中国人对日本的仇恨会如何化解？

sloper2014-01-30 07:03:33回复悄悄话恨铁不成钢
Sometimes you know what you say may not be 100 percent true, but you really want to strike the point to wake people up. You won’t waste your time if you don’t really care. Those who care the most suffer the worst.
胪峰猎人2012-10-23 10:08:41回复悄悄话事情的讨论要一码事对一码事，猎人说俗些就是；朋友兄弟合伙做买卖你要是把兄弟朋友情感扯在一起那么到最后是兄弟朋友都没得做！

同样国人在这钓鱼岛事件上就是扯进太多的感情恩怨在里面，要不然总觉的小日本做的太过份，，，一辈人的恩恩怨怨那是一码事今天钓鱼岛是要分开来想和做一码事，争与不争是力量和实力来决定！想想近三百年来日本对中国挑起的种种事端就知道事情出在我们民族这一方，“丛林法则”远远不会在这地球上消失也不会过时！就像猎人进山端枪狩猎一样。
sumw2012-10-07 23:54:10回复悄悄话几千年血写的历史,证明老弟论点正确
ahniu2012-10-02 09:27:42回复悄悄话only Jesus can save China
pach2012-09-28 08:44:26回复悄悄话回复icegene的评论:
Thank you!
Pach2012-09-28 07:52:28回复悄悄话回复飞-舞-爱的评论:

Same here.
havesomesense2012-09-28 07:46:00回复悄悄话回复飞-舞-爱的评论:

有个小错误，应该是，”右，就要右到极致”， 而不是，”极至”。

谢谢。
飞-舞-爱2012-09-28 07:35:34回复悄悄话回复havesomesense的评论:

“havesomesense”, 非常喜欢你的贴，深刻到点，谢谢。
havesomesense2012-09-28 03:29:27回复悄悄话一个正常的社会或论坛，应该是左派，中间派，右派，极左派，极右派各种观点并存。大多数居中；少数居左和右；极左和极右则为极少数。

真理到底是在哪一派手里呢？不管是在哪一派的手里，也不会是在中间派手里。社会的发展，是靠左派和右派一左一右拉着走的，就像人走路。钓鱼岛事件，如果日本不国有化，钓鱼岛就无发展。发展得好或坏，又另论。但有一点是明确的，不思进取者，是不希望它有发展的。

中间派是无观点的大多数，就是所谓的群众。群众的眼睛是否是雪亮的呢？我看不是，否则，股市里就应该是大多数人赚钱，少数人赔钱了，而不是相反。

真理往往是在少数人手里。而且，真理总是丑陋的和无情的，必定要使一些人不高兴，甚至伤害到他们的利益或价值观。但又无法摆事实，讲道理以驳之。恼羞成怒，于是就拉拢中间派，轻则言语攻击，重则肉体消灭，让真理派闭嘴，并冠以群众的眼睛是雪亮的，壮大声势为其言行合法化。

真理派是不耻去拉帮结伙的，没必要。因此，只有当中间派发觉被骗了，利益受到了损害，才会去接受真理。

徐志摩在他的《欧游漫录》中这样评价苏俄的马列主义者：“他们相信天堂是有的，可以实现的，但在现实世界与那天堂的中间隔着一座海，一座血污海，人类泅得过这血海，才能登彼岸，他们决定先实现那血海。”

谁说没有上帝存在？ 上帝通过徐志摩早就告诉中国人不要去淌那血海了。正应了:不见棺材不掉泪。

五十多年前，储安平的”党天下”，仅三个字，就道出了中共的实质。相信，骂他无耻或批评他极端者应不是少数。

这三个字，如一声惊雷，惊得毛泽东彻夜无眠；这三个字，如一声惊雷，吓得胆小者，手足无措；这三个字，如一声惊雷，让储安平名满天下、却又付出了生命。在把储安平的肉体消灭后，中共还假惺惺地问道: 储安平在哪里？

时至今日，储安平，大右派，活不见人，死不见尸。

追求真理是痛苦的，甚至是危险的，追求真理的过程也是漫长的，但真理带来的美的享受也是无与伦比的。左，就要左得可爱；右，就要右到极至。正如楼主所言:要招人恨, 恨得咬牙切齿；要惹人爱, 爱得死去活来 。

储安平， “党天下”， 永垂不朽!
havesomesense2012-09-28 03:18:44回复悄悄话一个正常的社会或论坛，应该是极左派, 左派，中间派，右派，极右派各种观点并存。大多数居中；少数居左和右；极左和极右则为极少数。

真理到底是在哪一派手里呢？不管是在哪一派的手里，也不会是在中间派手里。社会的发展，是靠左派和右派一左一右拉着走的，就像人走路。钓鱼岛事件，如果日本不国有化，钓鱼岛就无发展。发展得好或坏，又另论。但有一点是明确的，不思进取者，是不希望它有发展的。

中间派是无观点的大多数，就是所谓的群众。群众的眼睛是否是雪亮的呢？我看不是，否则，股市里就应该是大多数人赚钱，少数人赔钱了，而不是相反。

真理往往是在少数人手里。而且，真理总是丑陋的和无情的，必定要使一些人不高兴，甚至伤害到他们的利益或价值观。但又无法摆事实，讲道理以驳之。恼羞成怒，于是就拉拢中间派，轻则言语攻击，重则肉体消灭，让真理派闭嘴，并冠以群众的眼睛是雪亮的，壮大声势为其言行合法化。

真理派是不耻去拉帮结伙的，没必要。因此，只有当中间派发觉被骗了，利益受到了损害，才会去接受真理。

徐志摩在他的《欧游漫录》中这样评价苏俄的马列主义者：“他们相信天堂是有的，可以实现的，但在现实世界与那天堂的中间隔着一座海，一座血污海，人类泅得过这血海，才能登彼岸，他们决定先实现那血海。”

谁说没有上帝存在？ 上帝通过徐志摩早就告诉中国人不要去淌那血海了。正应了:不见棺材不掉泪。

五十多年前，储安平的”党天下”，仅三个字，就道出了中共的实质。相信，骂他无耻或批评他极端者应不是少数。

这三个字，如一声惊雷，惊得毛泽东彻夜无眠；这三个字，如一声惊雷，吓得胆小者手足无措；这三个字，如一声惊雷，让储安平名满天下、却又付出了生命。在把储安平的肉体消灭后，中共还假惺惺地问道: 储安平在哪里？时至今日，活不见人，死不见尸。

追求真理是痛苦的，甚至是危险的，追求真理的过程也是漫长的，但真理带来的美的享受也是无与伦比的。左，就要左得可爱；右，就要右到极至。正如楼主所言:要招人恨, 恨得咬牙切齿；要惹人爱, 爱得死去活来 。

储安平， “党天下”， 永垂不朽!

 

 

icegene2012-09-27 21:44:51回复悄悄话回复五谷不分：

您讲的关于民主文明也就是我们常说的现代文明，相对于农耕文明又被称为商工文明。前些日子凤凰卫视世纪大讲堂张恒山教授的讲座“文明的转型与中国现代化”中提到商工文明有九大要素：

第一个是思维方式的理性化，

第二是价值观念的人本化，

第三是交换方式的市场化。

第四是生产方式的工业化，

第五是分配方式的普惠化，

第六个是生活方式的城市化，

第七是组织方式的民主化，

第八管理方式的法制化，

第九是活动范围的全球化。

不错的讲座，见http://v.ifeng.com/gongkaike/sjdjiangtang/201209/f8b151a6-8937-49dc-a019-85c5f312705b.shtml
五谷不分2012-09-27 20:47:58回复悄悄话回icegene, pack,比哭笑好:
很欣赏你们的探讨，不过我个人以为用“文化”去解读，解释，寻根， 甚至去预测一个国家，地区能与不能率先走向或跟进民主文明的出发点就是错的。完全没有弄清楚原本，是本末倒置，到头来也就是自己把自己陷进去了， 写写文章带点文采还行。
社会的变革发展需要新思想，新尝试，地域环境必须是相对开放的，也必须有一定的大众经济基础文化素养做保障 （相对的生活水平和幸福感， 大家都知道为五斗米折腰温饱思淫欲的道理， 太多人就是不懂大众平均的深远统计意义而去强调说谓的狗屁精英力量），也有偶然和必然 （例如科学的产生和发展）和时间 （例如人口/资源）的等因数，当然文化和异化的影响，我个人把它放最后， 最不把它当回事尽管它可以影响很长一段时间。就人口/资源这一条如果在一定时间贫困过度了又没有先进生产力的发展，比如农根经济到头了，那事情就会很糟糕了，不健全的社会就会跟着来了，给你好的新思想也白搭。西方人比我们先进有多方面的因素，但最好不要侧重从文化上去找原因。还是从人性的原始点出发结合地域环境经济基础等等实在因素吧 （个人愚见，欢迎砸！）
icegene2012-09-27 17:41:53回复悄悄话回复Pach，

我同意你分享的观点。
icegene2012-09-27 17:35:38回复悄悄话回pach ：

谢谢你的留言，对最后一句话我的本意是大家在激烈抨击别人的时候，也应同时省察自己，多些宽容。我感觉最后一句话的语言激烈了点儿，容易引起误会，本想删掉的。
两度2012-09-27 14:30:51回复悄悄话今天这里像没有风浪的大海，平静而深邃。各位的评论让我受益匪浅。谢谢楼主给我们提供这样一个平台，希望大家都能理智地探讨，理智地面对不同的观点。
pach2012-09-27 12:38:48回复悄悄话回复icegene的评论:
“当大家自诩为现代文明人的时候，也应省察一下自身的文明要素是否都齐全了。”

—我不认为当一个人表扬好的文化的时候就是一定需要自己是完美的，否则其主张和观点就是有问题不值得重视。 这好比中国人常用的＂你先把自己管好，再来说别人，否则免谈＂一类的用来削弱或忽略别人言论的理由。我对此深不以为然。这是没有完全对谈论的事，而是对把说话人的评论混加在里面的不讲道理。实际上，有人愿意就自身民族的问题进行深度思考，花时间研究并分享自己的研究结果（＝无论你以为对与否），这本身是再好不过的事情。至于目的，是仁者见仁。不是有人认为那是为了中国人好，开启民智； 而有人认为是恶毒散布谣言吗？ 这个我们每个人要闷心自问。说的难听点，就算是动机真的如有人以为的＂恶毒＂之极，我们也应该有能力挑出言论中对的东西，进行思考。 我个人当然是支持lz的思考和分享的。我希望中国能够在文化的现现代化上积极的前行。这样的思考和讨论非常有意义。

对自身文化和自身的反省并不是很多中国人的强项， 这个特点从国家到个人都有。有人把反省当成懦弱和自卑。 这是极大的误区。 在国外就见过太多的情况，当有人批评我们的同胞的时候，第一反映是吃惊（我怎么可能那样做的，其实这只是思想上没有想过那么做，但行为上完全是相反的而毫不自知），第二是愤怒，天然反应中没有坐下来想想别人为什么这么说； 第三可能是寻找别人不可告人的恶劣动机。总之是愤怒满满， 觉得自己受到不公平treatment。仅次而已。我觉得这和中国人的思维方式，也许就是文化有关，那么多的美溢之辞被我们自己架在自己的文化头上，比如我们是世界上＂最＂这样＂最＂那样了不起的民族，别人都是低一挡的，出来看到其实不是那么回事（其实主动争取出来这本身就说明一定的问题，如果出来是走下坡路，聪明的中国人是不这么干的； 你总不能说出来是为了深入狼窝斗敌人吧？！）。

