韩春雨是不是骗子? (2017-01-23 21:12:07)下一个

七个月前韩春雨在《自然-生物技术》杂志上发表了“NgAgo”(不知这个词翻译成中文叫什么,为了容易记住,不妨在这里叫它“你个阿狗”好了,反正名字是什么在这里无关紧要)在37°C条件下能编辑DNA。

其实这个实验重复起来非常简单。这么说吧,发现“你个阿狗”有DNA编辑功能很了不起,就好比你发现一棵野草能治疗艾滋病,这个发现本身有商业和科学价值。但发现后,他人重复这个实验,就非常容易。为了让没有任何分子生物学知识的人也能明白里边的道理,我就用老农民也能听懂的方法解释一下这是怎么回事。

你是个很漂亮很温柔的女人,可你不幸碰上了个你认为既聪明又有道德的男人追你,你就认为得到了真爱而跟他结婚了。可结婚后发现,他脾气暴躁。可你不想离婚,因为你佩服他的聪明和帅气。你担心你们的孩子也跟他一样脾气暴躁,听说现代分子生物学技术可以把他的精子DNA编辑,把控制他脾气暴躁的那段DNA拿掉,换上一段脾气柔和的DNA,你的卵子跟他的改装后的精子结合生下的孩子就不会脾气暴躁了。

以上的是假设,因为目前还没有把控制人脾气暴躁的基因克隆鉴定出来。这当然还需要时间。现在只作一个假设,读者容易看得懂,也对下面的专业介绍有了兴趣接着读下去。

基因编辑技术已经发展到了第三代。韩春雨的文章如果是真的,等于他发现了基因编辑技术的第四代,效率大大提高。

接下来介绍怎么编辑DNA。还拿你丈夫脾气暴躁但你担心你的孩子刚好会遗传了他的这个基因,因为这事很难说。比如,我认识一个朋友,他征求过我的建议。他看上了一个非常漂亮的女孩,女孩也看上了他。但他父母极力反对,因为那女孩连大学都没考上,父母担心后代不聪明。可他长得不咋地,就想通过找个漂亮老婆而改变后代的貌相。所以,他跟我说:“我跟她结婚是对的,因为我的孩子大脑跟我一样聪明,貌相跟他妈妈一样漂亮。”我听后哈哈大笑。当然对这种事我是不会给出建议的。问题在于:他无法保证他的孩子不是反过来:“大脑遗传来自妈妈,貌相遗传来自爸爸”。同理,你丈夫的脾气暴躁未必百分之百遗传给你的孩子。假如你担心这一点,决定编辑一下精子DNA,是可以理解的。那在实验室里如何操作呢?

DNA就是一个由ATGC四块不同颜色的“砖”连起来的长链,这四块不同颜色的砖的顺序决定了组成蛋白质的20种氨基酸的顺序。你吃的味精就是20中氨基酸的一种(其实是谷氨酸的钠盐)。不同氨基酸顺序组成了不同结构的蛋白质,也就有不同的功能。假如某个蛋白质的某个氨基酸改变了,由于四种颜色的“砖”更换了而导致你丈夫的脾气暴躁。比如那个地方的砖排列顺序如果是“蓝-红-绿”就是脾气温柔的个性,如果砖的排列顺序是“红-红-蓝”就是脾气暴躁的个性(这是假设)。编辑这段DNA就需要先把“红-红-蓝”这段切下来,然后用“蓝-红-绿”换上去。你的孩子就一定是脾气柔和的了,因为不论是随你还是随你丈夫,这段DNA都是一样的,都是控制个性柔和的顺序。也就是说,DNA编辑需要有“切刀”和“缝合”功能。至于在哪里切开,是靠人工合成一段被称为Olig 的DNA引导的。这段人工合成的DNA其四种颜色砖的顺序是根据已知控制脾气个性的位点来决定的。如果是想改变另外的个性,比如把小偷基因(也没克隆出来呢,这里是假设)的顺序编辑后,其后代就不会有小偷基因遗传下来。

简单吧?很简单。下面介绍韩春雨是不是造假:他真的发现了第四代编辑技术了吗?也就是说,“你个阿狗”有没有编辑DNA的功能?

首先,这个NgAgo(你个阿狗)不是韩春雨发现的。韩春雨只是发现这个“你个阿狗”分子有编辑DNA功能。关键是它的这个编辑DNA功能是在常温下而非在高温下就能干活。牛逼在这里。

根据发表论文的规则,韩春雨需要把他用的材料(“你个阿狗”基因组装在质粒上)送到Addgene公司,这样,地球上任何人都可以到Addgene 公司去要,继续对“你个阿狗”的研究(只需要交公司把这个质粒在细菌里繁殖的人工费用,不需要交韩春雨的专利费)。用于商业赚钱的,需要买韩春雨的专利。韩春雨的论文发表后,当然立刻就有很多实验室要材料然后用这个第四代DNA编辑技术来搞不同的基因编辑。大家都认为韩春雨发表的是真实的,不会是骗人的,因为这个技术非常容易操作,骗人是当即就会被揭穿的。除非是傻子或者疯子,正常人没人敢在将被广泛利用的技术上造假。这就好比你发现蜂蜜能把癌细胞百分之百杀死,你就能想象出会有多少癌症患者去试。由于该DNA编辑技术是否有效,最短4天就能完成试验是否能重复出来以证实或证伪。根据韩春雨发表的论文图4所需要的DNA编辑条件,很多实验室就去到Addgene 公司买回韩春雨用过的材料“你个阿狗”。可是,没有人能重复出来这么简单的实验结果。

我算了一下,我如果亲自做一下的话,4天就够了。我常用的是加州一个公司叫Integrated DNA Technology 合成Olig(5端加磷的DNA片段),该公司效率极高。多花点钱就可以给你立刻合成第二天送到你手中的快速服务。我们把时间放松一点,第一天把合成DNA的四块颜色的“砖”(碱基对)排列顺序通过该公司的网站填好、发过去,然后就把细胞从液氮里拿出来在培养皿里培养上。第二天休息。第三天把收到的合成的DNA片段与“你个阿狗”转基因(transfection)。第四天用荧光显微镜查看GFP的表达,有“你个阿狗”编辑的和没有编辑的对照做比较,看看GFP绿色荧光强度的差异。为了准确得知“你个阿狗”是否真的编辑了DNA,就把细胞收集后把DNA提取出来做PCR,下午就可跑胶、照相。所以,四天的时间,三天的活,便可知道韩春雨的东东是真的还是假的。我没做这个实验,因为看到那么多的实验室都重复过了,我无道理怀疑那么多科学家们做如此简单的试验会同时出问题。

当全世界很多很多实验室发现无论如何都重复不出来韩春雨的结果,便有人跟韩春雨联系,因为他是论文的通讯作者,“通讯作者”的职责之一就是要给重复你的试验时发现了问题跟你请教时你需要给出建议,尤其是当人家重复不出来你的结果时,需要跟你探讨,因为科学不是玄学,一是一,二是二。你发表论文时写得一清二楚。

韩春雨是怎么回复大家的呢?私下里的回复,我们不得而知。但这事搞大了,有人就找到《自然-生物技术》杂志反映无法重复的事实,这就把问题公开化了。韩春雨就必须公开回复科学家们的疑问。他在公开回复大家的疑问时根本就没介绍他论文里边有没告诉大家的隐藏的猫腻,而是指责重复不出来是因为大家都把细胞给“污染”了。注意:重要的事情说三遍:污染了!染了!了!

