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本来北韩有百分之百的机会被南韩统一，连共产主义阵营的老大哥苏联都不反对，表现在联合国出兵打北朝鲜的联合国决议表决时有否决权的苏联没有动用否决权而是弃权，等于默认了联合国军队打北韩。当时联合国军队已经到了鸭绿江边，北韩金家独裁政权即将彻底完蛋，而此时中国以志愿军的名义出兵朝鲜，结局便是让北朝鲜人民继续忍受金家独裁政权的奴役，至今已三代世袭成功，北朝鲜人民依然处在饥饿、没有言论自由、没有新闻自由的水深火热之中。
如果没有中国到北朝鲜作恶，北朝鲜人民早在62年前就摆脱了金家独裁政权的奴役。今天你看到的南朝鲜人民过的是民主、法治、自由、公平、有尊严的幸福生活，如果没有中国的作恶，今天的北朝鲜人民也同南朝鲜人民一样，过着同样的民主、法治、自由、公平、有尊严的幸福生活。
如果你站在高处，往下看，脱离开观点、立场的影响，你就应该看到：中国帮助金家王朝打韩战，其结局便是扶持了金家独裁政权。副作用当然也有一点好处，那就是：烧死了独裁者毛先帝的儿子从而切断了毛二世世袭的路。否则，北朝鲜的今天就是中国的今天。没有了毛泽东，其他人搞不了世袭了但还继续搞太子党，就表明世袭制是何等诱人，何等顽固。
中国给北朝鲜人民欠下的债，按照南朝鲜与北朝鲜今天经济上的差异来算，也许把美国欠中国的万亿美元债务拿回来还给北朝鲜差不多还够了，但北朝鲜人民所受的苦难、血泪，亦即精神损失，是无法用数字计算的。所以，即使中国把美国欠中国的债务全部要回来还给北朝鲜人民，还是不够。
我们知道，出来混总是要还的。别以为北朝鲜人民不知道这个道理。英国一位外交家，曾是驻北朝鲜大使，对北朝鲜人民洞若观火地告诉世界：北朝鲜人民并不那么恨美国，更不恨南韩，他们最恨的是中国。
别看表面的官样文章那么天花乱坠。北朝鲜广播里虽然天天骂美国，但北朝鲜人民包括官员们都清楚那是宣传。事实上，美国人哪怕是一位运动员到了北朝鲜，往往被金日成、金正日、金正恩高调接待。这如同中国政府不论如何宣传“美帝国主义亡我之心不死”，中国人，包括高官，内心里也不恨美国，还把自己的孩子送到美国留学，不论是左派右派，甚至包括邓小平江泽民胡锦涛习近平这些主席都把孩子送到美国。不论中国政府怎么宣传“中日世代友好”，中国人内心里也对日本有隐隐作痛的伤疤一样的感受，一点都碰不得。
别说中国死了十几万甚至几十万志愿军而挽救了金家独裁政权金家就会对中国感激涕零。作为政治家，民意是必须要利用的。这就是金正恩把核试爆的地点离中国越来越近的原因，因为这样他才能讨好北朝鲜人民。当北朝鲜人民得知他们的核武在离中国只有一百多公里的地方爆炸，北朝鲜人民一定趾高气扬。
那么，如何还清中国欠北朝鲜人民的债？
就人类历史来说，无外乎两种途径。一种是种族灭绝，这从远古开始便屡试不爽，就跟个人欠债然后杀死债主的道理一样。近代史也有这样的鲜活例子，比如：沙皇俄国就把海参崴江东六十四屯的中国人全部灭绝，包括妇女儿童。海参崴那里就没有了要回归中国的声音了。再比如当年美国的印第安人遭受到了种族灭绝的命运，只是西雅图先生的演说说服了白人将领才获得了保留地算是留下了一点点种子，但他们已经没有能力大量繁殖而走到讨债的那一步了。第二种途径便是“父债子还”，就是“出来混总是要还的”。
从还债的角度探讨一下近代史，这样我们可以大体上得出中国还债北朝鲜的途径。
当年美国给日本提供石油，是日本唯一的石油来源，美国的石油才使得日本的军舰飞机能称霸亚洲。可日本恩将仇报，偷袭了美国的珍珠港海军基地。美国的两颗原子弹算是找平了。加上战后美国对日本的扶持，美日双方基本上算是双方互不欠债了。
日本发动了日俄战争，并把俄国打败，二战后期俄国占领了北方四岛，也杀掉了日本关东军大部，日俄双方算是扯平了。
中国甲午海战败给日本，并给予数亿两白银的赔偿，算是一千多年里日本给中国当附属国的耻辱之债还清了。如果没有后来日本再次侵入中国长达八年，并对百姓杀戮，中日之间的荣辱恩仇也就算是扯平了。不幸的是日本又入侵中国，这才是中国人骨子里还记着一笔没有讨回来的债的根本原因。
本来高丽国就是中国的附属国，也长达上千年，这笔债在二战时由于朝鲜人在中国杀戮百姓其残忍程度超过日本鬼子而二战后中国并没有追究，中朝两国也算是基本上扯平了，至少朝鲜人并不欠中国的债。然而，毛泽东派志愿军入朝，造成了北朝鲜人民至今处在水深火热的专制制度下的结局，这笔债怎么还？
上面说的第一种方法（种族灭绝）根本是不可能的！历史早就翻过了那最黑暗的一页。如果全球化的今天还有人做这样的梦，那他的脑袋一定是被门夹过了。剩下的便是第二种方法，那就是“出来混总是要还的。”
单从钱上来说，把美国欠中国的万亿美元送给北朝鲜仍然不够，因为钱并不能买回北朝鲜人民受独裁者统治没有公平没有正义没有法治没有民主没有自由的社会制度的苦难经历。
剩下的便是：帮助南韩出兵北朝鲜，把金家王朝推翻，让南韩统一北朝鲜，然后无偿援助北朝鲜搞经济建设，把北朝鲜建成像南朝鲜一样的民主、自由、富强、法治的国家。因为如果没有中国去那里作恶，本来人家就该是这样子的。
然而，这显然不符合中国共产党的利益。一个统一的韩国，第一件事便是开启与中国的领土纠纷。我们知道，领土是非常难说清楚的事。韩国人（朝鲜人）认为长白山一带的朝鲜族所在地都是他们的故土，自古以来都属于他们的，是被中国占领了的。另外，统一后的朝鲜（或韩国），一定会让美国军队保驾，那等于美国包围中国的包围圈到了鸭绿江边。
如果我们不是站在高处往下看，而是站在某一方来看，比如站在中国一方来看，中国欠北朝鲜人民的债就找不到还债的途径。但我们必须明白：出来混总是要还的！这是铁律。别小看棒子，不论是南棒子还是北棒子，论智商不差中国人、日本人。南边的棒子虽然在科学技术方面起步较晚，可他们不论是家用电器还是手机甚至汽车，都在跟美国、日本的大企业较量。北朝鲜自己也搞出了原子弹，卫星也上了天。如果南北棒子统一，就经济的发展也够日本喝一壶的，因为历史上棒子被日本欺负多年，那里也还有没还清的债呢。所以，日本人也害怕南北韩统一。
以润涛阎之见，北朝鲜的核武，如果迟早会仍掉的话，不会扔到南韩，更不会扔到美国，最可能的去处是日本和中国。如果按照北朝鲜人民“憎恨指数”作为预测未来第一参数的话，北朝鲜人民憎恨中国排在第一位，依次是憎恨日本、美国、南韩，不论中国政府给北朝鲜多少粮食。因为北朝鲜人民内心里非常清楚他们为何今天依然过着与南朝鲜人民不可同日而语的生活，为何至今还吃不饱要靠外人施舍。别以为人家傻到不知道当年是谁挽救了金家独裁政权的。
