替张艺谋打一次抱不平

 

《金陵十三钗》一上映,虽然也有赞扬的,但反对声浪一浪高过一浪,平心而论,这对张艺谋是不公平的。

首先我们必须承认,张艺谋导演的北京奥运会开幕式绝不输给全球任何名导演。这本事表明张导还是世界级导演大师。非常遗憾的是:张导导演的最好的电影《活着》没有得奥斯卡奖。这分明有中国因素在里边。那时候中国的国家地位加上意识形态的影响,奥斯卡评委们还不认同中国导演或者说电影水平已经达到了世界级水平。这先入为主的判断左右了《活着》的命运。对张导最不公平的还有:拍摄《活着》竟然血本无归,因为中国政府不批准这个电影在中国上映。

从此,张导不敢再拍反映真实历史故事的电影,因为得不到奥斯卡不说,弄不好会血本无归。要是给了《活着》奥斯卡奖,即使血本无归也算值得。

张导必然思考他的作品为何不能得奥斯卡奖。首先,土生土长的他必然会受到中国官场文化的思维影响,那就是朝里有人好做官。刚好在美国留学学电影专业的李安在好莱坞有了一席之地,这更加使得张导寻找与好莱坞有关系的人与作品。好莱坞编剧学会会员、奥斯卡最佳编剧奖评委严歌苓必然进入了张艺谋的视线。严歌苓的作品中《金陵十三钗》里刚好有美国教堂、神父的内容。这样,张艺谋把这部作品搬上银幕,便可有机会获奖(全球奖、奥斯卡奖)。

这次张艺谋成功的正面因素有:

1. 中国目前在国际上以第二大经济体为依托的声誉,应该有一部国产影片获得奥斯卡。与当年《活着》出品时的国家地位不可同日而语了。2. 奥运开幕式让张艺谋在奥斯卡奖评委们眼里已经有了极高的地位。
3. 影片是根据奥斯卡最佳编剧奖评委严歌苓的小说改编而成。
4. 《活着》本应该获得奥斯卡的,但没有给,这就有点欠张艺谋的心理作用。

但也有负面因素,主要是《金陵十三钗》的真实性无法达到“历史真实”的基本要求。在西方人看来,人性包括好与恶。好的人性由“真、善、美”组成。而“真”是人性的最低要求。求真,包括寻求真理,是揭穿欺骗的唯一途径。在对待个人的时候,有时不得不用“善意的欺骗”,比如,某人的孩子遇难,为了不让正在开车走在路上的父亲知道这样的消息以防打击太大而出车祸,不得不骗他,直到他到家后再告诉他实情。但这类“谎言”不可能发生在面对全球人民的情况下。所以,凡是用篡改历史的故事欺骗人民,都不是善与美的内容。诉说历史悲剧故事,如果不真实,那就是对大众的欺骗。 这是西方人的共识:真实的粪筐是美的,用镀上金子骗人的文字上面的黄金是丑的。这是古代智者苏格拉底对美的论述。不真实的人性,比如雷锋捐款假案,再拔高也是丑的(请看润涛阎旧作:雷锋精神培养出来的不是贪官就是盗贼)。

《金陵十三钗》不论是电影还是原著,都有两个毫无真实性的地方。一个是:在漫长的中国历史上,妓女的地位是最下贱的。凡是妓女,一旦出了妓院的门,绝不告诉任何人她是妓女,非但如此,她们都千方百计打扮成淑女的形象。固有“当婊子还立牌坊”一说。一旦在妓院外的百姓之中暴露了妓女的身份,轻者遭受谩骂,重者会遭受满脸唾沫的羞辱。我在前文中说过了,哪怕比妓女地位名声好一点的小偷,也绝不会告诉别人他是小偷的,甚至还会骂小偷,固有“贼喊捉贼”一说。

所以,作者是按照当今不要脸的脱星照样受到追星族的吹捧甚至爱戴来套过去的妓女,才发生了14个妓女在教堂里还打扮成妓女模样并让教堂里的人知道她们是妓女这种那时候绝对不能发生的故事情节。

您要问:张导不知道这个吗?我猜想由于原著的读者们都是按照现在的社会来思维的,也就没有人提出过这个作品的题目就没有真实性。张导也许没有仔细想,也许想到了,但一来现在的读者观众都看不出来,二来外国人又不知道中国历史上的妓女文化,所以,即使张导知道该作品没有真实性可言(因为题目都是瞎掰),但可以混过去。

要命的缺乏真实性情节还有下面的另一点:

12个妓女一致同意并实施了用自己的命换取13个处女的命,这是“群体行为”。这事如果发生在中国人自己办的某种教堂,对洋人来说,兴许疑问小一点。

首先,我们这个地球上,还没有过这样的一个宗教,它让妓女替处女去死。

现在,我们不提妓女与处女,只是提大几岁的女人与小几岁的女人。在中国历史上,不曾有过女人群体,为了另一女人群体,就因为年龄比自己小,就集体决定去替她们死。中国历史书上从来没有过这样的记载。西方的名著我虽然没有都看过,但我反复思考这个问题,如果有过这样的历史真实故事,那一定会被很多名著提及,但我从来没有见过这样的文字。

那么,如果《金陵十三钗》获奖,会有很多西方的社会学家、心理学家、人文学家对这样的真实故事感兴趣而追根究底进行研究的。因为从来没有发生过的事,当然可以在某地发生,但它发生的道理在哪里一定引人入胜。如果有这样的宗教,那当然很容易理解。问题是,这个电影故事发生在西方人的教堂里。

按照动物的遗传个性来说,面临死亡的时候,首先想到的是自己如何活下来。而且,雄性与雌性动物表现差异非常大。我们看到坦特尼克号沉降前,船长决定让女人与小孩活,男人死。绝大多数男人们都能做到。这一点都不稀奇,因为对于男人来说,战争是贯穿整个进化过程的。保护女人与孩子,是男人的天职。这早已印在基因里了,是动物的本性。 雄性狮子天天就干一件事:用生命保护自己的领地里的雌性狮子和自己的幼狮。

我这里绝没有贬低女性的意思。由于进化中的分工不同,男人为了保护女人和孩子去死,天经地义。这也是没有人提出《金陵十三钗》里最后那个男孩男扮女装拯救女孩不合理的缘故。要是13个男孩都男扮女装为13个女孩去死,这就合乎人性的本来面目了。

但我们找不到12个妓女为了13个处女群体去死的历史记载,中国的历史上没有,西方的历史上也没有。如果说,这12个女人是13个孩子的母亲,那当然可以说得通,因为母爱是最伟大的爱。这没有生过孩子的12个年轻妓女,要是真的为了13个比自己年轻几岁的女孩去死了,我们可以看到记载的。南京大屠杀,应该有母亲为了孩子去死的,但没听说过有一帮妓女为一帮孩子去死的报道。

我们有理由怀疑,奥斯卡奖评委们会问《金陵十三钗》的作者这类故事是否真的在中国发生过(在不在本作品里并不重要,只需要“历史真实”,不需要“事实真实”),然后才考虑是否投票给该作品。如果作者自己说这是真实发生过的故事,那有可能会把票投给该作品。但以后肯定有不少社会学家、心理学家、行为学家要追查这个故事的来龙去脉。因为西方毕竟没有过这类匪夷所思的故事发生过,是第一次听说曾经发生过的故事。除非有某种邪教在里边,否则,这样的群体行为如何在科学水平上得到解释,则是学究们要探寻的课题。西方的作家、艺术家绝大多数都有广泛的人文学知识,但他们未必怀疑中国人可以干出西方人干不出来的匪夷所思的行为。