但是心理上价位已经是那么的高，对事实基本视而不见。道德上的文化上的盲目优越感（我的感觉是中国人其实是非常不谦虚的人群，虽然自己标榜自己谦虚，只有强大的时候才谈的上真正的谦虚），让我们难于听进任何的批评和＂诋毁＂，无论事实和我们的愿望是多么的差距大 – 中国人必须明白 -＂想的，愿望的＂不等于就是自己做的或现实中的 (what you think, or your intention does not equal what you have delivered; if a culture offers some noble concepts that are undeliverable, it means nothing; or it may even have bad effect – leaving much room for hypocrisy and self-cheating; The ignorance to the discrepancy between our intentions and our acts largely explains the tremendous difficulty in communication on the world stage) 。文化给我们太多的＂水中月，镜中花＂，而我们现实中远不是那样。别人judge我们是用现实而不是＂水中月，镜中花＂这些虚无缥缈的美好是我个人理解的赞扬中国文化的朋友以为的传统文化中的精髓，但是事实上这些东西是不可能让普通大众大规模的在现实中身体力行的美好， 也就是说现实中总体中国人不是那样的 – almost nonexistent in reality。

这是一个不太诚实的文化 (that is what makes it painful)。我以为中国人应该正视自己和自己的文化，诚实做人，learn to be truly confident(not arrogant)but really humble at heart. 为自己的民族找出一个合理并且可行的出路。调节自己的心理价位，面对现实。一个诚实的中国比一个完美的中国更让人踏实。而诚实也是变得完美的必经之路。说到这里，我不得不同意有些关于信仰的留言。

个人浅见。欢迎大家砸。
pach2012-09-27 10:57:08回复悄悄话文章和留言让我想了很多，学了很多。Thanks。
icegene2012-09-27 10:15:11回复悄悄话欧洲文化的基石是古希腊罗马文化和基督教的融合。古希腊的城邦管理模式诞生了原始的政治，民主，理性思辩催生了逻辑科学。基督教带来了平等（在神面前），博爱（神爱世人）以及牺牲精神。再经近代的文艺复兴，宗教改革和工业革命，使西方率先进入现代文明。不可否认，在进入现代文明的要素上中华的传统文化是欠缺的， 这也正是中国人需要学习的。讲到文化，主要是指精神层面。网友一直问中国的文化精髓是什么，前面讲过中国传统文化中是缺神的，主要是人本位。我个人认为“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物” 可代表中国传统文化的精髓，就是讲人要自强不息，人要包容。 我们知道这个世界上的各种问题，人们彼此间不包容，国家间的争端，战争以及宗教文化的冲突一直存在。中国的文化中的“厚德载物”进一步延伸就是“和”。人民彼此间和睦，国家间和平，宗教文化的和解是人类文明发展的方向，因此上“厚德载物”在今天亦不过时，如果说这只是理念靠人根本无法实现，那么基督教文化会告诉你靠人不能，靠神全行。文化各有特点，都是人类共有的文化资产，当取长补短，融合发展。当大家自诩为现代文明人的时候，也应省察一下自身的文明要素是否都齐全了。
icegene2012-09-27 07:44:36回复悄悄话欧洲文化的基石是古希腊罗马文化和基督教的融合。古希腊的城邦管理模式诞生了原始的政治，民主，理性思辩催生了逻辑科学。基督教带来了平等（在神面前），博爱（神爱世人）以及牺牲精神。再经近代的文艺复兴，宗教改革和工业革命，使西方率先进入现代文明。不可否认，在进入现代文明的要素上中华的传统文化是欠缺的， 这也正是中国人需要学习的。
Suting2012-09-27 07:04:53回复悄悄话回复havesomesense的评论:

谢谢你的回复！你对中国的文化认识比较深刻。从你们几位的跟帖，我学到了不少知识。我昨天晚上在想，老毛在九泉下，也该眠目了。他曾提倡的“大鸣大放，百家齐放”，他本人做不到的，谢谢老阎提供的平台，我们凡人做到了。哈哈。。。

信了主耶稣后，真是感觉到我被神从大粪坑里拉了上来。用一句话来概括自己的感受：不入上帝胸襟者，不觉人的狭隘。不见圣洁之境者，不觉人的龌龊。
老哥XD2012-09-27 05:27:56回复悄悄话润兄，小弟已去信，请查悄悄话。
havesomesense2012-09-27 02:39:14回复悄悄话回复Suting的评论:

有些人种是从上帝的角度看世界，所以站得高，看得远，懂人性，有远见,有胆识。不以物喜，不以己悲。不以财富多少而是以能改变这个世界或人或环境多少论成败。 如果关注前者，想到的自然是，医生，律师，会计师；如果关注后者，一旦成功，财富自然也就来了。
对人类的贡献，孰大孰小？

中国人是从皇帝的角度看世界，稍有成绩即狂妄自大，天下老子第一。每当介绍一成功人士时，总不忘记加以重要的一句:此人当了什么”总”，手下管了多少人。在日常生活里，也是自然而然地宁予外夷，不予家奴的， 还美其名曰:热情好客乃是中华民族的优良传统。

在西方以神为本尽千年的今天，中国人才意识到要以人为本，或者说，政府才开始假惺惺地呼吁要以人为本。

每逢春节，中国人都是要“恭喜发财”的。但是，五千年来，从皇帝到平民，有没有任何一个中国人认真地总结和回顾自己过去一年里的不足和错误从而讨论和思考怎样在新的一年里去改进，去提高，去创新，去努力做得比世人更好而发财呢? 这样的事情可能从未发生过，“恭喜发财”原来只是一句空话。大年初一， 用过精心准备的茶点之后，祖国的未来是一定会从长辈们的手中接过一个红包的，随之而来的是一番比较，谁给的最大。他们所接过来的何止是一个红包，更是一个价值观。这是一个什么样的价值观呢? 那就只好见仁见智了。

也许，只是也许，读一段圣经对他们的人生更有益吧。
icegene2012-09-26 23:24:31回复悄悄话回复比哭笑好：

前面给您讲过了，例子也举了，您向前翻吧。
比哭笑好2012-09-26 21:15:32回复悄悄话回复icegene的评论:

您说了半天我没明白。到底什么是中国传统文化的精华啊。您能不能一项一项列出来，并给出例子？

如果是我，我就这么来：

1. 伟大的玄学。它让我们中国人都养成了崇拜骗子的习惯。村骗乡、乡骗县、一直骗到国务院。

2. 皇恩浩荡。皇帝把全国的美女都选来到宫殿，把伺候美女的男人们阉割。皇帝让谁死谁就不得不死。谁要是说皇帝不对，就灭九族。死前大喊皇恩浩荡。

3. 给女人裹小脚。地球上唯一的唯一，没有之一。

4. 女人要三从四德。

5. 无官不贪，有权就有一切。谁当官谁腐败。

6. 有钱能使鬼推磨。什么事都能用钱摆平。

7. 下跪。谁给谁下跪，不用我介绍了。

8. 宁予外敌，不予家奴。导致汉奸特多。

9. 建围墙。凡是有院子的，都有围墙。没有院子的，上防盗门。绝不相信邻居。

10.上智下愚。

11 做人上人。

12.

好像有点越俎代庖了。还是读博文吧。
icegene2012-09-26 20:01:18回复悄悄话再回：
跟帖并不是想反驳一些网友的主要观点，只是觉得有些说法太极端了。楼主写文章有些极端的看法没关系（可能平淡的文章也不吸引人），毕竟可以提供新的视角，新的思想启发大家从不同的角度考虑问题，跟帖我觉得还是理性些不要太极端了。
icegene2012-09-26 19:42:31回复悄悄话更正：
“厚德载物”写成了“厚物载德”，见笑了。
havesomesense2012-09-26 19:35:05回复悄悄话回复比哭笑好的评论:

“那些从来都不读书的人，倒是有着天然的人性。”

他们的知识从哪里来？茶馆里的三国， 水浒，红楼梦。这也就解释了林语堂所言，越是底层，对权利越感兴趣。

复杂问题简单化，中国文化的精髓:凡是老太太喜欢的，我都喜欢。
icegene2012-09-26 19:04:33回复悄悄话再回比哭笑好：
三纲五常从董仲舒始。统治阶层是有选择的为人民灌输利于其统治的伦理道德观念，您讲的德的观念是这个解读，但这并不是源初的“厚物载德”对德的解读。尽管历朝历代多数读书人因着功名会趋炎顺从这种解读，但这恰恰不是中国文化的精髓。同时也不能说因为统治阶层为大家灌输的文化伦理道德是糟粕，中国整个的传统文化道德就都是糟粕。显然优秀的文化不是统治阶层必然的选择，但不能因此就说它不存在，就不是中国优秀的传统文化，就没有人传承。历朝历代总会有读书人追本溯源寻求真理，也总有人舍生取义。楼主一家不是例子么？
比哭笑好2012-09-26 18:10:52回复悄悄话回复icegene的评论:
鲁迅说的是对的。他说，人生识字糊涂始。

他的意思是说，在中国，如果没读书，就有着天然的合乎逻辑的合乎人伦的道德和理念。但一旦读书，就学那些所谓的儒家道德，结果，越是有文化的人越是奴性强烈。那些从来都不读书的人，倒是有着天然的人性。要是中国几千年里都普及了所谓的教育，那中国的历史就更惨了！

您拿没有读过书的天然道德来说事，但你把这些天然的人性所具有的道德强加在传统文化里边。
icegene2012-09-26 16:59:47回复悄悄话再回比哭笑好：
“几千年来，中国没有一个人提出：皇帝与人民平等，人民选举他，他才能有权。没有一个人提出，女人应该与男人平等，没有一个人提出老子不许打儿子。”
您并不能证明您所讲的，除非您知道几千年来每个中国人的言论。我倒认为平等的观念是人与生俱来的，您讲的几点我小时就认为应该是这样，我不认为我是特例。润涛家不打孩子对您所讲的也是个反证，我也不认为他家是个特例。

icegene2012-09-26 16:43:31回复悄悄话回复比哭笑好：

您应知道“厚德载物”出自哪里，对德的解释恐怕各人的见解就不同了。
ZTM2012-09-26 14:33:33回复悄悄话
回复比哭笑好的评论:

您恨铁不成钢，可以理解。 但铁也不是土。不能“倒洗澡水把孩子也扔出去。 几个例子供参考：

1） “双兔傍地走，安能辨我是雄雌？”（《木兰辞》汉代乐府诗）

2）英国等君主立宪制国家，国王也不是选出的，虽然他的权利被限制。

3）民主并不是万能的（耶稣就是在民主的喊声中被钉死的；美国的经济衰退，希腊的破产都发生在民主国家），但是没有民主是万万不能的（没有民主就没有督查，人的本性就是不自觉，例子太多了。）
比哭笑好2012-09-26 13:29:30回复悄悄话回复icegene的评论:

以德载物的德是什么东西？

它是仁义忠孝。仁，就是鲁迅指明的：两个字“杀人”。在几千年的传统社会里，皇帝与人民是统治者与被统治的关系，普天之下莫非王土，连大臣都不能违背皇帝的意愿。义，是以关公为榜样，就是为主子效劳，不背叛主子。忠，就是对帝王对主子要像狗一样忠诚。孝，就是老子打儿子儿子不能还手，还要孝敬他，不论他是个什么东西。

别把以德载物四个字看上去很好就被蒙蔽。几千年来，中国没有一个人提出：皇帝与人民平等，人民选举他，他才能有权。没有一个人提出，女人应该与男人平等，没有一个人提出老子不许打儿子。这些现代文明的德，中国的传统文化里是没有的。
Suting2012-09-26 13:00:53回复悄悄话有位长兄说地好：“一种民族文化中人与神的关系，决定着该民族的心灵状态，决定着该民族人与人的关系。换言之，一个民族如何对自己，如何面对异族，取决于它如何面对上帝，尽管它对这个最终决定自身行为准则的信仰内核往往豪无意识。美国著名政治学家亨廷顿说二十一世纪人类的冲突是不同文化的冲突，其实是不同信仰内核即不同人神关系的冲突。文化的差异起因于信仰内核的差异，历史的歧途兆端于信仰内核的歧途。在内核上失之毫厘，在历史上差之千里。”
icegene2012-09-26 12:35:26回复悄悄话回复Havesomesense：
“How can you seperate the 统治阶级 from the 人民? The
统治阶级 is from the 人民 and part of the 人民.”

