境中生存能力的办法就是参加体育竞赛,于我心有戚戚焉,南京大屠杀和于谦那篇也写得不错,另外能够把哪怕是很无趣的故事说得非常有趣,我就做不到。虽然从不回贴,但是基本上是每贴必看。

其实十年前我是因为朱海军才知道方舟子,觉得方这个人乏善可陈,他和新语丝一群人都辩不过朱海军一个人。HH的书我就看了《青春》,看十来页都快打瞌睡了才忽然“嗯,这句写得还不错。”HH也就是矮子是拔个将军,没有最好,只有更差。要是朱海军还在世,估计我既不会看润涛阎,更不会沾HH的边,当代鲁迅就是他了。

H方大战追根溯源,还是从H三篇开始,HH也没说什么,不就是重复了梁启超、刘晓波的老话,中国人没救了,什么民主、什么革命都不管事,HH还表达得楞楞磕磕、有点词不达意的,没一点老一辈的风采,不过要表达的意思基本上没什么大错,什么人没读懂而已,你润涛阎怎么会读不懂?润涛阎你是声明准备各打五十大板的,可是你自己回去看你第一篇引文,是不是拉偏架了?居然还有人叫好夸你和方舟子是华人的绝代双骄,实在是令我太失望了,立马注册文学城,我也不开博,就和你对着干。你还一发不可收拾了,死趟这块浑水,那我就跟着搅浑水,绝代双骄对话录可以写到天荒地老。你说你“写其它文章,韩粉们照样跟着骂,都讲到我与方舟子,”估计其中就有我一个了。你说你忍无可忍,我还忍无可忍呢!你说你“是不吃硬,但吃软。”Me too。我从来不说HH如何如何,结果被鉴定为H粉。润涛阎你说“所有韩粉们的辩驳”“不给出我文章哪里有问题,”“不给出字体鉴定结果哪里有问题。”好,我就指出你文章哪里有问题,你字体鉴定结果哪里有问题,结果你又王顾左右而言他了。我既不是H粉H黑,也不是方粉方黑,我只是倒戈阎粉。周末快写吧,我可以继续跟你对得干。
润涛阎2012-02-29 18:39:03回复悄悄话回复海涯的评论:

我是在文学城直通车里看到韩寒的,在那里评论的。我不知道以前韩寒写了啥。我到美国后,最大的两个投资,一个是花了$3800买了一个IBM 电脑,第二个投资就是买了一套精装版英文百科全书,是汽车送来的。我晚上靠在床头读这大堆书,至今没读一遍呢。所以,我不可能花功夫去读7门课都不及格的类似白痴的人写的东西的,要是早知道那些东西不是韩寒写的,而是他爹写的,也许有可能去读一篇两篇的。身边有这么好的书,能学到很多知识,怎么可能去读骗小孩子的书?

韩三篇是我读过的韩寒唯一的文章,也是为了写那篇应邀之作。什么韩粉转向之类的,我根本就没了解,与我一点关系都没有。也许读者以为韩三篇是导致我写文章的因素,其实不是的。我看了不少方舟子等人的文章后彻底明白了韩寒的全过程,这是最近的事。要不是麦田出来,我还是没有可能去读韩三篇的。我不知道那些骂我的韩粉是怎么回事。在西方文化里,这就是邪教组织的行为了。就是教徒不能容许任何他人指责教主的邪教行为。我以后会写这个话题的。
大巴山2012-02-29 18:30:05回复悄悄话回复lanxf126的评论:
瞎起哄
海涯2012-02-29 18:28:07回复悄悄话回复润涛阎的评论:“结果导致韩粉的恶语相向,好像不读韩寒的文章就是犯了天条”
你没注意那些恶语相向的韩粉,是什么时候?你也说了很多韩粉转向,没注意他们什么时候转向?
我写了以前是什么人把韩寒捧上他们造的神坛,后来韩寒抛出革命三轮就马上转向,这还不明显吗?
润涛阎2012-02-29 18:07:52回复悄悄话回复weibao的评论:

我本来就不知道韩寒是谁,从来没读过他的文章。但有一次在文学城的新闻直通车里有一段内容里提到韩寒的,我跟贴评论了几句话,问韩寒的情况,结果导致韩粉的恶语相向,好像不读韩寒的文章就是犯了天条一样。我很不理解,但也没说什么。后来看到新闻里提到韩寒说他女儿,我也跟贴评论说了几句刺激韩粉们的话,看看到底有多少翻墙到文学城来的国内读者,因为我那时认为海外的网友不关心国内的毛孩子们,比如韩寒。结果有几个韩粉骂我。也不是很多人,我也就没回复。

后来,有网友私下里要求我写写韩寒与麦田的事,那时方舟子还没介入。我看了麦田的人造韩寒,也看了韩三篇,发现韩寒的语言能力与对社会的观察能力尤其是对政治的理解能力太浅薄,无法理解这样水平的人怎么会让海外的读者也去读他的文章。后来我写了一篇文章,是看了方舟子等人的文章也看了韩寒反驳的文章后,为了答复网友们的要求而已,我没有想参与他们之间的事,只是应邀写了一篇各打五十大板的博文。没想到立刻引起了韩粉们的愤怒,出乎意料的是,有几个好朋友也私下里说他们喜欢韩寒!我立刻撤掉了博文,不想让朋友们痛苦。但韩寒的结局与我们说与不说毫无关系,最后要靠司法介入给出结论。为了减少朋友们的痛苦,我把多年的老朋友“人在路上”的评论给删掉了,没来得及跟他解释,因为他的评论对韩寒不太友好。可想而知,我为了韩粉们,我已经得罪了老朋友。但我没想到,我从此不再提韩寒,也没有阻挡住韩粉们对我的追着骂。我写其它文章,韩粉们照样跟着骂,都讲到我与方舟子。我忍无可忍,反正我们说什么也不会与未来司法部门的判定有一毛钱的关系,也就写了这两篇文章。绝对是韩粉们欺人太甚。我与韩寒、方舟子毫无瓜葛,多年来根本就没有读过他俩的文章!但方舟子的粉丝们没有对我追着骂。表明方粉中低素质的要比韩粉中低素质的少。我是不吃硬,但吃软。当然,即使没有韩粉对我追着骂,我也会写一点韩寒现象的文章的。我周末就会写。借此评论写这么多。
润涛阎2012-02-29 17:41:22回复悄悄话回复原鸣子的评论:

您好!我是电脑盲。要不是网友告知,我不知道何故打不开我的文章呢。谢谢!
原鸣子2012-02-29 17:26:49回复悄悄话对不起,没发好。
润涛阎2012-02-29 17:26:45回复悄悄话回复海涯的评论:

首先,我文章里讲了我是业余爱好者,不是专家。但您给的维基介绍是说签字,一般情况下只有名字,确实需要专家鉴定。美国有营业执照的鉴定师,我不是。但文章鉴定就不同了,要比签名简单明了,因为字数多。但我文章里说了,需要法院介入后才能从多方面调查,字体鉴定就是一个方面。《杯里窥人》的字体跟韩寒的字体差异极大,我这个业余爱好者都一眼能看出差异。大家也都看出来了。

不论是韩粉还是方粉,对韩寒代笔案件都没有任何影响,我们只是旁观者看着玩而已。真正得到结论的还是司法介入后法律专家给出调查、判定。

我们就是旁观者看热闹啊,如同当年周正龙的拍虎案,最后还是靠司法机关调查得出结论。那些周粉与周黑两派的言论对司法机构没有丝毫影响。这不是文革时期。但我们有提出看法的权力。我们不是法官,没有判定权。
海涯2012-02-29 16:33:09回复悄悄话回复润涛阎的评论:”字体鉴定结果哪里有问题”

楼主上一篇的“直接证据”只有两个理由:说法穿帮和笔迹鉴定。
我写了反驳文之后,楼主不再提“说法穿帮”这种没有任何法律价值的逻辑,却还抱着“笔迹鉴定”自称科学,那么我就再一次给你科普吧:看看维基关于笔迹鉴定的法律学定义, 我摘取关键三句:http://en.wikipedia.org/wiki/Questioned_document_examination

The evaluation of such characteristics at the present time is predominantly subjective in nature though efforts to quantify this type of information in a meaningful manner are ongoing….
this type of ‘subjective’ analysis depends greatly upon the competency of an individual examiner…
Similarities and differences in the compared properties are evaluated and this determines which ones are valuable for a conclusion.
译义: 目前这种鉴定还是主观为主的,虽然证明其有效的努力还在进行中。
这种主观分析极大取决于分析者的完整度(内文详列鉴定者的资格,训练,测试,执照等等要求)
(笔迹)相同与不同都要进行比较,才能有结论哪一个更有价值。

看看何为科学?只学了点皮毛的楼主凭主观只看了笔迹不同之处就判断是不同的人,忽视笔迹相同之处,无论从行为到逻辑都不符合任何法律程序,捏造些群情激愤就给人定罪。
在文革中度过求学阶段的楼主, 还是脱不开红卫兵风范,不知道这种莫须有定罪随时可以降临自己头上,不知道何谓法制还自诩正义。
weibao2012-02-29 15:14:39回复悄悄话回复太上逍遥游的评论:

润涛阎这几篇文章才显示了他有正义感. 中国社会现在最缺的是诚信。他要求真相怎么就刺激你了?
noname88882012-02-29 14:22:47回复悄悄话回复lanxf126的评论:

–他哪知道要象那些正人君子掖着藏着男盗女娼道貌岸然满口仁义道德呢? 他不知世事人心之恶

幼稚呀,妹子!韩寒父子男盗女娼那一套恐怕早就玩得炉火纯青了。尤其是韩父,专家级,当地小姐价码门儿清。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b01000d5c.html
lanxf1262012-02-29 14:13:08回复悄悄话回复小刺猬9的评论:

不管真假韩寒敢言,他哪里知道有人会在未来十几年里在他的每一句话里寻找黑他的炮弹呢? 他哪里知道好好的把自己的事都藏起来偷着乐呢? 他哪知道要象那些正人君子掖着藏着男盗女娼道貌岸然满口仁义道德呢? 他不知世事人心之恶
noname88882012-02-29 14:10:40回复悄悄话回复lanxf126的评论:

–幸好还没有韩寒露点的,偷拍的,什么的,要不然。。。。
我不想多说,但我们都不喜欢中共的那一套搞臭的伎俩,所以也应该警醒自己不要做同样的事。

您的逻辑太强大了,我再一次无话可说了。。。

像您这几篇强词夺理的帖子,阎先生删掉而不是立此存照,客观上保全了您的脸面。
lanxf1262012-02-29 13:57:24回复悄悄话幸好还没有韩寒露点的,偷拍的,什么的,要不然。。。。
我不想多说,但我们都不喜欢中共的那一套搞臭的伎俩,所以也应该警醒自己不要做同样的事。
noname88882012-02-29 13:50:42回复悄悄话回复lanxf126的评论:

— 但你千挑万选一张你认为最能黑韩的则是无疑的。

您应该和马日拉讲理去。马日拉是韩寒的“御用摄影师”(马日拉百科上的原文引用),想必眼光不俗。御用摄影师选精选出来挺韩黑方的四张照片之一,您却认为是最能黑韩的?
lanxf1262012-02-29 13:42:44回复悄悄话回复润涛阎的评论:

没有人说是你照的,何必紧张。
但你千挑万选一张你认为最能黑韩的则是无疑的。
这不是'要真像'的做法,这是'要搞臭'的作法。
noname88882012-02-29 13:42:34回复悄悄话回复小刺猬9的评论:

–人家光明正大地照照片更说明没什么事了。真正吃喝嫖赌的人会说自己吃喝嫖赌么?

您的逻辑太强大了,我无话可说。。。
小刺猬92012-02-29 13:37:50回复悄悄话回复润涛阎的评论:
人家光明正大地照照片更说明没什么事了。就像人们和人妖照照片,就是和人妖有什么事么?

润先生太没幽默感了。

真正吃喝嫖赌的人会说自己吃喝嫖赌么?
林笑云2012-02-29 13:37:47回复悄悄话转一个网友的博文
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ece6da0100wstb.html

但无论如何,用随机事件解释韩寒的“打死也不说”总要用到概率模型。每个模型都是假设的和近似的,而且,无论模型是什么样,“13年来韩寒从来不在演讲和访谈中谈文学和创作”即使是随机事件,也是极其微小的概率事件——应当比2元钱中500万彩票的机率还小。
韩粉说,韩寒本来就是个奇迹,不然,他就不是韩寒了!
好吧,你们打败我了——当然,是打败了我想跟粉丝讲理的最后的信心。

一个单独事件的判定可能“伤及无辜”,但一连串的事件综合起来,他们的说服力相互加强,逻辑推论就无限接近真相。
你如果不承认这一点,就等于宣布全世界的司法判决都是冤狱!
润涛阎2012-02-29 13:29:31回复悄悄话回复noname8888的评论:

您说得对!我去查了,是马日拉给韩寒照的像,贴在马日拉的博客里的。还有一张是两个女孩在韩寒身边,一左一右。
水水门2012-02-29 13:28:36回复悄悄话回复润涛阎的评论:
回复noname8888的评论:
关于水水门的评论:如果他说的有道理,我会赞同他的。

怎么证明他说的“有道理”呢?一人一票?拉水军?做字频分析?由民主运动造出的神来定夺?还是“真理多数情况下只在一个人手中,”我润涛阎说有道理就有道理,我润涛阎说没道理就是狗屁?
润涛阎2012-02-29 13:27:09回复悄悄话回复lingzi68的评论:

人身攻击,也就是这几句啊。创意不是那么好找到的。
noname88882012-02-29 13:26:52回复悄悄话回复lanxf126的评论:

— 他却把韩寒特点瞬间的某些照片贴上来以此来贬损别人的形象,泼粪之心昭然若揭。

辟个谣先。这些照片最先是春节期间韩阵营(忘了是马日拉还是路金波了)编辑后贴出来的。一共四张照片。三张是韩寒左拥右抱,春风得意。最后一张是一个像方舟子的谢顶中年人枯坐在电脑前,家徒四壁。

韩寒好色,他自己和他的队友并不讳言。和您心中的偶像形象有点差异吧?人道才子本风流。如果韩寒最终能自证才子,其风流倒也不失为一段佳话。您说是吧?

所以,您也别太伤心了,注意身体。

润涛阎2012-02-29 13:25:35回复悄悄话回复二哥的评论:

要是韩寒当初就敢跟方舟子比赛作文,哪里会有粉丝跑掉那么多?他不敢出来溜溜,才是根本。
润涛阎2012-02-29 13:22:54回复悄悄话回复noname8888的评论:

关于水水门的评论:如果他说的有道理,我会赞同他的。有一位笔名bbbbtttt的网友,有不少的时候跟我的观点冲突,但我非常尊重他,因为他说的话都是能让他本人内心认同的,然后再让我认同。我尊重他的原因不是因为他的观点,而是他讲道理。

如果自己对自己的评论都不能从内心里认同,而是来捣乱的,我不想搭理这种人。
lanxf1262012-02-29 13:19:41回复悄悄话仡今为止最专业,最详尽的技术贴。

“忽悠的原理和技巧——以对韩寒《求医》一文的分析为例”
http://blog.sina.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html#comment228
lanxf1262012-02-29 13:14:57回复悄悄话回复水水门的评论:
润涛阎口口声声要真相,就应该以事实出发全面看人看事,他却把韩寒特点瞬间的某些照片贴上来以此来贬损别人的形象,泼粪之心昭然若揭。其所为和中共宣传部门一贯的抹黑手法毫无差别。

文字上断章取意,图片上择劣去优,视频上则是精挑细选定格放大,真是得到党妈妈的真传呀。
noname88882012-02-29 13:03:47回复悄悄话回复水水门的评论:

您这个有点让我犯难了。看来我说“从善如流”和“君子群而不党”之前,需要证明(1)方舟子的观点是善(2)方舟子和阎先生都是君子。这个难度不是一般地高。那好吧,我从您善言,改成“从善(or恶)如流”和“君子(or小人)群而不党”,如何?

对不起,又多罗嗦了几句。我这就封口,闪退一旁,就等着看您和阎先生激辩三百回合了。:))
水水门2012-02-29 12:47:27回复悄悄话回复noname8888的评论:
回复水水门的评论:

您这套解释我已经听过了,请您暂且闪退一边,我想听润涛阎本人的解释,以及本人根据润涛阎字体鉴定逻辑所作的推论润涛阎本人又是如何评论的。

又及:您的那套“君子群而不党”是有几重问题的。首先,您假设润涛阎和方舟子都是君子?是一类人?其次,“群”指普遍团结人,润涛阎、您和大姐都把我打成H粉、反智主义、搅浑水、骂街、胡搅蛮缠的“黑五类”了,你们真的是在普遍团结人?再次,“党”是指不光彩的事,“不党”是指不“相助匿非,”不相互隐瞒不光彩的事。恕本人才疏学浅,本人没看出来润涛阎对方舟子不“相助匿非,”到是对HH不“相助匿非”了。此外,这句话前面还有一句“矜而不争”呢?也没见你们这帮君子就自信到不争了。

二哥2012-02-29 12:44:22回复悄悄话争TM甚马争?
作文竞赛。不就完了!!
涛阎,HH, Fang 一起写,不就完了?!
润涛阎2012-02-29 12:33:49回复悄悄话回复Farewelldonkey18的评论:

听说韩寒已经答应要跟方舟子当面对质了!太好了。但我猜测韩寒还是食言!如果他真的敢跟方舟子当面对质,我立刻转向捧韩寒,因为他终于有勇气了。有勇气就好,败了也算条汉子。

俺甘愿为韩寒做一身龙脊虎贲铠,他可驾五彩祥云,脚踏七星皓月,口吐莲花,力战方舟子。但绝对不能步肖传国铁锤之后尘。

方舟子拿韩寒读过的24史为话题也无妨,历史故事随手拈来,把方舟子打得丢盔弃甲:
一声哀叹、
二目无光、
三餐不食、
四肢冰凉、
五脏俱裂、
六神无主、
七窍生烟、
八方无助、
九回肠断、
十万火急。

可他要是再次食言,那韩粉们可真的跑光了。真的为韩寒着急!我跟他无恩无怨,而且政治观点也没有冲突,就是看不起一个没有男子汉的萎缩样子。真的为他敢出来溜溜而兴奋!