韩春雨这不是骂人吗?假如你看到了庆丰包子铺发表了的庆丰包子秘方,你根据该秘方做出了包子,你把包子放入冰箱时间很久,结果长毛了,你把长了毛的包子不扔掉而是吃进去,然后抱怨说庆丰包子的秘方做出来的包子根本就不是包子味!你说这个世界上有这么扯淡的人吗?如果有,那他不是傻子就是疯子。

同理,细胞在培养时可能会发生污染,可当你用眼就可看到培养皿里霉菌污染了(等于包子上有霉菌)或混浊了(细菌污染),或在显微镜下看到细菌或真菌了,你会当即把培养皿扔掉,因为里边的细胞都死光光了。即使还没死光光,那里边的真菌细菌你也无法去掉,你怎么会继续做试验?你是傻子还是疯子?就算你好奇在污染了的情况下会不会发生DNA也被编辑了,你继续做了下去。如果结果是重复了韩春雨的试验,那当然你不会找韩春雨了。如果结果是无法重复韩春雨的试验,那你一定明白是污染造成的!就好比你看到包子污染了,外面有霉菌,你吃后味道很糟糕,你会得出是庆丰包子铺发表的秘方不对???所以,韩春雨在答复记者问为何大家都重复不了他的结果时他说他们都把细胞污染了。那些亲自做这个重复实验的人听到后会怎么骂街?用脚后跟就能想得出来,“放狗屁”是轻的。诚然,有一种肉眼看不到甚至低倍显微镜也看不到的小微生物的污染,由于不影响细胞的生长,可能会被忽略为没污染。但这样的污染不影响细胞的生长DNA的复制,为何会影响DNA编辑?道理何在?更离谱的是:难道几十个实验室都在做这个实验时同时把细胞污染了?可有人在做这个重复实验时同时用第三代DNA编辑技术做对照,结果是正常的啊。好比庆丰包子铺发表的秘方并给出做包子的材料,大家买来同样的材料后做出的包子都是酸臭味的,那唯一的结论就是庆丰包子铺给出的材料是腐烂了的,绝不可能是所有的买家都同时做错了。

那么,韩春雨为何能如此淡定并趾高气扬般神气十足?

这倒令人难以琢磨。有一种可能就是:韩春雨真的发现了第四代DNA编辑材料,我们假设那个东东是“你个阿猫”(注意:“你个阿狗”可不是韩春雨发现的,他只是发现了它有DNA编辑功能)。韩春雨为了炒作,或者害怕他发现的“阿猫”第四代DNA编辑技术被审稿人“盗窃”(比如,不给他发表,然后自己重复出来后发表,等于盗窃了韩春雨的发明创造),他就来个“狸猫换太子”,发表出来的是用前人发现的“阿狗”分子做的实验,而事实上是他发现的“阿猫”分子才是第四代DNA编辑技术材料。等到把事件炒热,他再把“阿猫”真相公布出来。等于把全世界同行都当成猴子耍一遍。

这种可能性不能绝对排除。但如果是这样的,那他就应该在论文被接受时最晚在论文发表出来时告诉杂志社:我的材料搞错了,我其实用的是“阿猫”在论文里误写成了“阿狗”。然后发个更正。如果在论文被接受后立刻更正,排版时就改过来了。就杜绝了被质疑的后患,也不影响专利,因为事实证明审稿人不是盗贼。等七个月后再说出真相,其道理何在?

如果韩春雨根本就没有发现新的DNA编辑分子,那他为何还如此趾高气扬?

这件事很快就会有最后结论,因为《自然-生物技术》杂志已经申明在本月底给出是否撤稿的决定。还有一周的时间。如果韩春雨无法给出原始数据和原始实验记录,等于在科学程序上就违规了,因为报专利的科学研究的试验数据需要保存五年以上。由于韩春雨不答应给出原始数据,中国的专利部门已经把韩春雨的专利申请撤销了。韩春雨接受了这样的决定,等于他接受了他发表的论文是假的。如果最后韩春雨无法给出为何别人都重复不了他那如此简单的实验,他就需要答应其他试验室的科学家到他的实验室做一次完整的重复。你说人家笨,那你就让人家亲眼看着你做一遍,你是怎么重复出来的即可。很多人提出了这一要求,他至今都不答应。如果有一天韩春雨不得不交代自己就是“正龙拍虎”的翻版,他的论文的图4是怎么搞出来的?是用第三代DNA编辑技术搞出来的?作假者最难的地方不是怎么作假,而是被揭穿后怎么圆谎。周正龙在拍假照片前先搞了些老虎脚印。他判断,即使他的照片被揭穿,那老虎脚印也会引导很多人继续找虎。几年过去后找不到,那时过境迁后人们也把他忘了。那韩春雨在造假前是想怎样圆谎的呢?估计他还是铺设了后路的。润涛阎认为,韩春雨之所以说出“污染”两个字,其道理在于:他想好了蒙混过关的退路:“我的实验室特别差,脏乱差,发生“污染”是必然的。”他这里所说的“污染”是指:他把第三代DNA编辑分子无意中放入所谓的第四代DNA编辑分子试管里了,“污染”了“阿狗”,获得了编辑结果,不是他故意造假。这个慌其实很难圆,因为Cas9有pam的限制,而他论文里说“你个阿狗”是没有这个限制的。至于温度怎么控制的,这个谎也非常难圆。

润涛阎的这个推理是在韩春雨没真的发现或发明了第四代DNA编辑技术(阿猫)的条件下才成立。

接下来说说韩春雨事件的正作用:

首先,韩春雨事件令韩国的Kim实验室搞起了“韩春雨是怎么搞出图4”的试验验证,结果发现:这“你个阿狗”的真正功能是切割RNA—沉默功能。韩国的Kim已经申请了专利。这与韩春雨的论文结果八竿子打不着,因为韩春雨的论文是说它有DNA编辑功能。而且NgAgo 也不是韩春雨发现的,他只是利用了而已。等于是说韩春雨没有发现它的真正功能。Kim的发现更加证明了韩春雨的论文结论是无稽之谈。但无论如何,韩春雨让韩国的Kim深入研究“你个阿狗”的功能,有了这个新发现,也算是韩春雨事件的正能量,虽然韩春雨对此毫无贡献。

其次,如果韩春雨并没有真的发现了第四代DNA编辑分子“阿猫”,那他的论文就是故意造假。这给中国国内的科学家们想靠造假而在国际上出名传递了一个非常大的信号:走此路风险太大。

那会不会是韩春雨在试验中加了点“佐料”而搞成了,只是他不想告诉别人这个“佐料”是什么?也就是说,“你个阿狗”分子的确有DNA编辑功能,但需要加入某种离子。该离子是什么,他不想告诉大家。这是他人无法重复出来的真正原因。如果此事当真,那他照样是科学骗子。如果他在一开始遭到质疑时就说出来,那就没问题。他不让任何人去他实验室重复一次他的实验,等于堵死了他“无意”地把某关键因子忘记了的说法后路。所以,这个可能性也几乎为零。这篇论文不是他一个人搞出来的,其他人也不应该把盖子捂到今天,因为时间越久“无意搞错了”的说辞越不能被接受。

事实上,这些涉及到人品方面比如科学骗子的指控甚至法律方面的事一点都不重要,重要的是:韩春雨是否真的发现或发明了第四代DNA编辑技术。如果他真的发现或发明了,不论是“你个阿狗”里需要加“佐料”,还是发明或发现了新的分子“你个阿猫”,对人类DNA编辑技术的贡献都是巨大的。所以,我盼望着“奇迹”的发生:不论是旧的“你个阿狗”的“佐料”,还是新的“你个阿猫”分子。