当一部分人在社会中对其他人居于统治地位，他们就变成了统治阶级，比如封建社会中的帝王统治集团。 他们向被统治阶级的文化灌输是有选择性的，这种选择是为了有利于其统治，并将这种统治权传给后代。

从润涛的文章中判断其家庭可能是传统的耕读传家，其祖父对其独立思考有熏陶，一家人和睦友爱，这里没有中国优秀文化的传承吗？
havesomesense2012-09-26 12:07:34回复悄悄话回复icegene的评论:

How can you seperate the 统治阶级 from the 人民? The
统治阶级 is from the 人民 and part of the 人民.
icegene2012-09-26 10:41:05回复悄悄话不否定奴性文化在中国历史文化中的比重，那是统治阶级选择，灌输和愚弄人民的手段，但奴性文化不是中国文化的全部。
icegene2012-09-26 10:30:29回复悄悄话回哭比笑好：
“厚德载物，自强不息”算不算中国文化的精髓？
“知之为知之，不知为不知”“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”算不算表现呢？
你和老阎身上没有任何中国优秀文化的传承吗？悲天悯人算不算呢？老阎的诗赋不错，算不算呢？
看山观海2012-09-26 10:27:43回复悄悄话回复润涛阎的评论:

为什么偶然事件促进了文明的发展？

在宋之前，五代的时候，大家都知道冯道的故事。那时的年代是一个黑暗的年代。老百姓可能很绝望，何时是一个尽头。 不过，宋朝建立以后，杯酒释兵权，政治上也建立了相对制约的方式。 没有汉和明对功臣的杀戮，对文臣也相对较好。
其实这些并不是必然的，应该是宋朝开国皇帝的魅力和自己的想法造成的。后来惯性下去，宋朝子民相对生活的较好。

欧洲在上世纪初的不断战争，虽然有科学和文明的发展，但那是他们想要的生活吗？幸运的是，美国参加了战争，并得胜，战后反哺西欧，他们又富足起来。

美国最初的资本主义也残酷剥削工人，华尔街最初充满了骗子。（现在的资本主义也想残酷剥削，但人民有意识并且也有相关法律保护，尽管如此，资本家也在法律的范围内剥削别人，比如海外外包）（华尔街现在改印钱了）。但不可否认，最初美国建立时，当初的美国总统没有贪恋权利，而借鉴法国大革命的理论和经验，实行了三权分立的制度，并实行下来。

如果美国建立时，当初的美国总统贪恋权利，我们现在的生活就是罗马帝国的生活。

宋朝会灭亡，美国也会改变。

但就目前来说，制度比较上，美国比中国好，而且中国人也有意愿想试一试美式的民主和自由。如果有哪一位有魄力的制度内的领导人去实行，大家会拭目以待。

俄罗斯试过了，而且目前的俄国人也认为比以前好，但也不满意，我有认识的俄国人认为普京再次当选总统是个笑话，很不屑一顾。

但中国也很可能不会去试，就像关贸总协定一样，世界也会发生变化，将来的民主自由很可能会变化，你想试的时候没有了，美国回到了孤立主义，你想民主自由，欧洲会颠覆你，千方百计让你变成专制主义。

人民的日子还要过，生活在奴隶社会，你就不活了？日子还是要过
havesomesense2012-09-26 08:02:28回复悄悄话回复havesomesense的评论:

“在中国，出生越是社会低层，对权力的追求及如何运用越是精精乐道。”

By the way, 中华文化的结晶 – 三大名著，三国，水浒，红楼梦，对此贡献小。
havesomesense2012-09-26 07:43:51回复悄悄话回复比哭笑好的评论:

Let me tell you what it is: The Chinese Food.

What else? Oh, yes, there are a couple of other things such as The Great Wall and The Summer Palace.

中国文化的代表是什么?　很多人说是故宫和长城。中国人引之为自豪的是什么?　还是故宫和长城。

去故宫必看的当然是皇帝的龙床和龙椅。金光闪闪的龙床和龙椅给予无数中国人的不太可能是灵魂的净化，精神的升华和人性的启迪，更多的可能是激起对权力的渴望和对权力可以带来的一切的无限遐想和憧憬，从而更加坚定了追逐权力的决心。在中国，出生越是社会低层，对权力的追求及如何运用越是精精乐道。这也就如林语堂早就说过:“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识。在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

站在长城上，中国人都会感慨万千，是在感慨秦始皇的聪明智慧和其权力让其成就的伟大功绩呢，还是感慨自己家族老祖宗们的幸运，两千年前没有死在修筑长城的大军里?　西方人对长城也有感慨，他们的感慨是:”It is very interesting” 而不是:” What a master piece!”
比哭笑好2012-09-26 07:02:52回复悄悄话回复icegene的评论:
传统文化是支撑专制制度的根基，是驯化奴才的学问，是培养骗子的不求真不会诞生科学的玄学，请问：传统文化的精华在哪里啊？能否指点一二？
颓废的双子2012-09-26 06:43:41回复悄悄话哈哈，好看，就是没法点评，前前后后左左右右都让你说完了
icegene2012-09-25 21:46:11回复悄悄话是“农耕文化”，更正
icegene2012-09-25 21:44:25回复悄悄话中国的传统文化有糟粕，也有精华，而文化中的精华，无论是源自中国的还是其他国家的，都是人类文明共有的资产。文化是有传承和发展的，继承传统优秀的文化（而不是糟粕），吸收外部先进的文化，进而形成新的更先进的文化。中国过去几千年主要是农工文化，有它的局限性，而欧洲的文化与其从事商业与航海贸易紧密相关。今天的全球化与互联网大大加速了文化的交流。只要中国不乱，中国应该会缩短摆脱历史传统的怪圈。即使乱了分成几块，也总有率先摆脱怪圈的。
havesomesense2012-09-25 17:21:58回复悄悄话回复megchen的评论:
“—–I used whatever jumped in my mind, no other intention.”

How convenient!?
五谷不分2012-09-25 17:12:50回复悄悄话发表一下一己之见。

LZ看问题过于悲观了，前提有问题。在全球经济，西方治国理念（本身并不完美）的影响下，中国人， 注意是大众群体而不是精英，随着生活水平的提高寻求 （不是被动接受）普世价值是早晚的事。中国是一个庞然大物，惯性大（地域环境，经济基础，人口密度，文化根源，道德法律，社会主义试验，等等因数），改变起来一定会很慢，其间问题会一大堆，但走上民主法制是必然的，也不会太久的。文化这东西有好有坏，是上成建筑，离不开经济基础，有相对稳定性但也不是一成不变的。千万不要顶住某些糟粕极端化太当一回事，你说谁又真把它当一回事了，不然好多事就解释不了了。

如果积极乐观的看，就不难发现中国社会整体上健康的东西到处在发芽成长。因为大众的土壤， 做人的尊严（可能还带些奴性），已经比中国历史上任何时候都健康多了去了。
megchen2012-09-25 17:06:41回复悄悄话回复穿高跟鞋的猫的评论:

I am afraid there’s something wrong with your understanding.
穿高跟鞋的猫2012-09-25 16:31:12回复悄悄话“Truth resides in every human heart,
and one has to search for it there,
and to be guided by truth as one sees it.
But no one has a right to coerce others
to act according to his own view of truth.”
― Mahatma Gandhi

to “megchen”: It does seem to me that you are coercing others to think like you. Otherwise, you attack their character.
megchen2012-09-25 16:03:41回复悄悄话
谢谢各位肺腑之言，我本人对最黑暗的中国时期没有太多切身感受，但祖上是大资本家， 家人浪迹分布在世界各地。 因日本人侵华，祖上财产损失一大半，后来因共产又彻底丢失；文革因家庭背景留过洋外祖父母备受摧残和清肃。这样的家史会使我对GD 有什么印象？——你们应该可想而知。但反省过去并不意味着歪曲事实去迎合自己的观点。

接下去的话，网友城信先生替我说了。
两度2012-09-25 14:54:37回复悄悄话回复megchen的评论:
中国几千年＂灿烂＂的传统文化传承发展，至今也没能将中国建成真正的法治国家。中国对世界现代文明的发展的贡献有多少？影响有多大？客观地想一想，答案不难得出。谁都希望自己的祖国文明强大，可惜这种传统文化的重心从来不是在平等，民主，自由等这些思想理念上，也就不可能引领中国走向真正的法治，民主，文明之路。
楼主不断对中华传统文化的批判与反思是值得肯定的，虽然他的观点不可能被所有人接受。你可以以你的理解和视角写一篇文章，也可能让很多人为你助威（当打手）。泛泛地引用名人名言，不断地质疑楼主的为人，并不能增强你的说服力。
Suting2012-09-25 12:50:29回复悄悄话回复megchen的评论:
“中国的传统文化就是地球上的一个黑洞，秉承着对内压迫邪恶无耻的奴性文化而对外妥协。“
这话说地有根有据。本人曾在国内搞外事工作，那时接待外

宾时，我们有一个不成文的规定：宁可错伤了国人，也不能

伤着外宾。看着领导们对外宾一副副奉承的嘴脸，心里很是

不舒服，可也得附庸。那时我还不明白，当一个国民没有信

仰，只惧畏某个人时，而这个有罪有限的的人，可以无法无

天时，国民怎能不累次遭受蹂躏和戏弄？怎能不陷入自残自

孽的恶梦里？

诚信2012-09-25 12:43:36回复悄悄话回复havesomesense and pach 的评论 (continued):

3. Mr.润涛阎 severely distorted or fabricated many untrue stories involving Chinese history, intentionally and maliciously. Using extremely dirty and cursing language, he described the Chinese culture, even as to Chinese ethnics, as the most despicable.

4. Many fellow Chinese who came from mainland China to US in early 1980s and now are 50 – 60 years old, grew up and lived through Mao’s era. They witnessed, suffered from and were instilled to blood the frenzy of Mao’s campaigns one after another which annihilated the Chinese Civilization in mainland China.

Profoundly influenced by Mao’s crazy thought in attitude toward Chinese Civilization, they despise this great culture to their marrow. Especially after arriving in early 1980s when China was still very closed and poor, the enormous contrast between China and US, both economical and social, caused them wrongly further believe they were victims of Chinese Civilization.

The fact of the matter is, they were only victims of Mao’s regime, not of Chinese Civilization at all! Instead, they used to live in a China WITHOUT Chinese Civilization. Only from 1980s, the Civilization began to revive little by little in China.

Therefore, it is understandable that some fellow Chinese might be very antipathetic to “Chinese Civilization”, which is actually not the one in their mind. But Mr. 润涛阎 is not in this case. He goes far beyond. He is hostile and malicious.
wuweisanren2012-09-25 12:16:16回复悄悄话回复megchen的评论:
Seriously, can you tell me why Singapore established law and order? Can the lesson be learnt by China and same can be applied in China?