毛泽东这个独裁者把中国社会拉回到人人自危的秦始皇时代给中国人民带来的苦难还远没结束，其罪恶不仅仅造成至今中国人民还处在专制制度下被贪官污吏搜刮脂膏，还包括欠下朝鲜人民长达六十多年仍处在金家王朝独裁统治下的债，而这些债迟早要中国人民还给北朝鲜人民的。如果没有抗美援朝，北朝鲜人民早就摆脱了金家独裁统治。这一点毛泽东当时预测得很准。如果南北朝鲜统一了，美军就陈兵鸭绿江边，毛泽东想搞个人独裁搞世袭就非常难办，那需要整死很多老功臣，他就会担心那些功臣跑到鸭绿江那边去。毛泽东搞文革就很难，被整的刘邓以及老帅们就可能与美军里应外合，林彪也会跑到那边去。所以，毛泽东不能让金日成独裁政权垮台，保住了金日成就保住了自己。
人类社会的发展历史表明，英国塞缪尔-约翰逊的名言千真万确：“爱国主义是流氓的最后庇护所。”
因为流氓政客打着爱国主义的旗号，其目的就是维护自己的独裁政权。毛泽东出兵朝鲜，就是害怕独裁者金家王朝一旦失败便唇亡齿寒。独裁者的最大特征就是自己当一辈子权后再把权力交给儿子搞世袭。我们每一个中国人都应该感激那位炸死毛二世的飞行员，否则，北朝鲜人民受金家三代独裁者世袭统治的悲剧一定在中国重演。在毛泽东时代，别说知识分子或地富反坏，就是跟他一起打天下的高干，也提心吊胆不知道哪天就成为反革命份子而遭镇压，人民大众就是他玩弄在手心里的傻子或装疯卖傻才能活下来过猪狗不如的生活，当今的金家王朝下的高官与人民都处于人人自危的景象就是独裁制度的活化石。
最早提出要制约权力、三权分立的孟德斯鸠一针见血地指出过：“一切拥有权力的人都有滥用权力为自己谋求私利的企图，而任何专制国家搞教育的目的都是尽力降低国民的心智。”
打着民族主义的旗号，以维护国家利益为名义本质上是为了个人独裁，才是流氓政客的最后一棵稻草。这类人之所以能成功，就是因为专制制度下的教育便是给人民大众洗脑。
如果说当年的志愿军真的以为他们去死是“保家卫国”而非为毛泽东个人独裁给他儿子提供镀金的机会以便将来世袭时阻力小，那表明那时的人民还在被毛泽东“打下江山搞民主，解放中国人民”的谎言所欺骗，真的相信“要什么有什么的共产主义”很快就实现、为共产主义伟大目标而死就是死得其所。
如果说当年北朝鲜人民由于受金日成独裁政权的洗脑而真的认为被南韩统一后的生活将是水深火热而感激中国志愿军，那今天，北朝鲜人民再也不会这么认为了，否则就不会有那么多北朝鲜人冒着被杀死的风险而偷渡出国，今天的北朝鲜人也就不会“最憎恨的是中国”，对中国感激涕零才对，金正恩也就不会为了迎合民意而把核武试验场放在面对中国一方了。
那些指责北朝鲜“小弟不听话了！”的中国人当真是颠倒黑白指鹿为马，不以为耻反以为荣。其原因便是他们站在个人立场上而非公正的立场上，还拿甲午战争以前大国沙文主义看待附属国的观点来看待当今的国际社会各国之间的关系，根本就没有考虑北朝鲜人民的利益，以为送给北朝鲜粮食就是对北朝鲜人民恩重如山了，尚不知：人家北朝鲜人民早在六十年前就有机会摆脱独裁政权的统治，是你中国（事实上是毛泽东一人的决定）堵死了人家过上与南韩人民一样自由、民主、法治、公平的幸福生活之路。如果当时北朝鲜是民主国家，毛泽东绝对不会出兵去保护民主政权的。
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评论
sloper2014-01-29 01:52:36回复悄悄话Only those who consider themselves as human beings first and Chinese second can understand you. I was quite “old” when I adopted it.
打工的2013-03-17 17:35:34回复悄悄话如果朝鲜统一了， 他们主张的中国领土不仅仅是延边地区。我的朝鲜同事告诉我， 他们曾经统治过中国东部沿海， 直道上海。
朝鲜没有统一中国也许欠朝鲜人的， 但朝鲜一旦统一， 中国人将死亡无数。
让朝鲜内战而且分裂， 毛泽东的伟大远超过任何骂他的中国人。
webon2013-03-16 15:21:22回复悄悄话文章很长，没看完，感觉此文章满极端的。 抗美援朝是支持同一个阵营的国家 。。。志愿军也死了几十万人，没功劳也有苦劳。 sb北棒子混到现在这地步当然是他们自己的事了？你y也算中国人写这种sb文章 。。。这又该怨谁呀？
看山观海2013-03-08 08:44:13回复悄悄话如果朝鲜半岛是统一的，最好的情况是像现在的土耳其，当然最坏的情况像现在的缅甸。
侃-侃2013-03-08 07:28:39回复悄悄话回复我是一元党的评论:
很遗憾，在您的文字中隐隐读出不少对人类生命价值、自由尊严的漠视。但愿这只是在下的误读。阳明先生有云：＂破山中贼易，破心中贼难＂。要去除＂党文化＂灌输的毒素，也非一日之功。
至于毛为何没有＂传位于子＂，众说纷纭，莫衷一事。也有说，＂临终遗嘱＂全文中有＂有大事，找江青＂。不找＂岸青＂是因为后者实在不能视事。乡野传言，多究无益。在下管见，毛的最大罪恶倒还排不上是让多少国民枉丢了性命、丧失了自由尊严，而是其人的＂无法无天＂，甚至对其麾下＂组织＂主导制订的＂宪法＂也肆意践踏。时至今日，曾经是亚洲第一共和国的中国人民还在等待＂宪政梦＂的实现，老毛不能不说是＂居功至伟＂。
http://blog..com/hero/201112/dwdl/12_1.shtml
＂
1954年毛泽东起草了中华人民共和国第一部宪法。就是制宪行宪那一年，毛泽东在党中央一次会议上，作过一次宪法交底的讲话，为党国体制奠定了理论基础。他说：我们有不少同志，就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药，企图把党置于宪法约束之下。我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？……我们伟大光荣正确的党也是历来不主张制定宪法的；可是，建国后，考虑到洋人国家大都制定了宪法，以及中国知识份子还没有完全成为党的驯服工具的情况，为了改造和教育人民群众，巩固党的领导，还是要制定宪法的嘛。制定宪法，本质上就是否定党的领导，在政治上是极其有害的。
当然啦，宪法制定是制定了，执行不执行，执行到什么程度，还要以党的指示为准。只有傻瓜和反党分子才会脱离党的领导，执行宪法。
＂
在下愚钝，不敢断言中国宪政民主、自由富强具体能走哪条路，采用那种制度（如直接选举还是间接选举）。区区只知道只有每个中国人的生命、自由和尊严都得到尊重和保障的那一天，中国才能在世界上挺起腰杆来，才能崛起而不是撅起！
中国人，是要跟世界上别国的人，比谁更文明、更先进；比谁更爱自己的同类、更保护自己的后代；比谁的家园更美丽，更适合人类生存。
中国人，应该是团结协作的一群雄狮，而不应是内残外忍的豺狼管制下的一群绵羊！
当中国国家主席能在全国电视上一个一个地念出在意外事故中遇难的煤矿工人姓名的那一天，中国人才可以骄傲地对世界宣布＂We are the people of China!”