让我们拭目以待。这是比任何武侠小说都好看的节目。就怕韩寒又是跟上次悬赏一样来个“开玩笑呢”就没了下文。
lingzi682012-02-29 12:29:49回复悄悄话回复Laoxiangxyz1的评论:
“润涛阎也是显露真性情了。本来认为是个知书达礼的学人。从他今年未看“十三钗”前就贬“十三钗”;未读“韩寒书文前就批韩寒可知,也是一个真俗人。

虽然现在做了研究再进一步批韩寒,但也是带了有色眼镜而来;一个高中未毕业的韩寒的财富,女友,赛车都让他抓狂。现在有人质疑韩寒才气。润先生来劲了,才有了此文的启文:

泡妞、干女友(韩寒原话),四年挥霍掉一千七百万元的韩寒(韩寒团队的路金波证词)是怎么描述自己的?有视频(以后贴出),窥一斑而知全豹,先看两张图(图片是古狗出来的)。

一个傻小子上学没受累,生活没低三下四的受罪的英俊青年,怎不显得润先生苦斗一辈子方至今日的可怜。”

–这话听来很耳熟, 好像有人 exactly 这样说过方舟子。
这套话可是H粉的公试啊, 用于任何倒H人身上 🙂
noname88882012-02-29 12:00:06回复悄悄话回复水水门的评论:

— 一会儿赞成“如同方舟子所说:在所有的访谈中,韩寒谈到他熟悉的玩赛车和女人时就滔滔不绝,谈起自己的作品和文学就像一个白痴。”一会儿又大骂“方舟子是个什么东西,”强调“本人的文章与方舟子无关。”润涛阎你穿帮啦,前面和后面分别是两个团队写的吧

我谈谈我的理解哈,欢迎指正:

(1)“如同方舟子所说:在所有的访谈中,韩寒。。。。”
【点评:阎先生的意思是,我同意方舟子对韩寒的评论。】

(2)“方舟子是个什么东西”
【点评:阎先生的意思是,我同意方舟子对韩寒的评论,并不是因为发表评论的人是方舟子,而是因为评论本身有道理。】

【本无名小卒的评论:阎先生本人也许并不一定承认,他对方舟子有一定的成见。但从阎先生以往的一些文章记录来看,阎先生认为是方舟子只打苍蝇,不打老虎的。先不谈方舟子到底是不是只打苍蝇,不打老虎。单从阎先生抛弃成见,支持方舟子的论断这一点,就甩韩粉几十条街。什么叫“从善如流”,什么叫“君子群而不党”,这就是一个现成的案例。韩粉同志们,学着点。】
Farewelldonkey182012-02-29 11:47:46回复悄悄话回复润涛阎的评论:
我也发现总有对我人身攻击的评论。但撒切尔夫人有名言:”一旦出现用人身攻击来对付我了,我就高兴了,因为那表明对手已经束手无策,我已经赢了。当对手还没有对我搞人身攻击,我知道我还没赢,还需要继续战斗呢。”

看到有人这样攻击老阎,真让本驴羡慕妒忌恨。老阎的粉丝已经多到可以让人把他当法官,他的话当判决的地步了。其实老阎的话就是一个人的声音,粉丝多就是声音大。韩寒的粉丝比老阎多几千倍,索引韩的声音就大几千倍。但话有没有道理和声音大小真的没有关系。有没有道理要靠自己判断,无论这话是玉皇大帝还是阎王老爷讲的。 攻击老阎人品是没用的。因为我们又不是靠老阎来判断对错。老阎之所以吸引人,因为对每件事,老阎都有独特的视角,新见解。所以无论对错,都有其价值,我们都忍不住要进来看看。
没有一看价值的东西就是不断重复别人的无聊话,没有自己的见解。有人居然把弟子规这种古尸的屁塞都爬出来含在嘴里摆显,太恶心了。不再继续跟这个了。谁要对付我好办,只要把这种恶心的东西拿出来晃一晃,我掉头就滚。
zmclive5232012-02-29 11:37:01回复悄悄话我没有看过他的文章,一直想看看,可是就是没有看过。
先别说他的文章是谁写,到底他的粉丝里面有多少人认真看过他的文章,有多少是通过媒体渲染之后成为粉丝的?这就比较有趣了。
比如说,有多少人读过中国人民共和国宪法,我们以为宪法的内容和真实的内容有什么分别。感知和实知。
水水门2012-02-29 11:19:59回复悄悄话润涛阎想了解的所谓HH事件的真相,只不过是你希望了解的“真相。”如果合乎你的心意,臆测立马变成了“真相;”如果不合乎你的心意,真相就成了空气。
不要做鸵鸟了,你不是说“所有韩粉们的辩驳”“不给出我文章哪里有问题,”“不给出字体鉴定结果哪里有问题。”我提出了问题了,你不要视而不见啊,躲什么躲,藏什么头缩什么脑?
noname88882012-02-29 11:01:43回复悄悄话回复太上逍遥游的评论:

— 你引经据典了一大堆,什么“滕王阁序”,什么《管锥编》,怎么连童蒙养正“弟子规”里的“道人善,既是善,扬人恶,既是恶。”都不懂呢。本来对你印象还不错,可惜你这几篇诋毁别人的文章把你的人品暴露无遗

首先,你根本不懂阎先生。阎先生扛反中国传统文化的大旗(在下学浅,不能苟同),已经不是一天两天。“弟子规”里这几句“道人善,既是善,扬人恶,既是恶。”,恰恰就是阎先生所反对的。

其二,“扬人恶,既是恶。”之后几句是“善相劝 德皆建 过不规 道两亏”,意思是“行善能相互劝勉,彼此都能建立良好的德行,有了过错而不相互规劝,双方都会在品行上留下缺陷 ”。所以说,韩寒作假,韩粉如果不加以厘清和规劝,双方都会在品行上留下缺陷。
noname88882012-02-29 10:45:54回复悄悄话回复Laoxiangxyz1的评论:

–一个傻小子上学没受累,生活没低三下四的受罪的英俊青年,怎不显得润先生苦斗一辈子方至今日的可怜。

请不要以己度人。阎先生也许是苦斗一辈子方至今日,但他内心光明磊落,坦坦荡荡。韩父子如果是造假搞阴谋起家(目前看来,可能性很大),物质上捞了不少,精神层面会面临巨大压力。如果每天都要担心东窗事发,惶惶不可终日,这样的生活更可怜。
润涛阎2012-02-29 10:45:54回复悄悄话我也发现总有对我人身攻击的评论。但撒切尔夫人有名言:”一旦出现用人身攻击来对付我了,我就高兴了,因为那表明对手已经束手无策,我已经赢了。当对手还没有对我搞人身攻击,我知道我还没赢,还需要继续战斗呢。”
比哭笑好2012-02-29 10:31:55回复悄悄话回复laoxiangxyz1的评论:

定论已经快了,目前国内网站调查,韩寒的利益品牌效益急速降低了95%,还剩5%。周老虎当时也是降到1%的支持者后才进入司法调查的。绝对用不了一年我们就知道韩寒父子骗的钱怎么吐出来了。

而且,润涛阎过去判断的事物,错得很少是有记录可查的。韩三篇是否是导火索,估计那是政府逼韩寒写的。以后都会水落石出。

您用人身攻击的方式表达您的看法,对润涛阎未必有伤害,但对您自己却有负面影响,虽然您不是用真实名字,但您马甲后面还是一个有骨头有肉的真实的人。应该就事论事,而非诛心而论。大家都不是小孩子了,辨别评论水平不会跟您想象的那么低。(善意提醒)
laoxiangxyz12012-02-29 10:24:27回复悄悄话崇拜韩寒倒没有那么厉害,就像以前喜欢润涛阎一样。至少这个孩子有思想,高中没有死读书(做自己想作的人),赛车玩的这么好(没让国家供养着)。小说写的好,卖的高,杂文有异见,有思考(虽然你认为是他爸爸写的)。

实话说,我的作文写的好(一般比较),因我有三个姐姐,帮我,改着改着我就提高了。如果韩寒像你想得那么差,韩父能罩多久呢。看韩寒坐在一堆稿纸中,看他避文学卖赛车,就知道他没那么老道,也虚荣,但真实。

还有个例子。我去年见过余杰,他有思想有著作,见了人,说了话,你就会说“相见不如怀念‘。
laoxiangxyz12012-02-29 10:08:48回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
韩寒的钱是骗来的,是你认为的,尚无定论。 我还想说,韩寒要是没有韩三篇,润涛阎也不会这么起劲,这也是我认为的。

谢谢你回复。说明你也是认真的讨论。
比哭笑好2012-02-29 09:28:45回复悄悄话回复iammadaboutu的评论:

好文章!中国的傻子太多,骗子不够用的!很多人崇拜骗子,被骗了还给骗子数钱。根本原因是因为判断真假能力为零。
比哭笑好2012-02-29 09:22:03回复悄悄话回复Laoxiangxyz1的评论:

韩寒的钱是骗来的,麦道夫比他骗得还多呢!你也崇拜?润涛阎没有靠骗人活着,是他的骄傲啊。
Laoxiangxyz12012-02-29 09:17:06回复悄悄话润涛阎也是显露真性情了。本来认为是个知书达礼的学人。从他今年未看“十三钗”前就贬“十三钗”;未读“韩寒书文前就批韩寒可知,也是一个真俗人。

虽然现在做了研究再进一步批韩寒,但也是带了有色眼镜而来;一个高中未毕业的韩寒的财富,女友,赛车都让他抓狂。现在有人质疑韩寒才气。润先生来劲了,才有了此文的启文:

泡妞、干女友(韩寒原话),四年挥霍掉一千七百万元的韩寒(韩寒团队的路金波证词)是怎么描述自己的?有视频(以后贴出),窥一斑而知全豹,先看两张图(图片是古狗出来的)。

一个傻小子上学没受累,生活没低三下四的受罪的英俊青年,怎不显得润先生苦斗一辈子方至今日的可怜。
水水门2012-02-29 08:53:57回复悄悄话回复比哭笑好的评论:我说的对啊。说您是好东西还是坏东西,说的是您的人品。这不影响您的具体哪句话是对的还是错的。您去学学逻辑学吧。坏人可能说的某句话是对的,好人说的某句话可能是错的。

哇,人品好坏鉴定由你来做,言论对错鉴定也由你来做,你好辛苦啊,鉴定需要付费吗?是一年一审还是半小时一审?
代表真理的人果然是不同凡响,别人说什么I don’t care,反正顺我者昌,逆我者亡,只要和润涛阎、比哭笑好声音不一样的都要打成H粉、反智主义、搅浑水、骂街、胡搅蛮缠“黑五类,”大家要小心了。
taotaodad2012-02-29 08:48:44回复悄悄话韩寒成名本来就是个误会!他早注定有这么一天的。他的文章我从没看过,以后也不想看。整个事件只能照出国内人的浅薄,文化的荒芜。就算韩粉们都醒悟了,他们还是被谎言与欺骗包围着。还是有可能将来成为谎言的俘虏。
iammadaboutu2012-02-29 08:43:57回复悄悄话真假判断,善恶判断,和美丑判断 -zt by Fantaa

中国两千多年的历史,基本上是一个不断摧毁中国人的理解力增长可能性的历史。文中指出,在全部人类的思维能力中,也即在记忆力、理解力和创造力中,理解力实际上处于最关键的环节,因为,只有它的不断增长,才可能真正推进人类思维智慧的有效的进化。因此,摧毁理解力增长可能性的历史,实质上即是摧毁中国人的思维能力,以及最终摧毁中国人的全部智慧力量的历史。笔者始终在寻找“中国人为什么这么愚蠢”的根源。

思维的关键在理解,理解的关键呢,在“判断”。这是因为,理解的过程,实即从概念到判断,到推理的不断循环推进的过程。这是形式逻辑的基本知识。而在此过程中,判断最关键。这类似于理解力在整个思维能力中的地位。事实上我们也能体会到,因为判断是对概念与概念之间关系的判断,而推理呢,则是判断与判断之间的再判断。可见,判断力始终处于不间断地重复进行的展示之中,判断力的强弱事实上主宰了理解力,最后甚至思维能力的强弱。

前面讲到,中国人普遍理解力水平低下,明显可见,其关键则在判断力的低下。不能理解,即是因为不能判断,不知如何判断。

中国人在秦汉之后的两千多年中,在极权专制的政统和独尊儒术的学统的合谋之下,中国古代老子、孔子、墨子共同形成的优良的道统,实际上早就已经式微。丧失了全面的道统,或仅处于极端扭曲的儒家一家的“道统”之下的中国人,只能有逐渐成为世界上最愚蠢的人类的命运。所谓愚蠢的人,其实就是缺乏判断力,进而缺乏理解力的人。

“判断”什么?判断真假,判断善恶,判断美丑。这三种判断的关系是逐步推进的,而且是不可逆的。即不真,不善,不美,或者说,不真的必不善,不善的必不美。反言之,美必须善,善必须真,虽然真的不必善,善的不必美。这里的关系已经超越了形式逻辑,以后有机会我会更详细地进行讨论。由上所述亦可见,关于真假的判断,实际上处于打开人类智慧大门的最关键的地位,所以又称其为第一判断,善恶判断和美丑判断则顺次称之为第二判断和第三判断。人类的历史其实已经用它的文明进程,充分地证明了这个具有普遍性的真理。

凡是今天显得最具有文明性的国家、民族、社会,那里的人们关于真假判断,即第一判断的问题,必定早已经获得了逻辑化和法制化的双重保障。反之,凡是今天仍显得极其落后的国家、民族、社会,那里的真假判断,即第一判断问题必定仍未能获得有效的解决,甚至依然不可能解决。中国和中国人即是,直到今天,也未能从逻辑方法上和宪政法律上真正解决真假判断,即第一判断问题的世界上少有的几个国家或民族之一。而不能解决真假判断,即第一判断的问题,便不可能真正解决属于第二判断的善恶判断的问题,更不用说再深入解决属于第三判断的关于美丑判断的问题了。

为了解决真假判断,即第一判断的问题,在历史中,西方人也不是那么一帆风顺的,而是经历了漫长而艰苦的努力。虽然,亚里斯多德在公元前三百多年前就已经提出了个人处理真假判断问题的思维的方法、规则、逻辑,并说出了令人敬佩的箴言:“我爱我师,我更爱真理。”也即,在任何时候,真理高于一切,也高于亲情。但西方中世纪近一千多年中,宗教神权对真理的垄断,却严重地阻碍了西方社会解决真假判断问题的法律制度化的可能,甚至出现了布鲁诺葬身火刑的惨剧。但毕竟在文艺复兴、宗教改革、启蒙运动等一系列人文主义的运动之后,西方人迎来了解决真假判断,即第一判断问题的重大的转机,乃至为全人类开创了新的文明的时代。这个时代的最重要的特征,就是西方人在思想、言论、新闻、出版等方面的自由权利,获得了宪政、法治意义下的最终的保证。

个人思维方面解决真假判断,即第一判断问题的逻辑方法的确立,再加上社会交往层次方面解决真假判断,即第一判断问题的思想、言论、新闻、出版等自由权利的宪政、法治制度的确立,这两种“确立”使得西方人在解决真假判断,即第一判断的问题上,获得了人类中史无前例的个人层次和社会交往层次上的全方位的保障。这种保障,使得西方人的智慧取得了人类历史上空前飞跃的大发展,全人类中的其他人根本不可能望其项背。

解决真假判断,即第一判断问题的全方位的成功,不仅为西方人迎来了民主的时代,更迎来了为解决善恶判断,即第二判断问题(即有利无利、有效无效、有理无理、对与错等等)的空前进步的时代,此即科学技术兴起和发展的时代。人们的判断能力更又进一步渗透到了美丑判断,即第三判断的层次。

说到这里,必须指出,西方人在解决真假判断,即第一判断问题上的成功是全方位的,但在解决善恶判断,即第二判断问题上的成功,虽然仍领先于其他人类,但却不是全方位的,至于在解决美丑判断,即第三判断问题上的成功就更显得片面。其中的关键,即在西方人自亚里斯多德以来的形式逻辑是二元论的。这种逻辑是标准的真假判断逻辑,却不是标准的善恶判断逻辑,更不是标准的美丑判断逻辑。顺便说说,“辩证法”家黑格尔有一句名言:“存在的就是合理的,合理的就是存在的。”这是明显地把真假判断与善恶判断等同起来的谬论。存在与否属于真假判断,合理与否属于善恶判断。合理的是存在的,是正确的;但存在的是合理的,则不一定成立。存在的不必是合理的。怪不得叔本华说黑格尔是骗子,他既骗了革命者(合理的是存在的),又骗了反革命者(存在的是合理的)。这里,明显是黑格尔违犯了把真假判断混同善恶判断的逻辑错误。这就是辩证法家的伎俩,也是辩证逻辑的死穴。

再谈到中国,中国直到今天也没有解决最基本的真假判断,即第一判断的问题。作为个人的思维方法,中国近半个世纪有意轻视形式逻辑,(而我前面已经说了,形式逻辑恰恰是标准的真假判断逻辑),却又把对解决真假判断毫无价值,甚至有相反的破坏意义的所谓辩证逻辑作了最大力的推广,五十多年如一日,一直到今天还在大、中学校宣讲这套东西。另外,作为社会,中国至今也没有在宪政、法治的意义上为公民的思想、言论、新闻、出版等等自由的权利提供任何明确的保障。

一个连真假判断,即第一判断问题都不能得到有效解决的国家和民族,怎么可能进一步为解决善恶判断问题、美丑判断问题,也即第二、第三判断问题提供必要的前提呢?又如何可能会有关于真假判断,即第一判断的深度,更进一步分辨清楚真理、真事和真情之间的差别呢?普遍匮乏判断力的人类最容易诉诸情绪上的发泄和可怕的从众心理,例如中国历史上的“义和拳”运动,文化大革命中的“红卫兵”运动,当今的年轻人迷恋种种“星”们的一窝蜂般的“狂欢”时尚,“愤青”们的鲁莽行事,以及深深陷入“网瘾”而不可自拔的青少年及其家庭的悲剧,至于赌博、吸毒、滥淫、艾滋病等等人间的丑恶和苦难就更不用说了,等等等等,事后留下的全是无尽的悔恨,和青春岁月磋砣殆尽之后的无穷的悲哀。中国人的悲哀延续了两千年,现在应该是终止的时代了。

中国人的普遍匮乏判断力,进而匮乏理解力,进而导致全民族的愚蠢,这是明摆着的事实。这既是中国历史传统中的问题,也是现实中的问题。

梁漱溟先生曾说,中国人是个“早熟”的民族,我非常认同这种直觉的洞察。何为“早熟”?我的理解是,中国人一直在真假判断、善恶判断上表现得无能,乃至幼稚,却最早由孔夫子提出了美丑判断的问题,即所谓“仁者爱人”的问题、“大同”世界的问题。“早熟”的另一面,应该是“早生”,或称“早产儿”,先天不足,后天又得不到大补,从而留下了中国人智能发育上的巨大的欠缺。

从中国人普遍匮乏判断力、理解力这个角度,我们来反思中国现实中的方方面面:中国科技上不去、中国学术水平低下、中国教育低能……等等等等,再联想到历史上的“指鹿为马”、“莫须有”的典故,以及近现代“亩产十万斤粮食”和萨斯发生的事实被隐瞒等等丑闻,我认为,上述关于解决真假判断,即第一判断问题的普遍真理的问题,的确是个值得中国上下共同严重关心的问题。逻辑问题非常重要,它涉及到教育;自由问题同样非常重要,它涉及到宪政和法治。总之,它们全都涉及到中华民族大脑中的“智慧矿”,要不要立即大力开发的大问题,这个“智慧矿”的价值,比什么“油矿”、“煤矿”不知要高上几千万倍,中国真正想要“崛起”,开发这个“智慧矿”,就几乎是惟一最重要的途径,而要这样做,首先第一条,即必须立即开发中国人的第一判断力——真假判断力。中国人应该清醒地认识到,人类之间的竞争,从来就是智慧的竞争。过去是如此,今后,只会更加如此。我的年轻的同胞们,尽快让自己聪明起来吧。
比哭笑好2012-02-29 08:41:00回复悄悄话回复水水门的评论:

我说的对啊。说您是好东西还是坏东西,说的是您的人品。这不影响您的具体哪句话是对的还是错的。您去学学逻辑学吧。坏人可能说的某句话是对的,好人说的某句话可能是错的。
水水门2012-02-29 08:36:24回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
比如比哭笑好你一会说你水水门是个什么东西,我在这里谈HH跟你水水门屁点关系都没有;一会又大赞水水门某个观点说得好,说得妙,深得孤心。
比哭笑好你真是“逻辑帝”出身吗?
比哭笑好2012-02-29 08:26:54回复悄悄话回复水水门的评论:

人品是人品,言论是言论!方舟子的言论如果是对的,就支持他的言论,这与方舟子的人品无关。韩寒的言论如果是对的,与韩寒的人品无关。不能因人废言。大家质疑的是韩寒的文章来自谁之手,与韩寒的文章观点不是一回事。认同方舟子的言论,不等于认同方舟子的人品;认同韩寒的言论,不等于认同那言论出于韩寒之手!你逻辑不通,总是以站队为标准。
水水门2012-02-29 08:24:09回复悄悄话06:33:01 润涛阎回复“所有韩粉们的辩驳”“不给出字体鉴定结果哪里有问题。”
那我来告诉你字体鉴定哪里有问题。
按照润涛阎CSI字体鉴定的办法,原来HH的诗是一群人一句接一句写的。图三《私奔》第一行和第三行的“美丽,”第二行的“不”和第四行的两个“不”完全不一样,图三最起码是三个人写的!图四《叛徒》第一行和第八行的“是,”第二行和第八行的“不,”第三行和第五行的“他,”写得都不一样,图四最起码是两个人写的!
水水门2012-02-29 08:19:08回复悄悄话06:33:01 润涛阎回复“所有韩粉们的辩驳”“不给出我文章哪里有问题”
07:30:57 水水门回复润涛阎你文章的问题在哪里,前后矛盾,”润涛阎你穿帮啦”
07:37:37 润涛阎回复“有人总是搅浑水”
不是号称”真理多数情况下只在一个人手中“吗?不是号称敢于接受挑战吗?跟你讲一,你非要说二,跟你说二,你非要讲一,王总是顾左右而言他。润涛阎你都不怕趟浑水,还怕什么搅浑水的?
润涛阎2012-02-29 07:45:09回复悄悄话那些韩粉们最可笑的一点就是:他们认为这是方舟子与韩寒的战争!只要方舟子不干净,韩寒就清白了!这是多么荒唐啊。即使方舟子比韩寒还糟糕,丝毫不影响韩寒是不是真正作者!大盗贼揭发的小盗贼,小盗贼还是小盗贼!小盗贼揭发的大盗贼,大盗贼还是大盗贼。我这里绝不是说方舟子真的剽窃与否,因为这与韩寒是否是代笔没有一毛钱的关系!

润涛阎2012-02-29 07:37:37回复悄悄话本人不会骂方舟子的,是因为有人总是搅浑水。我要说的是:方舟子即使是犯人,他揭发的犯人也是犯人。所以,别拿方舟子也有毛病来搪塞韩寒造假。这浅显的道理,韩粉们竟然看不懂,我才反复提及。不是我骂方舟子,方舟子是好东西还是坏东西,与韩寒造假无关!
水水门2012-02-29 07:30:57回复悄悄话一会儿赞成“如同方舟子所说:在所有的访谈中,韩寒谈到他熟悉的玩赛车和女人时就滔滔不绝,谈起自己的作品和文学就像一个白痴。”一会儿又大骂“方舟子是个什么东西,”强调“本人的文章与方舟子无关。”润涛阎你穿帮啦,前面和后面分别是两个团队写的吧
润涛阎2012-02-29 06:33:01回复悄悄话这两篇文章的评论加在一起有19页之多。我看了很长时间才看完。一一回复已不可能,因为这个博客没有跟帖功能。

出乎意料的两点:

1. 还是看懂了的比没看懂的多。

2. 所有韩粉们的辩驳都是当年红卫兵那套“(韩寒)好得很好得很就是好得很!),不给出我文章哪里有问题。字体鉴定结果哪里有问题。

关于韩寒父子的司法程序。我认为目前太早,据国内网站统计,韩寒的品牌效益下跌了95%,还有5%。别小看这5%,绝对数还是不低的。等到1%,也就是说99%的韩粉醒悟过来了,才会进入司法程序。

谢谢大家的评论,尤其是noname8888,老驴等很多很多网友花费大量时间和精力帮我回复评论!!致敬!!!
dourg2012-02-29 06:19:00回复悄悄话写得好!
零不是数2012-02-29 05:45:44回复悄悄话回复canadavancouver的评论:
“当然我回帖的行为也无聊也白痴,甚至更无聊更白痴。”
用你们韩粉的逻辑,别人是否白痴你拿不出证据,你自己白痴是你已经承认了的,怪不得别人。
selang2012-02-29 00:02:43回复悄悄话求真就是求真,与善恶扯什么啊。
谁都装个B,那么真理哪里求?
谁没有点羡慕嫉妒恨?没有的那就不是人哈!就算大侠也是个人,他的东西肯定也有接近真理的部分,你不能去粗取精吗?
你敢保证你这辈子没有因为情感因素说过一两句偏颇的话?
清净梵音2012-02-28 21:47:21回复悄悄话

太上逍遥游,

说得真切中时弊“道人善,既是善,扬人恶,既是恶。”

再续两句:

“见未真,勿轻言,知未的,勿轻传。”

太上逍遥游概括得很对:羡慕嫉妒恨!

 

太上逍遥游2012-02-28 21:39:56回复悄悄话

润涛阎,

你是羡慕嫉妒恨吧。你自以为文章写得好,但没有韩寒有名吧!

你引经据典了一大堆,什么“滕王阁序”,什么《管锥编》,怎么连童蒙养正“弟子规”里的“道人善,既是善,扬人恶,既是恶。”都不懂呢。

本来对你印象还不错,可惜你这几篇诋毁别人的文章把你的人品暴露无遗 : (

陈老大2012-02-28 21:34:40回复悄悄话回复canadavancouver的评论:

——————
你们应该指责,韩寒还长了个生殖器,还生了女儿呢。
文天祥先生吃喝嫖赌(吃喝当然无罪无错,不知道这四个字怎么组合到一起去的,中国人真是天生的白痴民族)八毒俱全呢。
作家王朔还吸毒呢,王朔是坏人吗?润涛阎先生,回答一下。
老罗还说自己60岁以后一定要吸点那个玩意呢?老罗是坏人吗?
方某人那是求真吗?白痴
————

Canadavancouver兄,因你回复的是我的评论,我插个队,替老阎挡一阵:)
我只对韩少是否有人代笔感兴趣,至于他下面长了什么,他生了女儿与否与质疑代笔无关。

您还真说对了,看见韩少左搂右抱漂亮姑娘,我不羡慕那我还是男人吗?但是,我向毛爷保证,虽然我一边流着哈喇子一边嫉妒一边围观,但看倒韩贴(挺韩贴我也都看)还真与美女无关。韩少倒了,我也揩不到漂亮姑娘的油不是?

文天祥吃喝嫖赌,我们骂他,但不妨碍我们质疑代笔门吧?

王朔吸毒,罗永浩想以后吸一口,那是他们自己的事。至于他们是否是坏人,我们不是道德法官,判不了。他们是成年公民,对自己行为负责,只要他们不强迫我也必须吸一口,就与我无关,我想管也管不着。不过我也早就盘算过我死前最好试一口,只是想了解吸毒到底怎么个爽法。毛爷说过,,"要想知道梨子的滋味,就得亲自尝一尝"。为什么选六十岁?因为现在要养小孩,不能折腾。死前试一口,爽死也值。

人们想知道到底有没有代笔,在我看来就是求真啊。动机嘛,各有不同。但质疑到底有没有代笔,人们试图做的是事实判断,与价值判断无关。神话破灭只是求真的副产品

deeplake2012-02-28 21:21:13回复悄悄话回复canadavancouver的评论: 希望你能真的信守诺言,别回来了。
canadavancouver2012-02-28 21:13:16回复悄悄话拿一个鲁迅的装逼照片(也可能是某个画家创作的,那就是被装逼的照片),和韩寒的某一个真实照片相对比,来论断当年鲁迅和“当代鲁迅”的区别。润涛阎居然下作到这个地步。润涛阎,鲁迅大便时还龇牙咧嘴呢,干那啥事时还哼唧呢。那个样子的鲁迅,就不是鲁迅吗?
一群无聊的白痴,当然我回帖的行为也无聊也白痴,甚至更无聊更白痴。
拜拜。不回帖了。信守诺言。
比哭笑好2012-02-28 21:08:05回复悄悄话回复canadavancouver的评论:

韩粉的水平,除了骂街就是胡搅蛮缠!看来韩寒要完蛋了,这样的韩粉组成的队伍,太令人鄙视了。您就别表演了。什么生殖器,亏你说得出!
茅斌骚客2012-02-28 20:44:57回复悄悄话回复noname8888的评论:
同意“韩寒所代表的反智主义思潮,已经不是一个新鲜话题了。其恶劣影响,怎么评价都不为过。”
canadavancouver2012-02-28 20:21:07回复悄悄话回复陈老大的评论:
你们应该指责,韩寒还长了个生殖器,还生了女儿呢。润涛阎的逻辑是:当代鲁迅,怎么能长生殖器呢,那岂不是品德低下。
韩寒不就是搂了一个不是自己女友的漂亮姑娘吗?
文天祥先生吃喝嫖赌(吃喝当然无罪无错,不知道这四个字怎么组合到一起去的,中国人真是天生的白痴民族)八毒俱全呢。
作家王朔还吸毒呢,王朔是坏人吗?润涛阎先生,回答一下。
老罗还说自己60岁以后一定要吸点那个玩意呢?老罗是坏人吗?
润涛阎外语顶呱呱,数理化可能也是顶呱呱,文字水平顶呱呱,可是这个思维真是不能提啊。
方某人那是求真吗?白痴。
原鸣子2012-02-28 19:33:02回复悄悄话陈老大说的有道理。
但这种事国外也有,比如肖洛霍夫,虽是苏作协主席,仍有人怀疑他二十多岁时写不出静静的顿河那样的大作。怀疑是他缴获的某白军官的遗作草稿。
美国文坛也有类似的事。
有的移民作家英语
不好却能写出得奖书,估计是他把自己的故事让翻译写出来。
陈老大2012-02-28 19:05:52回复悄悄话刚才一段是用手机贴的,很多句子没整通顺。发了以后又不能修改,抱歉
陈老大2012-02-28 19:00:17回复悄悄话韩寒被众多公知,媒体,还有我们自己造成天才。这一点值得毎个人反思

中国有所谓的知识分子阶层和所谓公知与中国传统文化有关
与古代的士大夫阶层类似。现代社会更重要的是公民。有公知而没有公民是我们的耻辱。在西方,没有国内意义上的知识分子阶层。公民参政议政表现在社会游戏规则的各个层面。草民意见由民选代表表达,不必公知代劳。我们好像哪几个哈佛耶鲁斯坦福的文科教授或ABC/NBC的名记者或畅销书作家被奉为公知而自我感觉良好天天大放厥词的? 为何?因为每个公民用选票说话,没有人有时间听他们忽悠。

为什么中国有公知这一特定现象?因为中国从古至今都是一个以身份为主导的社会。公知因其身份占有多的社会资源和话语权,因而可以影响社会舆论。中国这几十年来的造神运动,知识分子都脱不了干系。

所以最紧要的是在中国推动公民教育,此乃遏制专制的唯一药方,造神运动自然中止
注册很麻烦2012-02-28 18:15:01回复悄悄话回复小刺猬9的评论:
不管这几句话是谁写得可以说写的好!
noname88882012-02-28 17:48:40回复悄悄话回复aoxiong的评论:

–方教主让我想起巴甫洛夫那些英勇为科学献身的、证明了条件反射原理的狗,听见铃声就分泌唾液。。。

我真为您惋惜。您这么骂人,不是正好授人口实吗?读者都会想,支持韩寒的都是这种素质吗?您说您这是在帮韩寒哩,还是在损韩寒?
noname88882012-02-28 17:39:45回复悄悄话回复aoxiong的评论:

— //@荀夜羽: 方教主愣是把“再答应写的话”给听成“再代写的话”了,心火旺盛的耳朵都不好使了啊。

有网友做了音频信号的基于短时傅立叶变换的时-频分析。如果您略微懂一点数字信号处理的话,您就会发现,“再代写”比“再答应写”的可能性大多了。当然,网友提供的音频信号的时-频分布,特征并不明显,也不能作为铁证。技术上,短时傅立叶变换也不是最佳技术方案,基于小波变换的时-频分析更专业一些。

aoxiong2012-02-28 17:29:03回复悄悄话方教主让我想起巴甫洛夫那些英勇为科学献身的、证明了条件反射原理的狗,听见铃声就分泌唾液。。。。//@荀夜羽: 方教主愣是把“再答应写的话”给听成“再代写的话”了,心火旺盛的耳朵都不好使了啊。

◆◆@方舟子 : 2009年韩寒接受韩寒中文网视频采访,中间接了一个电话,是某网站频道编辑向他约稿,韩寒轻声说(33分28秒开始):“我觉得我还是不写了吧,真的,关键是写不出来,我以前推掉你们,包括其他频道的征文也都推掉了,……你们网上做了很多推广,不大好,再代写的话。”2000万给该编辑?http://t.cn/zObXPXA
noname88882012-02-28 17:28:08回复悄悄话回复水水门的评论:

—-一方面又说“方舟子是个什么东西。”你到底想说什么?润涛阎你又是个什么东西?

阎先生怨恨方舟子不自寻死路,去打习准核心的假,所以逮机会就想数落方舟子几句:))。

—-又谈到“那些主动巴结韩寒而被玩弄的女生,”。

网上看的,不太靠谱。但读阎先生的文章就知道,先生好这口。这种花边新闻不炒两下子,阎先生心里是不舒坦的。:))

—-以及“不知道多少中学生以为自己有文学爱好便可写小说梦想成为韩寒一样的千万富翁而放弃读大学,最后彻底失败。”

韩寒所代表的反智主义思潮,已经不是一个新鲜话题了。其恶劣影响,怎么评价都不为过。
cheaterfinder2012-02-28 17:26:08回复悄悄话回复lanxf126的评论:
“2.但晚上回到宿舍,他经常和同学聊起某某作家的某某作品,这是他情绪最高昂的时候,他对睡在对面铺的沈宏伟说:“全世界用汉语写字的人里头,钱锺书是第一,我是第三。”

HH为什么不再情绪最高昂聊起作品了?有视频吗?
aoxiong2012-02-28 17:26:02回复悄悄话这是@方舟子 自己的文章,对比读一下,就知道今天他所质疑韩寒的东西,早年就是他的生活状态。青年的方舟子穿越而来,在如今这个变得秃顶的中年猥琐男脸上奋力一掌。。。。

◆◆@小众菜园 : 陈村:夜读美文,青年方舟子在不断为韩寒辩护,很好白相的。追究韩寒的八卦“公理”中有这样一条:自己写的东西怎么会忘?嘿嘿,写好十年之后,方舟子硬是将自己很拉风的“成名作”也忘了。第二自然段,一个是一句也记不得了,一个是只记得两句。 http://t.cn/zOGbnS7
aoxiong2012-02-28 17:20:14回复悄悄话陈村:夜读美文,青年方舟子在不断为韩寒辩护,很好白相的。追究韩寒的八卦“公理”中有这样一条:自己写的东西怎么会忘?嘿嘿,写好十年之后,方舟子硬是将自己很拉风的“成名作”也忘了。第二自然段,一个是一句也记不得了,一个是只记得两句。 http://t.cn/zOGbnS7
noname88882012-02-28 17:19:35回复悄悄话回复lanxf126的评论:

(1)您长篇大论copy的所谓认证中,公信力最高的是叶兆言和方方两位。这两位都没有为韩寒背书,而是以各自的方式进行了切割。

(2)而萌芽的李其纲,是方阵营,天涯,扫地僧青春点名质疑的幕后操盘手,目前不具公信力。

(3)南方周末李铁捉笔的-《差生韩寒》,是一知音体广角镜挺韩文章,不是严肃的事件调查报告。对此,李铁本人的微薄也不讳言。因此,《差生韩寒》例举的故事,饱受质疑,除了韩粉,没有人当严肃的证据来对待。

(4)金丹华的狂澜孤岛,并不能证明韩寒本人亲自写的文章。金丹华本人直言不讳地支持韩寒。我也相信金丹华本人是诚实的。金丹华微薄对此有进一步解释,摘录如下(http://www.xys.org/forum/db/9/232/170.html):
1. 关于《三重门》,我10多年前的旧文章里就写得清清楚楚,我看过几章手稿,绝对韩寒的字迹(不要问我是原迹还是复印件了,忘了),。。。;《书店》和《求医》,我看到的就是发表的印刷件了,无法证明是不是韩寒写的。
2. 年深日久,记忆难免不确,或真相另有其他,因此,对于韩寒的文章真实性,我也不能轻易断言。

(5)@壹个不靠谱的人,不知是哪路神仙,建议先取个靠谱的名字再来作证。

水水门2012-02-28 17:08:15回复悄悄话一方面说“如同方舟子所说:在所有的访谈中,韩寒谈到他熟悉的玩赛车和女人时就滔滔不绝,谈起自己的作品和文学就像一个白痴。”一方面又说“方舟子是个什么东西。”你到底想说什么?润涛阎你又是个什么东西?