最糟糕的解释是:我韩春雨实验室由于条件落后和脏乱差的习性无意中把第三代编辑分子“污染”到“你个阿狗”的试管里去了,同时也把其它分子给污染进去了而得到了DNA编辑功能。至于那个污染的分子是什么,你们找去吧。

韩春雨在论文被质疑的第一时间就给出照片:专门给出他的实验室条件是多么差,尤其是他做实验时不戴手套的照片,极可能是有其退路思考的:做实验连手套都不戴,他不是故意造假,而是“无意”的马大哈失误而把第三代DNA编辑分子加到第四代的试管里了,还把乱七八糟的分子也污染进去了而有了效果。这就没有了法律责任。

其实,如果韩春雨真的这么想,那他就太幼稚了,转基因的污染与物理学试验和化学试验的污染,根本没有丝毫可比性。他通过污染而发现了第四代DNA编辑分子?简直就是天方夜谭。在废铁收购站垃圾堆里你可以捡到毛选(类似于物理试验和化学试验的污染),可要是有人说看到了牛在拉屎时拉出来了毛选,你信吗?因为就是牛吃进去了毛选,经过消化后也成碎片甚至纸浆糊了。把污染在NgAgo 分子试剂里的其它分子转基因到细胞里?污染分子不是随便也能跟着进去细胞的,而且,进入细胞后还得再进入细胞核,才能编辑里边的DNA。他的试验不是只做了一次,每次都是同一个污染分子?污染分子转基因进入细胞和细胞核的试验跟物理、化学试验的污染是两码事。按照概率说,把一个污染分子带入细胞后刚好该污染分子就是DNA编辑功能分子,那得一万亿人做一万亿年都无法碰上的。而他的实验室是重复几次都成功后才发表的。所以,韩春雨不是骗子的概率如果用数字表达那也是万亿万亿万万亿分之一。

综上所述,韩春雨的论文是假的无疑。但愿韩春雨真的发现或发明了第四代DNA编辑技术还没发表出来。这可能性还是有的(只能从他的趾高气扬态度来看)。果真如此,他玩弄的那些不属于诚实科学家的小把戏就不值一提了。只是他不戴手套做实验的照片(即使平时他不习惯戴手套,照相时化妆一下,或者把实验室清理一下)和指责别人无法重复他的试验是“污染”,与他面对全世界无数著名实验室的质疑依然趾高气扬胸有成竹的表现,给人难以判断他到底葫芦里卖的是什么药。如果最后证明他是作假的科学家,那我还是遗憾他入错了行。那表明他有玩政治把人玩于股掌之上的天赋本领。揭开最后谜底也就是一两周的时间了。如果他真的发现或发明了第四代DNA编辑技术,那他想继续捂着也不行了,因为一旦被杂志撤稿,政府部门就会介入。如果杂志不撤稿,那杂志就必须给出如何能重复韩春雨试验的详尽可靠步骤。因为这是技术,而且是非常有效容易操作的技术。但愿在这节骨眼上听惊雷:韩春雨真的发现或发明了高效、易操作、省时省钱的第四代DNA编辑技术,虽然这只是在DNA编辑领域里的人的梦想(梦也有成真的时候不是?)。

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转帖有关韩春雨的新闻,他把有关重复试验的新数据提交给了《自然-生物技术》。转帖里有该杂志发表的重复不了韩春雨试验的论文和杂志关注。

韩春雨提交新数据 《自然—生物技术》发表相关声明

围绕河北科技大学副教授韩春雨的论文重复性争议,《自然-生物技术》给予韩春雨课题组的“2017年1月底前”期限仅剩12天。

1月19日,《自然-生物技术》发言人就韩春雨课题组“利用NgAgo进行DNA引导的基因组编辑”论文发表最新声明,表示“期刊获得了与NgAgo系统可重复性相关的新数据,在决定是否采取进一步行动之前,我们需要调查研究这些数据”。

澎湃新闻(www.thepaper.cn)拨通了韩春雨的电话,他对澎湃新闻表示,“(数据)是我们给他们提交的”。被问到提交的是不是原始数据时,韩春雨说:“不是。是……这样,按照我们学校规定,我不能回答记者问题。”问及新数据是否支持实验结果,韩春雨表示:“按照我们学校规定,我不能回答你的问题。”

《自然-生物技术》声明内容如下:

“《自然-生物技术》仍然致力于尽可能仔细和负责任地探究围绕韩春雨等人论文的担忧。 自2016年11月28日发布Cathomen等人的通信文章和编辑部关注以来,期刊获得了与NgAgo系统可重复性相关的新数据,在决定是否采取进一步行动之前,我们需要调查研究这些数据。

(Nature Biotechnology remains committed to exploring the concerns around the paper by Han et al as carefully and responsibly as possible. Since publication of the Cathomen et al correspondence and the Editorial Expression of Concern on 28 November 2016, new data related to the reproducibility of the NgAgo system have become available to the journal, which we need to explore before any further action could be taken.)”

1月19日,《自然-生物技术》发言人就韩春雨课题组“利用NgAgo进行DNA引导的基因组编辑”论文发表最新声明。

2016年5月2日,以韩春雨为通讯作者的论文在国际期刊《自然-生物技术》发表,报告了一项名为NgAgo的基因编辑技术,能高效地对特定DNA片段进行敲除、加入等。但时隔8个多月,全球尚未有一家实验室宣布能将NgAgo实验重复。

2016年11月28日,《自然-生物技术》在线发表了德国弗莱堡大学医学中心细胞与基因治疗研究所负责人Toni Cathomen及同事针对韩春雨课题组的NgAgo基因编辑技术的评论通信文章,表示利用NgAgo技术未能检测到DNA引导的基因组编辑。同时,《自然-生物技术》还发表了一篇“编辑部关注”,用来“提醒读者对原论文结果(韩春雨课题组论文)的可重复性存有担忧”。此外,《自然-生物技术》在声明中说:“我们将继续与原论文的作者保持联系,并为他们提供机会,以在2017年1月底之前完成其调查。届时,我们会向公众公布最新进展。”

2016年11月28日,《自然-生物技术》在韩春雨课题组的在线论文后更新了“编辑部关注”。

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评论
Zabo2017-03-24 09:29:07回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 这事儿有眉目了吗?
Zabo2017-02-15 19:25:17回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 老阎,这事件进展如何了? 十分关注。咱是外行,静等你的演义。
wibblypig02017-02-09 17:26:49回复悄悄话2.1已经过去一周了,搜索了一下,怎么Nature Biotech 还没有消息出来?难道有啥转折?
润涛阎2017-01-29 19:42:39回复悄悄话回复 ‘dong140’ 的评论 :

早就看到了啊。我文章里有介绍。你读文章不仔细。
dong1402017-01-29 19:38:54回复悄悄话老阎看到这条新闻了吗?
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河北科技大学基因编辑技术研究中心与诺维信公司签署合作协议
[ 来源:基因编辑技术研究中心 点击数: 16258 更新时间:2017-01-19 ]
近日,河北科技大学基因编辑技术研究中心与丹麦诺维信公司(Novozymes A/S)就NgAgo技术的应用与开发达成合作,并签署协议。

河北科技大学基因编辑技术研究中心积极推进以Argonaute核酸酶为核心的基因编辑技术开发及其相关知识产权的转化和应用。目前的基因编辑技术专利主要由美国持有,韩春雨团队发现的基因编辑工具NgAgo-gDNA为基因编辑技术提供了新的选择。