I don’t think you are ignorant or evil although you seem to be very adamant about protecting the status of Chinese culture. You really want to see China be strong and prosperous.

You are still young and have not experienced or thought about a lot why things become what they are today.

Fairly speaking, people always see the world differently from their own life. If you’re born with a good social status and never suffered badly in a society, it’s hard to see what bottom can see.

LZ definitely grew up in a totally different world than you did and he provided us, some were born with a silver spoon in mouth, a unique angle to see the world differently.

Take a break, and comeback in 30 years, you will see more you have in common with people you are violently objecting now.

good luck.
megchen2012-09-25 11:35:56回复悄悄话回复润涛阎的评论:

如果说中国传统文化是大粪坑， 我看LZ 和几位忠实的打手是在这大粪坑里玩得最高兴的人。没有这个大粪坑，那有卖点！？就像电影《芙蓉镇》里的王秋赦， 最后别人生活都回到了正轨。他还在发疯，每天在街上游荡，凄凉地喊着“阶级斗争，一抓就灵” 一样。我看你们才是大粪坑里中毒最深的人。

绝对的权力导致腐败， 这对那个国家那个政府都一样。建立法制健全严明的国家才是唯一防止腐败的出路。新加坡是个以华人为主导的国家但因为法制健全严明，政府才是廉洁的。
润涛阎2012-09-25 06:24:06回复悄悄话回复楼下各位：

早在一百多年前，严复就给出了精彩的总结。传统文化熏陶出来的中国文人，其核心只用八个字便可概括，那就是“始于作伪，终于无耻。”

一个个的骗子横空出世，骗术越高，成就越大。但纸包不住火，最后也就不得不走向无耻。

中国人反对贪官，是荒唐的，因为你当权你也贪，因为你的人生哲学就是“为利而来为利而往。”你也会腐败，因为一旦你有权，很多比你年轻的美女主动投怀送抱，你真的能当坐怀不乱的柳下惠？你现在能找到不贪不腐的官员？当你跳进一个大粪坑，你看到别人身上有屎，那你是双重标准。你当权，你也贪，你就没有道理指责别人有权就贪。要解决的是人生价值观后面的文化。

如何解决？刘晓波胡说八道！他说三百年殖民地就成。我告诉你，用不了三百年，连外敌入侵一百年都用不了，外敌就被大粪坑传统文化给同化了，也变成大粪坑里的屎壳郎而贪污腐败，因为人性里有假恶丑、有荣华富贵的奢望，这些加起来，刚好是中国传统文化的底蕴。中国人经过几千年把假话大话空话鬼话统统用三十六计包装后发扬光大。

中国人里有没有不为自己的眼前利益而探索真理的？有！比如毛泽东时代的林昭、遇罗克、张志新，当然还可以加上三五个，凑够了一亿人中一个的比例。是极少数极少数极少数人，连一小撮都不够。剩下的都是把毛主席当成神的奴才。
懦夫2012-09-25 05:21:52回复悄悄话阎兄对中国文化洞察之透彻，俺一向是佩服之至。中国传统文化就是一个大粪坑，说是酱缸都抬举了。所谓博大精深无非是臭不可闻。中国传统文化产生不了科学，只能产生玄学。何为玄学？那就是骗人的学问。君不见中华大地上的骗子如同滚滚长江之流水，一浪一浪盖过来。只是阎兄对中国文化之劣根也只停留在诊病上，鲜有良方出示。俺对国人之文化的劣根性已不抱任何希望了，由它去吧。
megchen2012-09-25 04:37:45回复悄悄话回复诚信的评论:

先生是很认真地看待事情的。我也是无法相信某些人的作为与他们所表榜的价值观相差得怎么这么远！

把自己的偏见当作真理，把反对他们看法的人当作弱智。要灭掉这个灭掉那个的，孰不知多元化乃是自然界和人类设会并存和发展之道。 连这么简单的道理都不明了，还大谈特谈文化和社会学， 叫人情何以堪？丢脸也不是这样丢的。
megchen2012-09-25 03:45:58回复悄悄话
LZ，不是我理屈词穷不能驳这篇博文，实在是全文荒谬的地方太多， 让人觉得不可救药。开始，我也就随便调侃几句，不想争论什么。一篇博文嘛，只是玩玩笑笑就好，没必要较真。如果真的是像LZ自夸的很有水平的话，可能也不会挂在这里杨名，对不对？

是有很多跟着贺彩的，可你云TA们跟着云，很有意思吗？这些拍马屁的水平又不高，全是些陈词滥调，您不厌满心欢喜地看着欣赏着也就算了。 可您偏偏不满足，要侮辱其它的与您看法相左的人。我看不下去，跟您较真起来。

我不想驳这篇荒唐透顶的博文，因为有很多沉默的智者都明白您胡说了些什么。我只想让更多的人看清您的本质和真面目。

请不要打着真理的旗号说事，您真的不佩。对不住了，这次我道出了真心话。
诚信2012-09-25 03:45:43回复悄悄话回复havesomesense and pach 的评论:

1. Mr.润涛阎 is now under strong suspect of racist. As you guys might understand well, extreme and radical racist conducts or propaganda are very harmful and poisonous to any society which is composed of diverse national or racial groups. This is also highly alarming in US and other western countries.

2. Yes, free speech is one of the major pursuit of freedom. It is also one major sign of high level social civilization. However, it is constrained by a solid line which is the TRUTH and FACT. This is the fundamental base and protect for free speech.

Sorry, I need go. Let me continue later.
megchen2012-09-25 00:46:06回复悄悄话回复havesomesense的评论:

For your words: 中国人停止自相残杀也才不到二十年而已，就好了疮疤忘了痛。靠来料加工和出卖祖宗基业赚了点零花钱就又狂妄自大了起来。

I thought you are doing the same thing as you have concluded: 靠来料加工和出卖祖宗基业赚了点零花钱就又狂妄自大了起来。

But your reply tells me the different story which means Chinese are so different, are they?

You and your master made the same mistake: Chinese this and Chinese that, so you think you guys are excluded from whatever claims for Chinese? Or you guys are superior Chinese?

How dare you!—–as a Chinese, I would ask you, how dare you guys raped all the Chinese thoughts and has insulted and are still insulting all the Chinese?

havesomesense2012-09-25 00:27:33回复悄悄话回复zWiserman的评论:

毛泽东是近代世界上最伟大的人物!???

不对，你错了. 应该日本人才是最伟大的。

1961年1月24日，毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时说：“日本皇军过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，让我们建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本皇军侵略国。”

毛主席的话，一句顶一万句。被毛主席感谢的人，一定比他还要伟大，不是吗？难道毛主席的话，你也敢不听吗？你就不怕象张志新一样被割喉吗?

哈哈哈，算了，开个玩笑，洗洗睡吧!

 

havesomesense2012-09-25 00:04:40回复悄悄话回复megchen的评论:

how to be a Chinese?

问蒋介石?
以国家兴亡为己任，置个人死生于度外。

问毛泽东?
你办事，我放心，有事找江青。

不是对不起啊，你们有功啊，为啥有功呢？因为你们要不是发动侵华战争的话，我们共产党怎么能够强大？我们怎么能够夺权哪？怎么能够把蒋介石打败呀？我们如何感谢你们？我们不要你们战争赔偿！

问江青? 我就是主席的一条狗。他叫我咬谁，我咬谁。

问周恩来? 毛主席万岁，万岁，万万岁!

问邓小平？过去的就让它过去，你们受的迫害由我来补偿，你们的子女想干什么都可以，就是一条要记住:不许反对共产党。

问韩寒?
不骗你们这帮中国愚民，难道去骗美国人不成？不杀戮你们这帮中国愚民，难道去杀戮美国人不成？

问陈佩斯?
在一九八四年的春晚小品里，手捧人民币声嘶力竭地喊道:　天啊，我这辈子从来也没有见过这么多钱哪。

问贪官?
你们都出去。我等差不多了再出来。万一出不来，坐几年牢，也值了。

问海外愚民?
只有当中国”强大”了，只有祖国繁荣昌盛了，我们的腰杆子才硬朗。我们自己在海
外才可以扬眉吐气。

问曹雪芹?
天下熙熙皆为利来，天下熙熙皆为利往.

问韩非子?
若此臣者，不畏重诛，不利重赏；不可以罚禁也，不可以赏使也。此谓之无益之臣也，吾所少而去也。

问孔子? 危邦不入，乱邦不居。

问哲学家?
基本哲学里人生有三大判断: 首先是真假判断，然后是善恶判断，最后是美丑的判断。中国文化里人们常常忽略真假判断而直接进入善恶和美丑的判断。这就是为什么中国社会往往接受虚假的人和事，而只要结果是好的。故，中国社会几千年来，凡事颠倒黑白，是非不分，歌颂清官是稀奇，却无官不贪是正常，实在是滑天下之大稽。

问我? 小民也，危邦不居，乱邦不入。

zWiserman2012-09-24 23:44:29回复悄悄话回复havesomesense的评论:
你是在胡说八道啊!

告诉你: 毛泽东是近代世界上最伟大的人物!

他把中国从1840后的100多年的常败相、以(5)连胜给改变过来了,从此,中国人是站了起来了!

你怎能否认这个历史呢????
megchen2012-09-24 23:23:03回复悄悄话回复wuweisanren的评论:

“可为什么那些哲人胜者非起个洋名不可? 难道咱5000年历史里您就找不着一个圣人之言反驳LZ的无稽之谈吗?”—–I used whatever jumped in my mind, no other intention.
wuweisanren2012-09-24 22:49:55回复悄悄话回复megchen的评论:
亲爱的meg小姐,您的每一个名人名言引用都很棒,每一个都充满哲理,绕梁不绝.
可为什么那些哲人胜者非起个洋名不可? 难道咱5000年历史里您就找不着一个圣人之言反驳LZ的无稽之谈吗?
拜托
megchen2012-09-24 22:38:41回复悄悄话回复havesomesense的评论:

狂妄自大????

so what’s your suggestion for how to be a Chinese?
havesomesense2012-09-24 21:28:58回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
“中华民族和中国人民是不是太倒霉？中国政客的对日战略是不是太悲剧太失败？”

什么样的文化，造就什么样的人民；而，有什么样的人民，就有什么样的政党。

中国人停止自相残杀也才不到二十年而已，就好了疮疤忘了痛。靠来料加工和出卖祖宗基业赚了点零花钱就又狂妄自大了起来。

鲁迅先生早在1925年就提醒国人”……倘是狮子，自夸怎样肥大是不妨事的，但如果是一口猪或一匹羊，肥大倒不是好兆头。我不知道我们自己觉得现在好像是什么了？……”

中国(人)如此，实乃世界各国之大幸!

megchen2012-09-24 21:17:14回复悄悄话
What’s your definition for 西方人? Where did they come from?
How much do you know about 西方人? How much history do you know about 西方人?

If you think Chinese and Chinese cultral inferior, then you should try to be real 西方人. But I am afraid a real knowledgable and decent 西方人 will think you are nothing, may even dispise you.