－－－－－－－－－－－
此楼已经很高了，话题也越来越广。就此打住。
若是您更愿意读中文，这儿有一个国内学者许锡良先生的博客。有许多许先生这样的人士正在努力地推行＂中国的启蒙运动＂，帮助国人睁眼看世界，看自己，看过去，看未来。
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151317-43068.shtml
hbw2013-03-08 07:05:01回复悄悄话回复我是一元党的评论:
看来你对社会现象了解的不多，所以结论有些“浅”。可以继续多学习一下历史。如果你已经了解了很多事实但还有如此的结论，那就是有些“愚”。个体的思维差异是很大的。不因为你奶奶的岁数大，你尊重她而她的总结就是正确的。人是很难不站在自己的（获利的）立场来看问题的。无论各个国家、文化多么天花乱坠，政治的裸体本质是复杂和冷酷的。只有工程师思维的人还是不要了解得太清楚为好。阎先生是智力过剩撑得写些文章供大家来一起头脑风暴解闷（解愚）的。
我是一元党2013-03-07 23:52:33回复悄悄话回复欢颜展卷林中闲坐的评论:
拜托用中文。上课已经英文了，好不容易上个中文网站看看中文，结果还要读英文。要崩溃的……
我是一元党2013-03-07 21:37:24回复悄悄话回复侃-侃的评论:
为什么我不觉得毛是有罪的，就是因为他发动文革，完全可以传位儿子。而他没这样做。他脑袋里是有民主思想的，因为文革本身就是一次人民运动。他是利用他在人民中的威望发动的。“红卫兵”就是当时造反的群众。按理说，他完全可以用自己在军队的威信，像当年华国锋一样直接开进中南海夺权，更简单更无风险。
中国就民主政制而言，是不可能成为像美国一样的。所有的发达资本主义民族大国有个共同点：要么就是君主立宪制，要么就是虚位总统制。民族在精神上是需要让一个人带领的，但在权力上是需要制衡的。所以，中国一定是走向名义集权，实际民主的政治制度。顶礼膜拜是所有民族国家的性质，而且是民族国家凝聚力的来源。我不在意人们是否寄希望于习近平上，这是十分正常的事，就像英国人膜拜他们女王一样。在意的是权力的制衡和分配，以及民主化的进程和时间表。
吴人楚2013-03-07 21:01:10回复悄悄话1）这恶是被请去做的；
2）1958年，咱又被请回去了；
3）1960年代以前，北方经济强于南方，所以不算作恶；
4）现今咱日子也不错，北韩人民不思进取，自作恶。有种推翻金三。
5）倒是觉着欠南韩的；当年背打得鼻青眼肿的。
侃-侃2013-03-07 18:46:07回复悄悄话回复我是一元党的评论:
不再引用您的原文了，那样会使文本太长。
中国最著名的工程师学院清华现在的校训是：“自强不息，厚德载物”，但是在民国时期清华校训是“自强不息，厚德载物,独立精神，自由思想”，从这一点，就可以看到国内的人文环境了！
“清议”在现代社会里，就是“舆论”，人们的言论不是没有作用的，要不然也不会有宣宣部和敏感词了，帝都也不会在雇佣6万专业宣传人员外，再组织200万编外舆论工作者了（http://cn.ibtimes.com/articles/19794/20130118/84210.htm）。“思想的力量无坚不摧”。
至于本人，自认是一凡夫俗子，有点手艺，有点良知，也忍不住要唠叨几句。要是逢上反右、文革，搞不好就是牛棚、打倒地干活。当然若是以我出国前所受的政治教育，在哪种环境下，也很有可能是积极的“左派”，武斗的“小将”。汗！有机会看看世界，尤其是跳出虚假的语境，了解真实的历史，乃是人生的一件幸事。也可能同时是一件“苦事”，如容前辈言。
刚巧看见您对另一网友的回复，有一点小小的评论。
“
每次和奶奶聊天，奶奶都重复一句话：“毛泽东建国有功，文革有错；邓小平改革开放居功至伟。”
”
阅文至此，悲从心来，中国历代的统治者真是把民众驯服得如绵羊一般啊！（没有对令祖母不敬的意思，想当年，本人也相信“党用世界7%的土地，养活了世界1/4人口”）。毛某的“功”只不过是对他的那个小集团而言—-打了天下可以坐天下，看看今日的官二代、官三代就可明了。他对中华民族犯下的可不是“错”，而是“罪”。邓的“开放”是让人民得到了实惠，可是那不是中国人天经地义应该拥有的吗？完全不必对他顶礼膜拜。中国人必须自立、自强，懂得为自己的公民权利去抗争，才能建立一个公正合理的社会，如容先生期盼的一样。
欢颜展卷林中闲坐2013-03-07 18:21:48回复悄悄话回复我是一元党的评论:
A country that 屠杀平民 less is better than a country that 屠杀平民 more. Right?
So why didn’t Chinese government publish how many people died during Great Leap Forward, or Korean War, or 64?
If you read Wikipedia article on Korean war, you will see the casualty numbers published by US on US casualty is precise to the single digit, and verifiable by name. The casualty of Chinese vary by 2-3 times between Western estimates and Chinese official numbers, and you can’t verify by name. Which side is doing better and more credible? Isn’t that clear?
Think about why accurate numbers weren’t, and can’t be, obtained about these events. And what value does it reflect on human life.
欢颜展卷林中闲坐2013-03-07 18:09:27回复悄悄话”如果当时北朝鲜是民主国家，毛泽东绝对不会出兵去保护民主政权的。”
Very true. Communist countries have never defended a democratic country militarily in history. On the contrary, all they will do is to send troops to crush democratic movements. Crushing the Prague Spring is one example.
Communists only pay lip service to democracy. Their action speak louder than words.
欢颜展卷林中闲坐2013-03-07 17:53:30回复悄悄话回复我是一元党的评论:
Do you know yhy 在1950年代和1960年代，朝鲜经济发展创造了所谓“千里马速度”?
自己去看“维基百科——自由的百科全书”词条：Economy of North Korea
Large amounts of aid from other communist countries, notably the Soviet Union and the People’s Republic of China, helped the regime achieve a high growth rate in the immediate postwar period.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_North_Korea
In other words, its due to free money. Is that something to brag about? I don’t think so.
True Communism has never create sustained economic prosperity in history. Period.
我是一元党2013-03-07 17:26:20回复悄悄话回复havesomesense的评论:
我可以这样和你说。我奶奶是国民党南方某军阀大将军的女儿，“军阀残余”，绝对的要先打倒的那部分的人。你可以想象我奶奶在文革的时候遭受的苦难。但是，她没死。共产党没有杀她，也没有保护她，她也没有跑到哪个深山老林里。她就是一个医生，兢兢业业地为人民服务，救死扶伤，广州没有一个红卫兵真正找她的岔。当然，她本来作为医生的荣耀也没有了，平日也要写写检讨和思想汇报。
每次和奶奶聊天，奶奶都重复一句话：“毛泽东建国有功，文革有错；邓小平改革开放居功至伟。”
我庆幸吗？不，我不庆幸。我们家三代从落魄走向现在的小康，就是靠的一句话：平平淡淡生活，踏踏实实做事，好人有好报。
另外，你如果真的要用最严格的屠杀的定义来说的话，我只能说，世界上还不存在一个没有屠杀过平民的国家，甚至不存在一个没有屠杀过自己平民的国家。要知道，现代文明和价值观是在1950年代之后才真正产生的，同时也是资本主义国家和社会主义国家竞争的结果。
我是一元党2013-03-07 17:09:22回复悄悄话回复侃-侃的评论:
关于计划经济这一点，这个不只是共产党理论。计划经济有以下优点：
Prices are kept under control and thus everybody can afford to consume goods and services.
There is less inequality of wealth.
There is no duplication as the allocation of resources is centrally planned.
Low level of unemployment as the government aims to provide employment to everybody.
Elimination of waste resulting from competition between firms.
计划经济最大缺点是难以调动人们工作的积极性，以及到最后的权力膨胀和腐败。因此，计划经济难以让GDP发展到如市场经济一样的水平。但是，如果GDP相当，人民生活水平是比市场经济要好的。
现在西方的大型垄断企业就有计划经济和市场经济的双重性：企业外部是市场，企业内部是计划。企业内部资源可以因为计划而高效调配，也会因为企业的官僚体制而使调配效率降低。但overall，工人水平如果是一样的话，大型企业里的工人的工资比小企业工人的工资总体来说要高。
第二，我指的工程师主要是发明家。研发产品是他们的主轴。但对于大部分企业来说，研发部门和生产销售部门是分开的，所以工程师们很难对产品和销售进行太多的干预。好莱坞有种主旋律，就是科学家工程师研发出来个东西希望能使世界更美好，但总有一个领导或者公司或者赞助者会想办法滥用、歪用、邪用这些科学技术。这基本上是全世界都存在的问题，毕竟资本握在资本家的手上，不在我们手上，而资本主义就是资本说话。
第三，你要有雄心壮志说要加入共产党来改变共产党的话，那的确很佩服你的勇气。但是，你要改变中国的话，又不是必须要入党，你也可以回国搞民主搞自由呀，不行的话最少最少也要常回家看看吧，见到家乡条件差，回国帮家乡的基础建设出钱出力也可以。也不是在网上发牢骚就不行，但是如果把发牢骚扯到“思念故土”上面就扯了。故土不是这样思念的。
清议当真是世界上最没用的东西，就像毒品一样，越说越爽，但说完就更不想做正事了。我当真希望能在我还在国外的数年，真正的劝得几个像你们一样的海外精英，回国真正的去做改变中国的事情，虽然这个想法肯定是幼稚透顶了。
havesomesense2013-03-07 16:09:54回复悄悄话回复我是一元党的评论:
………..共产党可是没有屠杀过人民…………….
按照指示，镇压反革命要从重从快。
县委镇反办公室根据村党支部书记的汇报便把焦永德列入镇压的名单。三天后村党支部得到通知：明天枪毙本县的反革命份子。
说毙就毙，从重从快。不需要审判，不需要调查，不需要证据。村支书的举报把这些繁琐的程序都免掉了。
havesomesense2013-03-07 14:26:42回复悄悄话回复我是一元党的评论:
“屠杀人民的事情，在60年代很多国家都做过。韩国弹丸之地，半个中国的省那么大，光在朝鲜战争期间南韩政权就屠杀了100万韩国平民。但回来说中国，共产党可是没有屠杀过人民。很多人说毛泽东饿死了2000万人民如何如何，这样打个比方：假设我开了一家公司，经营不善导致了我的员工没有收入饿死了，能和我杀我自己的员工相提并论么？至于批斗死的人，那是员工杀员工，老板没管，到后来也管不住了。老板是有责任，但这和“屠杀”还是有区别的。”
Do you really know what you are talking about?