又谈到“那些主动巴结韩寒而被玩弄的女生,”请问你有数据吗?三个?五个?十来个?五十个?我也可以说“那些主动巴结阎大侠而被玩弄的大妈们,”反正也不需要数据。

以及“不知道多少中学生以为自己有文学爱好便可写小说梦想成为韩寒一样的千万富翁而放弃读大学,最后彻底失败。”请问你有数据吗?一万?十万?一千万?没有数据就别出来白话。
原鸣子2012-02-28 16:48:56回复悄悄话韩父子才气是有的,一赛车,一码字。
品质有点问题,造假了。
应该把才气和品质分开研究。
lanxf1262012-02-28 16:08:25回复悄悄话证人证言列表:

以下是与韩寒早期写作相关的证人证言:
1.他除了上语文课,其他课程几乎从不听讲。他在书桌上码了一大堆书,砌成一道墙来遮挡老师的视线,自己在底下看一些稀奇古怪的书,一本接一本。不看书的时候他就不停地写东西,晚自习的时候他也在不停地写,作业也不做。 — 同桌陆乐[1]
2.但晚上回到宿舍,他经常和同学聊起某某作家的某某作品,这是他情绪最高昂的时候,他对睡在对面铺的沈宏伟说:“全世界用汉语写字的人里头,钱锺书是第一,我是第三。” — 同学沈宏伟[1]
3.在韩寒的推荐下,他也开始翻《围城》 — 同学沈宏伟[1]
4.韩寒却是真的“写”黑板报——手上什么东西也没有,想到什么随手就写上去,居然也是一篇很棒的文章——如果不去理会那些错别字的话。— 同学潘超安[1]
5.有时候韩寒把一些刚刚写好的文章直接拿给他看,文字妙趣横生,看得他乐不可支。 — 同桌陆乐[1]
6.“初中开始写作文风就很老练、诙谐,而且他看问题的角度跟同龄人完全不同。”。闭卷考试的时候其他学生花半小时才能写好的作文,韩寒通常十分钟就写好了,而且接题就做,下笔成文,基本上不做改动。— 彭令凤(韩寒初中罗星中学语文老师)[1]
7.韩寒给文学社写了不少文章,现在找得到的有两篇,一篇是《戏说老鼠》,一篇是《三轮车》,后来都被邱剑云收录到一本二中学生优秀作文集锦里,书名叫《山阴道上》,由上海三联书店出版。[1]
8.《戏说老鼠》里面则学着钱锺书吊了很多书袋,引用了《诗经》、《三国志》、《史记》、《挥尘新谈》……这两篇文章也深得高一(7)班班主任、语文老师戴金娜的赞赏,她给的评语是:“老练辛辣”、“见微知著”。[1]
9.有一次诗歌课上大家写诗,韩寒很快写了一首,横着读意思庄重,竖着读却是恶搞。 — 诗歌社指导老师吕玉萍[1]
10.很多卷子他不做,只是在空白处对卷子本身作一番让人哭笑不得的点评,甚至连语文试卷也不好好做,数一数差不多赚够60分就停笔了。 — 邱剑云[1]
11.只有一件写作能让韩寒专心致志。十多年后的今天,再说起韩寒,他的同学们对细节的记忆已经模糊,但有一幕场景出现在他们共同描述的回忆里,就是在教室一角,那个永远都在埋头看书埋头写作的少年。 — 接受过南方周末采访的同学[1]
12.韩寒向死党们秘密宣布,他正在写一部长篇小说。 — 陆乐[1]
13.韩寒每写完一部分(《三重门》),就把稿纸递给陆乐,陆乐看完又传给周围的同学,有时候韩寒还在宿舍里得意洋洋地念给沈宏伟、沈杰一干人等听。[1][3]
14.陆乐有时候也翻看韩寒的“小本子”,里面记满了各种书名、段子、英语和拉丁文. — 陆乐[1]
15.在确定一二等奖名单后,叶兆言发现韩寒没来考试,他提议是否通知韩寒前来补考。据叶兆言、方方、赵长天、程郁缀等人回忆,在场的所有作家和教授一致表示同意。[1][7][9]
16.在那个房间里,少年韩寒纹丝不动地写了一个多小时,既没喝水,也没上厕所。林青将房门关好,坐在房间里盯着韩寒,一个多小时也纹丝不动。林青接受南方周末记者采访时回忆,整个过程中韩寒只说了一句话:“老师我写好了”,然后离开房间,林青就起身将试卷卷好交给了桂未明。[1]
17.前面我夸过他才华横溢。他高一时有一回下半夜才回校,害得门卫老师从热被窝里爬出来,牢骚满腹。第二天,学校要求他在全班同学面前做检讨,他当时写的检讨书,幽默水平都不下于《书店》、《求医》,全班笑翻了。 — 狂澜孤岛(金丹华)[2]
18.关于《三重门》,我10多年前的旧文章里就写得清清楚楚,我看过几章手稿,绝对韩寒的字迹(不要问我是原迹还是复印件了,忘了),而且,我向好奇的大家保证,当时也没有一个叫马日拉的授意我这么写,为的是十多年后留证; — 狂澜孤岛(金丹华)[3][1][6]
19.读高一的时候,我很佩服韩寒的一点,就是他写东西真得很少有改动,字漂亮,纸面清晰干净。他跟我说过,这是因为他打腹稿的时间很长,写《三重门》那会,脑子里几乎每时每刻都在想段子。 — 狂澜孤岛(金丹华)[4]
20.上高一那会,韩寒一般不上晚自习,除去和我们偷偷出去吃锅贴啥的,很多时候他都去松江中山东路?上的肯德基写东西,等晚上大家都回寝室,我们的一大必修课就是读他当晚写的手稿,往往笑倒一片,这便是《零下一度》大多数文章的由来。 — 狂澜孤岛(金丹华)[5]
21.“竟还可以看到我10多年前的幼稚作品,”(指发表在2000年第12期《中文自修》上的文章——《为了无言的期待》。)— 狂澜孤岛(金丹华)[6]
22.另外,去过了松江二中的校园和附近的几条街,就知道三重门写的环境是什么。这是韩父没在二中住过就能创造的出的意境吗?顺便说一下,我1987年进二中,但是看三重门第一篇就知道写的是松江二中和门口那条街。 (2月17日 19:27) — 曾经在云间 [8]
23.我当初第一次拿到《三重门》这本书时候,脑海里浮现出的是松江二中那三座教学楼,六一楼、五四楼和五一楼。三座教学楼在一条轴线上,都是二层结构,每层五个教室,东西两个楼梯,每个楼梯旁一座门洞,站在五四楼前的主道上一眼看去,只看到三个门洞如森森的时空隧道,让学生时代的我有时不知未来为何物 (2月17日 19:30) — 曾经在云间[8]
24.“1999年,3月28日上午,大赛的评选在上海青松城大酒店举行….在场的作家包括:铁凝、方方、叶兆言、叶辛…评委一致同意:让韩寒补考”。— 李其纲[9]
25.在“新概念”的老巢青松城的某间房间里,我们特设一间特殊的考场,就近取材,我给了韩寒一个行为艺术般的题目。我把我喝剩的半杯水推给了韩寒,说:“这就是题目。”但瞬间,我又觉得这题目有点简单了,我说:“前面的题目作废,请注意,以下是完整的题目。”我拿了一张白纸,把它揉成一团塞进杯子,说:“这就是题目。” — 李其纲[10]
26.第一届韩寒的初赛稿,给人留下深刻印象…也不知具体是谁提出的补考,但肯定是评委们的提议。 — 方方[7]
27.当年的作家评委有王蒙、铁凝、我、叶兆言、叶辛,还有谁我记不清了。大学教授有南大的董健、王继志教授,北大的程郁缀、曹文轩教授,复旦的陈思和教授,还有一位我记不得了。 — 方方[7]
28.李其纲不是个城府很深的人,我们平常也闲聊过关于韩寒,通过他对韩寒的看法和评价,以及一些闲聊的细节,从未有感觉他认识韩寒父亲,也从未感觉到他在韩寒考试中做了什么手脚。 —- 方方[7]
29.韩寒参赛的两篇作文,说老实话我印象不是很深,他的分数是众评委平均出来,不知道是否还能查到原始记录。韩他来复赛,是大家觉得他已够格,不来太可惜。 — 叶兆言[11]
30.我的印象与方方略有些不同,第一届的复试只是判断和检验,不列入实际成绩。然而必须要强调,当时发生的一切都在公开场合,都是在会场上,众目睽睽之下,让韩寒来是七嘴八舌的结果,我的提议只是脱口而出。 — 叶兆言[11]
31.第一届新概念作文大赛只看重征文来稿,当时就想,万一作弊怎么办。所谓复试,其实只是看考生当堂作文对不对路,有没有明显差距。后来逐年增加了复试的重要性,渐渐地占了一半分数。— 叶兆言[11]
32.韩寒同学陈少清参加浙江卫视爱情连连看节目时,说“当时他的写作特别棒”,“当时韩寒的写作是很好”,“他后来《三重门》里面有一些翻译,英文的一些翻译,是我帮他翻的” http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ4NjY3MzYw.html (24:45)
33.”首先,这一段林雨翔真的很高深吗?其实只要知道几个基本知识:1、韩愈诗格律严谨;2、柳宗元诗风朴实(卧春诗也很朴实),且反对过骈俪文;3、听说过《万历野获编》;4、读过中学,《至小丘西小石潭记》为中学课文——这4条可能对张放很难,但是对少年韩寒,不好意思,还有我,真的一点都不难,有以上基本知识,就可以用小说的语言写出那一小段场景了,这件事当年落在了韩寒身上而已。再提供一个回忆:“骈文”知识,即韩寒给我启蒙。当时我问他,这“并文”是什么意思?韩寒说这读“pian文”,然后给我做了大体的介绍。这就是我们的高中学习生活。你们信吗?当年我们这些普通中学生对学校教育外的文学知识都知道的有限,所以韩寒在我们眼里才如此出类拔萃,所以我们才很关注他写作、言论的一举一动,才对他很了解.” — 狂澜孤岛(金丹华)[12]
34.”三重门前半段写了罗星中学,后半段写了松江二中,可惜那些方粉又何尝了解也没兴趣了解只认定是韩爸代笔,连罗星中学星光灿烂,走进一看破破烂烂,十个老师九个笨蛋,还有一个精神错乱能把这样的罗中经典名谣都引用了”…我们物理还是化学实验室的墙壁上有人提字写过这篇大作,我看到过,所以印象深刻 — @壹个不靠谱的人[13]
35.”还有书里面前期有个人物叫马德保。。。不知道的人以为是马德堡半球定律,其实我们学校里那时候有个物理老师姓朱叫德保,和书里写的事情可以对应起来。我们的语文老师姓马,不知道是不是教过你同学,所以那时候看到马德保的时候感觉很特别” — @壹个不靠谱的人[13]
[1] 南方周末-《差生韩寒》http://www.infzm.com/content/70247
[2] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y3v7QibID
[3] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y3uPVgWSw
[4] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y3uYW3uME
[5] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y2Tuz9KxS
[6] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y2SWbslhU
[7] 方方 http://www.weibo.com/1222425514/y6z61scKT
[8] 曾经在云间在狂澜孤岛一篇微博下的评论:http://www.weibo.com/1771431777/y5T3yoG3D
[9] 李其纲 http://www.weibo.com/2618924435/y5LmglYZW
[10] 李其纲 http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c199d9301010hj8.html
[11] 叶兆言 http://www.weibo.com/2294040303/y6XPrlgvi
[12] 狂澜孤岛 http://www.weibo.com/1771431777/y7gU4rv4S http://www.weibo.com/1771431777/y7gRRlakw
[13] @壹个不靠谱的人 http://www.weibo.com/1771431777/y7jag21rZ#1330308614093
相关人物
陆乐韩寒同桌
沈宏伟同寝室同学
潘超安同学
彭令凤韩寒初中罗星中学语文老师
邱剑云松江二中文学社老师
戴金娜韩寒语文老师班主任
吕玉萍松江二中诗歌社指导老师
沈杰韩寒同寝室同学
陈少清韩寒同学
金丹华 韩寒同学,微博帐号@狂澜孤岛
@壹个不靠谱的人 自称罗星中学低韩寒三届(待考)
曾经在云间 90年代初毕业于松江二中 个人博客 http://blog.eastday.com/yunjian/blog
李其纲 《萌芽》副主编
方方 著名作家,第一届新概念大赛评委之一
叶兆言 著名作家,第一届新概念大赛评委之一
noname88882012-02-28 15:53:29回复悄悄话回复FarewellDonkey18的评论:

阿弥陀佛,一不留神又祭起“盛气凌人”的反问大法了。虚伪地向小刺猬9道个歉先,咱对事不对人。:))
noname88882012-02-28 15:39:37回复悄悄话回复小刺猬9的评论:

— 再来一段韩寒语录:。。。
您顺着开口念念韩寒语录,一个逗号接一个逗号,一个句号就是一段。基本的断句能力都没有。让人一口气读下来,气都要憋断。三重门时的文采哪里去了?

再说思想,你随便翻翻阎先生的博文,那一篇不甩的韩三篇10条街以上?你们韩粉消费消费韩寒的姿色也就罢了。还想把他包装成有思想的大尾巴狼?也不嫌丢人现眼的。

Note:阎先生的博文是他人生经验的总结,让人爱不释手。但其中很多观点,在下也不敢苟同。
原鸣子2012-02-28 15:25:27回复悄悄话真热闹。
但没人提及上海的文坛。
上海的文坛其实就是一池黑水,长出了这两朵父子花。
圈里的人都不会出来说话。
江浙人本来就懦弱,江浙的文人更懦弱。全怕得罪什么人。

noname88882012-02-28 15:18:21回复悄悄话回复maxiao的评论:

— 始于作伪,终于无耻.同意你的观点,问题是現在整个中国都在作伪,各行各业圴如此,连文化也成伪文化,不伦不类,真的需要HH这样的文章去点穿,具體谁写的对大多数国人来说并不重要.

正因为如此,如果韩寒作伪,我们要坚决反对之。方舟子的质疑是求真,我们要坚决支持之。

去伪才能存真,这是历史的铁律!
noname88882012-02-28 15:13:41回复悄悄话回复小刺猬9的评论:

— 这就是韩寒的魅力呀,人家愿意听韩寒的,不愿意听邻居老大爷的。所以他遭人妒忌呀。

谁有理,我就爱听谁的。阎先生不也是一老大爷了?他说的有理,连铁杆韩粉林韵妹妹(或大妈),不也爱听他的?还娇滴滴地,一声声称他“阎大侠”。

事实是那么容易否认的了的吗?韩寒父子的硬笔书法都很潇洒,有谁否认吗?韩寒相貌堂堂,有谁质疑吗?

我要提醒各位韩粉,当年秦桧是相貌堂堂的一书法大家。
maxiao2012-02-28 15:09:36回复悄悄话回复noname8888的评论:
始于作伪,终于无耻.同意你的观点,问题是現在整个中国都在作伪,各行各业圴如此,连文化也成伪文化,不伦不类,真的需要HH这样的文章去点穿,具體谁写的对大多数国人来说并不重要.
noname88882012-02-28 15:02:12回复悄悄话回复小刺猬9的评论:

— 说得对。 韩寒说了:我不会出国。在国内都是贪官,出了国若周围还都是贪官,那只能崩溃了。

韩寒又说:我的原则是不买日本车,不开日本车。转头就给日本斯巴鲁车代言。逗你们粉丝们玩儿的,请问您情何以堪? :))

小刺猬92012-02-28 15:00:33回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
这就是韩寒的魅力呀,人家愿意听韩寒的,不愿意听邻居老大爷的。所以他遭人妒忌呀。
noname88882012-02-28 14:56:51回复悄悄话回复maxiao的评论:

— 人要有自知之明,谁愿意浪费时间质疑你的文章是否是你写的?是你有文釆思想深度?都沒有!文章是否HH写的并不重要,重要的是写作者有思想有技巧,所以有上亿人看,你呢?书读的再多也只是个废物,象女人,唠唠道道·

华风之弊,八字尽之,始于作伪,终于无耻。人要有羞耻心!

零不是数2012-02-28 14:55:22回复悄悄话回复焦急等待的人的评论:
你脸上的暗疮不要治疗吗?
你有那么大的志向,何必在这里挺韩,赶快去救国救民吧!
比哭笑好2012-02-28 14:55:11回复悄悄话回复小刺猬9的评论:

韩寒这些话连我们邻居不识字的老太爷都懂!太浅薄了,只有脑残的读书人才以为是高深的。何况这也可能是韩仁均写的。
零不是数2012-02-28 14:52:01回复悄悄话回复maxiao的评论:
文章是否HH写的并不重要”
同理,那个奥运女子冠军是不是男运动员冒名取得的也没有关系,跑第一,有成绩就够了。
noname88882012-02-28 14:49:53回复悄悄话回复lanxf126的评论:

先抽您的一段留言解析一下:

可是这里些反韩的,个个把猜测的东西说成事实,
【点评:下这么绝对论断?您的阅读能力,谬之千里矣。】

不知是水平差,还是有仇恨。
【点评:以己度人,情何以堪?】

文革就是这样了。
【点评:扣这么大一顶帽子,以势压人,不正是传说中的文革大法?】

个个都是法官兼笔迹鉴定专家。
【点评:您何来此说?莫非传染了韩寒的阅读障碍症?】

此外,除了调戏FarewellDonkey18那条,我码的字那段没有内容?敬请指教。

maxiao2012-02-28 14:47:18回复悄悄话人要有自知之明,谁愿意浪费时间质疑你的文章是否是你写的?是你有文釆思想深度?都沒有!文章是否HH写的并不重要,重要的是写作者有思想有技巧,所以有上亿人看,你呢?书读的再多也只是个废物,象女人,唠唠道道·
小刺猬92012-02-28 14:40:53回复悄悄话再来一段韩寒语录:“。其实到了今天,什么主义,什么精神,什么旗帜,都是一场游戏一场梦,几十年前,我们总是在纠结,权力到底要落在什么阶级的人手里,事实上,权力掌握在什么阶级的人的手里都不重要,任何获得权力的人自然就变成了一个新的阶级,从来就没有谁可以论证他们天然和必然的会去维护自己出身的那个阶级的利益。无论你是什么阶级,无论你是哪个思想家,哪个政治家,哪个军事家,研究出如何获得权力的都不伟大,研究出如何限制权力的才是伟人”
小刺猬92012-02-28 14:37:45回复悄悄话回复焦急等待的人的评论:
说得对。 韩寒说了:我不会出国。在国内都是贪官,出了国若周围还都是贪官,那只能崩溃了。
backwardation2012-02-28 14:33:11回复悄悄话疯了
Laoxiangxyz12012-02-28 14:27:42回复悄悄话韩寒是个非常规少年,在中学的表现可见一班;杂文的另类异见,则更见其性格。说他不可能读那么深的书,不可能读那么多的书,不可能不记得他最荣耀的书的细节,。。。。但有时候,不可能的事就是发生了。

看看叶兆言,方方的回忆,都没法记住很多细节,就要求韩寒和韩父所言完全吻合。不一致就是代笔。就是演戏,也是10几年前的戏,需要排练啊。

要求他能言善辩,口若悬河。没几个作家这样啊。

lanxf1262012-02-28 14:24:58回复悄悄话回复noname8888的评论:
建议你也说几句有内容的话,要不别人会以为你什么都不懂只会 '情何以堪'。
焦急等待的人2012-02-28 14:14:26回复悄悄话中国人批韩寒,就像一个艾滋病加癌症晚期的人,还在关心自己脸上的暗疮一样愚蠢。好像韩寒倒了,P民就有了选票,养老金,公费医疗,不用吃地沟油,喝三鹿了。很多人没有资格批韩寒,至少他对故国不离不弃。
noname88882012-02-28 13:15:04回复悄悄话回复lanxf126的评论:

您留言四句,句句都以己度人,谬以千里,叫人情何以堪。
noname88882012-02-28 13:11:03回复悄悄话回复FarewellDonkey18的评论:

我前面已经说,驴兄精彩,犀利!受教了。
驴兄再贴出来,看来的确是您自我欣赏的得意之作呀。那我也再赞一次:驴兄精彩,犀利!又受教了。:))
lanxf1262012-02-28 13:09:56回复悄悄话回复Laoxiangxyz1的评论:
很多国人太可悲了,这事要是在美国会怎么样?我相信大家都会等着双方在法庭上出证据,由法官定夺。

可是这里些反韩的,个个把猜测的东西说成事实,不知是水平差,还是有仇恨。文革就是这样了。个个都是法官兼笔迹鉴定专家。

还有的把写作和生孩子类比,也不知道他(她)是否生过孩子 甚至是男是女都成问题。不知道的事情乱说,不利的证据不看不听不说。不过反正贴子的点击率上去了。
noname88882012-02-28 13:07:13回复悄悄话回复Laoxiangxyz1的评论:

— 润涛阎反韩的引语较之方舟子更执着的病态。

叹人心之不古,执着和求真,居然被公然指摘为病态了。

您要是觉得阎先生那句话有问题,请具体指出那一句不符事实,我们也好与您一起疑义相与析,受教一番。
FarewellDonkey182012-02-28 13:03:49回复悄悄话回复顶顶牛的评论:
既做了婊子,我也不要牌坊了。多借老阎的一点地盘。关于什么evidence和truth的,没有这么复杂。要让自己信比让别人信更难么?