Your words are beyond normal discussion or suggestion out of goodwill, but puurely evil with a lot of hatred and biases. you are small potato only, if you could really have power, you are much worse than Mao and Hilter.
比哭笑好2012-09-24 21:14:59回复悄悄话应该补充如下：

中国人对外如此软弱，跟对内特别凶残成反比。所谓的宽容，只是对外敌。如同猥琐男，在外被欺负，到家后打老婆孩子！
havesomesense2012-09-24 21:11:47回复悄悄话中国的传统文化就是地球上的一个黑洞，秉承着对内压迫邪恶无耻的奴性文化:

当彼其世也，而才士与才民出，则百不才督之缚之，以至于戮之。。。。。戮其能忧心，能愤心，能思虑心，能作为心，能有廉耻心，能无渣滓心。(龚自珍)

国以善民治奸民者， 必乱， 至削；国以奸民治善民者，比治，至强。( 商鞅)

比哭笑好2012-09-24 21:02:21回复悄悄话albert88:zt

中国作为第二次世界大战的战胜国和安理会常任理事国，居然还被日本这个战败国骑在头上。

说钓鱼岛是中国领土，为什么每次都是日本人警告中国人，都是日本船和警察驱赶中国船和中国人？

日本政府终于将买岛变成了事实。野田居然还这么气焰嚣张，恶人先告状，好像受欺负的是日本人。

在忍无可忍的对日抗议声中，同时也在某些精英同胞们抨击愤青们所谓暴力行为的谴责声中，事实上，日本政府终于完成了购买钓鱼岛的程序，在法理上彻底霸占了钓鱼岛！

有没有搞错？中国人怎么啦？还能够怎么啦？中国人，还不算软弱和宽容？

不要忘记：

在俄日领土争端中，俄完胜。日本人屁都不敢放一个。
在韩日领土争端中，韩胜，占领了被争议的独岛。日本人对此也没有办法。
而在中日领土争端中，中国一向来是大败。。。。。。即使是名义上的战胜国，还是在领土上被日本欺负。

真不敢想象，如果在二次大战中中国是战败国，而日本是战胜国，会发生什么。可能60%的日本人已经移民到了大陆，变成上等种族和统治阶层。
怪谁？

首先怪中国人自己不争气。二战胜利了，还要内战。然后国共两党都要拉拢和借助于日本人。

蒋中正讲的是以德报怨，毛泽东就干脆表示要感谢日本人。都是拿中华民族的千秋大业开玩笑。

国共两党为了争取日本人站在自己一边，都先后以中国国家的名义放弃要求日本战争赔款。

中华民族和中国人民是不是太倒霉？中国政客的对日战略是不是太悲剧太失败？

有哪一个国家在二次大战胜利之后，放弃了战争赔款的国家权力？
二次大战之后，几乎所有亚洲国家都以获得日本战争赔款作为和日本邦交的前提条件。只有中国除外。

只要有一个正式战争赔款程序，哪怕日本以国家名义只赔中国一块钱，在法理上日本人也算扒下了。

但居然没有！正因为没有，日本人才敢于从心底瞧不起中国人，才不承认南京大屠杀，等等。

如果中国人有犹太人25%的不宽容不姑息，日本首相就应该跪倒在中国抗日战争纪念牌下面。日本天皇就应该正式对中国道歉。日本政客就不敢祭拜靖国神社。。。

如果中国人有韩国人一半地较真，琉球群岛就应该回归，就根本不会有钓鱼岛问题。即使中国政府放弃要求日本战争赔款，日本也最起码对于中国民间无数受害民众做出补偿（韩国的慰安妇都可以要求赔偿）。

总而言之，中国人应该梦醒。

事实表明，作为一个整体的中国人民不是太暴力，而是太理性，太软弱，太宽容。还有，太懂得精神胜利法！

megchen2012-09-24 20:56:43回复悄悄话
“中国的传统文化就是地球上的一个黑洞，秉承着对内压迫邪恶无耻的奴性文化而对外妥协。”——-gosh, such a conclusion!!!!! I strongly suggest you guys find out how Hilter made Jews look ugly and justified his killing towards Jews.

What are you going to do with Chinese and Chinese culture? I become suspicious now, before I didn’t.
pach2012-09-24 20:50:12回复悄悄话回复诚信的评论:
If you are currently living a democratic society, it is a good idea or to your benefit to abandon those thoughts or practice – just an advice.
pach2012-09-24 20:26:38回复悄悄话回复诚信的评论:

I know what you mean, but:

1. ‘should the messenger be disabled”? – The answer is NO. it is not only wrong but also impossible to do so, ie. in this free and democratic society. In China, you may get your wish. But then because of that, it does not make China a better society to live.

2. “untrue and hence very harmful and poisonous” – well, that you can only judge for yourself. Not for others, for others should judge on their own. You do not need to worry the poison gets to other people as all are adults who come here. All you need to do is to close your eyes or turn away or better, to kill or attack the message, using your “correct” message.
havesomesense2012-09-24 20:20:22回复悄悄话回复诚信的评论:

Can you define a message that would be very halmful and poisonous?

A message that would put a reader’s life in danger? or promote terrorism? or what?

 

havesomesense2012-09-24 19:57:52回复悄悄话回复诚信的评论:
“我跟读了润涛阎的几乎所有文章和小说. 他内心里对华夏文化以及华夏民族具有强烈的鄙视以至仇视. 其本人应该不是汉族, 可能是满或蒙古族.”

请赐教:

1。你如何从他的文章和小说里得出结论:他内心里对华夏文化以及华夏民族具有强烈的鄙视以至仇视? 就因为他谈论了华夏文化及其民族的丑陋吗？

2。你如何得出结论:其本人应该不是汉族, 可能是满或蒙古族? 是否所有满或蒙古族人对华夏文化及起民族都具有强烈的鄙视以至仇视而其它族裔就没有吗？

在国外有一个现象是，越是不通英文，不与本地社会有接触，一旦当其他族裔在其面前说中国的不是， 就越是会很强烈的驳之，有些人甚至气得饭都吃不下。这种强烈的反驳，到底是因为其他族裔的胡乱诬蔑还是为了维护自己那本能而又脆弱的唯一仅存的自尊呢?　这些所谓的”爱国者”们难道就不想想，其他族裔为什么不胡乱诬蔑挪威或类似的国家呢? 这种强烈的反驳，如果是摆事实讲道理，还可理解，但如果只是不准５０步笑一百步，别人屁股没擦干净，就不准别人说自己屁股有屎，那就是自欺欺人了。真相总是痛苦而丑陋的，远的不说，就近五，六十年来，一群伟大，光荣而又正确的败家子在中国战天斗地，不仅把祖宗留下的基业和文化极尽打，砸，抢，烧之能事，而且毁了整整一代人甚至几代人。现在整个中华大地已沦落为白人
们近百年来梦寐以求的廉价后勤生产加工基地兼垃圾场，举国上下一片娼， 城市农村一片贪，大好河山一片赃，难道不是吗?

华夏民族被鄙视的道理太简单不过了: 一个男人在家里摔桌子打板凳，对自己的生存依靠极尽欺骗压榨之能事，对外却又一副好人像，宁与外夷，不予家奴。饿死三千万，就如死了臭虫。这样的男人，世人只会斥之以鼻。

中国社会之所以几千年无进步就是因为人们一旦弄虚作假进入所谓权力阶层就吃喝嫖赌，朝生暮死于歌舞升平之中，不仅视真理如粪土，而且极力打压真理。一个不追求真理，不在乎真假的的人，还是人吗? 按上帝的话说，是要下地狱的。

记得曾经旁听过一门人类学课，那白人教授对日本人几十年时间跃升为世界强国佩服得五体投地；转而又说，如果现在我走进教室，你们就全体起立，手拿我的红语录，高呼万岁，想像这样的人民会是什么水平，一人十九岁的小男孩就说，stupid。中国人现在真的就比三十年前聪明了？

诚信2012-09-24 19:06:32回复悄悄话回复pach的评论:
Should the messenger be disabled from further making more wrong messages which are too untrue and hence very halmful and poisonous?
pach2012-09-24 18:31:52回复悄悄话回复megchen的评论:

I am not the judge. I just made a comment and what I think is not important to others.

Everyone is free to do what they feel like to. After all, this is a free world.

I guess what I was trying to recommend is that if we want to get to anywhere (not nowhere), “To kill the message, not the messenger” is the only way that will allow us to achieve that.

比哭笑好2012-09-24 18:08:24回复悄悄话回复megchen的评论:
那您就把”不为个人眼前利益而探索真理的读书人”一个个列举出来不就反驳他了吗？你举出例子让大家看。说别的都没有效果。真理往往是很难听的。当人人都认为太阳围绕地球转的时候，如果有人说大家都是错的，你不能用你给出的那几句话反驳，你要拿出太阳围绕地球转的理论公式才行。文革中张志新被割断喉管，获得了几乎所有中国人的认同，但真理不在他们手中，不论他们多么竭斯底里。明白吗？
megchen2012-09-24 18:06:05回复悄悄话

对不起了LZ, 今天多说了一些.

这世界有很多施虐狂也有很多受虐狂. 本人不属于其中的任何一类.

megchen2012-09-24 17:29:38回复悄悄话回复pach的评论:

Put the following words together. Now my response make some sense to you?

“而中国人的另一特征就是坚持人为财死鸟为食亡的生命哲学，与个人利益无关的真理，一文不值。所以，鲜有“我爱利益，但更爱真理”的读书人。以个人的眼前利益为准，能换到钱的就是真理。屁股坐在哪里就认为哪里是真理，屁股决定脑袋。”

“Truth resides in every human heart,
and one has to search for it there,
and to be guided by truth as one sees it.
But no one has a right to coerce others
to act according to his own view of truth.”
― Mahatma Gandhi
megchen2012-09-24 17:00:38回复悄悄话回复诚信的评论:

“我跟读了润涛阎的几乎所有文章和小说. 他内心里对华夏文化以及华夏民族具有强烈的鄙视以至仇视. 其本人应该不是汉族, 可能是满或蒙古族. 其所宣扬和从事的所谓”文灭孔子,武灭孙武”的系列网络文章, 实际上既无逻辑思维, 更无事实根据. 语言之恶毒和污秽, 远超毛时代”破四旧”的荒唐, 并没有引起网友的注意. 反而容易被其所谓”独特视角”所吸引. 我本人也是最近才明白过来.”—–you are so right! what a shame!
megchen2012-09-24 16:59:10回复悄悄话回复比哭笑好的评论:

You are much worse than “人渣” you called many many times. I call you no-brain 人渣.
megchen2012-09-24 16:57:31回复悄悄话回复pach的评论:

Forgot how LZ insulted other people” 而中国人的另一特征就是坚持人为财死鸟为食亡的生命哲学，与个人利益无关的真理，一文不值。所以，鲜有“我爱利益，但更爱真理”的读书人。以个人的眼前利益为准，能换到钱的就是真理。屁股坐在哪里就认为哪里是真理，屁股决定脑袋。”

He posted these words in his comments this time again, then deleted them later on.

比哭笑好2012-09-24 16:50:04回复悄悄话回复pach的评论:

您也看出来了，我早就说过，网上只搞人身攻击的人渣占15%，这种人没有自己的大脑，只有发达的肾上腺。你让这种人不搞人身攻击，能写出让大家能欣赏的文章或评论是痴心妄想。

我未必赞成LZ或某评论者的观点，但我只是反驳观点，而非评论发表观点的人。但那些人渣听不进去劝告。
pach2012-09-24 15:51:10回复悄悄话有感于一些发言。

Kill/attack the message, NOT the messenger!

– we have a long way to go.
megchen2012-09-24 15:20:31回复悄悄话
Final words for LZ:

“Whenever a man does a thoroughly stupid thing, it is always from the noblest motives.”
― Oscar Wilde,
megchen2012-09-24 15:14:29回复悄悄话回复润涛阎的评论:

“几句谩骂?” You have deleted your 谩骂 to anyone who do not agree with you in your comments?