You’d better 还是先庆幸自己祖宗三代没有在历次运动中被 your beloved 共产党给宰了。
侃-侃2013-03-07 13:56:53回复悄悄话回复我是一元党的评论:
“计划经济在同等GDP条件下生活状况优于自由经济是有原因的。自由经济最大问题是按市场分配造成的超量生产，也就是说在自由经济下，生产总是远大于实际使用量的。这一部分GDP是完全浪费了。而计划经济这个超过的部分可以做到十分小。”
—-所谓＂马列经济学＂的许多＂完美＂理论早已被实践证明是胡扯。所以，没有数据支持的论辩就如空中楼阁，不能令人信服。几天前CCTV报道北韩工人深受核爆成功鼓舞，纷纷表示要一年生产出计划两年半的产品，令人莞尔。不知道这样的计划是什么计划。
“说到工程师的问题，工程师不是国家强盛的充分条件，但绝对是国家强盛的必要条件。另外，一个优秀的工程师，肯定具有足够的人文道德和智慧，但必须首先技术上是过硬的。设计出三聚氰胺的工程师不罪恶，罪恶的是用的人。就好像奥本海默绝对是优秀的工程师和科学家，但罪恶的是用原子弹去杀害平民的人。”
—-别忘了＂用的人＂也是一个＂聪明＂的＂工程师＂，知道用这个办法来蒙过检测仪器，达到＂工程上＂的成功。打排污井的，论证污染不可避免／理所当然的也是工程师，甚至是专家级的。有网友评论：＂第一个用手去拿火炭的人或许可以称为勇敢和鲁莽，第二个、第三个再这么做的，就只能说是傻X了＂。
而且 “一个优秀的工程师，肯定具有足够的人文道德和智慧，但必须首先技术上是过硬的” 听着有点玄乎。为纳粹德国效力的，发明了V1，V2飞弹，生产了Me262喷气战机的不是优秀的工程师和科学家? 咱们希望＂知识分子＂、＂专业人士＂要有人文关怀，文明价值，可也不能随意更改定义吧？您可以批评在人类社会的宽泛价值评价上，＂助纣为逆＂使这些专业优秀的工程师和科学家够不上另一个＂优秀＂的标准，但最好能用＂工程师＂的严谨来表述。
“我说的意思是，如果他们不愿意回国做出经济贡献还是社会贡献抑或政治贡献，就别说他们“爱国”或者“怀念故土”。真正怀念故土的人，都是真正回去做贡献的人。我家乡在梅州大埔，离潮州不远。潮州多少乡村都建了华侨回去捐钱捐力给他们建设的路和宗庙呀？这才是真正“怀念故土”的人。”
—-您让我想起常有人说的一句话＂你要觉得这个D有缺点，想要改变它，就得先加入它＂。有不少大学生也许是怀着这样的理想这么做了。究竟是他们改变了这个D？还是这个D改变了他们？
人人都有各自的能力、性格、以及个人生活的取舍。身在海外不能成为不许发表有关国内事务意见的理由吧？若是如此，国内的乡亲们是否也可以对您说：＂在你回到国内前，中国的事你也少插嘴！＂？
仅在下所在的城市，就有众多的华人华侨，为驻南使馆遇袭发声，为北京奥运护航，为汶川震灾解囊。难道他们是吃饱了撑的？
“户籍制度这个的确你扯太远了。我想说明的只是国家在吸引国外人才回国而已。以后有机会可以再讨论。”
—-提起户口制度，本意是想说明，见识了＂西方＂文明制度的＂文化人＂，是否该看得稍微高一些，更关心一些制度改良的东西，更有意／有益于现代公民社会的建立。
中国的未来，不依赖于某个英明领袖，不取决于某个＂全心全意为人民服务＂的党派，而取决于这片土地上能成长出什么样的＂公民＂。网友们的帖子再多，也只是＂清议＂而已！
要论起来，本坛上能够＂享受＂海归＂特权＂的网友也不在少数，可不是每个人都能只看着自己碗里的东西而对身边别的事物不闻不问，安之若素的。例子可看＂老海归＂鲁迅写的＜一件小事＞。
我是一元党2013-03-07 11:54:56回复悄悄话回复侃-侃的评论:
计划经济在同等GDP条件下生活状况优于自由经济是有原因的。自由经济最大问题是按市场分配造成的超量生产，也就是说在自由经济下，生产总是远大于实际使用量的。这一部分GDP是完全浪费了。而计划经济这个超过的部分可以做到十分小。
说到工程师的问题，工程师不是国家强盛的充分条件，但绝对是国家强盛的必要条件。另外，一个优秀的工程师，肯定具有足够的人文道德和智慧，但必须首先技术上是过硬的。设计出三聚氰胺的工程师不罪恶，罪恶的是用的人。就好像奥本海默绝对是优秀的工程师和科学家，但罪恶的是用原子弹去杀害平民的人。
我说的意思是，如果他们不愿意回国做出经济贡献还是社会贡献抑或政治贡献，就别说他们“爱国”或者“怀念故土”。真正怀念故土的人，都是真正回去做贡献的人。我家乡在梅州大埔，离潮州不远。潮州多少乡村都建了华侨回去捐钱捐力给他们建设的路和宗庙呀？这才是真正“怀念故土”的人。
户籍制度这个的确你扯太远了。我想说明的只是国家在吸引国外人才回国而已。以后有机会可以再讨论。
我是一元党2013-03-07 11:38:11回复悄悄话回复havesomesense的评论:
免路考拿驾照是因为国外本身有驾照。你也知道美国驾照多好拿，和免费的一样。
关于你说的“文化和土地”。先说你说的“土地”吧，无非是市场环境、自然环境和社会环境。有人说了：“你看欧洲美国的环境如何如何好。”欧洲在18世纪自由资本主义社会的时候，那是莫泊桑所描述的年代呀，那是马克思所描述的年代呀，那可是比现在中国还悲惨呀。剥削，人与人之间的歧视和漠不关心到了极致。20世纪，伦敦开创性地因为硫酸烟雾以“雾都”为名，比北京领先两百年。日本在60年代痛痛病和水俣病开创性地用水和土地污染毒害了当地百姓，比中国领先50年。美国商人竟然在40年代生产DDT并宣传DDT“完全对人类无害”（这是当时的广告：http://www.youtube.com/watch?v=-UiCSvQvVys），导致至今隐藏在表面下的河流污染，让我们至今在美国很多地方钓的肉食性鱼是致癌的，不能吃的。中国想走资本主义道路，光想直接打到目标，不想经过痛苦的过程，那不和当年“共产主义”一样不切实际么？
关于你说的文化。法国用大革命来将社会主流文化从保皇转到共和，花了一个多世纪，出了数个独裁者，死了无数的人。英国用光荣革命来迫使贵族接受民主原则，花了一个多世纪，出了数个独裁者，也死了无数的人。当时也是有很多人，尤其是旧贵族，觉得革命对旧文化进行了破坏。今天大家回想这个事情的时候，恐怕不这样想吧？文革在文化上做了很多先进的建设，至今人们仍受益，例如男女平等，一夫一妻，民主的概念。没有文革，哪有后三十年的改革开放？
屠杀人民的事情，在60年代很多国家都做过。韩国弹丸之地，半个中国的省那么大，光在朝鲜战争期间南韩政权就屠杀了100万韩国平民。但回来说中国，共产党可是没有屠杀过人民。很多人说毛泽东饿死了2000万人民如何如何，这样打个比方：假设我开了一家公司，经营不善导致了我的员工没有收入饿死了，能和我杀我自己的员工相提并论么？至于批斗死的人，那是员工杀员工，老板没管，到后来也管不住了。老板是有责任，但这和“屠杀”还是有区别的。
还有，你老纠结“为一小撮人奉献”和“为大部分人奉献”的问题，我是无法理解的。我能创造出一个产品，让老百姓买，就说明我的产品价值比价格高，让老百姓收得实惠。这也能扯到为谁奉献的问题么？至于说这个价格里面的多少多少钱给少数人拿走了的问题，以我在国内的经验，除非你回国搞妓院、房地产、矿业、赌场这种毫无技术含量的产业需要上贡以外，还真不会被他们拿走。要搞那些产业的人呀，就别回国害人了。
havesomesense2013-03-07 09:42:57回复悄悄话回复我是一元党的评论:
“….可以免路考拿驾照….”