为什么韩寒案不再需要证据 2012-02-18 19:39:36

韩方之战之炒冷饭之十个为什么之四

 

 

大家不要笑话我的副标题,要骂直接骂我。因为我爱我的副标题,我靠我的副标题。下面要讲到《老三篇》了。此《老三篇》者,续貂乎太祖之后,狗尾乎2011韩三篇之前,乃《求医》、《书店》、《杯中窥人》之谓也。据说这三篇是半文半白的。看看,不搞些之乎者也的,没脸出来说三道四。

韩方之战成了冷饭,但还没见锅底。似乎双方的粉丝们和围观大众都在等,等有更多的或一锤定音的证据出来。我大喊:没有了,也不需要了。老三篇就是最大的证据,足够的证据。《求医》我看了一遍就够了,估计方舟子看到第二段就能肯定,是韩爸写的。(为什么要到第二段是因为第一段是后加的,清楚得就像一栋房子盖好40年,今年你新加盖一层。即使同样的材料和颜色,一眼就能看出)。这父子俩太懒了,要不就是有恃无恐,亦或敝帚自珍,一个字不改真风流。想看不出来才更难。根本不需要证据。至于方舟子对这篇文章的诸多质疑点,那些本身不是证据,不说明什么,方也没把它们当证据用。但是这些都是文章中的硬伤,没法自圆其说。韩方要解释的话,就会出乱。解释的过程才是致命的。方只是从文中找出一把黄豆,撒在韩寒面前。韩寒要么不过去,想过去,总有一颗豆子会滑倒你。

方舟子明线明钩明饵,吊在离水面一尺处。韩寒父子这个郁闷哪。明知是饵,不能不理。其实宁愿打落牙齿和血吞也不能吞这个饵。可自己不吞,挡不住自作聪明的高档韩粉争先恐后的舍身飞扑。虽然效果不如,可也相差无几。大鱼还没上,小鱼钓了一箩筐。水终于越来越清了。韩寒父子能做的,就是变戏法似的,不断拿出各种东西,大喊证据,证据,哎证据在这里哦!吸引眼球。事实已经在头顶,但希望大家赶紧埋头去看证据,不要抬头。

所以如果你粉韩,不要害怕,方没证据。也不要苦等韩寒会拿出什么让你如释重负的东东。如果方舟子再抛出一两样花招,我们一起骂他太不厚道。一定是又在钓鱼,撩拨韩之队了。如果你是围观的,不要苦等什么证据了。真的是戏看多了,把生活当戏了?明知没意思却一定要看大结局啊?你一定要等什么人来告诉你才明白?有时间等,不如花几分钟去读读《老三篇》,你的智力够的。

顶顶牛2012-02-28 12:48:47回复悄悄话回复FarewellDonkey18的评论:
Thanks for the discussion.

I posted testimony of many direct witnesses.

There are truth, but some people just can’t handle the truth!

Just remember, the world is more amazing and diversified beyond someone’s tunnel-vision.
Laoxiangxyz12012-02-28 12:46:22回复悄悄话泡妞、干女友(韩寒原话),四年挥霍掉一千七百万元的韩寒(韩寒团队的路金波证词)是怎么描述自己的?有视频(以后贴出),窥一斑而知全豹,先看两张图(图片是古狗出来的)。

润涛阎反韩的引语较之方舟子更执着的病态。
noname88882012-02-28 12:45:00回复悄悄话Note:阎先生好快的手。这边热闹,我把上篇留言copy过来,凑个热闹。

回复润涛阎的评论:

— 开玩笑没问题啊。但我不知道我何时有变化。我发一个新贴解释一下吧。

我先来个抛砖引玉,用新学的阎氏逻辑,来代阎先生解释一下哈。

阎先生一开始是准备韩寒,方舟子各打80大板的。他的第一篇文章,很利索地扒了韩寒的长裤,仅留了个裤衩。再挽起袖子,做了一个扒方舟子外套的pose。此文发表后,韩粉的请愿和攻击,山呼海啸而来,把阎先生吓一个机灵(这个是我猜得)。阎先生相信自己的判断,但也同时觉得事实尚不完全明了,韩粉的请愿或许有些道理。所以,暂时把博文撤了,继续凭栏观望,搜集资料。

这时,阎先生又开始琢磨了,就这么撤文,有点不明不白的味道,搞不好会造成误解,坏了自己的一世英名。所以,阎先生又留了个小尾巴,上了个删文说明。

说明一下,晚生还是很佩服阎先生坚持寻求真相的勇气的。连铁杆韩粉林韵妹妹(或大妈)娇滴滴地一声“阎大侠”,都没让他回头。换了我,骨头早酥了。:))
noname88882012-02-28 12:43:44回复悄悄话回复润涛阎的评论:

— 韩寒比较实在,不像韩仁均那么奸诈,

韩仁均有没有阎先生想象那么奸诈,我无从知道。可怜天下父母心,韩仁均为了儿子,用心良苦,最终却可能身败名裂。我对他倒是有点同情。

从访韩的视频来看,韩寒恐怕没有阎先生想象那么实在。

借用阎先生一句话(大意):小孩不像成人想象的那么天真,成人也不像小孩想象的那么成熟。

顶顶牛2012-02-28 12:38:30回复悄悄话赵长天与《新概念作文》
“新概念”的主要策划人赵长天,是上海作协副主席及《萌芽》杂志主编

《萌芽》杂志创办于1956年,已有近50年的历史。1995年,赵长天到《萌芽》担任主编,这本文学杂志的发行量仅有1万多册,当时,他不得不考虑开发市场,争取销售量。于是为了求取生存,编委会感到调整、重新发展《萌芽》的必要。《萌芽》于是决定改变编辑方针,选用更多适合中学生和高中生看的作品。

赵长天起初约了苏童写稿,因为相对于其他作家,当时的苏童还是较年轻的,但对于苏童的作品,学生还是觉得不是他们熟悉的生活,于是《萌芽》改而寻求中学语文老师推荐学生作文,但语文老师推荐的学生文章,学生也根本不看。

赵长天说,经过多方面的努力却不见成果之后,《萌芽》于是决定举办一个不一样的作文比赛,一方面是挖掘稿源和文坛青年作家,另一方面也想借此吸引读者,让年轻人注意及阅读这份杂志,使到《萌芽》能够跳出市场困境。作文比赛同时也试图突破学校作文教育的模式,鼓励学生发挥想像力和抒发情感。

《萌芽》把“新概念作文大赛”的主旨定为“新思维”“新表达”和“真体验”,正是为了区别于传统的较为呆板的学校作文教育。
FarewellDonkey182012-02-28 12:37:44回复悄悄话回复顶顶牛的评论:
这叶家真是要逼人做九斤老太哎!
水水门2012-02-28 12:37:40回复悄悄话回复老姐的评论:
你说的我也一句都不明白。你是在回应我的回复吗?
顶顶牛2012-02-28 12:34:44回复悄悄话赵长天透露韩寒成名故事

韩寒参加了两届新概念,第一届一等奖,第二届是二等奖。在赵长天的记忆中,很多细节都没忘记,言语中掩饰不住的宠爱:“韩寒是很有才气的孩子,他初赛有篇文章我还记得,叫《求医》,而复赛就很有戏剧性。”
据介绍,复赛的目的是为了“验明正身”,因为怕初赛的文章是别人代写的。复赛的时候,韩寒却没有来。大家就想,初赛文章不是韩寒写的,文笔太老练了,他不敢来了:“下午三点钟开颁奖大会,上午10点左右,我们把一等奖获奖者的名单都定好了,没有韩寒。当时有两个评委,我记得好像一个是叶兆言,一个是陈思和,他们说,韩寒文章真是很不错,如果真是他写的,那没得奖太可惜了,要不你们打个电话再确认一下?我们就问评委,你们同意不同意,因为这是首开先例,同意我们就打电话。评委一致通过。”家住郊区的韩寒果然是没有收到复赛通知。父亲陪着他赶到宾馆。本来复赛的题目是一个行为艺术,咬了一口的苹果。但是这个题目做过不能再做了,一个编辑灵机一动,把一团纸放在杯子里,让韩寒就写这个情景:“这孩子确实有灵气,我们吃饭回来,他的文章就写好了,叫《杯中窥人》。”

后来,韩寒退学了,去搞赛车了,接触就较少了:“最近一次见到他,应该是几个月前在《萌芽》办公室,从外表来看,我觉得他长得越来越帅,越来越好看了。”韩寒的退学、叛逆是赵长天谈得比较多的两个话题。赵长天告诉记者,第一届得奖时韩寒读高一,所以并没有免试录取。等他高三时,文科保送生卡紧了:“其实,当时如果有一个大学愿意保送他的话,韩寒还是愿意的。我和他谈过一次。他说,我愿意去,我不是不想读书,我是不想读高中。但不行呀,你没有高中文凭,大学怎么保送你呢?”后来韩寒退学,赵长天又和他谈了一次:“我还劝他,说人是需要妥协的。你现在不妥协,将来也要妥协。他说,赵老师,我知道,但还是坚持自己的决定。”赵长天颇为遗憾地表示,当时如果复旦大学免试录取他,韩寒应该就去了。

至于叛逆,赵长天表示:“在电视上,包括现在在媒体面前、网络上,他很冲很叛逆。但在生活中,他很懂礼貌,话少,一点都不张扬。我觉得,他很自然地就能进行角色的转换,没有演戏做秀的成分。
http://baike.baidu.com/view/1175636.htm
老姐2012-02-28 12:28:17回复悄悄话回复水水门的评论:

你说的我一句都不明白。你是在骂大街吗?
穿高跟鞋的猫2012-02-28 12:24:59回复悄悄话回复林韵的评论:

You are silly!
水水门2012-02-28 12:21:13回复悄悄话回复老姐的评论:
你应该学杨丽娟挑个爹出来跳个海什么的,这样不但HH会名誉扫地,宋祖德说不定还会出来给你捐个十万八万的
顶顶牛2012-02-28 12:19:43回复悄悄话叶兆言:也算多余的话 II

一直被大家忽视的是第二届大赛,韩寒只得了个二等奖,知道内情的都知道,二等奖其实就是没得奖,记得当时长天让我回答记者他为什么不能得奖,我便说了理由,这个当时有报道,大家可以查报纸,具体说什么,忘了,反正韩寒可以通过报道,知道我不赞成得奖。后来他红了,有一次在某个茶馆,好像是杭州的西湖边上,我与一些朋友在喝茶,正好遇上,当时他由记者陪同,两拨人相遇,因为共同的熟人,挤到了一个包厢里,那记者介绍我们见面,还说了这么一句,听说你们有过节。我们只能一笑了之,记得当时都是只喝茶,不说话,坐了一会便分手了。说老实话,我当时确实有些尴尬,因为他的走红,文章的名声越来越大,似乎间接说明评委第二次不给奖是看走眼了。这也是和韩寒唯一的一次面对面,我在微博中谈到跟韩寒一起喝过茶,没说清楚见面的前后关系,网民有误会,责任在我。

重提韩寒第二次没得奖,其实是想说明这个才是最致命的,因为这似乎是把一个孩子希望靠作文得奖上大学的路给封死了。在韩寒还没走红之前,我们听说的消息是他退学了,书读不下去了。很长一段时间,我一直觉得是第一次的得奖害了他,弄得他没心思读书。这个新概念作文是有责任的,我也内疚过,而且受害的可能不仅仅是韩,还会有一批喜欢写作的孩子,他们有可能会盲目模仿,所以我一再反对中学生一门心思写作。

再说一下对韩寒当时的作文印象,老实说,印象深刻的倒是第二次,因为我回答了记者的提问,跟他结下了梁子。第一届让他来复赛,是因为他在复赛名单上,并不是我慧眼,是伯乐,那是枉担虚名。我们当评委的,确实可能说过一些过头话,语文老师改学生作文都会有这毛病,其实无论作文大赛,还是高考作文,很少有什么好文章。这赛那赛就是矮子里挑将军,得奖不是说你好,只是你比别人好。没有最好,只有更差,韩寒最后能成名,是为新概念作文增了光。我当过多年评委,大家真要想听肺腑之言,只能说接触到的大多数作文都烂,都让人想呕吐,会让你感到人生的无趣。语文老师一定明白我说的话,有过参赛经验的网民,你们也不妨想想自己这个年龄段的作文。

最后回答一下代笔,同样被卷入是非旋涡的方方观点跟我一样,我们不太相信,这个不相信从两个角度讲。先说当年的作文,如果是代笔,改考卷没看出来,只能说明我们眼光不对,确实看走眼了,这是个水平问题。如果看错了,我认错。如果看出来了,还给它很高的分,人品就有严重问韪。

其次,当韩寒后来成为一名作家,已有了有影响的作品,成为写作同行,我再评价,只议论作品好坏,是不是他亲自写,对我来说不重要。我想这也是很多作家的共同想法,这就像赛场上的运动员,你必须尊重对手,验明身份证查国籍和尿检这些事,与我无关。我们不好古董,不是收藏家。我们的阅读原则是好看就看,不好看扔掉。验证的买卖可以有人做,也应该有人做,人间自有高人在,你非要运动员去责问对手的尿检,这个过分了。

真正的写作和阅读就像**,是人生乐事。写作和阅读都是享受,让别人代笔,跟让别人代男女之事一样无味。有人喜欢学雷锋,好事让给别人去做,这我管不了,也不想管。有人对作品本身毫无兴趣,只在乎是哪只母鸡下的蛋,作品这个蛋跟他没任何关系,是鸡蛋还是石球无所谓,他喜欢韩寒是因为迷恋那只母鸡,不喜欢,是因为他突然怀疑自己钟情的竟然一只公鸭。

知我罪我,就说这么多。没时间再奉陪,以后也不说了,非常抱歉,谢谢有耐心读完这些文字的人。

2012年2月24日匆匆
顶顶牛2012-02-28 12:15:42回复悄悄话http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e9f35ea0102e3bg.html

一开始,叶兆言说:“这些年来,方韩一直是我羡慕的人,他们都有我不具备的睿智和活力。能够联手,这是最好的事,有争议,也可以,犯不着你死我活。方的打假,韩的一些言论,都曾让我击节叫好。此外,我也不赞成太多的人关注,毕竟在方韩之间有太多的中间地带,有太多的“沉默的大多数”,

网友纷纷们要求叶先生说说当年给“新概念”作文大赛当评委的事情,叶先生说:“网民一次次逼供,方方有文革又开始的恐惧。我深有同感,不胜其扰坐立不安。识时务者为俊杰,坦白从宽,老实交待如下:

1,家父曾在松江工作过。2,韩父与我同年,当年高考,曾报考过华东师大,差一点与李其纲和韩父成为同学。3,曾与韩寒一起喝过一次茶。4,我的学位论文也是研究钱钟书。”这个其实是有幽默在里头的,只是对于想寻求真相的网友来说,这无异于耍滑头。而且,动辄污人“文革”,早已是此次事件中的一种滥套做法。

再后来,叶兆言写了长文回忆做新概念评委的经过。对于这篇长文,很多人有不同看法,有的认为这是在回护韩寒,有的认为这里面有对韩寒委婉的批评和质疑。

也算多余的话

好不容易才开始写中断了几个月的小说,想不理睬网上纠纷,我不擅言辞,尤其不会与人说理辩论。有些话一说就俗,又不得不硬头皮,没开口已先输了气势。

手上的小说是写文革,因此屡屡有当年恐慌。认识一位有学问的老教授,造反派一再逼交待罪行,逼急了,批斗会上他大声说我想谋杀毛主席,顿时鸦雀无声,所有人都明白,这活儿一迂夫子玩不了。

解释一下先前发过的那条微博,乱说通常都是心里窝火,我的四个所谓交待也是学习老教授,网上的那些攻击,大家都已经看到,说一点不在乎,毕竟没那么好的心理素质。但是话越说越乱,理越辩越不清楚,解释多了也没什么用。说家父曾在松江工作,是说他五十年代初在松江文工团待过,很快就离开了。因为根本挨不上,才故意这么说,本想发泄一下怨气,却立刻显得轻薄了。

第二条道理也一样,我第一志愿报考南京大学,其他志愿填过华师大。这与李其纲和韩父完全不搭界,而且大家也都知道李和韩父不是同学。这玩笑同样属于有恃无恐,在平时或许没关系,朋友们都会一笑,现在却会让急躁的网民误会,走到歧路上去。

第三条与韩寒一起喝过茶后面详细解释,先说第四条,说自己也研究钱钟书。同样失之轻薄,难免卖弄嫌疑。钱学如高山大海,是个大坑,不如履薄冰,不如临深渊,稍不留神便会掉下去。因此我向青春不在先生致歉,以后再也不说研究二字。

下面说一下韩寒当时的复赛,如果说记不请楚,大家一定不会放过,然而真相就是如此。先说参赛的两篇作文,说老实话我印象不是很深,他的分数是众评委平均出来,不知道是否还能查到原始记录。韩寒能够参加复试,就是因为这个平均值。喊他来复赛,是大家觉得他已够格,不来复试便等于放弃,太可惜。

我的印象与方方略有些不同,第一届的复试只是判断和检验,不列入实际成绩。这个当然应该以大家的记忆为准,毕竟过去十多年。然而必须要强调,当时发生的一切都在公开场合,都是在会场上,众目睽睽之下,让韩寒来是七嘴八舌的结果,我的提议只是脱口而出。

第一届新概念作文大赛只看重征文来稿,当时就想,这些文字都是在家里写的,万一作弊怎么办。所谓复试,其实只是看考生当堂作文对不对路,有没有明显差距。很多人可能不相信,可当年偏偏就是这样。后来逐年增加了复试的重要性,渐渐地占了一半的分数。

平心而论,当时的不拘一格电话通知,事后想想是有问题。没有规矩,不成方圆。当年新概念太新概念了,要知道不拘一格总是会有风睑,首先就是可能不公平,因为你不可能保证以后所有人都有同等机会,技术上也没法持续操作。历史上的那些轶事和美谈,都有同样问题,不能因为清华破格录职了钱钟书钱伟长吴晗,就认定破格一定有理。校长一票可以决定录取,无论过去还是今天或者将来,都可能出现腐败。因此新概念也就是为了创新偶尔玩了一下,很快意识到不妥,再也不敢这么玩了。

说白了一句话,第一届大赛就是个征文比赛。一等奖竟然可以直升大学,实在是太占便宜,我们都在背后议论,将信将疑,这玩意到底靠不靠谱,结果各大名校还就真录取了。我为什么一再强调韩寒第一届的得奖不重要,理由就是他不是应届生,不能直升大学,没有吃到蛋糕。不直升,这奖就没有多大意义,基本上入了另册。这也是我对第一届的韩寒印象不是最深的原因,当时还有一个成年组,也有一等奖,基本上都没人知道。作为评委,对不是应届的考生,态度要宽容得多。事实上,如果我没记错,韩寒的得奖的排名也是很靠后。后来为了宣传,有意无意拔高,这是另一码事。新概念当年激动人心,就是直升大学,这也可以看出,说来说去,还是高考最厉害,最毒,即使为了反对高考模式的新概念作文,也一样走不出这个魔圈。叶兆言这篇文写得很诚恳,既不想回护谁,也不想批判谁,只是尽尽本分说说自己所知道的事情

穿高跟鞋的猫2012-02-28 12:11:34回复悄悄话Ding!!!
老姐2012-02-28 12:10:04回复悄悄话回复lanxf126的评论:

你可以去查查蜜瓜的底细,在发言不迟。
老姐2012-02-28 12:08:26回复悄悄话回复水水门的评论:

上次在润阎涛这里留言是和他打了个口水大战。今天倒要来顶他这个贴子。做文学梦也好,星梦也好,诺贝尔梦也好。韩寒这个梦是个恶梦。成千上万的韩粉应该醒过来了。
这阵子很多人都在为林文豪欢呼,他的这个“美国梦”后面是勤奋和努力。而不是欺骗。韩寒真要上法庭吗?一但真相大白确是造假,应以欺诈罪论处。以戒后来人。
lanxf1262012-02-28 12:03:23回复悄悄话回复汉代蜜瓜的评论:”除了老年痴呆的,被车撞得失忆的,有人忘记自己生过几个孩子,几个孩子中谁是男谁是女吗?”