NgAgo-gDNA基因编辑技术工具在诺维信公司的真菌表达系统中已经展现出潜力。诺维信公司对进一步开发NgAgo基因编辑技术并将其应用于新产品的开发有浓厚兴趣。

近日,诺维信公司与河北科技大学基因编辑技术研究中心在上述技术的合作研发和产业化应用方面签署了合作协议。针对具体合作事务,双方一致同意,在已达成合作条件的前提下共享各自的NgAgo技术成果,并在未来共同致力于该技术的进一步改进和完善。双方对尽快合作推动该成果的产业化实现充满信心。

诺维信公司是全球工业酶制剂和微生物制剂的主导企业。另外,迄今为止诺维信已经连续十多年在道琼斯可持续发展指数方面处于领导者地位。
润涛阎2017-01-29 18:53:29回复悄悄话1. 韩寒的爹是老人。名字叫韩仁均。

2. “估计小韩真正用的不是 NgAgo 而是 gBLW”

这不可能。除非他说谎。因为他给Addgene的材料就是NgAgo。用错了材料是不可能的。要是说谎,那他随便好了。
臭老王2017-01-29 18:47:48回复悄悄话估计小韩真正用的不是 NgAgo 而是 gBLW
ProfessionalEngineer2017-01-29 14:23:49回复悄悄话还以为韩春雨是韩寒他爹。进来一看原来是另一个韩家人。那韩寒他爹叫啥名?
Zabo2017-01-26 15:11:02回复悄悄话终于明白了这个事件的前后。谢谢老阎之耐心。本老牛读懂了。
valore2017-01-26 10:02:14回复悄悄话回复 ‘石假装’ 的评论 : 什么学校会因为老师不出成果而通报批评呢?你要编也请先搞清楚高校体系制度再编。一句话让你的所有评论失去了信誉。
laoqin582017-01-26 05:13:04回复悄悄话科研领域出现个把造假者并不奇怪,比如韩国的黄锡禹,日本的小保方晴子,总有铤而走险者。真正的问题是监管机构是否作为,社会对造假是否能够容忍。韩春雨事件至今没有一个监管机构出面负责监督验证,所在大学和当地政府甚至为其背书,这才是这个社会最悲哀的事情。
这件事处理不得当,必然冷了大多数科研工作者的心,必然让造假者更加有恃无恐,必然造成社会道德的严重下滑。
石假装2017-01-25 23:38:13回复悄悄话这个领域也许容易造假,但多是“见光死”。前两年日本理化研出了个美女小保方的造假事件,她的论文「STAP细胞」发表时媒体吹为诺奖在望,没过一个星期日本国内各方质疑、露馅后国民对税金被乱用的不满、再后来就是她导师(学界名人笹井芳树)自杀、她试验中相关人员的问责、理化研所长换人、早稻田大学撤销小保方博士学位等等。那段时间几乎全是这方面的报道,相比之下中国处理的无声无息。如果两个肇事人还在教授、副教授位子上安坐的话,世道岂不是不公。
润涛阎2017-01-25 20:28:53回复悄悄话弹琴也是没办法。

据说国内在韩春雨发表了《自然-生物技术》文章后,河北科技大学的校长立刻被撤了,火速换了新校长。估计是因为老校长没有伯乐识千里马的眼光?不太清楚详情。新校长迅速拿到了2亿多的河北省发的经费。还不知道开除他的河北医大的头是否也受到处理了。这真是几家欢乐几家愁。看到河北科技大的学生在网上担忧毕业后找工作人家一听说是河北科技大的就调侃是不是韩春雨的学生啊?造假的学校毕业的。可要是韩春雨的发现的确是真的,得个诺奖,河北科技大毕业生就自报家门:我是韩春雨的学生!就跟当年北大毕业的在楼道里旁听过胡适的课就说是胡适的弟子,其实胡适都不认识他们。

处在这虚荣的世界,的确是人的悲哀。
backwardation2017-01-25 20:07:52回复悄悄话老兄,对牛弹琴,弹的人弹的再好,也是即浪费自己的时间,也浪费看客的时间。你我人生苦短,牛要干啥就让它自便吧。

“奇怪的是国内他的同行说话的也不多”。奇怪么?该说可怕才对吧。说国内的人文环境堕落如斯,仍然生活在国内的人大概一半人说“晃屁”,另一半说“我有啥办法” —- 可怕呀。
石假装2017-01-25 19:22:21回复悄悄话谢谢好文,一直在等篇这样的文章。
也很关心这件事,回国时问了详细情况:韩春雨原本是河北医科大学的教员,因为交不出研究成果下调到河北科技大学,仍然交不出成果,河北科技大学正要通报批评他时,他提出了这个一鸣惊人的成果。省里有关人士赶紧询问“通报发了吗?”。接着,立即把韩春雨提升为教授,一直跟他做实验的研究生一跃升为副教授。
对他的成果一片质疑的时候,省里的相关人士沉默了。奇怪的是国内他的同行说话的也不多。
润涛阎2017-01-25 11:47:33回复悄悄话主要是希望变成失望后的痛苦太大。

中国科学界希望能有更多的顶级成果。全世界在基因编辑领域的科学家们听到新一代技术出来了,欣喜若狂。就好比大家天天吃窝头,突然有一个人大声呼叫他发明了一种新的玉米面,蒸出来的不是窝头而是馒头。还给出了漂亮的馒头照片,可把天天吃窝头的给馋坏了,便纷纷去取他给的玉米面,蒸好了,一掀锅,大惊失色。里边不仅没有馒头,连窝头都没有,竟是锅底的渣滓。问他为何,他支支吾吾不给出个说法。竟然公开说:我不会自证清白!(韩春雨的原话就是这么说的),跟韩寒当年一个口气。
润涛阎2017-01-25 08:05:55回复悄悄话我文章里提到,如果真的有隐藏的“佐料”,那应该是某种离子。

虽然我们无法得知是哪种离子,二价transition metal 的可能性最大,比如镁、锰、锌,甚至铁、铜。

但这种违反科学规则的做法令人难以置信。可在不按常理出牌的天朝,什么事都不新鲜。
润涛阎2017-01-25 07:40:45回复悄悄话希望韩春雨交出了他在论文里隐藏的他人不能重复试验需要添加的“佐料”,这毕竟是被该杂志称为“改变历史”的事件。
河边儿2017-01-25 06:44:31回复悄悄话”lostman 发表评论于 2017-01-23 22:58:09

怎么没有评论呢。想看看阎先生写点床铺的文章,还有美国国债到2019(2年不到)就会出事。美元会贬值吗”

同问。请润涛先生著文再分析新时局。是否还维持之前的判断?
河边儿2017-01-25 06:40:26回复悄悄话‘润涛阎 发表评论于 2017-01-24 15:47:52

我估计韩春雨的单位从上到下都知道是个骗局。”

很可能这就是事情的真相。

已经得到了2亿的经费,而“船翻了也不过脚背的水”,这些切身利益就足以让他在他的领导校长面前趾高气扬。哪里要管外面的大浪滔天,评论波澜。

润涛阎2017-01-25 06:14:41回复悄悄话回复 ‘明月天山’ 的评论 :

您太不了解偏执狂了。不可理喻的人你是无法与之交流沟通的。古人有“对牛弹琴”以形容其难度,事实上,他们跟牛智商差不多,但比牛偏执多了。
backwardation2017-01-25 06:10:30回复悄悄话阎先生何必对牛弹琴?
诚信2017-01-25 05:20:59回复悄悄话His technology has already entered industry. If he believes that it is necessary to keep the technique in secret for some time, he would prefer to retracting the paper. That is legal, right and just. Anyway, the editorial board is under huge pressure. His colleagues around the world are chasing him hard for his technique, not his reputation! They just try hijack him of his reputation, like what 老阎 is doing now with this blog article. Once again,
老阎在这种场合做专业方面的严肃指控很不妥!