Are you kidding me?
havesomesense2013-03-07 08:30:35回复悄悄话回复我是一元党的评论:
一个民族赖以长久生存靠两个基本条件 – 文化和土地。 中共统治六十多年来，第一个三十年是以阶级斗争为名发了疯的对自己的文化进行破坏， 第二个三十年是以发展经济为名发了疯的对自己赖以为生的土地进行破坏，自己的祖坟都要挖了盖高楼。
第一个三十年，搞政治运动，没有游戏规则，人们被公开迫害之死；第二个三十年，搞经济运动，人们被毒酒，毒米， 毒牛奶，医院乱诊，豆腐渣工程至死，不守交通规则被车撞死，历史是何等的相似?
正如“Life and Death in Shanghai” 的作者所说，她女儿的死，她要负全责。1940年代，世界上已有全面报道俄共是如何杀戮人民的；毛泽东也说得明明白白，我们共产党人只搞阳谋，不搞阴谋。可她还是要带着女儿在1950年回中国，这能怪谁呢？
现在海外跃跃欲试，想回去捞一把，或大显身手的，or for whatever reason, 小心也把命给送了。
侃-侃2013-03-07 08:29:14回复悄悄话回复havesomesense的评论:
平心而论，您的话也不全对。
做＂工程师＂到极致者倒也有权全心全意地＂爱国＂，如大小月月鸟人们。 ：－）
havesomesense2013-03-07 08:18:12回复悄悄话回复havesomesense的评论:
一个国家是由一个政府来代表达，一个政府是有一个政党来领导的，一个政党是由一小撮人来成的。为国奉献，搞不好就是为这一小撮人奉献。除非，这一小撮人是我自己投票选出来的，为国奉献，死了活该，老子愿意。
侃-侃2013-03-07 08:13:27回复悄悄话回复我是一元党的评论:
“很多人都说这种“批评”是出自“赤子之心”，“爱国之心”，“怀念故国之心”。发发牢骚，写写博客就“爱国”了？”
— 在这坛子上坐而论道，回顾历史，点评时事，不是谁说有用就有用，也不是谁说没用就没用。不过奇怪的是，强大的GFW连这么个风花雪月，空谈奇想的小小网站也要不遗余力地屏蔽。您说这是为什么？
“我只想说，真正的爱国，应该是作为一个工程师，回国为祖国人民效力，为国内做出实实在在的贡献。而不是躲在海外，发些不酸不辣的牢骚，一副伪先知的样子。世界上没有一个近现代国家的强盛不是因为工程师。二战美国和苏联能战胜日本和德国，因为工程师；二战后日本工业迅速发展，因为工程师；中国国内欣欣向荣，军工发达，因为工程师；德国二战后迅速发展，超越所有西欧战胜国成为欧洲霸主，因为工程师。”
–这坛子上工程师也挺多，没人愿意贬低自己的职业，可是又有多少人有您的如此自信－－＂世界上没有一个近现代国家的强盛不是因为工程师＂？请问＂世界上哪一个近现代国家的强盛只是因为工程师＂？建议您思考一下启蒙运动与工业革命的关系。
您的阐述不由人不想起＂毛主席＂的高论：“大学还是要办的，我这里主要说的是理工科大学还要办，但学制要缩短，教育要革命，要无产阶级政治挂帅，走上海机床厂从工人中培养技术人员的道路。要从有实践经验的工人农民中间选拔学生，到学校学几年以后，又回到生产实践中去。” （毛泽东为何不让办文科大学？http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151317-42310.shtml）这也是一代又一代李中堂们的理念吧。
没有＂社会良知＂的＂工程师＂、＂专家＂，也很容易变成简单的＂工具＂，可以无所畏惧地发明三聚奶粉，可以不计后果地往地下灌工业污水，可以面无愧色地为环保不作为辩护。此时，＂单纯的工程师＂就会象＂魔戒＂中铸造兵器的怪物铁匠一般。
“从来没听说过“公知救国”，只听说过“公知误国”。你们向往民主？有本事回国为民主奋斗去呀，靠自己力量去改变，做体制的工程师。在这空谈“怀念故国”有什么用？人家容闳为什么伟大，不是因为他是留学生，而是因为他回国为国家做出贡献。”
–小小坛子上有几人自认／自称＂公知＂啊？写作高手如博主者，也不记得有人这么给他带帽吧！对公共事务，谁都可以评点几下。至于是否入理，有无听众那都是个人自愿的事，您大可不必着急。而激将别人－－＂你们既然这么样，就该那么样＂，实在迹近无赖。网上发帖者有几个自认＂英雄＂的？在海外可以自由发言，到了GFW内，搞大了就是十几年牢狱之灾－－谁让你是工程师的命，却想操政治家的心呢？不过，您也不能因此就想让＂不安分＂的＂知识分子＂们闭嘴不谈自己的社会理想吧！
“关于朝韩经济发展问题，你发的是GDP总量对比。人均GDP也是同样的趋势，不过这里数据比较全，从1950-近2010，可以看这个网页：
–多谢提供资料。不过作为＂工程师＂同侪，不得不指出您没看对发给您的信息（http://en.wikipedia.org/wiki/File:Two_koreas_gdp_1950_1977.jpg）。这个图的描述是＂S. Korea / N. Korea GDP per capita (in 1990 Geary-Khamis dollars) 1950-1977＂，是人均GDP，而非您说的那样－－＂你发的是GDP总量对比＂。＂工程师＂的职业训练，要求我们尽最大可能保证信息的准确性。如果无法做到，也要向读者表明。
“看得出来，在90年代美国制裁和苏联解体以前，人均而言，朝鲜GDP一直和韩国GDP不相上下。但是，由于朝鲜是计划经济体制，计划经济体制同等的人均GDP而言，生活水平要比市场经济体制要好。所以，说80年代以前北韩人民生活比南韩好应该是没问题的。”
–以计划经济／市场经济的性质来推论国民生活水平高低还是第一次听说。不知网上其他经济专家们有何评价。在下印象中中国大陆在再困难的物资紧张时期，也会尽举国之力保障那一两个大城市的供应，而外人不到的乡村和小城市，就力有不逮了。平均而言，计划经济好象也没有什么魔力能从空锅中变出米来。所以不能接受您的论证。
扯远一点，在下跟朋友们谈起＂海归＂的种种＂待遇＂，怎么都觉得那所谓的＂任意选择户口城市＂是屈辱大于荣耀，同时也是对广大国内同胞的不公呢？尽管我等出国前就都有帝都魔都等一二线热点城市的＂户口＂。难道是我等受别国的自由公民权利思维毒害太深了？
havesomesense2013-03-07 08:05:38回复悄悄话回复我是一元党的评论:
还先把什么是爱国定义清楚在来谈如何爱国吧。。。。。。不然，小心被卖了还在为人数钞票。
没有任何人比中共中央政治局委员们更爱他们的国了，你还是先劝导他们的子女给个榜样，先做工程师吧，
我是一元党2013-03-06 23:48:49回复悄悄话回复侃-侃的评论:
很多人都说这种“批评”是出自“赤子之心”，“爱国之心”，“怀念故国之心”。发发牢骚，写写博客就“爱国”了？
我只想说，真正的爱国，应该是作为一个工程师，回国为祖国人民效力，为国内做出实实在在的贡献。而不是躲在海外，发些不酸不辣的牢骚，一副伪先知的样子。世界上没有一个近现代国家的强盛不是因为工程师。二战美国和苏联能战胜日本和德国，因为工程师；二战后日本工业迅速发展，因为工程师；中国国内欣欣向荣，军工发达，因为工程师；德国二战后迅速发展，超越所有西欧战胜国成为欧洲霸主，因为工程师。
从来没听说过“公知救国”，只听说过“公知误国”。你们向往民主？有本事回国为民主奋斗去呀，靠自己力量去改变，做体制的工程师。在这空谈“怀念故国”有什么用？人家容闳为什么伟大，不是因为他是留学生，而是因为他回国为国家做出贡献。
关于朝韩经济发展问题，你发的是GDP总量对比。人均GDP也是同样的趋势，不过这里数据比较全，从1950-近2010，可以看这个网页：
看得出来，在90年代美国制裁和苏联解体以前，人均而言，朝鲜GDP一直和韩国GDP不相上下。但是，由于朝鲜是计划经济体制，计划经济体制同等的人均GDP而言，生活水平要比市场经济体制要好。所以，说80年代以前北韩人民生活比南韩好应该是没问题的。
侃-侃2013-03-06 20:47:04回复悄悄话回复我是一元党的评论:
从您的这个回复，隐约感觉到为什么您会有您表达的那些观点。也许在一个公民社会里的更多体验会对您有所启发。同时，既然您现在处在一个没有GFW的环境，各种不同来源的信息都比较容易获得，那么为什么不多看看不同的信息呢？比如有关南北韩的经济发展历史，这儿就有不同的数据 (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Two_koreas_gdp_1950_1977.jpg)。虽然非专业人士一般都没有可能简单地确认某个数据的真实性和准确性，至少也可以开阔我们的眼界不是。
在下可以理解为什么润涛写了这篇博文和为什么诸位网友发出各种批评现实之声。说句“肉麻”的话：此皆出于怀恋故国的拳拳赤子之心，正如百多年前的中国留美第一人容闳。
下面是“留美幼童”那个Page上摘下来的一段。
容闳的理想：造就开启新时代的新公民
【鲁迅式的痛苦】
1847年，不足19岁的容闳远涉重洋去了大洋彼岸的美国。若干年后，久历欧风美雨的他如此描述自己被新时代启蒙之后的痛苦：
“予当修业期内，中国之腐败情形，时触予怀，追末年而尤甚。每一念及，辄为之怏怏不乐，转愿不受此良教育之为愈。盖既受教育，则予心中之理想既高，而道德之范围亦广，遂觉此身负荷极重，若在毫无知识时代，转不之觉也。更念中国国民，身受无限痛苦，无限压制，此痛苦与压制，在彼未受教育之人，亦转毫无感觉，初不知其为痛苦与压制也。故予尝谓知识益高者，痛苦亦多，而快乐益少。反之，愈无知识，则痛苦愈少，而快乐乃愈多。快乐与知识，殆天然成一反比例乎。”
……
容闳也相信“希望在于将来”：
“在予个人而论，尤不应存此悲观。……既自命为已受教育之人，则当日夕图维，以冀生平所学得以见诸实用。……予意以为予之一身，既受此文明之教育，则当使后予之人，亦享此同等之利益。以西方之学术，灌输于中国，使中国日趋于文明富强之境。”
tibuko2013-03-06 19:51:27回复悄悄话中国人欠北韩人太多，但台湾人民因此得福。这个本来就是明摆着的事情。
我是一元党2013-03-06 17:39:00回复悄悄话回复侃-侃的评论:
现在时代不同了。最近还收到一封西安交大发的邮件，高薪高待遇吸引博士生以上的科研人才回国。像我如果毕业回国，可以挑任意地方落户口，可以免税买车，可以免路考拿驾照，如果创业政府还无偿资助不超过50万当启动资金。
政府是生怕我们不回去呢。
我是一元党2013-03-06 17:33:23回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
你还真说错了。卖国贼是十分容易当的。要说大的，出一本书来杜撰杜撰文革，去美国国会讨论讨论大学堕四次胎，创造个大法天天在路边宣传，都是很好的榜样。要说小的，借机申请染满鲜血的绿卡，参加某某大法集会，在论坛博客里毫无逻辑地谩骂，装一装自己是民主代表，都是很好的起步。
现在像侯德健这种君子真是越来越少了，难怪民运一蹶不振，全都是小人在作祟。
比哭笑好2013-03-06 17:17:58回复悄悄话回复petermom的评论:
对老百姓来说，只有爱国贼一说，因为卖国贼多少有权卖国的。没权、国家的资源不是老百姓的，怎么卖？卖什么？所以，卖国贼的前提条件是有权有势，而爱国贼则不需要有权有势，比如pertermom。
侃-侃2013-03-06 13:24:42回复悄悄话留美幼童回撤事件始末
http://news.qq.com/zt2011/zxzg/1881.htm
”
然而，容闳所不知道的是，李鸿章本就是撤回留美幼童的强力主张者——1881年，李鸿章内心的痛苦丝毫不亚于容闳：这个老糊棚匠希望造就一批明了西方技术文明的青年糊棚匠；然而，幼童们在美国所接受的教育，却显然是要将他们培养成旧体制的掘墓人。对为留美幼童计划竭尽全力顶了近10年的朝野舆论压力的李鸿章而言，这是怎样的一种情何以堪？在他默然于总理衙门的回撤谕旨的那一刻，那一百多名留美幼童，已成为举国士大夫心目中不可饶恕的“思想犯”。
”
我是一元党2013-03-06 11:50:08回复悄悄话回复havesomesense的评论:
那如果专制国家要搞愚昧国民的教育的话，为什么要鼓励甚至出钱搞公派出国留学的教育呢？你这逻辑还是不对。
我是一元党2013-03-06 11:48:07回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
不和你吵，自己去看“维基百科——自由的百科全书”词条：朝鲜战争。
帮你quote：“在1950年代和1960年代，朝鲜政治稳定，外交上和苏联、中国结盟，经济发展创造了所谓“千里马速度”，人民生活水平普遍优于韩国。但由于朝鲜经济是以苏联为中心的社会主义阵营的一环，结构单一，故在1980年代末至1990年代初社会主义阵营瓦解、冷战宣告结束之后日益艰难，人民生活质量不升反降。”
你就是havesomesense所说的“屁股的位子来站位者”吧？别把无知当有趣。
petermom2013-03-06 08:54:22回复悄悄话卖国贼这名送给你最合适不过
havesomesense2013-03-06 08:33:38回复悄悄话回复我是一元党的评论:
通过国家搞的交流生项目出国的国民和任何专制国家搞教育的目的都是尽力降低国民的心智是讲的一回事吗？
1989年64时，在国会山，走在抗议中共要民主的人群前沿，跳得最凶的，就是公派的，闹了就有借口政治避难。自费的好多都在打工付口。
havesomesense2013-03-06 08:21:43回复悄悄话回复我是一元党的评论:
凡事都应有一个定义，否则就各说自话了。 五毛是特指那些不顾是非和事实真相，毫无道德底线， 故意混淆逻辑，睁眼说瞎话，用屁股的位子来站位者，甚之，屁股还不在位子上者；在民主国家里，对这类人也有一个帽子，就是: A FUCKING ASSHOLE，FULL OF BULL SHIT or A B.S.
五毛者， 请入座!
翻墙看看2013-03-06 07:19:54回复悄悄话我骂你就是民主，你骂我就是独裁。
比哭笑好2013-03-06 07:09:25回复悄悄话回复我是一元党的评论:
90年以前北韩比南韩的人民更富裕？
都是听我党妈的谎言！那时候我们看到的新闻都是南朝鲜人民台湾人民都处在水深火热只中。报道的是汉城的一个女孩被抓，因为卖淫，卖淫的钱买面包糊口。台湾基隆市一位少女卖淫被抓，卖淫的钱给母亲治病。
党阿妈从不告诉人民南朝鲜人民和台湾人民的平均生活是什么样子的。
我是一元党2013-03-06 01:23:21回复悄悄话“……而任何专制国家搞教育的目的都是尽力降低国民的心智。”
如果孟德斯鸠说的这句话是正确的，那存在我这种通过国家搞的交流生项目出国的国民又如何解释？两种：“1、中国不是专制国家；2、因为出国学习能降低国民心智，所以搞交流生项目。”楼主认为是哪一种？
还有，动口说人“五毛”云云的人，你们倒是深得毛主席真传，扣帽子毫不手软呀。应该说是完全超越了毛泽东。毛泽东还发表文章有理有据地批斗别人，你们那是当年那些“红卫兵”的思想水准呀，说人是“资修”人就是，一点都不含糊。还就不能让你们这种人上台当政，否则也是独裁的料。
我是一元党2013-03-06 01:16:15回复悄悄话回复日出子房山的评论:
八十年代前一直是北朝鲜人民生活水平高于南朝鲜。自从苏联开始解体和美国开始经济制裁以来，北朝鲜人民生活水平才被南朝鲜超越的。归根结底生活水平差距的原因还是在于经济制裁上。
我是一元党2013-03-06 01:14:07回复悄悄话回复露易丝湖的评论:
别看南北朝鲜那么对立，等他们真的统一了才恐怖。南韩发展经济和民用技术，北韩研究军事技术和禁忌技术，绝对是商量好了的事情，分工如此的明确。一旦统一，经济民用军用技术都有了，比小日本都强多了。
日出子房山2013-03-06 00:21:19回复悄悄话人们的生活品质高于一切。顶博主。
jenny32013-03-05 23:49:39回复悄悄话一直喜欢拜读博主的文章, 谢谢.