你写过小说还是生过小孩。看来都没有, 建议你去写一部,再去怀一个孩子生下来,然后你就知道把它们类比是否合适了。
FarewellDonkey182012-02-28 11:59:20回复悄悄话回复FHZM的评论:
想知道有人对李其刚说了什么,去看青春不再出发。链接:http://book.163.com/12/0223/10/7QULTK6B00924JJL_all.html

FHZM2012-02-28 11:54:35回复悄悄话李其钢被陪审了。

谁让你是给韩寒出题的人呢? 如果你不是作弊和帮凶, 那“斗士”等就得成骗子了。:)
FarewellDonkey182012-02-28 11:44:11回复悄悄话回复汉代蜜瓜的评论:

要是有人只怀孕一个星期,像《秋菊打官司》里说的,一撇腿就一个,是容易不记得啊。
FHZM2012-02-28 11:39:34回复悄悄话本来就不在乎真相,在乎的是输赢。
本来就不在乎打假,在乎的是打人。

为了园一个谎,就得造更多的谎,更大的谎。所以,新概念这帮人都得成骗子和帮凶了。
水水门2012-02-28 11:38:27回复悄悄话润涛阎一方面说“当今的中国在互联网的作用下,已经逐步走向多元思维,”一方面又说中学生们你们就不要做“写小说梦”“想成为第二个韩寒一样的千万富翁而放弃读大学”了。鲁迅有说过年青人你们就不要做文学梦成为loser了吗?钱钟书有说过吗?胡适有说过我26岁成为北大教授、31岁成为北大教务长这只是个案,你们可千万别做梦学我吗?史蒂夫·乔布斯、比尔·盖茨、马克·扎克伯格有告诫过年青人你们可千万别做梦学我们不读完大学就出来搞IT吗?润涛阎你连梦都不让人做了,还扯什么多元化来标榜自己?
汉代蜜瓜2012-02-28 11:36:43回复悄悄话回复FarewellDonkey18的评论:

可以去试试看,谁一年能生仨孩,谁一边赛车一边一年可以写十几个四十万字的长篇。

这里咱就不说小杂文了,就说几个长篇吧。

顶顶牛2012-02-28 11:33:00回复悄悄话对一种诽谤的严正声明
李其纲

刚忙完“作家杯”第十四届新概念作文大赛复赛,就看到了这篇名为《人造韩寒:一场关于“公民”的闹剧》的奇文。巧的是,第十四届作文大赛复赛的题目之一就是“韩寒”。我相信,这篇奇文若从真实、真切、真挚这样一些从“新概念”要求的作文理念出发,所有的评委都会评它为零分甚至负分。但从另一个角度,从想象力的角度,从它散发出来的“肥皂”级的想象力,它或许可追戈培尔。

从一些关键的语词,我们来剖析它的想象力。因为这些充满想象力的语词,在我看来,就是不停列出的算术等式。1+1+1=?

语词一或等式一:同学。

在中国人的语词中,“同学”的含义层次是极为分明的,就像爱斯基摩人对雪有极为分明的区别一样。最好最铁的同学关系甚至远远超过亲戚、邻里甚至兄弟姐妹,比如意味深长的“同桌的你”,再比如“睡在我上铺的兄弟”。这是“同学”这一关系层次的宝塔尖。而“同学”这一关系的基座却是庞大无比的。最庞大的就如同田汉《毕业歌》中的那句“同学们,大家起来”,再小一点一所几万人大学的校友们也可以互称“同学”——尽管这些同学可能在日常的学习中毫无交集,比如全日制的和自学考的(因为全日制的住校,自学考的“宅”在家)。有过大学生活经验的人都知道,这样的几万人大学的“同学”是很难彼此认识的。其实说得再极端一点,我就读的华东师大一九七八级,共有168人,我至今仍有见面只感到面熟叫不出名字的同学。

韩仁均是一九七七级的,上学只有一个月,就如“奇文”所说的,病退了。许多华东师大一九七七级的同学都还不知道本年级曾经有一个叫韩仁均的同学。在他病退的时候,我还没有成为华东师大中文系一九七八级的学生。而当他成为华东师大中文系自学考试的学生的时候,只要知道自学考试是“宅”在家里的这一特性之后,就不难理解,在华东师大的校园中,他与我没有任何交集。事实上,如果不是拜读了这篇“奇文”,我根本不知道韩寒的父亲曾经也在华东师大求学(但我现在很感激“奇文”,让我知道华东师大还有一位如此杰出的校友)。

“奇文”的狡黠之处就在于,它混淆了同学这一概念的层次,让众多的人以为韩仁均就是“睡在我上铺的兄弟”。

 

语词二或等式二:文化工作

“奇文”中说,我和韩仁均“毕业后都在上海从事文化工作”,由此推出我们两人就应该认识。在上海从事“奇文”所说的狭义的“文化工作”起码也有几万人,我只能够说,在我所认识的几万人中的几十个人中,没有一个叫“韩仁均”的。事实上,直到今天,即使韩仁均先生站在我面前,我也得问一句“你是谁”。

 

语词三或等式三:考场。

韩寒复赛的那一天,很多评委在场。在我的记忆中,就有复旦中文系主任陈思和教授,厦门大学中文系教授林丹娅,作家叶兆言,萌芽主编赵长天。评委们高度认可了韩寒的初赛作品《求医》和《书店》中所显示的才华,委托我给韩寒出复赛题。在“新概念”的老巢青松城的某间房间里,我们特设一间特殊的考场,就近取材,我给了韩寒一个行为艺术般的题目。我把我喝剩的半杯水推给了韩寒,说:“这就是题目。”但瞬间,我又觉得这题目有点简单了,我说:“前面的题目作废,请注意,以下是完整的题目。”我拿了一张白纸,把它揉成一团塞进杯子,说:“这就是题目。”正如我在《首届“新概念”作文大赛获奖作品选》收入的作文《杯中窥人》的点评文中所说:“一个钟点以后,韩寒写成此篇《杯中窥人》。一张白纸(被韩寒处理成布)在半杯水的浸泡、沉降的物理过程,被韩寒机智地处理成一个人(广义的人)从出生到被社会浸染的过程的象征性的同构过程。文章的结构因此而有了很坚实的骨架……令人感到韩寒的写作才华的,却是他在极短的一个钟头内所显示出来的解题与结构文章能力的技巧。”韩寒的《杯中窥人》获得评委们和我的一致认可,我们确认那两篇初赛作文《求医》和《书店》毫无疑问出自这满身才华的孩子之手。

而“奇文”中的考场所暗示的,韩寒似乎早就知道了题目,事实是直到最后一分钟我才知道评委们决定授权给我出题,而我出题的思路也如我在《杯中窥人》的点评中所说,与“被咬过一口的苹果”保持一致,以某种行为艺术的结果作题。

 

现在我试着列一个算术等式1+1+1=3。“奇文”的歹毒之处在于,只要智力稍微正常些的人都会脱口而出等式的答案是3,这个3就是“奇文”中的“拼爹”。此处有两个爹,一个是韩寒之爹韩仁均,一个是韩仁均“睡在上铺”的同学——我。“奇文”利用了大众对“拼爹”这一普遍而丑陋的社会现象的极端憎恶,而拼命煽情。在这个“拼爹”的过程中,我“充当”的是一个极不光彩的握有某种权利并用这种权利为同学谋私的角色,我保留为维护我个人名誉及“新概念”作文大赛的声誉而诉诸法律的权利。
顶顶牛2012-02-28 11:30:47回复悄悄话http://www.weibo.com/1885117115/y1cdQAwta

李其纲发表的 《对一种诽谤的严正声明》 – 刚忙完“作家杯”第十四届新概念作文大赛复赛,就看到了这篇名为《人造韩寒:一场关于“公民”的闹剧》的奇文。
FarewellDonkey182012-02-28 11:27:17回复悄悄话回复顶顶牛的评论:
给你贴一个我写的,算抛砖砸人

韩方之战之炒冷饭之十个为什么之七

 

 

在百家杂谈有人问过,韩寒在高一读了《管锥篇》,这儿有人读过么?结果几乎所有回应的人只是听过或见过,没有读完的。我是在韩寒今天这么大的年纪时翻过,不算读过。所以今天说的不涉及这本书的实质内容,别被这张虎皮吓住。我不去质疑韩寒是否读过这本,只是奇怪他读书的次序。据《儿子韩寒》,韩寒初三开始喜欢读书(证据是办了一张借书证),高一就痴迷这一本了。这让我好奇到底韩寒自己选的,还是韩仁均安排的。当然,你可以任何时候开始读,但不会这么早就能读下去更不会喜欢上,很多读书人一辈子也不会喜欢(包括我,可能结论下早了些)。因为这本书写出来就不打算给年青人看的。

据钱夫人讲,当年小钱在海外留洋,极不务正业。每天正经功课糊弄个十来分钟,就嚷着要换脑子,于是找一本闲书,大部分是小说什么的,一看一天。可喜的是今天我们很多小留学生已经回到钱钟书了,只不过是把闲书换成了网络。书归正传,如此一日复一日,小钱变老钱。是为管锥的最初基础。即使你没看过这本,也能想象了管锥大概什么样了。这是卖书广告:“书中引述四千位著作家的上万种著作中的数万条书证,所论除了文学之外,还兼及几乎全部的社会科学、人文学科。”这么多狗皮膏药,还是双重浓缩(文言的),只剩膏药没有皮了,这哪里是准备给常人看的。如果你没读过很多很多书(不要想和老钱比),甚至连基本的(也就是名著)文学社会书籍都没读个大概,你怎么看《管锥篇》?硬要读,知道感觉像什么吗?就像一个人,从来没出过上海,去读乌鲁木齐的电话号码簿。一个十四五岁的小孩,捧着一本他一个人都不认识的陌生城市的电话簿,一行一行,一个字一个字地,津津有味,挑灯夜读。想到这我头皮都发麻。

我知道如果不是超天才的话,只有一种人能做到,即某些阿斯伯格症患者。如果你不熟悉什么是阿斯伯格症,可以回忆一下电影《雨人》里那个会赌钱的哥哥。但韩寒肯定不是这种人。首先他体育好啊,阿斯伯格病人一般平衡差。再者,韩寒擅长泡妞,据说同时有过6个女朋友。阿斯伯格症患者都或多或少有交际障碍。韩爸何其忍心,安排他正常的孩子去做病人才做的事。估计韩父有不得已的苦衷。其实《儿子韩寒》是父亲为儿子安排的第一次软着陆。由于正当行情高涨时,韩父的定位是三分圆谎,七分继续造神。《管锥篇》真是不可多得的。。。能一石三鸟的宝玉了。首先能把谎圆了,不仅那些挂着韩寒名字的文字里引用过这本书里的东西(这里再次佩服老韩的用功),而且本书一本抵三五千本。凡是韩寒用的没读过原著的典故,可以推说在这本书里读到过。其次装逼,据说此书一出很多人惊呼五百年没人能超越。没有比这更好的垫脚石了。最后能提高门槛,你没读过这本书别来质疑我。

请不要鄙视我炒冷饭,戏确实没演完。两天前某大报再次回顾了韩寒当年峥嵘岁月,只是《管锥篇》换成了《围城》。真是此一时也,彼一时也了。这次韩寒先发誓,后骂人,再悬赏。没法软着陆了。造神不想了,只剩圆谎。标准的硬着陆,还是脸先着地式。《围城》好啊,钱老一辈子著作一巴掌可数,其它都是电话簿,只有这《围城》雅俗共赏。读还是累点,最好由步步紧逼的赵老师和德艺双馨苍老师共同朗诵,我们大家痴迷迷地听,味道好极了。到这里我忽然一惊悚,还有《汉书》呢!为什么不是《史记》呀。汉书也少儿不宜啊。如果说汉书是电影中的新闻纪录片,《史记》就是历史中的AV片了。不管老的少的,成绩好的成绩差的,都爱读。你就改了罢,求你一阵改了吧。

FarewellDonkey182012-02-28 11:24:25回复悄悄话回复顶顶牛的评论:
原来是叶招言,我记错了还以为是叶至诚呢,难怪。
顶顶牛2012-02-28 11:21:09回复悄悄话以下是与韩寒早期写作相关的证人证言:

1.他除了上语文课,其他课程几乎从不听讲。他在书桌上码了一大堆书,砌成一道墙来遮挡老师的视线,自己在底下看一些稀奇古怪的书,一本接一本。不看书的时候他就不停地写东西,晚自习的时候他也在不停地写,作业也不做。 — 同桌陆乐[1]

2.但晚上回到宿舍,他经常和同学聊起某某作家的某某作品,这是他情绪最高昂的时候,他对睡在对面铺的沈宏伟说:“全世界用汉语写字的人里头,钱锺书是第一,我是第三。” — 同学沈宏伟[1]

3.在韩寒的推荐下,他也开始翻《围城》 — 同学沈宏伟[1]

4.韩寒却是真的“写”黑板报——手上什么东西也没有,想到什么随手就写上去,居然也是一篇很棒的文章——如果不去理会那些错别字的话。— 同学潘超安[1]

5.有时候韩寒把一些刚刚写好的文章直接拿给他看,文字妙趣横生,看得他乐不可支。 — 同桌陆乐[1]

6.“初中开始写作文风就很老练、诙谐,而且他看问题的角度跟同龄人完全不同。”。闭卷考试的时候其他学生花半小时才能写好的作文,韩寒通常十分钟就写好了,而且接题就做,下笔成文,基本上不做改动。— 彭令凤(韩寒初中罗星中学语文老师)[1]

7.韩寒给文学社写了不少文章,现在找得到的有两篇,一篇是《戏说老鼠》,一篇是《三轮车》,后来都被邱剑云收录到一本二中学生优秀作文集锦里,书名叫《山阴道上》,由上海三联书店出版。[1]

8.《戏说老鼠》里面则学着钱锺书吊了很多书袋,引用了《诗经》、《三国志》、《史记》、《挥尘新谈》……这两篇文章也深得高一(7)班班主任、语文老师戴金娜的赞赏,她给的评语是:“老练辛辣”、“见微知著”。[1]

9.有一次诗歌课上大家写诗,韩寒很快写了一首,横着读意思庄重,竖着读却是恶搞。 — 诗歌社指导老师吕玉萍[1]

10.很多卷子他不做,只是在空白处对卷子本身作一番让人哭笑不得的点评,甚至连语文试卷也不好好做,数一数差不多赚够60分就停笔了。 — 邱剑云[1]

11.只有一件写作能让韩寒专心致志。十多年后的今天,再说起韩寒,他的同学们对细节的记忆已经模糊,但有一幕场景出现在他们共同描述的回忆里,就是在教室一角,那个永远都在埋头看书埋头写作的少年。 — 接受过南方周末采访的同学[1]

12.韩寒向死党们秘密宣布,他正在写一部长篇小说。 — 陆乐[1]

13.韩寒每写完一部分(《三重门》),就把稿纸递给陆乐,陆乐看完又传给周围的同学,有时候韩寒还在宿舍里得意洋洋地念给沈宏伟、沈杰一干人等听。[1][3]

14.陆乐有时候也翻看韩寒的“小本子”,里面记满了各种书名、段子、英语和拉丁文. — 陆乐[1]

15.在确定一二等奖名单后,叶兆言发现韩寒没来考试,他提议是否通知韩寒前来补考。据叶兆言、方方、赵长天、程郁缀等人回忆,在场的所有作家和教授一致表示同意。[1][7][9]

16.在那个房间里,少年韩寒纹丝不动地写了一个多小时,既没喝水,也没上厕所。林青将房门关好,坐在房间里盯着韩寒,一个多小时也纹丝不动。林青接受南方周末记者采访时回忆,整个过程中韩寒只说了一句话:“老师我写好了”,然后离开房间,林青就起身将试卷卷好交给了桂未明。[1]

17.前面我夸过他才华横溢。他高一时有一回下半夜才回校,害得门卫老师从热被窝里爬出来,牢骚满腹。第二天,学校要求他在全班同学面前做检讨,他当时写的检讨书,幽默水平都不下于《书店》、《求医》,全班笑翻了。 — 狂澜孤岛(金丹华)[2]
“1999年,3月28日上午,大赛的评选在上海青松城大酒店举行….在场的作家包括:铁凝、方方、叶兆言、叶辛…评委一致同意:让韩寒补考”。— 李其纲[9]