When he find his technique has successfully occupy the market, he might decide to reveal the secret and reinstate the paper.
润涛阎2017-01-25 05:08:10回复悄悄话韩春雨事件的过程简化一下应该是这样子的:

DNA编辑技术有三代了。打个比方,好比做包子。第一代是白菜陷的,发明出来后很快就有不少包子店做包子卖。第二代是羊肉陷的,第三代是猪肉陷的。现在DNA编辑用的是第三代Cas9.在第三代出来后,全世界没有一个包子店不论是由第二代转成第三代的还是从新开始的,都没有一家提出重复不了的,现在韩春雨提出第四代包子馅是牛肉的,又香营养又高。根据科学规则,为了防止造假者利用灰色地带,早把明显的漏洞给堵死了,那就是:虽然韩春雨用的肉牛不是韩春雨发明的,是从一肉牛场搞到的,但韩春雨照样需要把他用的牛肉交给Addgene公司,其它包子铺都用韩春雨提供的牛肉馅。这就防止了期间出差错。结果呢?全世界的包子铺由猪肉陷改成了韩春雨提供的牛肉馅,做出来的包子都是臭不可闻的。要知道,大家都是用韩春雨用的韩春雨提供的牛肉馅。第三代与第四代仅仅是材料不同而已。包括中国的包子铺师傅们也提出要到韩春雨的包子铺观看韩春雨是怎么做的,为何他能做出牛肉香包子,而别人改用他提供的牛肉包子馅就是臭包子。韩春雨不答应任何人去观看,也不告诉大家道理为何。按理说,这是大张旗鼓宣传他的产品的时候,卖的专利三分之一归大学,三分之一归系里,三分之一归研究者。不论是大学校长还是系主任,都应该安排韩春雨当面教授外单位的同行们操作技术,电视直播,大力宣传造势,财源滚滚,何乐而不为?
丹麦有一生物公司,觉得中国人神秘,不按常理出牌,但一定不会造这么蠢的假,里边一定有藏着掖着的,便提前入局,到价格炒高了再入,投机的收益就小了。
再说韩春雨所在的系领导到校领导,都盼望着韩春雨有藏着掖着的东西。到时候一经公布,哪里是已经到手的2亿?韩春雨会火线入党,参加十九大,当上院士甚至科协副主席。系主任校长也会高升。所以,他们只能跟着韩春雨的脚步走。

中央级别的领导,不会主动处理韩春雨的,哪怕他们知道韩春雨是骗子,需要等《自然-生物技术》杂志的处理结果。他们害怕万一搞错了,那就是迫害科学家的罪。但是,不论是中央级的还是省级的还是校长级的领导们,都清楚韩春雨拒绝同行去参看他重复一遍,表明这是个骗局。论文肯定是假的,但论文背后有没有藏着的掖着的,才是他们悄悄地打听韩春雨本人的重中之重。韩春雨就利用这一点,深藏不露,王顾左右而言他,吊着他们。最后结局是:领导们想大事化小。可国内的同行们会不依不饶,毕竟在全世界科学家面前给中国科学家丢人,以后真想发表顶级杂志论文,会遭到严格审查。这就是害群之马的道理。中文叫窥一斑而知全豹。偏见是极难消除的。他们会逼迫政府严惩韩春雨。这比周正龙拍虎照片可恶多了,周正龙只是骗了中国人,而韩春雨骗到国际上去了。直接受影响的是在中国靠科学吃饭的科学家们。国内的百姓也怀疑以后其他科学家的“重大成果”了。所以,这事掀起的风浪不会立刻平息,直到搞个水落石出。

再说一遍:第三代cas9出来后,全世界没有一个实验室提出因为太难而无法重复,而韩春雨的第四代仅仅是材料的不同,就导致全世界所有的熟悉用第三代实验室的科学家们没有一个能重复出来。这要不是造假,牛都会飞起来。这么简单的道理,只能说相信韩春雨的论文是真的那些人脑子里装的是猪的细胞。句号。
诚信2017-01-25 05:08:01回复悄悄话The fact that so many labs around the world have been chasing him for his technique for so long time has clearly proclaimed his technique IS real!
诚信2017-01-25 05:04:57回复悄悄话即使撤稿也不能confirm事情的真相! That is solely a choice between secret and retract which is up to him.
soullessbody2017-01-25 04:02:45回复悄悄话抗日战争为什么打了八年才赢,汉奸太多。中国为什么假冒伪劣层出不穷,包庇容忍他们的傻X太多。
润涛阎2017-01-25 03:34:37回复悄悄话科学就是科学,不以权势为依归。哪怕杂志偏袒造假者,照样改变不了真伪的本质。这就是科学的规则。在那教皇有至高无上地位的时候,人人对布鲁诺口诛笔伐可以轻易把布鲁诺烧死,照样改变不了地球围绕太阳转的科学结论。不论《自然-生物技术》如何给韩春雨下结论,我们虽然预测他们会撤稿,但这无所谓,假如公开支持韩春雨,也丝毫影响不了“韩春雨必须给出原始资料并交出让他人能重复他公开发表了的试验步骤”的规则,除非该杂志想关门。在二十多年前,美国的《科学》杂志主编就偏袒一位审稿人违背科学原则,最终导致主编被开除的结局。科学的严肃性是科学杂志的底线。在第三代DNA编辑技术发表后,全世界蜂拥而至,但没有发生一个实验室重复不出来的事,因为这类试验重复太容易了。唯独第四代出来后无人能重复。该事件的发生不仅仅是韩春雨个人的羞辱,7个月政府都未能强迫韩春雨答应中国其他科研单位的同行去韩春雨的实验室观看他自己重复一次,而特批2亿多块钱支持韩春雨。支持可以,但对全世界科学家们的质疑置若罔闻,是人类科学史上闻所未闻的荒唐至极的事件。哪怕让他本单位的同行在他实验室重复一遍,当初录像,同时扩大了该发明创造的正面影响也给他的专利打了广告。可7个月过去了,这么简单的能证明他不是造假的程序都不执行。对于乌央乌央的猪脑袋的人,多一个少一个那倒是无所谓的,毕竟这一发明发表在了国际杂志,全世界都盯着呢。纸是包不住火的。在一个星期内就可以在同行们观察下重复一遍而解除疑虑把真相告诉全世界同行的简单程序,韩春雨和他的单位竟然不答应。这是对科学的亵渎。你在科学杂志上发表了新技术材料,你就必须给出他人能重复的保证。骗经费,你去忽悠你的上级,到国际杂志上骗人,想蒙混过关是不可能的。如果有藏着掖着的内情,你可以先申请专利,然后交代清楚。
狸猫的爸2017-01-25 03:00:41回复悄悄话在专业上俺是外行,从逻缉上讲,韩春雨若故意造假,那他的智商就太低了.若没造假,他应该再重复做一次. 是不是有这种可能: 他上次蒙对了,但后来又重复不了?
走马读人2017-01-24 22:29:03回复悄悄话潤濤閻: How r u! “Secrets of Words 解密英漢字”是不是騙人?
雪花漂飘2017-01-24 21:52:18回复悄悄话阎先生此文写得好。我唯一不希望韩春雨造假的理由是:咱们中国人实在丢不起这个脸了。