这个故事本身涉及到女性心理学等很多学科。这与有人落水后去搭救不是一类心理反应。哪怕搭救者死了换取了被救者的命,但本质上不同。去搭救的人以为自己不会死才去搭救的。即使有人明明知道自己会死也去搭救,但这绝不会是一个群体的共识,哪怕最后的结局如此残酷,但心理不同。

说句不顺耳的题外话,女人对女人的嫉妒导致的残酷无情远远超过女人对负心汉男人报复的程度。由于命运不好而落入烟花巷的女人对命运好的女人不嫉妒就很难得了。遭受肉体蹂躏后还要遭受淑女们的鄙视,那种内心的不平不是几句政治教导员似的大道理就能倒转180度的。

让玉墨说出:“我们什么男人没见过?还在乎这一次吗?”这样的大道理就能骗所有的妓女,实在匪夷所思。不论用什么花言巧语都难说服群体作出自己送命的决定。而且妓女都懂得:她们需要修补处女膜才能替13个女孩去伺候日本鬼子而不被杀掉,因为日本鬼子大喊大叫“13个,还是处女”,仅仅靠化妆能骗得了那么多日本鬼子?日本鬼子都搞不懂小孩子该不该是处女?何况里边还有一个女扮男装的骗子。这么说来,日本鬼子在中国奸污幼女的罪恶就没有了,因为中国人特聪明,能把妓女当处女骗日本人。日本就没有给中国人道歉的理由了,因为只不过是嫖妓没给钱而已!按常理,妓女们应该知道,等日本鬼子跑回去找真正的那13个女学生时,发现神父开车把她们带跑了,被骗了后的日本鬼子一定要杀死她们,因为这狸猫换太子把戏成功了便是对日本鬼子智商的侮辱。妓女们连这么明显的道理都不懂?这就把严肃的南京大屠杀历史悲剧写成笑剧了。

欺骗大众最大的麻烦就是:为了圆谎,不得不给出更多更大的谎言。最后,都得露馅。

我认为,不仅仅张导不知道,原著作者也不知道:除了妈妈救孩子之外,世界上不曾有过12个女人群体用自己的命换取另外13个女人群体的命这种事,不讨论妓女淑女话题。作者用泰坦尼克号的故事把男人改成妓女,就以为说得通了。要是一艘船遇到了流氓海盗,要带走13个女孩,船上刚好有12个妓女其中有一个提出大家打扮一下替13个处女去顶缸,12个妓女里有不少是不会同意的,因为大家都知道海盗先奸后杀的可能性不可排除。面对奸污有妓女与处女的区别,但面对死亡,每个人都是平等的。要是12个大男孩都去为13个小几岁的男孩去死,也不可能。 但要是13个男孩男扮女装替13个女孩去死,可能性倒是有的。

面临可能死亡的困境,组合有:

12个妈妈一致同意替13个孩子去死;

12个爸爸一致同意替13个孩子去死;

12个男人一致同意为13个女人(不论年龄,不论地位,不论穷富,不论是妓女还是淑女)去死。

只有这三个组合没有太大困难能做到群体替另一群体去死。但要是让12个父母替别人的孩子去死,说不定就有个别人不干的。 十三钗告诉我们,献血比例极高的西方人都做不到的,平时不喜欢献血的中国人能做到。别太拔高中国人面对死亡时的人性,在国内读书时就听说一所医院里外地农民工工伤急需输血而找不到献血而死亡的事,见死不救的多着去了。

这里说的是在面临死亡的处境。作家不论用什么垫铺来说事,都是瞎掰。因为死亡只有一次,人类求生的欲望太大。面对死亡,不是想方设法让别人死自己活,就高尚得令人泪流满面了。过分拔高人性需要宗教指引,但人类到目前为止,还没出现妓女要替处女死的宗教。

但无论如何,我真诚希望张导这次能获奖。张导拍这个电影, 6亿的钱肯定能收回,因为中国政府批准了,越是争论多,越是有人花钱看。但如果得不到奖,张导极可能从此放弃电影事业了,因为钱对他来说,已经没有意义了。

说到作品可以虚构,情节可以在意料之外但必须在情理之中。妓女为了表达爱情,给快死的男孩冒着生命危险去取琴弦,那她真的是妓女?社会学知识告诉我们:作为群体,最了解男人心理的是阅人无数的妓女。别说妓女,所有的成年人都知道这样一个常识:为了取悦男人,美女让他摸乳房,远胜过给他请来一万个肖邦!如果她不是妓女而是小女孩,那故事情节是可信的。此情节的目的是拔高妓女,表明妓女知道这个男人喜欢的是淑女,所以不能用对待嫖客的方式对待他,要用淑女的形象表现给他。可问题是:(1)为何暴露自己是妓女给大家?(2)那个男孩知道她是妓女,装有何用?立了牌坊的妓女在男人眼里也是妓女,不喜欢妓女的男人,你再装也没用。男人喜欢妓女绝不是因为她是淑女恰恰就是因为她是妓女。这么浅显的道理,妓女一清二楚。

还有那个小姨多鹤,人性拔高到圣洁级别了。让我们似乎又看到了当年用捐款假案“树”起来的雷锋一样高大。但雷锋精神培养出来的不是贪官就是盗贼。用自己都不信的故事骗大众,用一句名言来说就是:你可以骗一部分人永远,可以骗所有的人一时,但你绝不能骗所有的人永远。被拔高到大众无法仿效的地步的雷锋,成不了人类的楷模,因为他不能给人类带来智慧之光,不论他的头衔光环有多高。而苏格拉底,什么头衔都没有还被处死,他的智慧之光却照耀着千秋万代。小姨多鹤、金陵十三钗的高尚人性作品没有也不会增加中国人献血的比例,看完后什么正面效果都不会有。还比不上当年的假道学。刻意拔高人性的传统文化培养的都是满肚子男盗女娼,满嘴仁义道德的伪君子。

简单总结:
如果故事里是13个男人为了自己爱上的13个妓女去死,是符合“历史真实”的,因为男人是为女人而活的,可以为自己心爱的女人去死。“将军一怒为红颜”、“不爱江山爱美人”的历史故事比比皆是。如果13个年轻母亲为孩子去死,是合情合理的人性描述,因为女人是为孩子而活的,可以为孩子去死。母爱是最伟大的爱。

我佩服张导,因为他应该获奖,而且在很早就应该获奖,那就是《活着》电影出来的那年。不是张导不会讲故事,因为他会讲故事的影片血本无归,他不得不另辟蹊径。我佩服他的不屈不饶精神,一条路走不通就试着走其它的路,哪怕最后彻底迷了路。我佩服他对电影事业的忠诚,还有对无数新演员的培养和大胆使用。很遗憾的是:当张导要把十三钗搬上银幕的时候,原著作者没有告诉他这是瞎掰的故事,不可当真!写书就算了,但要搬上银幕,而且要花费 6亿,以历史故事为题材却没有真实性的作品,风险太大。当然,不能排除作者告诉他了,但他还是要试一试。

现在,我们中文网上说什么都没用,只能用真心为张导祷告了,虽然我本人没有宗教信仰。上帝保佑张导!我佛慈祥!