25.在“新概念”的老巢青松城的某间房间里,我们特设一间特殊的考场,就近取材,我给了韩寒一个行为艺术般的题目。我把我喝剩的半杯水推给了韩寒,说:“这就是题目。”但瞬间,我又觉得这题目有点简单了,我说:“前面的题目作废,请注意,以下是完整的题目。”我拿了一张白纸,把它揉成一团塞进杯子,说:“这就是题目。” — 李其纲[10]

26.第一届韩寒的初赛稿,给人留下深刻印象…也不知具体是谁提出的补考,但肯定是评委们的提议。 — 方方[7]

27.当年的作家评委有王蒙、铁凝、我、叶兆言、叶辛,还有谁我记不清了。大学教授有南大的董健、王继志教授,北大的程郁缀、曹文轩教授,复旦的陈思和教授,还有一位我记不得了。 — 方方[7]

28.李其纲不是个城府很深的人,我们平常也闲聊过关于韩寒,通过他对韩寒的看法和评价,以及一些闲聊的细节,从未有感觉他认识韩寒父亲,也从未感觉到他在韩寒考试中做了什么手脚。 —- 方方[7]

29.韩寒参赛的两篇作文,说老实话我印象不是很深,他的分数是众评委平均出来,不知道是否还能查到原始记录。韩他来复赛,是大家觉得他已够格,不来太可惜。 — 叶兆言[11]

30.我的印象与方方略有些不同,第一届的复试只是判断和检验,不列入实际成绩。然而必须要强调,当时发生的一切都在公开场合,都是在会场上,众目睽睽之下,让韩寒来是七嘴八舌的结果,我的提议只是脱口而出。 — 叶兆言[11]

31.第一届新概念作文大赛只看重征文来稿,当时就想,万一作弊怎么办。所谓复试,其实只是看考生当堂作文对不对路,有没有明显差距。后来逐年增加了复试的重要性,渐渐地占了一半分数。— 叶兆言[11]

32.韩寒同学陈少清参加浙江卫视爱情连连看节目时,说“当时他的写作特别棒”,“当时韩寒的写作是很好”,“他后来《三重门》里面有一些翻译,英文的一些翻译,是我帮他翻的”
[1] 南方周末-《差生韩寒》http://www.infzm.com/content/70247

[2] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y3v7QibID

[3] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y3uPVgWSw

[4] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y3uYW3uME

[5] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y2Tuz9KxS

[6] 狂澜孤岛 — 韩寒高中同学 http://www.weibo.com/1771431777/y2SWbslhU

[7] 方方 http://www.weibo.com/1222425514/y6z61scKT

[8] 曾经在云间在狂澜孤岛一篇微博下的评论:http://www.weibo.com/1771431777/y5T3yoG3D

[9] 李其纲 http://www.weibo.com/2618924435/y5LmglYZW

[10] 李其纲 http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c199d9301010hj8.html

[11] 叶兆言 http://www.weibo.com/2294040303/y6XPrlgvi

[12] 狂澜孤岛 http://www.weibo.com/1771431777/y7gU4rv4S http://www.weibo.com/1771431777/y7gRRlakw

[13] @壹个不靠谱的人 http://www.weibo.com/1771431777/y7jag21rZ#1330308614093

相关人物

陆乐韩寒同桌

沈宏伟同寝室同学

潘超安同学

彭令凤韩寒初中罗星中学语文老师

邱剑云松江二中文学社老师

戴金娜韩寒语文老师班主任

吕玉萍松江二中诗歌社指导老师

沈杰韩寒同寝室同学

陈少清韩寒同学

金丹华 韩寒同学,微博帐号@狂澜孤岛

@壹个不靠谱的人 自称罗星中学低韩寒三届(待考)

曾经在云间 90年代初毕业于松江二中 个人博客 http://blog.eastday.com/yunjian/blog

李其纲 《萌芽》副主编

方方 著名作家,第一届新概念大赛评委之一

叶兆言 著名作家,第一届新概念大赛评委之一
FarewellDonkey182012-02-28 11:19:12回复悄悄话回复汉代蜜瓜的评论:
很好,又看到一个好比喻。
一点不确定,如果一个人每年都生三个孩子,是不是印象就不那么深刻了?
顶顶牛2012-02-28 11:17:39回复悄悄话Don’t tell me 有人忘记自己 designed password and can’t use your Email/Bank account?
汉代蜜瓜2012-02-28 11:15:49回复悄悄话除了老年痴呆的,被车撞得失忆的,有人忘记自己生过几个孩子,几个孩子中谁是男谁是女吗?

汉代蜜瓜2012-02-28 11:14:07回复悄悄话我觉得如果能有人拿出曹雪芹记不得《红楼梦》的主要情节,罗贯中记不得《三国演义》的主要写作过程才能说明韩寒记不得《三重门》的主要情节的合理性。

记不得网上吵架挖坑也能比?

这也太扯了。

我还记不得我16岁的时候做的梦呢!!

FarewellDonkey182012-02-28 11:11:52回复悄悄话回复林韵的评论:
林韵你好。
lanxf126 你摆的那个定式下一手该白还是该黑啊?
老阎这篇愤怒太浓,我们要掺些水才能喝。
顶顶牛2012-02-28 11:02:06回复悄悄话 @方舟子:作家是最熟悉自己的作品的人,可以轻而易举地具体解答对自己作品提出的疑问。有那么几位畅销作家也跟在韩寒后面高喊担心作家面对质疑都无法自证清白,甚至还因此不敢让下一代当作家,让人怀疑他们是否真的心虚,是否代笔在现在的文坛不是个别现象。

 

随意摘录了一些评价:(转载此评价并不代表本人认可马亲王准备让《笔冢》烂尾的行为,强烈抗议!)[5]

 

@斯库里:之前我觉得自己是站河岸上看笑话的,但当@方舟子说了图中那些话以后,俺觉得自己真的要表明一下立场。但凡有一丁点儿让人觉得俺支持方舟子,那无疑就是承认我找人代笔写东西呢。@AC空气稀薄说我和@马伯庸抱团取暖(腐女奏凯!)我觉得不仅是俺们俩,求所有码字儿的都来抱团取暖~

@马伯庸:我是来忏悔的……《笔冢》前四部的情节我忘得一干二净,管城七侯是谁也数不全了,好在我不算正经作家,只是个写手。

@暴怒的大鸟:之前写小说,写到4W字后停笔半年准备考研,考完后再去写时发现很多情节记不清了,这太正常了。

@默默地潜:方肘子这话。。。那耽美女作家不是全完了,她们哪儿来的H经验啊,应该都是父亲代笔的吧。

@尘世中一迷途小证券分析师邓立君:写过字的都有同感吧,这些年每次回去看以前写的东西都很吃惊

@洛夏月:回复@向死浅草:我擦 我连题目是什么都忘记啦!!!!

@豆公终于写瓶邪了我安息了:怎么办我从小到大写的好多作文都忘了中考写了什么也忘了我是不是找了代写也忘了怎么办我一定是找了 ~

@畅0910:承认了就好嘛。要不让老方盯上怕你连写字的时间都没有了

@向死浅草:我高考作文写了什么也忘了,方舟子会不会根据这一点就证明我找人代考啊?

@林舒杨:码农们+N……项目完成后一般过了一个月就得忘光。。。

@使徒子: 画画的+1

@blackandscarlet:我三个月前的毕业论文写了什么,我都快记不清了。还好,我永远都不会成名。

@小猫扑得很卖力:完了 几年前写的代码看不懂了 是不是有人代写的啊

@三国阿飞:嗯,近日重修三国,发现好多故事都看得津津有味,不知所出。

@煤精:回答代你妈个笔,就结了

@七十二编: 抱团。先承认我忘了我书中大部分数据剧情,求方舟子来打假。同时指出,右边这群人做贼心虚,一打就是一大片啊,比打韩寒一个爽多了。如果需要的话,我可以做内应,承认他们的书都是我代写的。要不承认我的书是他们代写

@绵羊兽性大发:我这个自认记忆力超强的人也记不起来我最得意的拿过奖的作文是写什么的了…连名字都忘了。舟子我对不起你啊。当然咱不是作家,作家们赶紧彻夜背诵自己的作品啊,不然你们就是代笔的!(番茄啊你怎么死,你几部小白文加起来都快1000万字了吧。。。)

@呆兔喵喵酱:悄悄转发….笑死我也,别说是小说那么长的东西,就算是自己填的歌词老子都记不全一首,以此类推,照肘子那逻辑…..应该把作词的大手也全都扒了。

@两米零一_3G书城:昨天写的剧情,今天就忘了大半,我更要忏悔了……人类已经无法阻止这个来之2B星球的2B宇宙人方2B……求咸蛋超人出来灭了这个怪兽!

@月羽扬:上学的时候学校举行演讲比赛,参赛者必须背诵自己的文章,作为参赛者之一的我死活背不下来自己写的东西,直到最后我也没能做到一字不差。当年我找人代笔了,舟子啊我对不起你!

@喵才不是傲娇炸毛受:要是问我大二时候做的设定,我一定不会记得男女主角的名字了……ORZ

@Allen_Sun24:周董力宏表示……你妈的哥开演唱会还特么回回忘词儿呢……

@唐缺_九州: 我觉得右边这位老师可能对肘子哥的公理最有危机感,丫写十来万字的年代跨度就超过了我朝的常委换届啊,还记得住个屁……

@璐雪微红:我才写那么点儿东西不看一下也不记得啊…我的妈。。。

@清风断空:在大脑没有植入电脑芯片之前,人类就不该有作家这个职业,否则必须是找人代笔的混子

@橙子十九:虽然只是偶尔码字的读者,抱团取暖,抵制方舟子这篇言论。不但我写的小说我不记得内容,就是今天上班刚打的材料我都忘光了

@Louis的微博之言:方大叔最可爱的地方,就是在自己不懂的领域还非常自信。写字的人都知道,忘记和记不清自己写的东西很正常的好不好!

@王伯伯的伯伯:说实话,我连我高考作文写的啥都想不起来……

@可可312:噗,我记得我看过一个网文,那作者把一个男配写死了,然后又扯了很多章,那男配居然又诈尸出现了。然后读者留言提醒,作者才反应过来乌龙了。

@纵横中文网编辑沙虫: 同忏悔。//@周行文: 不记得自己写过哪些段子的人同忏悔……

@柚木无霜:方舟子写过文吗?我初中时一个字一个字写在笔记本上的小说过了9年后,就只记得当初手很痛了,对于小说的存在却几乎忘光了。耸肩

@叶叶1:别说微博了,我有时候翻下手机短信都不记得自己发过这个//@vaanzz: 别说文章了,翻翻前头的微博,都以为是别人写的啊 //@月猫铃铛巫喵王:我也是哦,小清新把自己从头麻到尾。。 //@Ms_Suu: 曾经翻出来十年前的博文……吓得我自己都不敢认023

@起点-柳云非:我只知道我刚写的东西都不能背下来,我来忏悔,我是代笔…

@柳柳_66RPG:自己五六年前做的那些游戏里的人物、系统设定全忘得干干净净,甚至捡起来重玩时候还觉得这玩意真有意思的家伙路过

@要相信我是腹黑渣攻刘公嗣:以前写的短篇小说主角名爷记不清了,祥瑞御免

@灰色的骑手:要是一个判断标准可以把越来越多没什么问题的人划进嫌疑人一方,那只能说明这个标准真是太suck。多亏方舟子还只是打假,不是阎王手下的判官,要不冤死的人可就多了。。。

@莫伊莱_阿汤姐:记不住自己以前写过的情节的小透明写手来扎堆凑热闹!

@哇靠Vocal:可悲的是~这么多天以来~我看到的是很多码字的所谓读书人~落井下石~助纣为虐!真替它们感到羞耻和脸红啊!看着一个无赖胡搅蛮缠强词夺理····竟然那么多人在看笑话!连我们这些外行人~都不忍看下去!只能无条件加入战斗了!【当然主要是跟韩寒个性想似~我理解他的思维和做派!】

@谁说这二货是少年岩:亲王yoooooooooテ▽テ我自己写的东西第二天都会忘记,同忏悔

@慎简:方与张鸣的访谈中,张鸣说,方曾经骂他假学者。但方不承认。张鸣说,可以查你博文。方立即说,应该有上文。。。韩寒傻啊,难道你也傻了?现成的逻辑学着点儿!

@锁锁酱_太太你的节操:我也来忏悔……我都不记得我开过的坑了(。

@浅蓝传说:噗……轻而易举你爹啊(抱歉忍不住骂了),老子工作忙,断更半年了,年初四终于有空打算出宫更两章,发现四十万字要从头看一次啊有木有!!

@猫莔莔:回复@Gromit_Gao:当年我在征文上捞了个纪念奖那篇由于没留底稿至今除了题目啥都不记得了我会到处乱说么

@Moon_Aquarius:我也对自己写的小黄书忘的一干二净了。

@悉尼卡通:抱团取暖。看自己的旧文字经常会发出这样的疑问:这是我写的?

@夏妩君:我连自己写的blog内容都记不全…
From blog of 断桥的个人空间–断桥
林笑云2012-02-28 10:17:27回复悄悄话再回lanxf126,
你有一点很成问题,何以不同意你观点的人,就是prejustice的?然后接着批评prejustice。prejustice是不对的,这点我同意,事实有谁否定过这个吗?但请问你是怎么得出这个结论的?

破破的桥的文章我看过,没说服我。破破的桥的文章和芦笛类似,他们对方舟子有非常坏的成见。(我不是方粉,无意为方背书。)这次他们与其说是挺韩,不如说是反方。这点他们比老阎差远了。另外,代笔与否是个事实判断,与意识形态无关,的确是“可以跨越派系之争的”。不管左派还是右派,都应该先搞清真相。

破破的桥以肖传国案为例,以《让子弹飞》为类比等等,这就是他自己批评的“忽悠”。

作文大赛的评委现在被当成韩寒的证人啦?太想当然了。你看了叶兆言的最近的声明吗?

小孩子可不可能在一知半解的情况下熟练地引经论典呢?如果有摘抄笔记之类的帮助的话,是可能的。韩寒有出示么?他视频访谈里反应的水平根本没达到一知半解,而且是对名著非常不屑的态度。

张爱玲20岁写老年妇女生活的惊艳之作,不知道他具体指哪篇作品。这不难理解啊。她可能是接触过老年妇女,可能是阅读,也可能是谈话。事实上张的文章受她的生活环境局限很明显。

破破的桥提到的各个质疑相互抵消,纯粹是搅浑水,玩弄逻辑。有的质疑是比较弱,有的我都不以为然,但更有很多韩无法自圆其说的质疑。你不能因为驳倒了弱的质疑,就避谈强的质疑,进而宣布自己赢了吧?

你看了赵的文章么?
http://book.163.com/12/0225/22/7R529EN300924JJL.html
水水门2012-02-28 10:14:56回复悄悄话又及:有韩粉倒戈难道是千古奇闻吗?不禁令人想起当年哭着喊着要嫁刘德华的杨丽娟女士。不如倒戈韩粉再挑一个老爹出来跳个海,不但HH由此名声扫地,宋祖德说不定还会跑出来给你捐个十万八万的。不是还有一位连任11届人大代表的申纪兰女士吗,反右她投过票,反左她也投过票,立场可以变来变去,只要屁股下的位置和利益不变就行了。
海对面2012-02-28 09:59:21回复悄悄话说实话原来很喜欢你的文字,嬉笑人生中有深刻的人生感悟,可现在是怎么了?没完没了啦。
林韵2012-02-28 09:58:49回复悄悄话韩黑们的水平真的让人开了眼界
lanxf1262012-02-28 09:49:51回复悄悄话
在方韩大战中,最让我感到吃惊的是:这是个阴谋论和道德感都特别旺盛的民族。
——喷嚏网创始人铂程

如果你的智力正常,又比较理性, 而且不是 “依靠不断地自我暗示和心理反馈,信者恒信,疑者恒疑,对反向信息应该早已完全油盐不进。”
我建议你细细读一下
“忽悠的原理和技巧——以对韩寒《求医》一文的分析为例”
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151602-33332.shtml

无论挺韩还是反韩,
1. 保有一颗开放的心,容纳得下异己观点,
2. 客观的从材料和事实出发得出结论,而不是混消主观推测和事实
3. 发现自己错了勇于承认
是最重要和有意义的

 

路过旁观2012-02-28 09:36:28回复悄悄话”我们这个民族应该走上求真之路了,这是走向现代文明的必经之路。诚实,是道德的底线。” –赞!