2,3年前读你文章说,希拉莉很难赢得美国竞选,当时你给出的理由说美国文化还未到接受1个女性做总统的时候。佩服你对美国社会洞察力。
过路人过路2017-01-24 20:00:31回复悄悄话“诚信”的发言近乎呓语,如果不是太天真就是智商有问题。
valore2017-01-24 19:53:07回复悄悄话科学当然不是蒙人,Nature Biotech 自然会有他们的定论。在结果出来之前,很多国人跳出来骂韩是个骗子,这就是科学的态度?
lio2017-01-24 18:22:20回复悄悄话快过年了,希望大家有个好心情,也希望看到阎先生给一篇中国近期观测的文章!

aussie-22017-01-24 17:12:08回复悄悄话润先生的描述太让人分散注意力,笑料密集,定着神读也没看懂。就是那段关于污染概率的看明白了个大概。韩春雨是百分之九十九点九九…….骗子。
润涛阎2017-01-24 16:30:16回复悄悄话而且这么做,等于给他们的专利做免费广告,不论是国内的公司还是国际的公司买他们的专利,都是他们的收入。他们为何放弃如此好的机会宣传自己的产品?

现在别说什么公司要跟他们合作,就是全世界所有的生物公司都跟他们合作,照样改变不了科学研究结果必须能被他人重复的铁律。就是川普的女儿花巨资买下他们的专利,照样改变不了“骗局就是骗局”的事实。历史是无情的,科学的证实与证伪,不以是不是有公司加入而改变。就是烧死一百个布鲁诺,照样改变不了地球围绕太阳转的科学结论。韩春雨要么允许其它科研单位的同行去观察他的试验重复过程和结果,要么提供他到底是怎么做的,解释为何没有一个同行能重复他那简单到任何一个实验员都应该能重复出来的试验而全世界的同行没有一个实验室能重复出来的猫腻。科学不是什么玄学可以蒙人。
valore2017-01-24 16:15:25回复悄悄话不是刚有个丹麦的NovozymesA/S公司已经验证过并签订了与河北科技大学的合作协议吗?总觉得韩不是那样愚蠢造假的人。
润涛阎2017-01-24 15:47:52回复悄悄话我估计韩春雨的单位从上到下都知道是个骗局。如果系主任和校长有信心是真的,那他们就可答应同行们去他们那里观看韩春雨重复实验,自己掏腰包旅费住宿费饭费没问题的。或者干脆用手机录像,实况转播到网上,全国很多人会敢兴趣观看的。系主任派人给他录像,国外的同行也会观看。这对很多外行的学生也有吸引力,了解DNA是怎么被编辑的。还可以找到解说员,免费的都有很多人愿意效劳。这样,他们学校出名了,疑惑解除了,校长系主任也跟着出名了。何乐而不为?就是个骗局,他们都清清楚楚。
洞庭人家2017-01-24 14:30:21回复悄悄话回复 ‘诚信’ 的评论 : 好了,大家再一次拭目以待。如果事实证明老阎的判断是对的,希望你讲一点’诚信’,愈挫愈奋只能说只能说精神还有点问题。
依我看以韩春雨那个大学和他本身副教授两个尴尬地位,应该是饿疯了冒险博出名,至于他底气十足则是如同周老虎一样;船翻了也只有脚背深的水。
阿留2017-01-24 13:32:16回复悄悄话
回复:润涛:

“有的政治家就等着韩春雨的结果是真的而给党争光呢”————国内确实有一些这样的传闻,说是韩被大领导看上了,一定要保证他不出问题呢。:)
阿留2017-01-24 13:27:53回复悄悄话这么明显的骗局,还需要阎兄花这么多口舌解释,真是浪费了您的时间。大家一开始重复不出来的情况科学史上发生过,不过要么很快找到问题得以重复,要么当事人直接到别人的研究组做实验证明,当年吴有训先生就是这么做的。韩是两者没有做到,肯定有鬼。:)

拜个早年!
haoduowenti2017-01-24 12:44:00回复悄悄话内行看门道,外行看热闹。谢谢老阎的科普,也谢谢诸位网友的热烈回复,让我等吃瓜群众在听了老阎科普讲座后能够欣赏盘外大戏之人生百态。众看官稍安毋躁,正如老阎所说,再过一两周,答案即可揭晓,谜底就要揭开。吃瓜群众搬好小板凳、马扎,条件好的,搬个沙发,条件差的,捡两块板儿砖,总之,剧场足够大,人人有位置,大戏第二幕即将隆重开演,让我们拭目以待……
FollowNature2017-01-24 11:12:18回复悄悄话本人也是作生物方面的, 想信韩春雨不会故意欺骗。 但重复性是科学研究必须的, 希望韩能尽快澄清。
平面几何2017-01-24 11:02:24回复悄悄话阎先生此文一大半是写给不太懂生物的人看的,如果我对此结论有很大兴趣,我会谢谢他费时间做实验给我看。对某些无知而无畏的,在黑色前还要认定是白色的人,读者们自有评判。虽然我对阎先生某些文章的某些观点並不认同,但尊重他费心费力写了长文是首要的。读者评论至少也要有奌逻辑。
零不是数2017-01-24 10:40:40回复悄悄话如果了解诚信在此次美国总统大选一事中做法,表现在他的有关评论(所基于的逻辑或非逻辑),就应该知道没有必要和他争论.
觅音2017-01-24 10:38:05回复悄悄话外行看热闹,内行看门道。韩的科研成果是否真实,只能由内行人判断。
明月天山2017-01-24 09:15:38回复悄悄话对“诚信”老兄关于爱因斯坦的评论,俺要借用一下老阎的创意:卖糕的!

爱因斯坦用说了这么一句极富哲理的话,和谦卑有什么关系?!

韩春雨事件,对于那些不在生物界的人来说,只需要有常识(我重复一遍:常识!)就够了。 老阎的文章也清清楚楚地论述了这一点。
润涛阎2017-01-24 09:09:39回复悄悄话回复 ‘诚信’ 的评论 :

那好。等两周后我们在谈论这个话题。到时你就知道你什么都往政治上靠是何等荒谬。再说了,政治也不是一派啊。有的政治家就等着韩春雨的结果是真的而给党争光呢,未必都是跟你想的一样都想彻底摧毁韩春雨。把简单的科学试验真伪套入政治,结论一定荒唐可笑。你以为所有的共产党高层都想把韩春雨批倒批臭?有很多人巴不得韩春雨给党争光得诺奖呢。政治历来都是两派或者以上,而科学是真是假只有一个结论。何况这样简单的技术证实与证伪易如反掌了。
Rosaline2017-01-24 09:07:00回复悄悄话阎先生,我的意思是懂得你谈的这个实验的人太多。你我还都不宜出面说“教你做实验”。我们可能在不同的时间段,都在中科大生物系那院子里呆过。后来又去了很多“院子”…年龄大了,我学会了只说“学”了!:) 长江后浪推前浪,我们在岸上观望,偶尔下水击浪…
明月天山2017-01-24 09:06:20回复悄悄话楼下的“诚信”老兄看起来已经到了走火入魔的境地。 凡是老阎说的,他就反对。 很可惜,从“诚信”老兄在润涛阎的博客文章里的留言,我可以说百分之百地赞同老阎对他的判断。

有不信的网友,可以看看老阎最后一篇对大选的预测文章。 然后再去看看这位“诚信”老兄的留言。 如果我是“诚信”老兄,从十一月九号开始坚决不再上老阎德博客,上了也决不妄言一个字。 原因一是怕丢人,二是内心里要反思一下自己为什么会错那么多,错得那么离谱。

诚信2017-01-24 09:05:21回复悄悄话爱因斯坦说过:“我们这个宇宙只有两个东西是无限的,一个是宇宙本身,一个是人的愚蠢。而对于宇宙是否无限,我不敢肯定。”?