南方的风2013-03-05 18:52:23回复悄悄话高，老阎就是个钓鳖高手！一篇文章就把楼下五毛傻鳖们钓了出来。哈哈！！！
我是一元党2013-03-05 16:00:35回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
也就只见一群强盗指着希腊逼他还债罢了。
我是一元党2013-03-05 15:57:58回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
美国的债又不是逼着中国借的，是中国自己买的。美国就算不还，中国难道还嚷嚷着要美国还？不怕第七舰队开进渤海湾？
比哭笑好2013-03-05 15:14:33回复悄悄话回复我是一元党的评论:
美国不欠中国的债？谁强谁弱？当真是胡搅蛮缠！
zWiserman2013-03-05 15:13:48回复悄悄话回复huahualan的评论:
毛泽东是人类最伟大的领袖!!!
毛泽东是中国的战神!!!
我是一元党2013-03-05 14:12:46回复悄悄话回复kai2002的评论:
欠债只是强者对弱者说的话。从来没听说弱者对强者说“你欠我债”那么滑稽的。
我是一元党2013-03-05 13:54:18回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
我觉得这还是朝鲜自己的问题。同为共产主义阵营，也就只有朝鲜古巴是传儿子的。
另外，美国盟友也有沙特这样的独裁国家，为什么不见美国支持干预沙特民主事业？靠外面干预来搞民主都是假的，只有自己搞民主才是真的。
当年中国如果不出兵，麦克阿瑟可能连原子弹都要用到中国领土上。到时候中国就要荣幸地成为唯一一个受过原子弹轰炸的非法西斯国家了。
kai20022013-03-05 13:45:03回复悄悄话文章一开始就不对：“本来北韩有百分之百的机会被南韩统一，连共产主义阵营的老大哥苏联都不反对，”不反对？苏联出武器，中国出人，你不会不知道吧？那为什么还这么说？就是想搞混水，来证明中国的邪恶。
如何还清中国欠北朝鲜人民的债？ 你是典型有病。英国法国特别是日本欠中国多少债，有还吗？还清了？你就惦记着不存在的“欠北朝鲜人民的债”，卖国贼这名送给你最合适不过。不管你打着什么幌子，看你对中国和人民的作用后果，就知道你是什么垃圾。
love4u2013-03-05 13:44:28回复悄悄话Is the author an american spy? If China did not take north karea, she has to at least put in a lot of money in defending that border against American!
露易丝湖2013-03-05 11:40:44回复悄悄话回复幽幽茶香的评论:
做为一个中国人, 您的良心大大的坏了, 你可能忘了您家的祖宗了, 如果他们还是中国人的话.
露易丝湖2013-03-05 11:27:24回复悄悄话毛泽东领导下的共产党, 中国人民和北朝鲜人民是血浓于水的感情, 亲如一家人; 现在的中国领导人和共产党已经变质了, 所以在意识形态上和北朝鲜格格不入, 彼此都看不顺眼了, 北朝鲜人民肯定觉得中国这边怪怪的,北朝鲜人民的方针政策和毛泽东时代是一如既往的,北朝鲜人民不像中国这边连立场原则都随便改变的, 真的从民族性和骨气气节方面来讲中国的有些领导人真的还不如日本人和韩国人, 朝鲜人, 人家的国家虽小, 但人家会坚持自己的民族性, 让人高看一眼,崇敬三分, 所以说中国最伟大的人物非毛泽东主席莫属.中国人能在家破人亡的遭遇中能摊上毛泽东这样的领导人, 真是中国人祖上有德啊, 可惜有些中国人不知道珍惜, 下一次,中国还能再出一位毛泽东来救苦救难吗? 现在的中国人在积德吗?
huahualan2013-03-05 10:44:17回复悄悄话zWiserman 您老人家先搞清楚中国的直辖市是哪几个再来发言好不好？还有就是把您家阿扁管好了再来发议论行不行？
比哭笑好2013-03-05 08:34:45回复悄悄话回复我是一元党的评论:
民主是一步步走的，因为美国等现代文明国家的干预要比共产党专制的洗脑对民主政体的建立与否直接相关。毛泽东金日成们对此一清二楚。
幽幽茶香2013-03-05 08:24:46回复悄悄话哈，兩天沒來，都跟到10頁了。
這裡的五毛太猖獗了，有能耐自己去引經據點的發文章表達觀點，是對是錯先不論，好歹是自己的。老是跟在別人後面謾駡，老是到別人的家裏來搗什么亂，這裡又不是烏有之鄉。
就是作爲一個五毛，也要力爭上游，有空多看看書，多讀讀歷史，少發點謾駡的跟帖，平時多一點思考，寫一點有分量的文章。
潤濤兄，這些人的東西看多了會坏自己的心情，還是不要理他們為好，還是多給我們寫一點文章吧。
我是一元党2013-03-05 08:11:03回复悄悄话当时不愿意朝鲜被统一的是美国。金家王朝和李家王朝两个人本来是互殴的，老美见老李快要被殴死了，才“援李抗金”的好不好，别起因都说反了。
北朝鲜怎么选择是自己的事情，这也能赖到中国头上？当年同为独裁头头的李家放弃了权力，金家不放弃而已。
我是一元党2013-03-05 08:07:05回复悄悄话……哇！！！！当时南韩照博主的说法就是民主政权了！！！！！！不怕愚昧，最怕愚昧还出来显摆。
南方的风2013-03-05 03:38:47回复悄悄话楼下的无毛傻鳖，是不是脑子进水了？ 毛腊肉思想早被你邓爷爷扫进历史垃圾堆了，你还在这叫唤？ 滚回中国去跟你档爸档妈使唤去，他们正在搞资本主义，跟毛腊肉思想对着干哪！你在这为那5毛钱不值！
havesomesense2013-03-04 22:45:25回复悄悄话文学城的五毛们，在逃离了他们的毛伟人所缔造的中华人民共和国，流亡海外，成了亡国奴，不仅不深刻反思，为何自己落得个有家不愿归， 有国不愿回的下场，反而舔毛的屁股更起劲。看来这是他们唯一的精神依靠啊。
如果中国大使馆出台一个政策:凡是在毛伟人像前跪着发誓，永远忠于毛主席，永远忠于共产党者，将发给出入境中国永久签证。相信五毛们，一定感激涕泠，欢欣鼓舞，奔走相告，雀跃向前。党啊，我亲爱的妈妈，还是您最了解您哪无家可归的拿了美帝国主义护照的儿子。
zWiserman2013-03-04 22:33:28回复悄悄话回复havesomesense的评论:
你不敢正面回答我的话,
有在胡说八道啦! 低级…
havesomesense2013-03-04 22:24:54回复悄悄话文学城的五毛们，在逃离了他们的毛伟人所缔造的中华人民共和国，流亡海外，成了亡国奴，不仅不深刻反思，为何自己落得个有家不愿归的下场，反而舔毛的屁股更起劲。看来这是他们唯一的精神依靠啊。
如果中国大使馆出台一个政策:凡是在毛伟人像前跪着发誓，永远忠于毛主席，永远忠于共产党者，将发给出入境中国永久签证。相信五毛们，一定感激涕泠，欢欣鼓舞，奔走相告，踊跃向前。党啊，我亲爱的妈妈，还是您最了解您哪无家可归的拿了外国护照的儿子。
zWiserman2013-03-04 21:37:42回复悄悄话回复havesomesense的评论:
美国林肯,为了统一美国,打到亚特兰大,压制反抗,把那里的人全杀光了!
有美国人抱怨林肯的吗?
…也许有人说那是雪曼将军做的, 哈! 照中国的想法,就追到最高领袖 林肯了,是吧?…
中国人呀! 没脑筋!
Wuli982013-03-04 21:35:51回复悄悄话如果当时北韩是民主国家, 有人侵略过来, 中国照样会出兵！这是能力问题，清朝是中国都出过兵。
当时中国给美国人开的高价，南韩军队过38线统一北韩，中国不管，但是美军不能过38线。 其实仁川登陆后，北韩部队陷入重围，建制全部被打乱，重装备全部丢失。如果美军把38线守住，清理南韩境内的北韩军队，全力支持南韩军队越过38线，清剿金日成参与力量，历史也许会被改写。 但是美国人低估了中国人的决心和能力，现在还有中国人出来，提他们后悔。佩服啊。
朝鲜本来就是中国的势力范围，南北韩的出路就是给中国的工业化做配套，包括俄国和蒙古。
zWiserman2013-03-04 21:22:11回复悄悄话回复havesomesense的评论:
文革时期死去的人,谁有证据说是三千万? 老蒋和美国口头禅的数字.
并且,牺牲的人,也不能只怪一个领袖啊!
就如同学校里,有的班级学生程度太差,好老师也没办法教好的. 中国人的素质是一个大问题.
成龙今天还在北京开会时说: 中国国内执法太松, 人民不守法…
而很多人没有独立的思想,跟这别人胡叫…像你这种没有逻辑,缺少理性的说法,就是非常危险啊!