【大作家严歌苓的作品非常好。我只是希望她(和所有作家)在写历史题材的作品时照顾到真实性这一最基本的层面。这样,就有更高的成就在等着她。另外,读者中如果有人读到过西方有一群女人替另一群女人去死的记录,告诉一声,因为我没见过这样的文字,恕我孤陋寡闻。我一直在查没有查到。】

 

 

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评论
hai_lxh2012-02-12 21:01:01回复悄悄话我看过“活着”,我觉得他拍得不好是因为,他过多强调了当时的政治迫害,而没有把原作中,对生命执着的人性表现出来,而这个要更有意义。
杨五郎2012-01-28 23:47:54回复悄悄话张艺谋拍荆轲刺秦电影(英雄),秦始皇一席以天下苍生为念的大道理,就使荆轲放下长剑,束手就戮.这个篡改无耻吹捧暴君,让我从此鄙视其为人.今年春晚黄宏的小品(荆轲刺秦),不点名地说这会遗害几代人.
smm2012-01-22 14:20:33回复悄悄话“要是故意让你痛苦,每天一篇博文,你就真的疯掉了。”

哈哈哈,哈哈哈哈,。。。
润涛阎2012-01-18 18:26:47回复悄悄话不论东方还是西方,对艺术作品的看法非常一致

《十三钗》电影一出来,充斥中文网络的看法主要有两点:

一是在大屠杀的背景下描写性,以妓女为主题;二是作品毫无真实性可言。

当然也有少数观众认为《十三钗》是好影片,要大家别看到妓女的腰肢就想到性。也有人竟然把这种妓女替处女去死的胡编乱造的群体行为故事当真。

今天大家都知道,《十三钗》没有得最佳外国语片奖。但我认为,张艺谋的摄影艺术还是一流的,所以,希望奥斯卡最佳摄影奖颁给他。

下面是美国报刊杂志影评摘要(来自网络,不是我摘编的)。看起来也与网上华人观众的看法非常一致。也是突出在两方面。

一是在大屠杀的背景下描写性:

《纽约时报》发表的评论:张艺谋最大的败笔在于对整个南京大屠杀采取了一种疏远的、甚至是轻描淡写的手法。全部故事都是发生在一个虚构的欧式教堂里,且在屠城的大背景下却处处充满了性的暗示(虽然床戏很短,但整个剧情的核心就是日本兵对于13个女学生的觊觎)。

《好莱坞报导者》评论:在好莱坞,只有最愚钝的制片人才会在南京大屠杀这样的灾难中注入性的成份,但这却成了《金陵十三钗》的核心内容。

另一是质疑真实性:

美国著名电影评论家、哥伦比亚大学教授Emanuel Levy在《电影》杂志发表文章,批评《金陵十三钗》“不是来自真实生活的灵感,而是一个严重缺少平衡、过度炫耀某些场景的电影大杂烩,是张艺谋发迹以来最糟糕的一部电影。”

《纽约邮报》干脆以“枯萎的战利品”来讽刺这部影片,将这部影片称作是一部“极端荒唐的肥皂剧”。

但愿张艺谋别在意这些评论。只是在以后的电影制作中把故事先讲好,至少要让观众认为那是真的。其它方面没问题,因为张导的艺术夸张手法绝对一流。张导还能再干二十年,在硕果累累的基础上更上一层楼。我预测,张导肯定能获得奥斯卡奖的,只是时间问题,虽然对于电影艺术家来说得奖不得奖并不重要。

网上也有不少人认为外国人不了解中国文化造成了《金陵十三钗》这么好的影片没有得奖。这些人的质疑也许有一定道理,但如果我们回忆在闭关锁国几十年后突然放映印度影片比如《大篷车》、《流浪者》时,大家都被故事的真实与新奇所吸引。虽然大家都不知道到底印度是什么样子,故事至少是合乎逻辑与常识的。如果你不能把故事讲得头头是道令不了解事件的人看了也认同其真实性,那就表明故事要么是瞎掰的,要么没讲好。责任不在观众一方。
sumw2012-01-14 20:02:11回复悄悄话回复飞-舞-爱的评论:

生命禅院 好文章

http://lifechanyuan.com/bbs/portal.php
行着2012-01-10 06:21:42回复悄悄话回复心水的评论:
其实反反复复讨论的这些在老阎的文章里已经说得很明白了,我自认不能比他写得更清晰透彻,您把他这几篇文章看一遍也许会更有帮助,我就不在这狗尾续貂了。
如果您已经看过还是这么说的话那我也没什么好多说的,尊重您的个人观点。毕竟能发自内心相信一些东西特别是相信美好事物也挺好的。
心水2012-01-09 10:49:42回复悄悄话回复行着的评论:
1。我说的是“可能有的生命危险”而不是“面对危险”。
2。四人虽说少了些,但也是二对二了。而且我相信榜样的力量是无穷的,一个带头,跟随几个,剩下的就自动的跟了。所以我不认为人数上有什么问题。
住在河边的疯子2012-01-09 04:43:26回复悄悄话建议老阎读一下这篇博文:《十三钗》的创作来源:史上真实的金陵救赎
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201201&postID;=7135
住在河边的疯子2012-01-09 04:36:01回复悄悄话回复mm走西口的评论:
“一味追求票房和得奖,注定是遭人唾弃的” - 张导要是不顾及票房,那就再找不到投资人去拍下一步片子了。这是铁定的事实,除非走西口的mm有亿万家产送给张导去单单讲究“职业道德与操守”。
行着2012-01-09 04:33:27回复悄悄话回复心水的评论:
一、您把“面对危险”等同于“面对死亡”,这是两个概念。有生命危险与必死无疑两种情景对心理和行为产生的影响差别甚大。当然,您说的女生们也很可敬。

二、老阎文中强调的是群体心理和群体行为,而您的例子则只是个体,这是完全不同的范畴,无法相互证明或证伪。
kola2012-01-08 20:16:38回复悄悄话奥运会开幕式导演的好并不意味他就是一个好的电影导演。

电影和开幕式是两个不同的艺术范畴。
心水2012-01-08 19:53:46回复悄悄话回复MDXS的评论:
“如果这些评论的作者也能把自己的真实姓名讲出来,我就相信你们的评论,否则不要在这里丢人。”—- 请问“MDXS”是你的真实姓名么? 若不是,我们就不要相信你的评论?IGNORE IT?

一些人一面批评共产党没有言论自由,一面自己做的比谁都过, 听不得半点反面意见。
MDXS2012-01-08 18:10:41回复悄悄话我支持老阎。
第一:老阎的文章真, 这很难得。讲真话,国内的许多文章做不到。
第二:老阎用真实姓名写博文。如果这些评论的作者也能把自己的真实姓名讲出来,我就相信你们的评论,否则不要在这里丢人。你们耽误了老阎的时间(那时间应该是老阎用来写信的博文的),也就耽误了其他读者的时间。
旁观者清,评论的水平低下,其目的是想阻止老阎继续写新的博文。其实你们错了,你们激励了老阎,给了他额外的动力继续写下去。。。
winbox2012-01-08 16:50:06回复悄悄话关于张导的水平我有些不敢苟同。张导对电影的理解简直差级了。《活着》,《红高粱》当时我看了也佩服得不行。可到了《我的父亲母亲》,有话好好说,张导就慢慢露馅了,更不用说之后的那些超级大烂片。但这些并不妨碍我被他的申奥短片和开幕式感动得稀里哗啦!开幕式,申奥短片不需要讲故事,每个人心里都有自己的感动点,他靠一大堆毫无逻辑的画面去刺激你,总能找到你的G点。他对电影一点感觉都没有,也没有讲故事的欲望,对生活的社会也没有思辨的能力。他的好作品都是原作者写得好,作家帮他完成了思考的工作。《活着》电影基本上照抄小说的思考,甚至还给了了光明的尾巴,有点狗续貂尾的意思。
Wjin20022012-01-08 16:19:16回复悄悄话润涛先生从人性的角度论证《十三钗》的不真实性。我没看过这个电影,不敢多说。不过,从中国文化的角度,这样的事情还是可能发生的.