我不知爱因斯坦是否说过这句话。但这句话本身很蠢,因为毫无谦卑,完全是“老子天下第一,天上也是第一的态度”。

诚信2017-01-24 09:01:15回复悄悄话老阎所言与讨论话题完全无关。这跟韩寒,希拉里完全无关。而且,我从来没有不“承认韩寒不是骗子”,也从来不“死死地认为希拉里会高票当选”。莫名其妙。

把完全无关也不真实的事情扯到一起,正是逻辑感太不好造成的。

润涛阎2017-01-24 08:55:55回复悄悄话回复 ‘Rosaline’ 的评论 :

那你说我怎么才能让他明白基本的科学道理?唯一的办法是让他亲自做一下。这试验容易做,一教就会。我可以跟他学编程啊,因为我不在那个领域。隔行如隔山。
润涛阎2017-01-24 08:52:03回复悄悄话回复 ‘诚信’ 的评论 :

因为跟你一样外行还冒傻气的太多。没有一个内行科学家在做了这个试验后会支持韩春雨。像你这种什么都往政治上靠的傻子太多太多,内行们只能枉费口舌。爱因斯坦说过:“我们这个宇宙只有两个东西是无限的,一个是宇宙本身,一个是人的愚蠢。而对于宇宙是否无限,我不敢肯定。”跟乌央乌央的蠢人打交道是非常非常痛苦的。

对于在这个领域里的人来说,重复韩春雨的试验绝对不比喝蜂蜜难多少。就那么几步。可如何把所有的外行人都拉到实验室做一下?你不拉他们去亲自做一下,他们就用猪脑袋想,你如何让乌央乌央的猪相信地球是围绕太阳转的?再说一遍,来我博客的人里很多很多是在这行的,怎么没一个内行的说韩春雨的试验重复不出来是因为难做?我需要先把你的脑袋里的细胞更换,才能让你不被冒傻气的骗子骗得找不到北。我问你:你还承认韩寒不是骗子吗?你还死死地认为希拉里会高票当选吗?过不了两周,你就知道韩春雨跟韩寒一样,都是骗子了。
Rosaline2017-01-24 08:42:38回复悄悄话阎先生,这城里可能最不缺的就是生物学家了,而且我还在好心提醒“人外有人”!真的大师也不轻易用“教你做实验“,“如果你不懂英文”这种倨傲的口气。大家只是讨论,更是局外人的闲聊,对吧?。
诚信2017-01-24 08:31:14回复悄悄话如果事情象老阎说的这么简单,根本不会有这么大的风波。北京的院士们开记者会,媒体声讨,呼吁政府调查等,对逻辑感好的人来说,只能证明韩的成果的真实的先进性。若是假的,一次“不能重复”就够了,一笑了之或嗤之以鼻,至于揪住不放,“实验几十次,耗时数月”吗?

为何会有这么大的风波?很简单,韩的成果的真实的先进性一旦被承认,就会打碎很多有权势人的金饭碗和财源。假的东西不值一钱,没有力量,不会引起如此大的反力。这跟目前 Elizabeth Holms 和以前Bruno的案子情形一样。

润涛阎2017-01-24 08:14:16回复悄悄话回复 ‘Rosaline’ 的评论 :

我什么时候说我是大师了?我在给不在分子生物学领域的网友科普,就是因为隔行如隔山,误以为发现一个新的东西跟重复一个实验是一样难。我要告诉大家的是:假如你发现了蜂蜜能杀死癌细胞,这个发现非常了不起,但你吃蜂蜜非常简单。吃蜂蜜后得知是否把癌细胞都杀死了,跟发现蜂蜜能杀死癌细胞是两码事。对于分子生物学实验室的人来说,重复韩春雨的试验跟喝蜂蜜差不多一样容易。问题是:癌症患者喝了韩春雨给的蜂蜜后根本就不杀癌细胞,跟韩春雨发表的不一样。
Rosaline2017-01-24 08:03:44回复悄悄话阎先生,不必盛气逼人吗?中国人讲究“大师”都是有“雅量”的,如孔子、老子……。大家来你的博客,不是在讨论吗?更况来者都是客!生物领域,如同其它科学,日新月异,人外有人,天外有天!谁也不敢以“大师”自居,何况你我?!对吗?
润涛阎2017-01-24 07:56:07回复悄悄话诚信网友,你可以来我这里,我教给你做这个试验。你不需要是大学毕业,小学毕业就行。你看不懂英文那我就把程序用中文写出来。我带你做,你在旁边看着。就拿第三代cas9 做。你做成后,再换成NgAgo。就好比包包子,用猪肉馅做成功了,改成用牛肉馅。就这么简单。你就知道全世界数以百计的实验室都重复不出来韩春雨的结果是多么简单明了地表明韩春雨就是冒傻气的骗子了。
诚信2017-01-24 07:55:45回复悄悄话老阎这种动辄老子天下第一,天上也是第一的态度,完全来自毛主席的教导,也有个人逻辑感很差的原因。
Rosaline2017-01-24 07:46:48回复悄悄话“阿狗”的实验没有信服地在国际多个实验室重复出来。饶毅从开始第一时间支持,,到如今也发文置疑。我也如大家一样认为文章不可信。
韩在国内也是出自名师,看照片,也不象是“周立波之流”的面象。韩目光清澈,甘居清贫,在那么令人难以置信的,很差的实验室做研究多年,(他是可以去做让自己更舒适一些的工作的。)大学并没开始支持他,否则不会实验室如此悲惨…后来才有二个亿的资金等,

这些矛盾现象,我们都在拭目以待…
cng2017-01-24 07:46:09回复悄悄话我看老韩没什么希望了。
润涛阎2017-01-24 07:45:50回复悄悄话回复 ‘tc888’ 的评论 :

这个“诚信”可能也姓韩?韩寒能骗他,韩春雨也能骗他。当然,不论他姓什么,这世界傻子太多,骗子不够用的是事实。你去我的旧作里找他的评论,你就知道他的判断力低到多么可怜地步了。一两个星期后,我们再来看他在这篇文章留下来的评论,你以后就以他的判断为反向标,基本上准确无误。抱歉啊,“诚信”网友。我原谅你不在这个领域,冒傻气也算好玩呢。
诚信2017-01-24 07:40:57回复悄悄话尤其是北京的一帮技术惯偷犯没有偷成,就动用媒体和政府部门的力量来诬赖他。 国内的一个实验已重复并支持,具体名字记不起,那位在网上为韩与人骂架很长时间。
tc8882017-01-24 07:32:04回复悄悄话回复“诚信”