就事论事,继续引用:

“不学无术,笑傲文坛;诸多才俊,赞誉千言。文明古国,情何以堪。如此丑闻,讹讹传媒;我等小民,揭骗有为。魑魅魍魉,滚下圣坛;求真求实,复兴文明。落水之犬,必须痛打;助纣之类,悔过可恕。民智开启,星火燎原;愿我中华,兴盛万年。——觉智仁”

“前面我老婆问我,为何如此关心这件事情…
我举了一个例子给她,你懂如何鉴别地沟油么?你不懂,在鉴别地沟油方面,你和那些韩粉的性质是一样,结果呢。你只能被骗。
在一个没有诚信的社会,你可能会在任何一个你不了解的地方被欺骗,而你不可能是全才,这是多么可悲是事情!
呼唤社会的诚信,改变病态的中国,这才是我关心这件事情的…..”

http://www.dajia.co/?p=129
韩寒疑案——福尔摩斯对韩寒事件的分析

“…这是一个很奇怪的民族,他们对常识的认识一直停留在非常低级的水平上。甚至农民也会相信亩产万斤,甚至科学家也会相信水能变油。每个帝王都相信人会长生不老,他们会相信绿豆能治癌症,相信一切荒诞不经的东西,你很难理解他们。他们这个国家的知识分子也很奇怪,他们都非常自私,没有信仰,缺乏常识。我认为中国的知识分子树立韩寒这个偶像,也是出于非常自私的目的,他们认为能利用韩寒说一些他们不敢说不便说的话,至于是否欺骗公众,他们根本不关心,他们也认为公众都是傻瓜,有时候他们也互相欺骗。中国人只相信奇迹不相信常识,所以这个骗局就成功了。”

再加一个样本有限的,不全面的(只分析"的、地、得")文本分析旧文:(来自凯笛)
“的”、”地”、得”这三个字出现的频率,实际上代表我们说的一个人写作的风格和特点。真作和伪作,通常可以用这种方法进行判断,即使这个作者经过长时间的停止和重新学习后创作,这个字频仍然不变,或变化很小。
经过武汉大学沈阳博士开发的rost字频软件对韩寒作品的统计(国外也有类似的软件,如英国的wordsmith),终于发现了统计学上的意义(此方法,通常用来鉴定真作为伪作,过去《红楼梦》的前80回与后40回,曾有大学进行过类似的统计):
《三重门》、《零下一度》、《博文九篇》,(署名)作者韩寒;《儿子韩寒》,(署名)作者韩其均。
其中《博文九篇》选自韩寒新浪博客2012年1月19日下午6时前的九篇:
(超常文章一篇、小破文章一篇、我的2011、要自由、说民主、谈革命、问我、这事儿都过气了、序言一篇)
《三重门》、《零下一度》、《博文九篇》、《儿子韩寒》字频对比:
的 0.0308 0.0357 0.04900.0388
地 0.0032 0.0036 0.0008 0.0040
得 0.0071 0.0055 0.0050 0.0051
其中,《博文九篇》“的”,“地”两个字,尤其是“地”字,与其它各篇,明显表现出统计学上的偏差,是其它各篇的4倍至5倍。说明:《三重门》、《零下一度》、《儿子韩寒》确是一人所写,而我所选的2012年1月19日前的《博文九篇》,显然是另一人所写。
结论:这里可以看出,如果《儿子韩寒》是韩父所写,那么《三重门》和《零下一度》,也应是韩父所写。《博文九篇》则是韩寒所写,或他的团队代写。”

lanxf1262012-02-28 09:33:37回复悄悄话回复林笑云的评论:
“而《求医》不一样。所有的细节全部指向70年代末。”?
拜托了,那么多文章回答'求医'一文的疑问,难道你没有看过吗?
读读这遍吧,请不要抱着结论找证据,做学问如此,看人看事都是如此。

"忽悠的原理和技巧——以对韩寒《求医》一文的分析为例(一)"
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151602-33332.shtml
林笑云2012-02-28 09:05:59回复悄悄话回水水门,
不是人人都是立场大于是非的。

这次方韩之争,大多数网友是利益不相关的。天涯网友说得好,我们不是挺方派,我们是“真相控”。
372138242012-02-28 09:05:40回复悄悄话就冲这一点,判韩父几年也是应该的。
372138242012-02-28 09:04:16回复悄悄话杯具了,韩寒玩过的女人。
林笑云2012-02-28 09:02:14回复悄悄话再回lanxf126,
你贴的文章看了,很多地方都是自己立靶子自己打,偷换概念,刻意歪曲反韩派的论点和论据。比如以《鬼吹灯》作者年轻没经历文革而能依靠想象写文革盗墓故事,说明韩寒写《求医》的可能性。让我想起韩粉以吴承恩没取过经而写《西游记》来类比韩寒能臆想20年前的医院了。这基本属于对文学一窍不通的人才会发的谬论。想象也是要有基础的,现实生活和阅读。想想中国神话和希腊神话的区别就知道了。

碰巧《鬼吹灯》我看过,那就是奇幻小说的路子,文革完全是虚化的背景,就象现在的穿越小说以清朝之类为背景一样,并没有当时的时代特点。事实上,作者的行文风格,一看就是文革后的70/80后。
而《求医》不一样。所有的细节全部指向70年代末。

你看过韩寒的访谈录像了吗?你觉得他对文学对自己的作品的不热心,怎么解释?他的创作热情从何而来?

对韩寒的质疑的逻辑基础不是小概率事件,而是归谬法。
水水门2012-02-28 09:01:18回复悄悄话很明显啊,润涛阎、方舟子同是公立样板教育的既得利益者,当然要猛踩HH这种homeschool的对立面啦,表面上是是追求真相,实际上还是利益使然。
想当年郭沬若也只敢运用真理教的政权力量,以求“在史料占有上超过陈寅恪,”没敢诬蔑其是研究多是陈宝箴、陈三立家学渊源“代笔”出来的,像润涛阎、方舟子之流连郭沬若的道德操守都不如。
流氓七七2012-02-28 08:57:21回复悄悄话涛哥篇篇精彩!!!拜过好文!!!
lanxf1262012-02-28 08:43:19回复悄悄话此贴把根本是猜测的东西说成是既成事实,对不利己方结论的信信息选择性失聪失明。
请看看这篇客观分析
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html

但是如果你是报着观点找证据就免了。
21102012-02-28 08:29:01回复悄悄话润涛阎踩到某些人的尾巴了。
林笑云2012-02-28 07:55:31回复悄悄话回lanxf126,
没看过大字报,是指反韩的都是污言秽语,还是指都是诛心之论?韩寒那边的文章才是这个风格吧?如果有意见,可以就事论事,请不要这样泛泛而谈。

你看过韩寒访谈的视频了么?很多为韩寒辩护的人,比如芦笛根本就没看过。看韩寒在访谈的表现,就是一无知无畏的文盲。他对文学的态度,是不以为然的。“所谓名著,是当时的人们没什么其他娱乐,只好看书。看的人多了,就成名著了!”

你看过其他网友质疑韩寒的文章了么?方只是起了个头而已,不能因为他的质疑有不足,就反证韩寒没代笔。
lanxf1262012-02-28 07:33:40回复悄悄话大字报式的捕风捉影,说严厉点是凭空造谣,把还在争论的事情说成是事实。还有这么多无脑人士跟着跑,可悲。
joshuamama2012-02-28 07:28:31回复悄悄话说的慌净犯低级错误,说明HH本质并不坏, 只是一爱玩车的小混混而已; 谎话说三遍, 你不相信,我不相信,反正HH是相信了;十来岁的孩子懂什么, 还不都是他爹搞的,误己子弟啊
零不是数2012-02-28 06:55:07回复悄悄话回复FHZM的评论:
“3,一个作者可能忘掉自己写的文章吗?
答:可能。记不清自己十年前写的东西很普遍。编程的,看自己三年前写的代码,很多都看不懂了。”
但是“一直在编程”的人突然不会编了,程序写出来连逻辑都不通的可能性为0.1%(因为最近脑袋被门挤了)。
林笑云2012-02-28 06:51:44回复悄悄话回风云小虾,芝加哥大学教授赵鼎新有一篇文章值得一读。
http://book.163.com/12/0225/22/7R529EN300924JJL.html

其实这次方韩之争,最让我失望的就是一向以启蒙者自居的公知们,只有立场没有是非。这样的人搞民主自由和一党独大的共产党不过是50步和100步的区别。

赵鼎新在他的文章最后的一段文字,振聋发聩。我真希望所有的为韩寒辩护的以独立思考者自居的人能扪心自问,反躬自省。

笔者认为,在方韩之争中表述的观点曾经有些误区也不是什么大事。谁又能事事正确呢?但是,如果站在韩阵营的媒体人和公共知识分子在知道出了问题后还坚持下去,手中的道德资源可能就会在方韩之争中消耗殆尽。这是非常不值得的。信力建先生的话做些修改后可作为本文的结尾:如果一旦意识到韩寒有重大欺诈嫌疑还要继续坚持保护韩寒,并且仅凭手中所控制的一部分媒体就能对韩寒进行成功保护的话,那么中国就不是倒退到文革了,而是倒退到世界历史上都找不到的黑暗地方去了。
金煜2012-02-28 06:03:46回复悄悄话再不支持打假,老实人没活路了!
SundayDriver2012-02-28 05:44:34回复悄悄话回复FHZM的评论:

还可以举出:4 长篇小说的手稿可不可以很干净,5 作家可不可以谈到文学和创作就变哑巴,6 可不可以随时说否认自己在以前采访里说过的话,还有7,8, 9。。。

答案是:都可以。问题在哪里啊?问题就在于我们韩少爷是一“可以大全”,一个不落地把所有“可以”都占全了。怎么着吧,我们就是幸运,我们时代就有这么一天才的“可以大全”,可不可以?呵呵,当然可以!
DomLee2012-02-28 05:37:36回复悄悄话No way to get back the truth, think, the top guys in China’s history are always cheating to get power, even the Country by propagada… to control the people ,…etc. how you can make all people stop lying …
BugEYE2012-02-28 05:21:51回复悄悄话回复FHZM的评论:
1.没读过某书,当然可能引用,但引用的内容绝不会超过文字本身。
2.作者当然可以写虚构的内容,但HH自己申明某些小说是他的真实经历。
3.HH 不是现在才记不起作品内容的,在三重门出版之后的第一年的视频里他就已经什么都记不得了。事实上 ,你以为他成名以后,记者不会想了解三重门写作的方方面面?可惜从那时起他就什么都记不得了。编程记不得是常事,但如果一个人把自己发明的算法忘得干干净净可就奇怪了。同样,小说的具体文字时间长了记不得是常事,如果连自己的创作过程都记不得而又不是得了老年痴呆那就是天下奇事了。
颐和园2012-02-28 05:03:41回复悄悄话俺和“焦急等待的人”一样,总是在焦急等待涛哥的大作问世,并欣赏涛哥的睿智。但读完涛哥的此篇新作,对涛哥的执著仍然有些不解。俺认同焦急兄的观点,相对韩寒,更应被揭露,被批倒批臭(呵呵,请允许俺用一个臭不可闻的文革词汇)的是雷锋,是专制政权为保住权力,压榨百姓而祭出的各种手段的欺骗性。
FHZM2012-02-28 04:56:02回复悄悄话谣言止于智者。

1,没读过某本书,可不可能引用这本书?
答:完全可能。比如看读者文摘。

2,一个作者能否写自己没有经历过的事或时代?
答:比比皆是。小说就是虚构与想像,要不历史小说怎么写。

3,一个作者可能忘掉自己写的文章吗?
答:可能。记不清自己十年前写的东西很普遍。编程的,看自己三年前写的代码,很多都看不懂了。
megchen2012-02-28 04:20:25回复悄悄话
LZ is cruel!

The truth is often avoided because it is ugly and unpleasant. Life is so harsh and distressing that many people simply have an overwhelming desire to believe in something. Let them continue to live with their fantasies…
儒子牛2012-02-28 04:08:15回复悄悄话老阎呀,你干吗要趟这浑水?
你现在比方舟子还肯定?
我只能说我们不能肯定韩寒是否找人代笔。
方舟子的质疑文章漏洞百出,完全是诛心之作,就是把它套在你的头上估计你老阎也跑不掉找人代笔之嫌。
焦急等待的人2012-02-28 04:02:07回复悄悄话对于韩寒的质疑,保持沉默。希望全世界的华文公知,一起把雷锋打掉,把人民日报不署名文章打掉,而不是盯着草民一个。捏软柿子没意思。人们关注韩寒,不是他的天赋,而是民主启蒙。
海涯2012-02-28 01:50:46回复悄悄话看李敖陈文茜的行为,他们去年就批评韩寒不学无术,今年却不参与这“打假”风暴,可见真正文人的风节。润涛阎和公知们这种捕风捉影,尽显大字报式风暴,只不过从街头墙报移到网上而已。
海涯2012-02-28 01:25:41回复悄悄话润涛阎还有个自以为是,把所有反对他的都当韩粉。我只看过韩寒几篇博文,不屑看他以前什么成名作,去年我就写了博客说韩寒文笔毫无可取之处,纯属靠怪桀文字适合80后的愤青心态被火热追捧,连台湾的李敖陈文茜都骂他不学无术。可笑的是被众多公知热捧为“民意代表公知良心”,还被时代周刊登为世界影响力最大的人。可见韩寒被捧上神坛不是他自己,而是众多有政治“良心”的公知们为他造的神坛,现在却说要把韩寒拉下神坛,那为什么去年李敖陈文茜批评韩寒时反被公知们骂呢?现在又“恍然大悟”了?
我现在批润涛阎的“莫须有”证据,没有一句捧韩寒的,我也不是文人,我是看到这种逻辑才是害人害己的要点,我不是保韩寒,是指出润涛阎这种自造孽的逻辑
海涯2012-02-28 00:58:59回复悄悄话欲加之罪,何患无词。润涛阎越来越像个红卫兵了
“不知道多少中学生以为自己有文学爱好便可写小说梦想成为第二个韩寒一样的千万富翁而放弃读大学”
— 不知道今天多少中学生以为自己有唱歌爱好便可唱歌梦想成为第二个李宇春一样的千万富翁而放弃读大学?

“张绍刚侮辱海龟小女孩刘莉莉,遭到了国内网站上绝大多数土鳖网民的责骂”
— 娱乐节目主持责任就是挑起争论吸引眼球,美国著名达人秀American idol当年落榜选手William Hung一夜暴红就是因为被所有主持奚落,美国人捧他但没有人责骂主持,相比之下中国人真是土鳖;
“李昌奎被免死,大家一致喊该杀” — 这不是舆论干涉法律的表现?民愤极大所以该杀,怪不得土改文革时杀那么多人都是轰轰烈烈的。

“因为韩寒在目前所能看到的访谈节目中的反常表现造成” — 疑邻盗斧的成语学过吗?你还没解释你在文革中怎么可能学到写作的呢!

没有确凿证据纯凭个人喜好给人判罪,还大言不惭“这是走向现代文明的必经之路”
原鸣子2012-02-28 00:37:33回复悄悄话顶楼主。
谢谢那个帖子里的二哥和山城雄鹰。
原鸣子2012-02-28 00:27:12回复悄悄话三重门还是有一次性阅读价值的,但多半是韩爹写的。
其他每年一本出自韩家的书有没有阅读价值呀?好看吗?
因没看过,傻傻地问一声。
风云小虾2012-02-27 23:16:54回复悄悄话看老阎的文章有段时间了。老阎今天这篇文章写了后,有感而发,特地在文学城注册个账号说两句这个韩方大战。
这个事件我本身也算不上特别关注,即使到今天我也就是大致知道双方都出了些什么招,抖了些什么料,也没有特意跑到微博或者论坛上去跟别人战啊,讨论啊什么的。
至于对战双方,韩寒跟方舟子这两位名人,我也并没有怎么特别关注过,相对来说,韩寒给我的印象要正面些,而方舟子以前也比较正面,但最近这一年来几次胡打,让我对他有了些负面印象,但总体上对他的行为和动机是表示认可的。
我今天来发言,也不是来替谁辩护,老阎的文章里,还有微博上一些网友的分析基本上情理上的东西都分析到了,没什么好辩的。韩寒有代写这个可以说是毋庸置疑的,至于成分有多少,这个未知,不过也不是我今天要讲的重点。
我今天要讲的重点稍微大点,就是一个国家,一个民族如果需要通过偶像崇拜来重塑民族精神,这条路该怎么走?
不错,很多人因为方舟子这个打假,让一批以前的韩粉倒戈了,也让很多对韩寒寄予厚望的人失望了。韩寒神话破灭,中国人又揭穿了一个谎言等等,这些听上去好像是在为社会伸张正义,谋取良知,但实际上呢?我认为这是一种精神文明的倒退。这样的例子在如今的大陆屡见不鲜,裸官怎么裸出来的?不就是从国家领导人开始裸起的。钓鱼执法,老汉推车,这些社会现象虽然都是从体制上从制度上引出的弊端。但最终造成最大影响的实际上还是老百姓,不仅仅是物质上的,精神上同样,让他们丧失了或者说掩埋了自己的正义感以及道德良知。
韩寒,作为一个被很多80后奉为偶像的代表人物,回过头来看他过去十年的人生经历,他的所言所行,再比较世风日下的大陆风气,他在很多方面的表现都是具有积极意义的,有人可以不认同他的言行,但没人会说他把年青一代带向了消极面,或者负面。他实际上确实鼓舞并启发了一批中国的年轻人去认识自我,认识社会,以及更好地服务社会。现在这个假打出来了,按照方舟子或者阎老的看法,这个世界上又少了一个骗子,不错,确实少了一个,但少的仅仅是一个骗子吗?咱们都是在北美生活的华人,西方文化跟中国文化差异有多大,这个阎老你满腹经纶应该很清楚。这个事情如果发生在美国,我认为揭发得很好。因为这个社会制度下的社会风气,普世价值观已经达到了一个不会轻易被某件事所动摇的层次。但是反观中国大陆呢?中国现在不具备西方社会的政治土壤,也不具备西方社会的文化土壤,同样这件事(比方说明),老美民众的反应是:韩寒原来是个骗子,让人失望;中国民众的反应就是:韩寒都是个骗子,你还扯个啥?都是失望的反应,但个中反应的深层含义却是天壤之别。在一个信仰丧失,道德沦丧的以资本主义经济模式发展的一党专政国家,从来都不缺骗子,流氓,伪君子。韩寒做了他能做的,也做了他不能做的,但这不影响他影响了年青一代人们对人生,对社会的认识,积极层面的东西远多于消极层面的。这件事不由让我想起了2008年轰动全球的电影The Dark Knight,结尾时蝙蝠侠为了让Gotham的民众保持对正义的坚守,不让他们的精神寄托harvey dent的真实面孔被揭穿,依然背负上了他人的罪名。Because sometimes the truth isn’t good enough. Sometimes people deserve more.
方舟子的假应该打,而韩寒的真实面目也应该被揭穿,但在这样的时机,这样的当口以这样的方式被揭穿,到底给中国社会带来了什么?在我看来,只是更多人对现实的绝望与妥协,对理想对希望的追求更是遥不可及。这又让我想到了64事件,军队镇压是一个外因,但在我看来这是学生运动组织内部西方式民主思维与东方人民主思维的一次激烈碰撞导致的分崩离析。方舟子标榜自己美国人式的行事作风,但事实上美国人却并不是像他那样去打假。这是一种中国人自认为的美国式作风。而事实就是这种方式有助于中国社会的成长吗?至少我不认为诸多西方式的思维与指导思想符合中国国情,而至于中国人该走怎样一条道路来重塑民族精神,我也没有答案。
Etornado2012-02-27 23:00:01回复悄悄话支持!很多人認爲方打韓不打貪官是不冒正業,这种看法其實是錯的,韓二的問題比貪官嚴重!貪官只偷偷躲在一邊貪財,没人認爲他們是對的。然而韓二的公然的欺騙,敗壞社會道德風氣,給韓粉們吸精神上的毒。方打韓二絕對比打貪官的意義重大!
曾德2012-02-27 22:53:44回复悄悄话此涛哥优于彼涛哥,华人之光,加油!
kissofwolf2012-02-27 22:43:36回复悄悄话从80年代开始的气功,特异功能,到后来的XX功,若干养生大师,舞台上的骗子们是你方唱罢我登场。从这次的方韩之争发生在微博时代,而且不涉及敏感政治问题,两方辩论都得到了充分展示。
如果大家都有阎兄强调的求真精神,这场辩论可能根本不会出现。然而人们往往跟着利益走,跟着感情走,跟着方便走,跟着诱惑走,跟着别人走;求真本身,常常成为一种吸引眼球的噱头,成为八卦杂志的卖点。
不过我还有困惑:1.人们总是制造一个个偶像,然后再一个个打碎,这是中国文化特有的,还是人类的共性,欧美人士就真的普遍比国人更加懂得求真?2.韩寒事件不管是否能找到证据,都是可以证伪的;但不可证伪的东西,比如神的存在,没有真伪可以求得,只是信或者不信。3. 在柴米油盐和人情笼罩的社会中,求真的终极态度和人情练达的生活技巧,如何平衡。
stay@homemom2012-02-27 22:38:06回复悄悄话多谢您回答我的问题。期待您把分析传统文化与现代文明的文章写成一个系列,就象林语堂的吾国吾民一样。
润涛阎2012-02-27 22:13:46回复悄悄话回复高英姬的评论:

晚安!
高英姬2012-02-27 22:10:16回复悄悄话Yes, 以诚为本。

订阅
提醒
0 评论
Inline Feedbacks
View all comments