中国文化是一种扭曲人性的文化,在这样的文化中,女人低贱于男人,妓女低贱于良家妇女.在这样的文化中,人性被扭曲的人认为低贱者为高贵者牺牲是所谓天经地义的。

类似的事情正在现实世界中发生:伊斯兰分子利用所谓的凡有过失的妇女自愿的成为人肉炸弹。在埃及的选举中,贫穷的妇女绝大部分都投反对妇女权利的伊斯兰兄弟会的票。
飞-舞-爱2012-01-08 15:56:09回复悄悄话回复润涛阎的评论:

谢谢阎老师的回复。你的理论,大致我能理解和接受。

不过,男人好像也分很多种。我接触过一些特别是来自中国文化,从小在家里被娇养的男生,平时好像习惯了被女人宠爱,然后遇到任何困难,表现得比女人软弱地多。最好身边的女人来保护,照顾他。这种男人,很难想象,在遇到生命危险时,忽然爆发出男子气概,为保护女人献身。

西方男人,倒是普遍更有血性一些。他们中的很多人,在生死关头,为保护女人献身,我倒是完全可以想象。

阎老师在美国生活多年,美国是个很有英雄主义情节的国家,也是很阳刚的国家。所以阎老师笔下分析的男人,在美国好像常见很多。若在中国,比例就一下子低下去好多。

呵呵,讨论总是很有趣的耶:)
backwardation2012-01-08 14:10:41回复悄悄话老阎其实还是热血小阎啊…
心水2012-01-08 12:22:04回复悄悄话曾经有四个女生出去玩,遇到一可能有生命危险的地方,两个女生知道后, 主动站到了危险地,把安全地让给了另外两个女生。 当时还有一对恋人,那个男的知道后,拽着他的女朋友就跑到了安全的地方。 很令人不齿。

还有一女生怕狗, 但遇到比她还怕狗的女生哪怕比她大,就不自觉地站到别人面前去了。当然碰到强者,那女生也会躲到别人后面毕竟就是怕狗。

“刻意拔高人性的传统文化培养的都是满肚子男盗女娼,满嘴仁义道德的伪君子。”—– 不知LZ生长在哪个年代?
永远是中国人2012-01-08 12:17:55回复悄悄话是至今为止我看到的最有理性的评论.
綠溪2012-01-08 09:45:24回复悄悄话很同意阎先生关于男女的动物界进化论的分析。但飞-舞-爱的‘ 女人,尽管为了男人争风吃醋,但是原动力是爱’的观点也没错。阎先生是从自然界动物进化的宏观来看的,而飞-舞-爱是从现实生活的微观来看的,人为什么喜欢美女帅哥,就是因为人类的天性有要留传优良基因的特定使命,所以两位的观点并不相斥,只是互补。
至于阎先生说的‘今晚就写一篇新文章。当然先喝点酒。不喝酒写的就比较平庸’,这话怎么说呢?好的文章应该需要一个清醒的意识吧,除非这世道让阎先生的良心话不得不仗酒直言。再说阎先生写了那么多不平庸的文章,那不是喝了很多的酒?喝酒伤肝,从医学角度看,喝酒太多这行为可是大不对嘀!很多网民向北极企鹅 那样‘想看你更多的文章,和深刻的见解’但要阎先生以健康来换取与我们网友的肝胆相照,我们还是不忍见的。而且我也相信网友们是不自私的,套用飞-舞-爱的话说‘原动力是爱’,还请阎先生斗酒百篇前三思。
另,谢谢北极企鹅的评论。
润涛阎2012-01-08 09:45:13回复悄悄话回复mm走西口的评论:

您说得对,但我觉得还是被逼的。要是《活着》不被禁演,他不会走到乱找路子的地步。没有言论自由、电影审查制度把他害苦了。
mm走西口2012-01-08 08:46:27回复悄悄话我虽没看过这部电影,但我已从很多的点评中知道个大概,只所以不看是不想对张再失望,自从“活着”之后,张就“死”了,若一个艺术家脱离现实和基本的职业道德与操守,一味追求票房和得奖,注定是遭人唾弃的,博主越要为他打报不平,越会引来更多对张的指责,所以你还是劝劝张导吧,让他重新找回自己,不要在滚滚红尘中迷失自己 !
润涛阎2012-01-08 07:18:45回复悄悄话回复飞-舞-爱的评论:
如果你认为男人不会为女人去死,那是因为你没有碰到面临死亡的局面。现代社会不会有这样的局面而已。在战争年代或者面临老虎的情况下,男人保护女人的天性才自然表现出来。如果没有这个天性,动物进化不到人就灭绝了。道理很简单:男人死掉很多很多,只要有足够多的女人,就不担心种族灭绝,因为一个男人能让很多很多女人怀孕。目前一位印度人就有39个老婆,好几百口人的大家庭。一头雄狮,可以让75头母狮怀孕。所以,人类在早期拼体力的肉搏战战争中走过来,常常男人快死绝了,这些战争很多是为了争夺更多的女人而进行。那时的权力,最主要的是拥有多少女人。当上了首领,甚至后来的皇帝,就可以拥有数以千计的女人,还是挑选出来的漂亮的。这与“替女人”去死不是一回事。面临死亡的时刻,男人为自己心爱的女人去死,去拼命,赴汤蹈火,可以说得过去。泰坦尼克号的故事就表明了面对死亡的局面一旦发生,让女人活下去就可延续人类种族,因为男人不缺。这个是动物界进化的产物,不是教育的结果。人性,主要是本能,是遗传基因控制的,而教育,其作用是在基因允许的范围内才有效的。

当今的男人,由于一夫一妻制的长久实行,男人与男人之间为争夺更多女人的环境已经没有了,这样,很难看到男人为了女人而做出牺牲的事情。但基因在那里,一旦有面对群体死亡的处境,比如到处都是老虎,男人还是要先死去跟老虎拼命,杀死更多的老虎好让更多的女人活下来以继续种族繁衍。一个男人对几十个女人的比例不影响种族繁衍。这是种族群落学对动物界的描述。人,毕竟是动物里的一群。

我的文章里很多没有写,因为害怕走偏了就与主题离开了。谢谢您的话题,让我们有机会谈论它。十三钗的作者甚至很多中国的文科作者编剧导演,都是因为欠缺科学知识包括人文科学知识,才无法在作品上与时俱进,跟国际上走在前列。作品让人家无法接受。要么毫无道理的拔高人性,要么与人文科学知识不符。
飞-舞-爱2012-01-08 06:39:57回复悄悄话阎老师的分析,特别是女性心理分析上面,很到点,我很赞同。

但是对于男性心理的分析(男人愿意为女人去死),我好像不是很赞同。

因为,我自己见过得太多的人间故事中(不是来自于艺术作品,而是我自己周围的世界),我见过女人中,尤其是来自中国文化缺乏爱的女人,为了男人,你死我活的妒忌,恶毒地陷害与争战。所以阎老师分析的13个妓女不可能为13个处女死,我很同意。但我从未见过男人为了女人,奉献自己的生命。

男人,比起女人,更大的受周围的世界,朋友,环境的价值观的影响。因为,男人的原始驱动力,是被尊重,在这个世界上扬名立万。女人,尽管为了男人争风吃醋,但是原动力是爱。所以,从某种角度上来讲,男人远比女人自私。你说他们愿意为女人牺牲生命,群体性的,除非在基督教的群体中,不然我实在没见过这种现象。
润涛阎2012-01-08 06:33:16回复悄悄话文中忘了一点,早在八国联军打入北京后,北京的妓女还以被洋人嫖而自豪呢。八年抗战期间,主动接鬼子客的妓女比比皆是。所谓的慰安妇,有的是抓去的,有的是自愿的。男人当汉奸的比日本鬼子还多。《四世同堂》里也有自愿给日本鬼子当军妓的“大赤包”也以被鬼子嫖自豪,还当上了妓女所长,到处炫耀自己是给日本人当妓女的所长,但大家也没有质疑《四世同堂》的真实性,因为《四世同堂》的作者亲自经历了八年抗战全过程。大赤包手下的妓女们以自己为皇军当妓女而自豪,高人一等。大赤包的丈夫以自己当上了日本的汉奸而自觉高人一等,趾高气扬。《四世同堂》告诉我们:主动给日本人当汉奸的男人和主动给日本人当妓女的女人太多太多,才是打不过日本人的根源。