全世界没有任何实验室能重复。
诚信2017-01-24 07:31:03回复悄悄话如果韩的成果是假的,以他无名小卒的学术和社会地位,不需要动用媒体和政府部门的力量绞杀他,学术领域内部轻易能做到,更不需要对他制造这么多谎言。
tc8882017-01-24 07:26:18回复悄悄话造假者利令智昏,tyically 不留退路, 如日本的小保方。韩骗的fig4 有 ps 痕迹,网上可查到。韩骗底气另一来源是单位领导。他们也是骗子,同穿一条裤。骗子们抱成一团,互相打气,互相壮胆,已成功骗来了2亿多元。
acme2017-01-24 07:23:40回复悄悄话谢谢科普,很喜欢这样文章。给我们外行讲讲业界发生了什么事
诚信2017-01-24 07:21:00回复悄悄话至少有一个实验室声明已重复并表达强烈支持
诚信2017-01-24 07:19:42回复悄悄话我不懂生物,对专业无法判断和评论。 但从逻辑的角度,我一直认为韩的成果是真实的可能性大过是假的可能性。韩和他的affiliation都是无名小卒,他的成果能在Nature发表并引起如此大的轰动,关注和争议,没有别的依靠,只有真实的先进性。使用虚假的先进性引起轰动和追捧,那是Harvard or Stanford 教授们的专权,也是他们能做到和经常做的。

至于“不能重复”的说法,更可能是同行欺负他地位弱小,力图扼杀于萌芽的努力而已。有可能的是,有人已经重复,但观望不言或说谎不能重复。目前,至少有一个实验室生命已重复并表达强烈支持。所以,即使撤稿也不能confirm事情的真相。历史上,还有科学家被烧死的经历,远比撤稿严重。

老阎在这种场合做专业方面的严肃指控很不妥。

润涛阎2017-01-24 06:26:17回复悄悄话回复 ‘solo1’ 的评论 :

污染有了效果的概率以亿万分之一,而造假的概率是99.99999%,9后面还得有N个9.

我文章里谈到的韩春雨指责别人重复不了他的试验是污染,等于他在骂人。只是从他为何会想到污染这两个字,可以从心理学角度推理他造假的退路。转基因的污染与物理学试验和化学试验的污染,根本没有丝毫可比性。他通过污染而发现了第四代DNA编辑分子?简直就是天方夜谭。在废铁收购站垃圾堆里你可以捡到毛选(类似于物理试验和化学试验的污染),可要是有人说看到了牛在拉屎时拉出来了毛选,你信吗?因为就是牛吃进去了毛选,经过消化后也成碎片甚至纸浆糊了。把污染在NgAgo 分子试剂里的其它分子转基因到细胞里?污染分子不是随便也能跟着进去细胞的,而且,进入细胞后还得再进入细胞核,才能编辑里边的DNA。他的试验不是只做了一次,每次都是同一个污染分子?这不是自欺欺人吗?污染分子转基因进入细胞和细胞核的试验跟物理、化学试验的污染是两码事。按照概率说,把一个污染分子带入细胞后刚好该污染分子就是DNA编辑功能分子,那得一万亿人做一万亿年都无法碰上的。而他的实验室是重复几次都成功后才发表的。所以,韩春雨不是骗子的概率如果用数字表达那也是万亿万亿万万亿分之一。
润涛阎2017-01-24 05:58:43回复悄悄话回复 ‘tc888’ 的评论 :

那你猜想他是怎么炮制的?

其实抑制GFP的表达是很平常的事。我就有过把一个控制神经细胞类型的基因放入Lentivirus病毒里,转入细胞后,同一个病毒但不同Promoter 控制的GFP表达明显下降。把抑制GFP表达的作用理所当然地认为也有编辑DNA功能,是天大的笑话。问题不在这里,在于图4他是怎么炮制出来的。谎言一旦被揭穿,如何圆谎,是造假者首先要考虑的。他炮制图4的退路在哪里?周正龙是划了几个老虎脚印后才造假的,虎脚印是退路,即使发现他的照片是假的,老虎脚印还可能让人们接着找老虎。找几年找不到,人们也早把他忘了。韩春雨图4 的退路在哪里?
solo12017-01-24 05:52:49回复悄悄话联想起当年朱经武发现钇钡铜氧高温超导体。笔误,把钇改成镱,后者很难搞到,在发表前更正。污染,他在能源部汇报说样品是绿的。这个消息透露到日本,日本的一个期辈说超导体都是黑色的,这些受到他的研究生的质疑。当然,他最初的样品绝大部分是绿色的杂质,而看不到黑色的超导体。因此,后来专利判给了贝尔实验室。他那个有意的笔误对一流高手没有多少影响。

我猜想韩这里的“污染”是有效果的,或许他暂时不说,或许他还没有搞清楚。我猜想是一种以n结尾的物质。
tc8882017-01-24 05:35:32回复悄悄话多谢博主答复。但本人认为,“阿猫”只是博主的善良愿望。那么韩骗的底气由何而来?很可能他观察到NgAgo 的确能抑制GFP。由于其智商经验等限制,加上其无耻,于是炮制了图4。

润涛阎2017-01-24 05:09:14回复悄悄话回复 ‘tc888’ 的评论 :

我被韩的虚张声势蒙住了而以为他NgAgo论文是真的?您看得不仔细,或理解有误。倒是说我写的是“春秋笔法”的外行竟然看懂了。有个梦想,哪怕是白日梦,总比没梦想好点吧。

关于“曲笔”还是“直笔”哪个好。在科学论文里,前边的“引言”、“材料与方法”、“结果”章节都是而且必须是“直笔”,绝不能有丝毫的“曲笔”。但在最后的“讨论”章节,往往用“曲笔”来讨论与自己观点不同的研究结论,而非直接指责对方是错的。含蓄一些,给他人台阶,是大家都喜欢的写法。

关于韩春雨说NgAgo 没有pam的限制,就不能简单地用污染解释,但他的话是不可信的。他事后的言行暗示是:既然是污染,就隐含了污染进去了什么乱七八糟不清楚的东西。反正他的图4 是怎么来的,是个迷。就是说,他是怎么搞出那些结果的,需要他亲自说出外,大家也可以猜。Cas9就是一个可能性。有一点可以肯定:他的话是靠不住的。因为他拒绝交出原始资料给专利局,专利就被退回了。他接受了这样的处理,等于他接受了他的论文是骗人结论。但不能排除他真的发现了“阿猫”他还在捂着没发表,可能性哪怕是亿万分之一也不能排除,毕竟他还在理直气壮地挺着。不过,周正龙也跟他一样挺到入狱,不,是出狱后还死不认账。其实,早认栽,后果要好得多。周正龙只骗中国人,韩春雨想骗全世界。
ali882017-01-24 04:32:58回复悄悄话是!
因为无法重复。
tc8882017-01-24 04:30:15回复悄悄话博主有误。Cas9 切割位点需有pam.韩骗的NgAgo 号称没有这个限制。所以,cas9 污染不能成为理由。博主至今还认为NgAgo 有可能是真的,是被韩骗的虚张声势蒙住了。
降魔2017-01-24 01:05:10回复悄悄话春秋笔法的具体意思?——360问答

春秋笔法就是孔子所创立的笔法,孔子写《春秋》是为了骂他看不惯的人的,结果写着写着发现很多自己的亲人,自己尊敬的人,自己认为的“贤人”也有很多不咋样的德行。那怎么办呢?

那就用春秋笔法,削减那些人的事情,曲解那些人的事情,其实就是说谎啦,然后把这种行为叫做“为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳。”

这种在历史上说谎,有一个专名词,叫做“曲笔”。“曲笔”就是该直着说的话,要把它歪曲了来说。相反的,有什么,就说什么;该怎么说,就怎么说的做法,也有一个专名词,叫做“直笔”,就是正直的笔。

后来别人将这种有所削减有所曲折的笔法就叫做春秋笔法。
lostman2017-01-23 22:58:09回复悄悄话怎么没有评论呢。想看看阎先生写点床铺的文章,还有美国国债到2019(2年不到)就会出事。美元会贬值吗

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