Now you are clean?
megchen2012-09-24 15:05:37回复悄悄话回复比哭笑好的评论:

Never argue with an idiot; he will bring you down to his level and win from experience.
megchen2012-09-24 15:03:28回复悄悄话回复iammadaboutu的评论:

There are two kinds of fools. One says, “This is old, and therefore good.” And one says, ” This is new, and therefore better.”
megchen2012-09-24 15:02:04回复悄悄话回复诚信的评论:

The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.
megchen2012-09-24 15:01:04回复悄悄话回复润涛阎的评论:

Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
megchen2012-09-24 15:00:14回复悄悄话回复比哭笑好的评论:

Talk sense to a fool and he calls you foolish.
wuweisanren2012-09-24 14:40:10回复悄悄话回复诚信的评论:
“其本人应该不是汉族, 可能是满或蒙古族”, so you think it’s ok to hate Chinese if one is 满或蒙古族?
Do you not think 满或蒙古族 is part of Chinese?

Do you think a Chinese is worse than foreigners if he/she hates Chinese culture?

Does that mean you would tolerate a foreigner to despise or kill chinese much easier than to a Chinese?

Your words unveil your mind, so better not to speak out if you don’t want other to see through you.
小酒虫2012-09-24 13:22:10回复悄悄话老阎，一向崇拜你，每篇必看，最近这两篇越来越不着调了。
诚信2012-09-24 13:18:35回复悄悄话回复ccn的评论:
我跟读了润涛阎的几乎所有文章和小说. 他内心里对华夏文化以及华夏民族具有强烈的鄙视以至仇视. 其本人应该不是汉族, 可能是满或蒙古族. 其所宣扬和从事的所谓”文灭孔子,武灭孙武”的系列网络文章, 实际上既无逻辑思维, 更无事实根据. 语言之恶毒和污秽, 远超毛时代”破四旧”的荒唐, 并没有引起网友的注意. 反而容易被其所谓”独特视角”所吸引. 我本人也是最近才明白过来.
iammadaboutu2012-09-24 12:55:06回复悄悄话不敢苟同涛哥这篇。。。窃以为，国人恨谁(日本人)，爱谁(满人，蒙人，苏联人。。
)，都是GCD教育的结果。。党叫爱谁就爱谁。。。明天党高唱一衣带水。。国人就
又一起看日本连续剧了。。。
汉堡先生2012-09-24 09:44:47回复悄悄话既然提到了日本的事。昨天华夏文摘的文章“庄迭民：日本，我也有话要说”。值得一睹。真正接近了日本人圈子，都会明白，日本的扩张不是什么一小撮军国主义分子的主张。中国的当局和人民的这种关系，这只是在中国。在日本就更本不同了。石原能被选为东京都的知事，很说明问题。东京都在日本是什么地位？
汉堡先生2012-09-24 09:16:29回复悄悄话回复润涛阎的评论:
像康有为这样所谓“学富五车”的赫赫有名的变法大儒，也只有这种见识！同样是观测星像，有的人考虑它是怎么来的，当初的状态如何，而有的的却把他看作是大人物的表像。难怪几千年老是兜圈子。
润涛阎2012-09-24 07:53:34回复悄悄话为中国的传统文化辩护，这不是什么不可以的，只要给出逻辑严密的道理就可以。比如，学贯中西的辜鸿铭、康有为都对传统文化的精髓给出过他h自己认为是合乎逻辑的解释。

康有为说：“人长着膝盖，天生是用来下跪的。至于西方人的不跪，是因为外邦蛮族，进化得不够，膝盖天生缺少一块能够弯曲的骨头。“

这是康有为根据自己亲身的经历说出来的，大家都知道康有为与其他文人最不同的对方在于他属于还比较诚实的人。因为他面见光绪皇帝时，皇帝让他站起来说话，康有为发现在皇帝面前跪着说话竟然比站着说话舒服多了。只有当他面对老婆孩子和下属时自己站着才舒服；看到下属、老婆孩子给他跪着时他更觉得自然。

所以，康有为所说的膝盖骨软的道理是因为他对医学科学不懂，也不懂心理会影响到生理感受。他在皇帝面前站着时心慌意乱，当然不如跪着舒服，他就以为中国人的膝盖骨与外敌蛮夷不同，外敌没有进化到中华民族高度文明的地步。

社会学本身是科学，是经得起生物学、遗传学、生理学、哲学、逻辑学的质疑的学问。不是什么”你是洋奴“的谩骂就可以推翻的。中国有史以来奉行的所谓文明，是由逻辑思维混乱的人写出来愚弄人民的、为专制制度量身定做的传统文化，是愚民的工具，它经不起逻辑推理，更与科学格格不入。到头来不仅给人民带来无穷无尽的灾难，也为独裁者们的后代带来家族灭绝的结局。

想想看，如果秦始皇知道他死后他的儿子女儿统统被杀光，他还打天下吗？还修长城吗？他把其它的姓氏都当成奴隶看待的，他怎么会为他人的江山而奋斗一生呢？他的始皇帝的意思就是他的子孙代代当皇帝。

如果朱元璋知道他的后代统统被灭绝，他还会那么对待为他打江山的功臣吗？还会让他的子孙后代都不劳作靠民脂民膏养着吗？也许会，如果他自私到不顾自己子孙性命的话。还是现在的裸官看透了，赚了一把赶紧逃跑。

本人非常欢迎博学的人士写出比辜鸿铭康有为更精彩的文章而为中国的传统文化辩护。但只是来几句谩骂，那是理屈词穷的表现。如果你是学生物的，学医学的，能证明康有为说的蛮夷的膝盖骨里缺乏一根弯曲的骨头，或者能答复我对康有为的诘问：你康有为那根可弯曲的膝盖骨为何在你老婆孩子面前就消失了？难道皮肤里边的骨头也能穿过皮肤而飞来飞去？既然你的膝盖骨是用来下跪的，那你为何不给你老婆孩子下跪？
比哭笑好2012-09-24 06:34:09回复悄悄话回复megchen的评论:

你总是引用一些不着边际甚至互相矛盾的只言片语。与这些只言片语相反的观点到处都是。你写一篇哪怕是重复这些只言片语的文章让大家明白你要说什么好不？你没有写作能力，那就把你认为有道理的别人的观点综述一下，整理出个逻辑一致的短文，也让大家知道你到底是什么观点，也有点意义啊。我说过，只想着对别人搞人身攻击的是人渣。大家需要的是交流，不是对某ID的人身评论，是对观点的交流，你如果没有观点需要交流，就好好学别人是怎么思考问题的！网上不需要表态你站在哪里，网上不是党组织，不需要开批判会。你连一篇属于自己的博文都没有，还到处搞人身攻击，评头论足的。
megchen2012-09-24 03:56:13回复悄悄话
“Truth resides in every human heart,
and one has to search for it there,
and to be guided by truth as one sees it.
But no one has a right to coerce others
to act according to his own view of truth.”
― Mahatma Gandhi

“The truth may be out there, but the lies are inside your head.”
― Terry Pratchett

megchen2012-09-24 02:42:48回复悄悄话
“The most effective way to destroy people is to deny and obliterate their own understanding of their history.”
― George Orwell

“People are always shouting they want to create a better future. It’s not true. The future is an apathetic void of no interest to anyone. The past is full of life, eager to irritate us, provoke and insult us, tempt us to destroy or repaint it. The only reason people want to be masters of the future is to change the past.”
― Milan Kundera

The world is changed because you are made of ivory and gold. The curves of your lips rewrite history.”
― Oscar Wilde

LZ 的文章冠于自娱自乐还相当不错，如果当自己是传播真理开启民智者，那真的是很搞笑。整个一幅中世纪教士的嘴脸：无知， 狭隘和偏执。
lucia172012-09-24 01:07:57回复悄悄话小日本还是看不起亚洲人，对欧美唯命是从，我在德国看到日本人非常老实。中国
应该经济制栽，大家抵制日货。
wuweisanren2012-09-23 22:04:41回复悄悄话说起来落后文化其实就看一点，统治机器是如何杀人的。
中国的死刑是五花八门没有最残忍，只有更残忍。其实历史上每个民族都发生过极其残忍的杀人方式，但作为一种国家认可并厉行千年，除了中国，没有其他国家有例如凌迟这样的待遇。
每当我读到袁崇焕被杀的漫长一天，我都无法想像我该如何教育我的下一代如何欣赏我们“灿烂悠久”的文化。
幸好小的时候不懂历史，否则怎能面对经常能骑车而过的菜市口？
ＬＺ说中国文化就是个球，怨怨相报，周而复始，太对了。即便是袁崇焕的后人，也没有想要废除这个让好人坏人都崩溃的死法。
玄米2012-09-23 22:01:01回复悄悄话同意你的同化理论，但这好像是当年汪精卫的那一套啊。
前些年中国三峡大坝开工，有个日本电视台去漂三峡，拍摄以后再也看不到的景观，其中节目嘉宾的一个日本人，看着中国的大好河山感慨地说，中国这么大，如果当年日本人不败战，也得叫中国给同化了，后来节目再播出，这句话就给删掉了，呵呵，看来懂点文化的人都会有同样的结论。
中国文化已经有柏杨先生定义为酱缸文化了，别的词就算了吧。大酱又香又臭，又咸，他是农耕的，又极具侵蚀作用，身为中国人不能只是深恶痛绝。工业文明结束后，会是什么呢？沉浮都是一时的。
还有，你平时胡侃乱说的事情很有意思，这样的大题目，那种手法还是不合适了。
中印的边境问题没你说得那么简单容易，想当年中国打赢了，可是，必须得往回跑，不然，9月大雪封山，谁也回不来了，这就意味着，我们跑到别人家的地盘上打了，喜马拉雅山这个地理屏障是印度人的靠山，谁也没办法。好在，南疆那边克什米尔中国也占了一块不是。
当年元军是到过日本的，没有结果，估计今后也不会变成中国的一个省，但不管怎样，日本的过去和现在，都属于中华文明圈的，中国文化史几乎是所有有点精神文化追求的日本人的乐土，倒是他们做到去糟粕，留精品的境地，只取自己有用的吸收。这几年书店里买得很好一部书，竟然是杨令公。日本所有上过高中的人，都会学汉文，包括唐宋词，论语大学等所有古典精品，这些是我们的，但他们也视为至宝。
国家和人一样，是打服的，中国打日本要是像打越南一样容易，我看早就开打了，可惜不成。我昨晚看电视，看到一位日本这几年到处叫嚣的女性评论家，头一次萌生了这日本人真的得揍他一顿才解气，他们才服气。美国人压着他们，也扶植了他们，最后的结论就是中国得把美国赶出亚洲才行。
别把民主当万能药。美国年轻，地大物博，显得民主好像很好似的。
你很博学，但有时很狭隘，是不是还是和出身有关呢？也许这点上你和老毛最相同。
日本待了二十年，了解她，不管怎么说，战后60年，他们的战争教育作的很扎实细致，不像国人想得那样拒不认罪，他们在教育后代的时候巧妙地把自己和军国主义隔离开来，因而并不像大家想得那样不教给下一代事实。我的感觉只有一个，就是强者不会像弱者低头，仅此而已。
日本人是看不起韩国人的，他们也并没有对韩国有多好，这一点只有深入生活才能体会。当然，他们还看不起冲绳人（硫球国人），支那人，这些都做过他们的殖民地。
总之，钓鱼岛并不重要，重要的是我们要强盛，揍它，解气。这样才是大国强国，才是强大的中国。