《十三钗》里鬼子在屋外光着膀子干妓女,那可是最冷的冬天,南京大屠杀发生的那几天南京的天气是“冷酷”,风雨交加,而日本鬼子是“无情”,所以有人用冷酷无情来形容南京大屠杀。我在南京读书的时候领教了南京的冬天。那么冷的冬天鬼子光着膀子,表明性饥渴?还是表明鬼子身体棒?谁都搞不懂道理为何。花了6亿,怎么可能编剧们没有一个人知道南京大屠杀发生在冬天而且是那几年最冷的冬天?还是猜测想表达什么,估计是鬼子性饥渴。可信度太低。
润涛阎2012-01-08 05:56:30回复悄悄话回复绿溪、企鹅、simpsonfan等网友:

我是善意告诉他题目“打抱不平”里动词后面加上数词修饰动词很合理,给他举例说明。这么浅显的道理他听不懂,以年龄比我大为理由胡搅蛮缠。竟然说“打抱不平”是最近孩子的语言,而事实上,清朝的大文豪就用过了。《辞源》、《辞海》里都有收录。我给他解释清楚了也是告诉其他网友。比如“打马虎眼”这个成语,里边加上“一次”,就成了“打一次马虎眼”是符合语法的。但成语里边不习惯加字,仅此而已。这么浅显的疑问,我还需要招架?笑死人了。

今晚就写一篇新文章。当然先喝点酒。不喝酒写的就比较平庸,我也不知道为何。其实我对酒并不热衷,有没有都无所谓。不上瘾。还比不上写文章上瘾。大家周末愉快!
backwardation2012-01-08 04:15:33回复悄悄话拜读了所有的评论,发现有些评论说的还真不错,老阎有点穷于招架. 不过也正常啦,您老先生也经常说得其他人招架不住啦,所以,看开一些啦,哪里有百胜将军!
backwardation2012-01-08 03:26:28回复悄悄话hahahaha!

mr yan, how can you have time to give to something/anything like 仲伯由序? u think u can live for 500 years?? your time is for blog-ing pls!
北极企鹅2012-01-08 02:19:23回复悄悄话回复綠溪的评论:
写的真好,很幽默,赞同!

那位老兄仲伯由序不要太偏激,心底无私天地宽,送你几个字:海纳百川,有容乃大。尊重别人也尊重自己。网络只是个虚拟的世界。攻击别人有意思吗,你会得到什么呢?三思!
北极企鹅2012-01-08 02:06:36回复悄悄话好文,赞一个,很有深度!
既使真有妓女救人的事发生也没必要一定拍成电影,救人的人啥人都有为啥单拍妓女?还不是为了博眼球,妓女身份特殊吗!

南京大屠杀,中国人心中永远的痛,有太多的题材和线索可以拍,为啥就只看上妓女们呢。张导的电影总是不能正视现实,那次拍个幸福时光,那是个啥故事,还全国选秀,最后也是恶评如潮吧。

这次的妓女十三钗大家越是讨论他赚的越多,关注的人也就越多。为他下次找投资打下基础。

张导这样导下去总有倒的一天,他赚了太多钱,为了钱失去了一个艺术家的操守,他迷失在票房里,他自己应该清楚自己在做什么。

这里讨论的都离了题,有意思吗,博主的文章喜欢你就赞一个,不喜欢也好好地说,干吗留些垃圾呢,大家只图个乐,看了文章就生气的人实在是太爱给自己找麻烦。多个朋友多条路,少些攻击吧,都岁数不小伤了身体可再看不了博客。

润涛兄,别理会无聊的人,网上什么人都有,相信你得到的赞扬一定比非议多,因为你的人气很高,朋友很多!我们支持你!不要被那些言语打倒,因为我还想看你更多的文章,和深刻的见解。

提前祝润涛兄春节快乐,龙年大吉大利,身体健康!还有我学会了包包子,多谢你!

綠溪2012-01-08 00:53:35回复悄悄话回复仲伯由序的评论:

仲伯由序,我并不是想找你的茬,但你好没道理,人家阎先生的文章和他所有的解说都是那么的,清清楚楚,明明白白,没让人有看不懂的。你的悟性怎就那么低,不但没领略到人家文章的真意,也从不知道事物的真理何在。你长篇大论地在这里叽叽歪歪,把作者的意思歪曲来歪曲去,还没完没了地无聊死缠,我还真替阎先生不幸被你这样忌贤妒能的人缠上而打一次抱不平。还有,你真的不明白阎先生博客标题那句:‘政治面目:瓜子脸,要招人恨,恨得咬牙切齿;要惹人爱,爱得死去活来’的含意吗?既然你把自己说的那么高,就给你几个月的时间当专题研究吧,换个再弱智一点的,可能要给一辈的时间呢。但请记住;无论你找到什么样的答案,绝不是你评论里的那一个。

simpsonfan2012-01-07 23:12:23回复悄悄话回复仲伯由序的评论:
先打自己一嘴巴,本不想给你计较,但还是忍不住浪费时间,继续输出废物。从你的文风,真是喜欢攻击人,难怪润涛会火冒三丈。你说向我学习,那你还会我贴干什么,顺别再攻击别人,真没看出你自己说的所谓的阅历和应有的沉稳。你年纪大了,我不跟你计较,也不向你一样以攻击别人为乐。我也不会在回你的任何帖,无论你怎么攻击我。不值得。。忽略不计。。。。。
仲伯由序2012-01-07 22:34:37回复悄悄话回复simpsonfan的评论:
看到了你的评论。还是向你学习,采用你的策略,解答你制造的问题。不用搭理你这:浪费自己时间的“怪物”,输出的废物。
仲伯由序2012-01-07 22:27:56回复悄悄话对simpsonfan评论的评论:
这是一个很好的建议。你还是听从了吧。不要看到我跟帖,就偏要我说东你就非要往西去。年龄比你长点,意味着快要成废物了。经验多点,其实是吹牛。就这么回事,真的别往心上去。说了个标题有语病,就彻夜学习“打抱不平”的真正含义,一遍不行,再来几遍。多会是个头啊?
注意休息,还有众多的读者,在如饥似渴等着看你的大作呢。想开点吧。他说的对,不值得啊。切记,切忌!
无名男英雄2012-01-07 22:20:18回复悄悄话有些人就是喜欢站队。这不有人不打自招的说了。我只喜欢看我喜欢人的博客, 然后耍小孩子脾气的说,嫌我写得不好,有本事你也自己写几篇博客给我看看。无知者无畏,很多写了大量博客的人,并不是因为知识渊博。
simpsonfan2012-01-07 22:16:03回复悄悄话润涛,一个建议,志不同,道不合,没什么讲的。我是你,懒理他们。可以有不同的观点,大家平等的聊,那种站在年龄制高点,阅历制高点,喜欢刺激别人的人,干吗和他一般计较。忽略不计。。。。
simpsonfan2012-01-07 22:07:25回复悄悄话虽然不写博客,可是常来逛。一直很喜欢润涛的文章。有些人就只会在别人的博客里挑毛病,还自已为自己很厉害。你厉害,你自己写博客发表有深度的想法呀。别以为自己年纪大一点,就好像吃的盐多,年纪大却幼稚的人多了去了。
润涛,我觉得你大可不用去理会这些人。年纪大了,争不出什么的,谁都改变不了想法。我到也奇怪,我喜欢的人的博客我常去,不喜欢的,都懒的看,自己浪费时间么。你不喜欢这里,浪费什么时间?仲伯由序,你这个人本身就怪好玩的,口口声声站在某个制高点,发表不同的观点,我看到的是自已为是的评论,口口声声自己多大年纪的,我看的是年纪大的可爱的(总是领导口吻的)浪费自己时间的“怪物”。
仲伯由序2012-01-07 22:05:41回复悄悄话有话明说吗。别那么小家子气,指出谁是没有毛的党员来。说我是,我绝不会跟这种无稽之谈较真。小孩子的话也能当真?这不是大人们常说的一句话吗?
况且,你也不值得我跟着你。你以为你是谁呢?
还是静下心来,把你对妓女的热爱之情,倾注到那篇不知会有多少创新词的新博文中吧。祝你成功。
润涛阎2012-01-07 22:01:36回复悄悄话回复simpsonfan的评论:

谢谢您的建议
仲伯由序2012-01-07 21:54:28回复悄悄话冷静一点好吗?
我只是一不留神,看到了你的那篇:“装地板,易如反掌”的名作,感到这话好用,就留在记忆中了,又在这里做了应用。虽然,我多次自己一人,给自己家和朋友家装过不同材质,不同档次的地板,略有经验。可我什么都没有说呀。在你的那篇文章上,曾经有过半个字吗?请你好好查查好吗?
淡定,要有自信心。不要这样,要么觉得自己是世界上最伟大的人物之一,要么怀疑自己咳嗽一声,也是患了癌症的证据。自己吓唬自己,是五十年代那茬人的大忌。已经年轻不在了吗。还是那句话:小心没大错!
请你告诉我,还在咬牙吗?一旦不咬牙了,切齿的危险就自然而然的解除了。不知我说对了没有?
无名男英雄2012-01-07 21:51:07回复悄悄话回复润涛阎的评论:
用您的话,你的所有文章都有政治观点,还是继续写你和女同学的故事吧。希望在故事中看到你们即使在花前月下,还在谈论着反共复国的大业。
simpsonfan2012-01-07 21:47:37回复悄悄话润涛, 你别理有些人无理挑毛病
润涛阎2012-01-07 21:43:55回复悄悄话回复reichthedog的评论:

无毛党有两三位跟着我而已。不过,天天跟着我,不喜欢我的文章还24小时盯着看新的文章或者评论。一看到我的文章里有共产党毛泽东字样就发疯。但也也不是坏事。很多时候我并不想写政论文,是他们提醒我。有时还给我提供政论文的内容呢。我明天就写一篇政论文,本来是想写女同学的故事的。这样,就得推迟一下了。那些喜欢看我故事而不喜欢看我政论文的网友,就要等一下了。大约一周吧。
仲伯由序2012-01-07 21:28:38回复悄悄话唉呀呀,大可不必以阶级斗争的方式来对待跟帖者。看来你还未悟出这个道理来,你把别人的逆言当作是对你的攻击,所以,在你的眼里都是可以让你咬牙切齿的坏蛋。张口就说别人是疯子,没有看到别人有任何异常,倒是显示出你的性格偏激,自找烦恼的鲜明特征来。请你想一想,我只不过跟帖指出你的不对之处,何来的咬牙切齿呢?况且,你的行为都不够资格让我深入追踪进行研究的。在路上行走时,看到有人像个怨妇一样在大呼小叫的在喊冤,停下来听听、看看这冤枉是真还是假,有时候会留下几句规劝的话,仅此而已。如果对方是个知道好歹的人,会认真的听听和想想我说过的话。假如不是,就起到了挑逗对方发怒、更加丑陋的效果。请注意,这是对方的人性使然,并不是我有本领。我呢,话说完了,就会留意对方的反应。如果对我怀有敌意,就再挑逗一下,看看他有多大的脾气和反击的本领。看到你的言论和行为,觉得滑稽。愤青一词,用于没有多少阅历年轻人,这谁都懂。可是,你的言论和行为,与你的真实年龄和阅历不符,愤青当然不适用。打个比方,人们说刘晓庆在这把年纪,还有时装萌,让人看着滑稽。看到你已经着急上火,不忍心再刺激你。我担心你的心脏状况不是很好,这是实话。
有句话你肯定知道:吹牛不要遇上当乡人。我比你年长,就当作阅历的深度和广度都比你多那么一厘米吧。对五十年代的那茬子人的学识和心理构成、价值观的取向,还是熟悉的。仅仅通过你的几篇文章,已经大致了解了你的性格,喜好和对毛泽东的切齿仇恨源自何方。如果全部说出,知道你是全然不可能承受的。我为什么要和你过意不去呢?显然这是一个智者才能回答的问题。如果你要是能有这个悟性和境界,就不会在你的博客大名之下,写出:要么爱你的要死,要么恨你的咬牙切齿。真实的情景是,你有不是一种情结在潜意识中纠结,而是多种,在自我折磨着。连个建议式的跟帖都不能收放自如的正确对待,我说你是个扶不起的阿斗,其实没错。
其实,我无意跟你过不去。我深深的知道,与别人过意不去,其实质是和自己过不去。这个世界上,本来没有敌人。敌人是自己有意的培养出来的。简简单单说这些,以回应一个同时代的大师级人物的提问。
小心你的心脏,咬牙切齿大大的不好。我淡定的犹如一杯未经扰动的水,虽然你不会疯掉,但要警惕精神上的失常。小心没大错,这不是身在异乡的人们,常常互相提醒的一句话吗?
reichthedog2012-01-07 21:25:39回复悄悄话招来不少五m党嘛。
无名男英雄2012-01-07 20:37:53回复悄悄话更别提张还是人大代表。如果当人大代表和奥运导演的代价是受迫害的结果,估计全中国人都愿意受这样的迫害。
摘掉你的有色眼镜吧,白色才最纯洁。
无名男英雄2012-01-07 20:28:13回复悄悄话你曾经见过一个受迫害的导演,后来还成了那个国家的奥运会导演吗?
你比张艺谋拍《金陵十三钗》还有想象力。
润涛阎2012-01-07 20:26:23回复悄悄话回复仲伯由序的评论:
我本想答应你从修改的,我不需要修改的,只是怕你真的成了疯子。每当我写毛泽东共产党的话题,你就成一个疯子一样胡言乱语。题目的话题我告诉你了。你说“打抱不平”是最近的孩子语言。作为民间语言,一直都有这个说法。在清朝就有文献记载了。

“打抱不平”是谓宾结构的成语。在动词的后面加上数词修饰动词,乃常用的方法。只是打抱不平是成语,很少有人在已经认同的成语里边修饰,但这并不是说这种修饰有错。举个例子,“怒目而视”里边加入“双”字,改成“怒双目而视”不是语法错误!只是大家不习惯在成语里边加字而已。

还没有搞明白,我这题目与“hardwood floor”硬木地板,有何关联?Hardwood Floor 包括实木与合成木,合成木被统称为Enginered hardwood floor,也有被称为laminated hardwood floor。但都是Hardwood Floor。去古狗Hardwood Floor看看,外行也就不难明白了。事实上,实木也做成Laminated样式,不是用合成材料而是用实木材料,目前也有。这也是Enginered,但真的是实木。去Home Depot去看就发现我说的百分之百正确。

你穷凶极恶的评论对我毫发无损,我见过你这样的太多了。我唯一的是同情你的痛苦,看到我的文章气急败坏。吃点药吧,反正我的文章本来目的就是“要让人恨,恨得咬牙切齿”。不吃药,还有办法,别天天24小时查看我的博文。距离产生美。等到你远离我一段时间,你就发现我的文章美不胜收,令你叹为观止了。 受虐狂病症就是明明痛苦但还是离不开,这已经是你离不开我博客文章的原因了。劝你别打开我的博客,为了你好。我年轻时喜欢斗蛐蛐,现在早就不干了。要是故意让你痛苦,每天一篇博文,你就真的疯掉了。
无名男英雄2012-01-07 20:24:43回复悄悄话回复润涛阎的评论:
我现在就发现你的文章美不胜收了,不过要带上有色眼镜,最好还是3D的。
仲伯由序2012-01-07 19:43:54回复悄悄话知道有习惯性删贴的坏毛病。再贴一次,和装地板一个样,易如反掌!多一个人阅读,就多一个知道真情的人。
不要动不动拿出大师的架子来给人扫盲。是不是大师,不是自己想当然,别人就认可的。
其实,不回复还好。一说话就露馅,叫人情何以堪呢?当有人指出了标题的病句问题之后,一方面急忙修改,另一方面出来声明自己深懂语法。双管齐下,真是聪明。加上故作矫情,以为别人对自己深深着迷,天天守着自己的博客,等着享受呢。其实,事实真相是,大嗓门的吆喝一个文理不通的标题,谁路过这里,都会以为写手是在和谁吵架,或者与谁过意不去呢。
不得不说,回复也好,不回复也罢,甚至以悄悄话的方式,找上门去骂,直至删掉跟帖,都是一个性质,捧不起来的阿斗,窝囊废一个。让同龄人感到脸上无光
润涛阎2012-01-07 17:26:12回复悄悄话拜托!请不喜欢读与政治有关的网友别来我这里受罪,我不可能写没有政治内容的文章。如果你认为有,那是表明你的政治嗅觉太不敏感。男人就是政治动物,即使是风花雪月,不论是红楼梦还是金瓶梅,都是充满政治内容的作品。想看没有政治内容的作品,去到女网友的文章里找找看。在我的博客里绝对做不到。
润涛阎2012-01-07 17:22:24回复悄悄话抱不平一词早在古代就有,哪里是新创词???打抱不平还是打N此抱不平都没有不对的地方,如果你认为打抱不平可以接受,而打一次抱不平不能接受,那说明你对动词后面加上数词修饰动词不理解。我可以让你理解,把数词拿掉,但不是说我的写法不对。你只要认同“打抱不平”这个词,那么,打一次抱不平也应该认同。
无名男英雄2012-01-07 16:58:17回复悄悄话回复仲伯由序的评论:
没错,最可笑的是他为张艺谋打抱不平的原因和认为《金》因该得奥奖的原因是因为张的曾经被封杀了。当时为什么封杀《活着》已经无从考究了,但是现在《活着》在随便那个视频网站都能看到,张要想公开发布这部电影也应该是没问题的。一个人如果时时事事都和政治联系在一起,基本上就是一个疯子。
midway1232012-01-07 16:52:14回复悄悄话回复润涛阎的评论:

阎先生说“相信金陵十三钗的,不是智商有问题,就是有心理疾病”。倒要请问阎先生, 您又是什么问题呢? 不相信,您可以不看,没必要这么诋毁别人,搞人身攻击吧!
仲伯由序2012-01-07 16:14:26回复悄悄话“替张艺谋打一次抱不平,”?这个标题本身就是个病句。其中的“抱不平”是小学生的新创词。说“替张艺谋打抱一次不平”还说的通。且不论内容说了些什么,就中文语句不通到处可见的现象来说,就令那个年代的人们,脸上蒙羞。采用攒鸡毛凑掸子的方式对待文字,霸王硬上弓的写作,给人的感觉只能是毫无美感可言。如果再有精神失衡这个弱点做陪衬,其结果可想而知,会有多么的糟糕。
润涛阎2012-01-07 15:04:03回复悄悄话回复清清雨桐的评论:

我理解错了吗?是那几个作者以己之心度妓女之腹,以为给日本鬼子接客等于死亡,但事实上,日本人找的就是军妓。军妓在中国古代很流行。作者以为中国嫖客就好伺候!事实上,皮肉生意,不论哪个国家,就是今天的欧美,嫖客也是什么样的都有,多变态的都有。妓女们对此早就经历过了。这才是“商女不知亡国恨”的根源。
清清雨桐2012-01-07 15:03:02回复悄悄话回复 润涛阎: 更佩服您的自说自话。
清清雨桐2012-01-07 14:51:05回复悄悄话回复 润涛阎: 真佩服您的理解能力。
润涛阎2012-01-07 14:30:06回复悄悄话回复满儿、五谷不分的评论:

作品是好还是不好,大家心里都有一杆秤。这与政治立场无关。四人帮时代歌颂阶级斗争的电影比如《箭杆河边》和歌颂赤脚医生的《春苗》,尽管选材时的代表性非常差,真实性有疑问,但也是能自圆其说的,而金陵十三钗根本就是拿历史开玩笑,拿人当傻子来骗。相信金陵十三钗的,不是智商有问题,就是有心理疾病。妓女跟处女的唯一区别是见识广,个人的尊严与人格是一样的,作者让人家去替处女送命,是要她们用高尚的灵魂去洗刷肮脏的身体。
润涛阎2012-01-07 14:21:48回复悄悄话回复清清雨桐的评论:

这些都是明明知道自己不会死,只是伺候日本鬼子与中国嫖客之间的差别。没有替别人去死的壮举。去伺候不同国籍的嫖客,与选择生与死是两码事。这些材料里刚好是十三钗里玉墨说的“什么样的男人我们没见过?”的来源。
满儿2012-01-07 13:36:06回复悄悄话不知为什么,看了两次《金陵十三钗》, 却连一半都没看完。
《活着》却看了大约八九遍。每次都感动。
奇怪。
清清雨桐2012-01-07 13:33:20回复悄悄话答 润涛阎: (国产影片与奥斯卡奖只有一步之遥http://bbs.wenxuecity.com/tv/526036.html, 作为一个群体,妓女最靠谱http://bbs.wenxuecity.com/tv/527298.html)

您最近的几篇大作 (包括您现在这篇),旁证博引, 明褒暗讽, 说来说去, 想表达的也就是一个主题,十三个妓女做为一个群体去救人,是根本不可能的,是古今中外都从未发生过的,只因为您找不到这样的记载。先不来讨论在战争年代,是不是没有记载的就一定没有发生过? 群体妓女为救人而牺牲自己的故事,在历史上是否真有记载呢?

,“1937年12月26日:现在的日本人想到了一个奇特的主意,要建立一个军妓院。明妮吃惊地绞着双手,看着差役闯进了安置成百上千个姑娘的大厅。要让明妮拱手交出姑娘,她是死也不会交出一个的。但是意想不到的事情发生了,红+字会中一个我们熟悉的受人尊敬的官员朝大厅里喊了几句好话,竟然有不少年轻女难民(大家熟知的妓女)走了出来,她们对把自己安排在新的妓院里一点都不感到忧伤。明妮哑口无言。”(摘自《拉贝日记》第286页)

《魏特琳日记》, “12月24日10时,日本某师团的一名高级军事顾问带兵前来,要求从1万名难民中挑选出100名妓女(作慰安妇)。他们认为,如果为日本兵安排一个合法的去处,这些士兵就不会再骚扰无辜的良家妇女了。当他们许诺不会抓走良家妇女后,我们允许他们挑选,在这期间,这位顾问坐在我的办公室里。过了很长时间,他们终于找到了21人。”

《魏特琳日记》中并没有详细交代这21名妓女是怎样挑选出来的,更没有人知道她们是怀着怎样的心情走出来的。但是可以想见,如果不是她们走出来,日本兵大怒之下,又将怎样随心所欲地挑拣出几十名或一百名良家妇女,又将带来怎样的骚动与惊恐呢?