看山观海2012-09-23 21:39:45回复悄悄话心的判断还有地域的差异。
因为文化不同啊。
西方人觉得理所当然的事情，中国人觉得不可思议。
中国人觉得理所当然的事情，西方人觉得很难理解。
西方崇尚交流，这样价值观会趋于一致。
在工作中就体现出来，communication 最重要。（当然，工作communication还有别的作用）

中国人崇尚交流吗？有闭关锁国的传统。
子非鱼，安知鱼之乐？
从这句话来讲，中国人不去和鱼交流。
西方人会去研究鱼，吾非鱼，亦知鱼之乐。
看山观海2012-09-23 21:26:33回复悄悄话衡量一系列的事情好不好还在于心的判断。
这就是为什么全民教育非常重要。
每个年代都有每个年代的衡量标准。
然后综合以前所有的年代形成了现在的标准。
在历史上，暴虐的年代通常得不到现世报，是因为在那个年代心的判断觉得是在忍受范围内的。洗脑？斯德哥尔摩综合症？
而后来情况变好后，人们开始疯狂的报复，这是因为心的判断变化了，觉得以前的不可思议。
比如斯大林年代，到了赫鲁晓夫才开始清算。
（这个例子部分合适，另一部分是很多保密，普通人不知道，但斯大林周围的人知道啊，他们心里怎么想的？）
另一个例子，崇祯其实很勤政，问题是他以前的皇帝统治太差。崇祯一放松，普通百姓心的判断变化，以前能忍受的现在无法忍受。

从这个角度讲，美国颠覆别国的政权一般是帮助，而不是直接去推翻，这符合心的判断。
如果一个国家的老百姓能忍受，就让他们忍受。但我要告诉他们，你们不应该忍受。
看山观海2012-09-23 21:04:32回复悄悄话西方人的缺点其实很多。
各种文化的比较，大多存在弱者崇拜强者。
但是强者的生成具有很多的偶然性。
如果今天伊斯兰是世界的强者，西方文化该是怎样的地位？
中国文化的分析很到位，就说宋朝吧，辽国和北宋为低，最后南宋和金朝把辽国灭了。金朝俘虏二帝，南宋和蒙元把金灭了。
但南宋没想到唇亡齿寒，最后自己也被灭了。
蒙元最后应该没算被全部同化吧？
但中国大地上，肯定也有不少蒙元和宋民的混血种子。
至于北方，更是辽金宋蒙的混血不少，相信多数还是帅哥美女。
Franklinyanger2012-09-23 17:15:51回复悄悄话

毛泽东的“矛盾论”和“实践论”不但没有教给中国人民理性思维，
恰恰相反，他教导人们使用非理性思维以及盲不讲理的暴力倾向。
矛盾论宣称，任何事物都包含矛盾，矛盾双方通过激烈斗争，一方
战胜另一方，事情就解决了，随即转化为另一事物。
毛泽东多次明确宣称：共产党的哲学就是斗争哲学。与人斗，其乐无穷。
其理论基础，就是他的矛盾论。由此诱发人们的思想：一切从斗字着眼，
引导人们的实际行动：把阶级敌人打翻在地，再踏上一只脚，使之永世不得翻身。

从此诱导出历次政治运动中各种形式的残暴罪行，及令人发指的反人类罪。
在各单位里挑动人整人。在学校里，学生教师被分为红五类黑七类。在社会上，对
五类
分子和资产阶级实行全面专政。全中国几乎变为一个大集中营。
所有这些都和理性思维风马牛不相及。
现在胡锦涛提出构建“和谐社会”，目的就是想清除毛的影响。但成效不箸，就是

因为没有批毛。
“实践论”最初是用来整王明一派的。毛后来发现“实践论”是整知识分子的有力
武器。
在中国大陆，如果你问人：甚么是实践？我看百分之九十九的人都会回答：实践就
是劳动，工作，做科学实验。其实，现代人都知道，知识分子的百分之九十五以上
知识，都是从书本和传播媒介中得来的。毛本人曾宣称他的打仗知识是从“三国演
义”中学来的。
难道“相对论”是从劳动和工作中得来的！？其实，很多高深的科学理论，例如
“相对论”，以及很多高深的数学理论，例如“伽罗华理论”，是不可能从实践中
得来的。
毛要人们学他的“实践论”就是为了整知识分子(毛对知识分子有一种本能的偏见)，
为知识分子下放劳动，知识青年上山下乡做舆论准备，为学校培养训服工具作舆论。

全国学习“实践论”的结果，就是读书无用论泛滥。直至现在的大学培养不出大师，
更培养不出诺贝尔奖得主。现在是彻底肃清毛氏的“矛盾论”和“实践论”流毒的
时候了！
ccn2012-09-23 15:12:14回复悄悄话老阎是北方人，对奴性的认识太深刻，但是无限扩大到所有男人，包括南方人就偏激了。对中国的未来也没有提出有意义的切实可行的解决方案。一味贬低自己的民族有意思吗？

比哭笑好2012-09-23 15:05:49回复悄悄话回复havesomesense的评论:

我认为日本人对韩国人好，有美国的因素。美国当然喜欢日本与韩国结友，共同对付中朝。日本还是以美国马首是瞻。
havesomesense2012-09-23 14:47:47回复悄悄话现在人们可以逃遁到国外，就打破了这个三十年河东，四十年河西的怪圈。作了恶，捞一把，一走了之。

中国人必须在强人的强权下才会规矩。邓小平本可以成为中国乃至世界上最伟大的领袖，如李光耀和蒋经国在新加坡和台湾所为，在其有生之年为中国立下一个强有力的游戏规则。但他首先想到的是其一党之私利，让他的高干子弟们先捞了再说。

中共是由一个前所未有的大流氓和各阶层的形形色色的小流氓组成的。他本人也是其中之一。在所谓法国留学时，可能一天书都没读，尽干反政府的勾当了。如此一个流氓，希望他站在中国人民和国家的长远利益看问题也是枉然。他所谓的摸着石头过河，是为中共过河，而不是为中国人民过河。

西方世界和亚洲各国都应该感到万幸才对，是邓小平给了他们今天不用战争就可以喝中国民工血汗的机会。过去二十年间，白人的叫花子都活在天堂里。

其实，中共是很好哄的。东南亚各国只要积极支持其统治，就可爬在其身上共同吸取中国人民的血汗。简单地看来，日本人心里可能十分地愤不过，自己一无所有，勤俭持家，隔壁邻居，肥沃千里，却搞得乌七八糟。让他向这样的邻居让步，能服吗？日本人对韩国则不一样。

润涛阎2012-09-23 13:49:27回复悄悄话回复6869的评论:
我上篇文章已经论证过了，中国周边的任何民族的文化都比中国的传统文化先进，因为没有给自己的女儿裹小脚的，没有虐待自己的孩子—棍棒底下出孝子的，统治者也没有下流到跟中国的皇帝一样选几千美女供自己玩弄还把伺候美女的男人阉割的。
润涛阎2012-09-23 13:45:33回复悄悄话这里是讨论的地方，打架骂街的别来这里。见谅！

下面说说为何中国的传统文化的特点：它让每一个人都不幸福。被欺压的百姓就别谈了，那些高高在上的统治者也痛苦不堪。秦始皇要是知道他死后他的儿子女儿都被杀掉了，国家与他家族已经没有关系了，他该是何等痛苦？朱元璋要是知道他的后代被李自成搜查出来全部杀掉，他是多么悲哀？那些被抄家的贪官后代大难临头时想把金银换回去都没门。碰上毛泽东打土豪分田地，有点财产的就糟糕了。这样一个内斗不止的文化，没有司法独立，你整我我整你，是人类最糟糕的文化。跟别说上访无门的屁民了。
68692012-09-23 13:42:42回复悄悄话涛哥有道理，但太偏激，中华民族同化其他民族是因为其他民族的文化不如汉族文化优秀、水准高，不管是蒙古族、满族他们原来的文化是原始的低级的，所以才被汉族文化同化。但今天日本、西方文化不可否认的超越了汉族文化，谁同化谁就很明显了。你说的如果是开开玩笑是可以的，但当真那么想可是过了，还是佩服你的思考角度。
info20082012-09-23 13:24:56回复悄悄话“我奇怪的是他怎么能从我的文章里读出来了我歧视甚至侮辱女人的！他的理解力可能还停留在小学水平。”
即使没有，话可是真难听。让围观的人不可忍受，无地自容的难听。说的对也好错也好，说出来就向拉出来的屎一样。
info20082012-09-23 13:17:36回复悄悄话阎大人逻辑也有问题，而且不小：在明朝的大地上，根本就没有报道过哪个朱元璋的后代没有被叛军杀死。没有报道就没有吗？没有报道只是必要条件，而非充分条件。
据我所知没有被杀死的朱元璋后代很多，但是没有俸禄后又饿死了不少，因为朱元璋曾遗嘱后代不得出外工作谋生。后来怕饿死的只好违背祖宗遗愿了。
汉堡先生2012-09-23 11:27:22回复悄悄话回复木头条的评论:
故宫里的枕头是木头条做的，和石头也差不了多少，呵呵。
润涛阎2012-09-23 11:02:25回复悄悄话回复五谷不分的评论:

中国的女人其实早就知道，被外敌凌辱跟被中国男人凌辱程度差不多，给她们裹小脚的就是自己人。商女不知亡国恨，她们也没办法。中国的传统文化是夫为妻纲。中国的女人利用她们的智慧不仅活下来，还同化外敌，这一点跟同样受欺凌的中东女人就不一样。中东的女人用人肉炸弹与外敌同归于尽，同化不了外敌。所以，人类各民族的女人特征，与所处的文化有关。
润涛阎2012-09-23 10:53:23回复悄悄话回复LuojiXue90的评论:

老毛打从他儿子一死，就决定胡作非为了。他把那么多领土送人，表明他不害怕后人鞭尸。但他为何要送国土，不能简单说他要当世界领袖，因为他送不送长白山，北韩都不会跟他翻脸的。他把喜马拉雅山的顶峰送给尼泊尔，尼泊尔在国际共产主义运动中的作用几乎是零。现在很多国人都以为喜马拉雅山的顶峰还是属于中国呢！老毛不告诉中国人，悄悄地送给了尼泊尔。很多登山队的都不知道为何不能从南北两边攀登，他们不知道那不是中国的领土了，是尼泊尔的了！不过，那个东西要不要也无所谓，反正不能住人，除非发现那里有金矿啥的。大家不明白的是，老毛为何把喜马拉雅山的主峰送给尼泊尔。

独裁国家的怪事很多，独裁者一拍脑袋就干荒唐的事，比如大跃进深翻土地，饿死了三千多万农民。荒唐透顶。
木头条2012-09-23 10:45:17回复悄悄话白人就没有中国人这些缺点吗？以前，欧洲人穷的叮珰响，莎翁笔下的王子，睡石头做的枕头，他们根本没资格象中国人一样享受。他们各氏族，还在为温饱而流血撕杀。他们不奴性，看看圣经里如何记叙的吧。要把自己的儿子杀了，来讨好上帝。把自己美丽的妻子，送给埃及法老（国王），来取得法老的同意，让犹太人在埃及居住。
阎先生，你不但不懂中国历史，中国人。你也不懂西方历史和西方人。看了一点表面的东西，变成了洋奴。
润涛阎2012-09-23 10:42:35回复悄悄话回复汉堡先生的评论:

我奇怪的是他怎么能从我的文章里读出来了我歧视甚至侮辱女人的！他的理解力可能还停留在小学水平。
汉堡先生2012-09-23 10:34:11回复悄悄话回复木头条的评论:
拿秦来说，当时秦并不属于中原诸国，“孔子西行不到秦”。中学时代，在鲁迅的“中国小说史略”，第一次读到汉族被这么多外来民族侵略的历史，震惊不已。不得不承认中国历史是一各民族不断融合的历史。战败民族的处境之悲惨，妇女尤甚，无须多言。
LuojiXue902012-09-23 10:22:59回复悄悄话阎老师好文！对中国腐朽文化的深刻剖析可谓入木三分。但对作者仅提到老毛送印度藏南领土这个单一例子不甚理解。事实是只读古书毫无国际经验的老毛为了当世界领袖，把中国从南到北的领土都送了个遍，比如：送北朝鲜半个长白山和天池，送缅甸东部的一大块，送当时北越的白龙尾岛，等。那个战略地位极为重要的白龙尾岛非要送吗？先免费出租十年不行吗？
欢快的鱼2012-09-23 10:16:51回复悄悄话西方人也讲究报仇，但他们是现世报，马上就报，不会为保持实力，等10年以后。 所以成了就成了，败了就败了，就不会把仇恨世代传下去。
中国人报仇比较阴，会等待时机，等时机有利了再报。
比哭笑好2012-09-23 10:14:07回复悄悄话回复木头条的评论:
历史的事实不是宋朝两个皇帝都被抓走了赵构才杀岳飞的？没杀岳飞前两个皇帝都被俘。赵构得知两个皇帝都死了，他还是俯首称臣了。是楼主篡改历史还是你曲解历史？中国男人的奴性，楼主描述的是否有点过，这倒是可以讨论。但大臣被杀前还喊皇恩浩荡，是历史上任何国家都没有过的怪事。
木头条2012-09-23 10:02:25回复悄悄话阎先生的言论，偏激。而且对中国女人和男人的评论，是侮辱性的。历史上，秦，汉在政治上，经济上和军事上，都是比较强势的，所以把匈奴人赶到了欧洲。正是由于在世界上，当时中国的政治先进，经济发达，所以统治者贪图安逸，腐败堕落，才导致外族入侵。
宋朝杀岳飞，不灭金，是因为小皇帝怕老皇帝得救会朝，就没皇帝做了。
还有你其他的论点，都是因你缺乏历史知识而胡诌的。你对中国人的侮辱诽谤性言论，就象一个民族败类。
因为你的言论会毒害很多对中国历史了解不多的年轻人。
fromq2012-09-23 08:39:48回复悄悄话全日空
比哭笑好2012-09-23 07:48:51回复悄悄话哈哈哈哈哈哈！我看评论就知道谁是在日本的华人啊。

爱因斯坦说，第三次世界大战怎么打我不知道，但我知道第四次世界大战是用石块。

我认为地球上最后灭绝的是老鼠，而不是中国人。因为前苏联的核电站泄漏后，没有其它动物了，但老鼠不仅活着，个体还大得出奇！核大战打完后，中国大山里是否有人活下来？爱因斯坦认为会的，否则第四次世界大战就不会有了，还用石头？
丝瓜汤2012-09-23 07:33:04回复悄悄话中国的“民族恨” 是个载体， 里面寄托了很多的东西，有些只是对现今周围的政治，环境，或个人际遇的不满。在这个没有言语权代言人的社会里，这种“民族恨”就会变成monster, 具有极大的不确定性和破坏力。当权者应极小心，否则玩火自焚！
焦急等待的人2012-09-23 07:25:29回复悄悄话中国这种垃圾民族，早死早脱生。早点从地球上消失，是全人类的造化。
日本代表人类文明的精华，如果日本失败，人类的文明也不复存在。作者也只有重新上山下乡的份。
来生不做中国人。
五谷不分2012-09-23 07:05:16回复悄悄话羊拉屎一样的稀稀拉拉 — 这话太形象了。哈哈哈。

女人伟大，男人WS，原来都是传统文化惹得祸。那些专门的中文词汇都带着阴招， 印了那句最毒妇人心。 难怪我们阴盛阳衰，都是有根源的。
润涛阎2012-09-23 06:48:09回复悄悄话回复havesomesense的评论:
中华民族最大的特征之一就是不讲逻辑，根本就与理性无缘。绝大多数人满脑子糊涂浆子。当然，父债子还，在中国人眼里是天经地义的，报应未必是现世报，这代惹不起你，等你的后代再算账。所谓的秋后算账就是这个意思。跑得了和尚跑不了庙。你作孽，你的后代被杀绝。用此来震慑那些强者，要积阴德。
havesomesense2012-09-23 06:38:30回复悄悄话西江月》

自幼曾攻经史，
长大亦懂权谋。
恰似猛虎卧荒丘，
潜伏爪牙忍受。
不幸刺文双颊，
怎堪配在江州。
他年若得抱冤仇，
血染浔阳江口！

三国里，徐州太守手下，窥财，杀了曹操之父。曹操发誓要血洗徐州百姓。以前读到这一段，觉得再正常不过。现在看来，曹操病了。杀人者，偿命。关徐州百姓何干？

毛泽东在北京图书馆受到怠慢，实在要血恨，把怠慢者杀了，还不解恨? 然灭其九族。但，与其它文人何干，统统打成右派，搞得家破人亡?

他年若得抱冤仇， 血染浔阳江口！血染浔阳江口? 中国人病了，而且病得不清。把这种破玩艺奉为中国四大名著之一的民族，不病才怪了。

在一个文明的社会里，少数思想和行为不同于大多数者被冠以大脑有问题而被大多数思想和行为相同或类似者送进精神病院。在中国，疯子和正常人在数量上常常是颠倒的。大多数人发疯时还认为自己很正常，并对少数正常人极尽迫害之能事，并冠以群众的眼睛是雪亮的。
润涛阎2012-09-23 06:37:22回复悄悄话
润涛阎只是一个社会学医生。医生只管诊断出病症和治疗方案，但与病人是谁无关。不论是毛泽东还是张玉凤，诊断出的是肝炎就说是肝炎，是心脏病就说是心脏病。但几乎所有的中国人都怀疑是否真有这样的社会学医生？

我告诉你：你做不到是因为你不能在探索真理中获得美的享受，只为个人的金钱利益活着，跟蚂蚁一样的可怜虫，你当然不可能发现任何真理与规律，连真相都不敢承认，因为你屁股坐在哪里就认为真理在哪里，用屁股代替脑袋思考。也就是说，你当不了社会学医生，要么是因为你缺乏医德，要么你智商太低，学识太浅，致使你把势力大小官衔大小作为是否是真理的标准。有权有势者说的话你就认为是真理，润涛阎是平民，你就认为他的话不算真理。你脑子里早就是当权者的奴才了，智慧也就与你无缘。比如说，如果你从未从习近平的言论里得到过知识与智慧，那在你眼里，习近平就应该是你家后院的一只有幸得到了一块粪便的蚂蚁，当他来美国的时候，你还会驱车去为他摇旗呐喊夹道欢迎吗？如果你是一个奴才，当然你会去的。这就是我们这个民族的特征。仅仅为了眼前的一点点利益就当奴才而放弃探索真理，可怜之极。
润涛阎2012-09-23 06:33:43回复悄悄话回复楼下：中国总是把日本屠杀中国人的事念念不忘，我在文章里说了，就是因为其它杀戮中国人的民族，早已被中国人同化，连他们的国土都归入了中国的版图，唯独日本疯狂杀戮了无数中国平民百姓，但他们的国土还没有归入中国，他们的民族还不是中华民族的一部分。历史上凡是屠杀中国人的外敌，最后的结局都是把国土纳入中国的版图，把民族纳入中华民族。日本就是下一个目标。不达目标，中国人是不答应的。除非中国的传统文化遭到抛弃。

havesomesense2012-09-23 05:51:03回复悄悄话有意思的好文。在我看来，中国是一个没有公义的社会，几千年如是，正义从未得到伸张。人们都是屁股决定思维，故无数冤假错案从不得昭血，干坏事无妨，受害者也常以一句: 过去的就算了来安慰自己，以至人们是非不分，坏人当道。如众人都象杨佳，则酷吏会少很多。西方的游戏规则，也是用枪打出来的。

很多参观的中国人对着一个秦桧雕像吐痰，如果这是大多数中国人都认可的行为，那只能说明中国人都患了非常严重的精神病。对八百年前和自己毫不相关的事情耿耿于怀，但对眼前和自己息息相关的恶又熟视无睹，不能不说是中国人病了。

可西方人不同，自己的是非善恶都是要自己来了断的，不会留给后代。

古人云: 君子报仇，十年不晚！ 可见不是一般人做得到的。中国人里，有几个是真君子的？

毛泽东也说过，这世界上怕就怕认真二字。以至1949后，还把几十年前在湖南抵抗他杀人放火的俩位八十多岁的乡绅给杀了。其中一位是小学校长。

如果以几百年为一个时段来看，钓鱼岛之争，确实毫无意义。几千年以后，也许地球人都用一种语言，一种文字，共同对抗外星人。但是今天，这一代的日本人就是羞辱了这一代的中国人，现在就看这一代的中国人要怎样了。继续三十年河东，四十年河西，小日本，你等着，看老子的孙子的孙子的孙子的孙子。。。。怎么收拾你？
颐和园2012-09-23 05:48:08回复悄悄话阎兄的思考题出得好！化解中国人对日本的仇恨的途径阎兄提到了几条，没有一条是容易的。俺凑上一条：教育。日本近代对中国犯下滔天血债，如同满清入关杀汉人，沙俄杀中国人一样凶残。而中国近代的仇恨教育主要把仇恨的焦点集中在日本身上，从幼儿图书，小学课本到铺天盖地的文艺作品。如果这种仇恨教育在未来300年一直持续不断，届时不论中国人信仰什么宗教，有什么样的政体，持何种价值观，仇日将生生不息，富极强生命力。
田抹2012-09-23 03:51:12回复悄悄话一派胡言。
牛歌2012-09-23 00:24:37回复悄悄话以前润涛阎的不少观点确实很有说服力。但本篇文章鄙人不敢苟同。比如：国人没有对成吉思汗顶礼膜拜吗？国人没有为元朝的疆土引以为豪吗？那个时代，汉人所遭受的杀戮和侮辱，不比战前日本残酷惨烈吗？又比如清朝。至今我们的电影电视剧大拍特拍对康熙雍正乾隆山呼万岁的场景，虽然跪着却何等自豪。那扬州三日，嘉定三屠，等等等等，好像不曾发生。归根到底，独立人格这一现代文明基本价值观念在大陆鲜有民众认同才是问题的本质。所谓终要对日一战才能雪百年之耻的思维，只能毒害国人的心灵，使人在仇恨中不能自拔。
megchen2012-09-22 22:51:00回复悄悄话
哈哈，LZ的36计呢？

中国现在哪里还有什么传统文化，都给毛破得差不多了，LZ倒还念念不忘。人性都差不多，西方人的复仇思想哪会比中国人要差，只是表面上戏会比中国人演得好些。那些纳粹战犯有几个逃脱了责任的？他们才是不依不挠。

无论如何，谢谢您的分享！
KAYTAYDIN2012-09-22 22:20:23回复悄悄话你的此文值得读！谢谢！但是西方的一国里也有哈姆莱特，仇恨也在那里自由民主地蔓延着！
石假装2012-09-22 22:05:52回复悄悄话沙发