南京师范大学教授经盛鸿在接受记者采访时曾说“南京沦陷后,的确发生过妓女救人的事情。”虽然在南京大屠杀的相关史料中, 关于妓女的记载不多,但这类事情的确是存在的。

也许润涛阎先生可以花更多的时间去论证,这些记载也都是不真切的,这类事情从来都不可能发生过,因为她们违背了人类的本性和社会的本质。。。也许您更是不屑我的浅薄与无知, 不过没关系,”无论真伪,我仍然愿意相信她们的义举,我这样的坚持,非为不切实际,而只是,倘若此事真的发生过,我希望她们每一个人得到的, 是我由衷的敬佩与感谢,而不是对她们牺牲的嘲弄与质疑”!

p.s.
在哈金《南京安魂曲》中文版的序言中,作家余华写道,明妮·魏特林这位勇敢、执著而无私的女性,最后却遭受了妒忌和诽谤,让人感伤之后是感叹:“人世间的可怕不只是种种令人发指的暴行,还有命运的无情冷酷。而命运不是上帝的安排,是人和人之间制造出来的。”

五谷不分2012-01-07 13:08:04回复悄悄话又看了一遍“活着”, 真是一部上上好的片子.
润涛阎2012-01-07 12:12:55回复悄悄话里边的错字改过来了。谢谢各位的点评。我相信有一天被禁的电影,包括四人帮拍摄的电影,都会有上映的那一天。我一直想看看四人帮倒台前拍摄的那部电影是啥。张春桥说:“好钢用在好刃上”但从来都没有上映过。
Pach2012-01-07 11:44:08回复悄悄话同意下面plum8的评论。 选什么题材拍是导演的眼光。弥补剧本问题也考验导演功力。尤其是在中国导演权利是非常大的(在创作团体中)。不像好来坞。冯小刚在编剧不给力的时候自己动过笔。还是趣味审美某种功力的问题。还有是否真诚,那种面对自己的真诚
plum82012-01-07 11:32:52回复悄悄话“活着”拍得好,大半是原小说写得好,演员演得好。让你来拍,你也会拍得很好的。
林海平兔2012-01-07 11:05:46回复悄悄话但要是13个男孩女扮男装替13个女孩去死,可能性倒是有的。
???
碧薇2012-01-07 11:00:22回复悄悄话回复润涛阎的评论:
多谢美意,不过不用了。我看书的时间有限哈。
再说多少中外历史学家都拿金瓶梅做考察晚明经济形态的参照物,我还是相信专家们的说法吧。
至于桃花扇对复社文人道德至上主义的批判,对知识分子的失望,结尾对中国历史兴衰的反思,表象?写清军入关就是实质了?
你那些带路党之类的想法,做标题党,吸引眼球还行。历史远比你这种非黑即白的思维方式复杂得多,也有趣得多。

顺便说一句,中国诗歌传统,讲兴观群怨。这事孔子2000多年前根据诗经定的调子。这四个字什么意思,自己google 去。
有空看看诗经吧。多现实,又多美啊。
焦急等待的人2012-01-07 10:37:47回复悄悄话回复润涛阎的评论:
同意。
只是中国题材乡土气息太浓,估计永远与世界主流绝缘。人们都喜欢那些不食人间烟火的精灵,而不是土得掉渣的东西。偶尔一两次,算是开荤。就像中餐永远登不了大雅之堂。
润涛阎2012-01-07 10:15:23回复悄悄话回复碧薇的评论:

有时间我给告诉你你崇拜的金瓶梅是何等不真实。那个桃花扇揭露南明的失败根本就是看表象而已。深层的原因它根本就没触及到。我下篇也许就写中国改朝换代时老百姓的带路党行为。
润涛阎2012-01-07 10:13:00回复悄悄话回复笑林的评论:

有了这两点,再谈深度才对。不能舍本求末。
润涛阎2012-01-07 10:12:02回复悄悄话回复路边群众的评论:

六亿可能给贝尔和鼓捣炸药的一个亿?他们会说:这里人傻钱多。
润涛阎2012-01-07 10:10:54回复悄悄话回复焦急等待的人的评论:

《活着》有它天然美。按照西方哲学认同的美学观点,农民工用自己的血汗钱买的破自行车是美的;薄瓜瓜用他爹受贿或搜刮民脂民膏的钱买的法拉利豪华跑车是丑的。下面两点完全赞成。
碧薇2012-01-07 09:59:52回复悄悄话回复润涛阎的评论:
你是时时刻刻不忘念你那个传统文化一无是处的那本经啊。
四大名著看过没有?哪一个不写实了,西游记妖魔鬼怪都在写实呢。
金瓶梅看过没?西门庆吃顿饭银子几分几厘都交代的清清楚楚。
为什么中国诗人们尊杜甫为第一?
桃花扇写南明的失败和为什么失败,出来后怎么红遍大江南北啊。
现代人写的长篇,还没一部能跟四大名著比呢。
你当以前人都是傻子,就你这个现代人聪明啊?
笑林2012-01-07 09:51:58回复悄悄话赞同你的观点。任何事情都应该由以下两点测试一下,看看能不能过关。
* 基本常识
* 基本逻辑
路边群众2012-01-07 09:05:32回复悄悄话群众举手过多,俺得注意节约口水,
花六亿元干啥不行?航空母舰保家卫国啥的
这种电影越看越傻冒
焦急等待的人2012-01-07 08:57:50回复悄悄话《活着》缺乏美感。
《十三钗》是对普世价值的践踏,凭什么处女就比妓女的命值钱。
《羊脂球》讲的也是类似故事,表达的是对上流社会的嘲讽。张艺谋则是赞美这种倒行逆施。
润涛阎2012-01-07 08:54:13回复悄悄话回复luckycwh、碧薇的评论:

张导的《活着》是传世之作,中国电影包括李安的,都不能与之相提并论。因为中国的传统文化就是用文学来欺骗大众,真实表现历史故事的作品非常难以让当政者接受。所以,真实性就成了描写中国历史题材的作品优劣的分水岭。
无名男英雄2012-01-07 08:33:53回复悄悄话上帝保佑张导!我佛慈祥!
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又是基督,又是佛教。您还缺了一大宗教,伊斯兰教。
你应该说:上帝保佑张导!我佛慈祥,真主伟大!
前言不答后语的文章,您的判断标准就是政治。
luckycwh2012-01-07 08:26:21回复悄悄话这篇评论写的太好了!
碧薇2012-01-07 08:24:48回复悄悄话你可真逗,还真把张艺谋当大师呢。片子获奖以后会引发西方人研究中国妓女热潮?哈哈哈。人家好莱坞导报都用了“crassest”来评价这个电影了。

电影活着好,张艺谋还真没什么功劳可居的。余华的故事好,葛优演的好。有这两个,这电影不好都难。

就因为活着被禁不再碰现实注意题材?如果是一个有良知的导演,这个是理由吗?贾樟柯这么多年不一直走现实路线,关注边缘人物?三峡好人不一样在嘎纳拿大奖也在国内放映了吗?
润涛阎2012-01-07 07:29:56回复悄悄话回复rosez、绿溪、bfcook:我又补写了一些在后面,这样就完整了。谢谢评论!
bfcook2012-01-07 03:57:26回复悄悄话荣誉感可以造就人,也可以毁灭人
南京大屠杀中国人没骨气不抵抗,现在怎么海这样
要那奥斯卡干啥?
綠溪2012-01-07 00:12:05回复悄悄话看了几篇阎先生对电影《金陵十三钗》的评论,非常赞同阎先生的观点;以历史背景为题材的文艺创作如果脱离真实,是不会有生命力的。张艺谋是一个很有才华的道演,但在国内甚至国外敏感的政治氛围下,一个中国的电影艺术家要不带顾虑地创作和施展才华谈何容易,现实只是太残酷了。
rosez2012-01-06 23:29:54回复悄悄话《活着》超级的好。无论是内容,演员,还有电影画面语言,都好@

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