中国人是非不明的人不少呀! 一点远见都没有,一点宏观都不识…可怜的民族,有资格说和平吗?…
老生常谈122013-03-04 21:21:26回复悄悄话1945年8月初，华西列夫斯基元帅率157.7万苏联红军，兵分三路进入中国东北，一星期灭掉78万日本关东军，日本察哈尔兵团（2万人）；同时挥师进入朝鲜灭掉日本驻朝鲜师团及其他28万人。带路的是苏联红军远东第88旅（中国抗日联军残部）第一营营长。中共当中大部分朝鲜族干部及部队回到朝鲜，但武器都被苏军收缴。不能威胁到金营长的地位。
苏联扶植金营长成立朝鲜（北方）政权。朝鲜亡国40年（不存在了，成为日本本土一部分了）。金营长抗日14年，现要统一三千里江山。
49年底，中国全国解放成定局，金营长要求四野将朝鲜籍战士给他中国解放了，我们还有一半没解放。四野送交三个完整的师给金。这三个师是四野的三流部队，入关前由独立师编入野战军的。
金营长成立两个军团，辖7个师，自定为元帅。两个军团长及7个师的师长，几乎都是中共的人。另外四个师也几乎是由四野的团营级编制组成。武器则是苏军1945年的武器。
金营长发动了统一战争，打得流亡美国40年，从未抗日的李承晚屁滚尿流，金营长即将统一朝鲜全境。美第八集团军出战了。四野的三流部队用苏式武器把美第八集团军赶到最南端–釜山，快下海了。
金营长求胜心切，未听毛主席的劝告，即在银川至少放一个团的兵力以防美军登陆。后面的故事，大家都知道了。
即使金日成为杨靖宇将军手下第三师师长时，兵力也未过千，有能力能指挥四野的7个师吗？
zWiserman2013-03-04 21:08:10回复悄悄话回复havesomesense的评论:
毛泽东是把中国从1840年到1950年的110年间 每战必败的败相中 扭转为胜利的第一人!! 在他的领导下: 五战五胜!!!
都是以弱胜强的辉煌胜利!! 于是,中国人站起来啦!!
zWiserman2013-03-04 21:05:19回复悄悄话回复havesomesense的评论:
“中国人民的伟大的领袖毛泽东同志和他的战无不胜的毛泽东思想都干了些什么?”
===
他的思想非常优越: 如, 教中国自力更生, 叫官员为人民服务…
havesomesense2013-03-04 20:08:15回复悄悄话评价一个人是否伟大，是应有一个绝对的和普世认同的定义的。在我看来，一个民族的伟人是一个能为自己的民族要么开疆扩土，要么带来繁荣昌盛，生活富足，人民安居乐业。现在来看看，我们的伟大的无产阶级革命家，坚定的共产主义战士，中华民族的好儿子，中国人民的伟大的领袖毛泽东同志和他的战无不胜的毛泽东思想都干了些什么?
勾结苏俄，AB团，砍头，活埋，残酷内斗，贩卖鸦片，勾结日寇，出卖同志，活体解剖国民党抗日志士，长春饿死平民，两军相斗，不崭来使，不杀降将，但毛伟人却杀了国民党中级降将就一百二十万，土改， 三反五反，村村寨寨5%到10%的杀，反右，破坏自己的文化；残酷迫害自己的文化人，大跃进，三年自然灾害，让残杀中国人民的日本战俘吃鸡鸭鱼肉，洗热水澡而同时让自己的同胞饿死三千万就如同
死了臭虫，四清，文革，上山下乡，把国家的希望，早晨八，九点钟的太阳统统赶到农村去，清除精神污染，六四，XX功，直到今天的非法拆迁，等等等等，林林总总。千千万万的性命被丧失。祖宗留下的基业和文化被搞得乌烟瘴气。
在来看看中国人民的大救星的的遗嘱: 你办事，我放心，有事找江青。
– 这是一什么JB 狗屁遗嘱? 来一句:”你们一定要把无产阶级文化大革命进行到底。” 也要比这破玩意好不知千千万万倍。
中国人的命运就被这种人物来操控?
五毛们，在你们山呼毛如何伟大之时，还是先庆幸自己祖宗三代没有在历次运动中被这颗闪闪发光的大救星给宰了。
中国人是一个不学好的民族，一个把成天不上朝，手捧三国演义，视其人民如草芥的恶魔为伟大领袖的民族，。。。。。各级官员现都以其为榜样，坑蒙拐骗，无所不用其极， 。。。。可悲，可怜，可哀，可叹的中国人。
兰花地主2013-03-04 19:26:17回复悄悄话太失望了， 楼主以前的文章还有可读性， 最近怎么越来越偏激。
野猫2013-03-04 19:20:57回复悄悄话您老可真敢说呀！佩服。
xyz1002013-03-04 19:02:31回复悄悄话好像有点走火入魔！！
zWiserman2013-03-04 18:02:37回复悄悄话回复中庸之道过人生的评论:
…”中庸之道” 不是反共八股…呵呵!!!
tHawk2013-03-04 18:00:49回复悄悄话”你爱的人, 恨你最深”, 国与国本来就不该有这种”不正常”血肉关系,非敌即友,我们这个国家很不成熟.
我们是欠北朝鲜的债, 当北朝鲜人冒死逃到中国时, 希望东北人能收留他们.
中庸之道过人生2013-03-04 17:04:41回复悄悄话借用楼主的概念，日本在二次大战中对中国犯下的最大的罪孽不是杀人，放火和惨无人道的杀戮，而是让共产党得以机会发展，最后窃取政权，使得至今大陆人民仍然生活在极权统治和红色恐怖之下。共匪夺政后，发动无数大大小小的运动，整杀人民，摧残文化，肆虐环境，其罪行罄竹难书。
露易丝湖2013-03-04 16:28:49回复悄悄话毛泽东领导下的共产党, 中国人民和北朝鲜人民是血浓于水的感情, 亲如一家人; 现在的中国领导人和共产党已经变质了, 所以在意识形态上和北朝鲜格格不入, 彼此都看不顺眼了, 北朝鲜人民肯定觉得中国这边怪怪的,北朝鲜人民的方针政策和毛泽东时代是一如既往的,北朝鲜人民不像中国这边连立场原则都随便改变的, 真的从民族性和骨气气节方面来讲中国的有些领导人真的还不如日本人和韩国人, 朝鲜人, 人家的国家虽小, 但人家会坚持自己的民族性, 让人高看一眼,崇敬三分, 所以说中国最伟大的人物非毛泽东主席莫属.中国人能在家破人亡的遭遇中能摊上毛泽东这样的领导人, 真是中国人祖上有德啊, 可惜有些中国人不知道珍惜, 下一次,中国还能再出一位毛泽东来救苦救难吗? 现在的中国人在积德吗?
simonyan2013-03-04 14:19:46回复悄悄话想请教一下阎大师一个现象：东，西德，印度，巴基斯坦（还有第3块的孟家拉），南北韩，中国大陆和台湾（97香港回归前， 谈判时英国想再代管几十年之类的），前苏联，现在的什么坦的国家，前南斯拉夫，现在的7国（真是6国大封相），谁从中得益了，人民，哪一国的人民？我认为中国政府欠中国人民的太多了，因在“分裂”南北韩这事上，中国政府作得很不够。
连横合纵老祖宗宗的东西还没弄好，就来谈世界大同了，还真是当自己是圣人了。
Sunnybrae2013-03-04 13:13:02回复悄悄话只要想想中国人还会不会对“十月革命一声炮响，给我们带来了马克思列宁主义”的苏联感激涕零。
侃-侃2013-03-04 13:01:24回复悄悄话借润涛开的话题闲聊几句（扯远了的话请原谅）。
中国在半岛外交博弈的可能结果－
最佳选择：亲华的北韩政府，符合北韩人民利益的北韩政府－－短期、长期都有益于中国。
次佳选择：亲华的北韩政府，不符合北韩人民利益的北韩政府－－短期有益于中国，长期可能有害于中国，除非该政府万年不倒。
次差选择：不亲华的北韩政府，符合北韩人民利益的北韩政府－－天要下雨，如果两个国家／民族非得有冲突的话，该怎么办就怎么办。
最差选择：仇华的北韩政府，不符合北韩人民利益的北韩政府－－斗米养个仇人，这仇恨还是植根于民间。倒贴了无数的P民血汗，还得准备好再次武装冲突。
当年愚蠢地用国际主义、共产主义的乌托邦蒙瞎了自己的眼睛，割土让地、流血卖命，护了个白眼狼。害人害己！坐看延安帮被金大胖清洗殆尽，何等无能也！若以所谓中国国家利益论，就该毫不手软，干掉金大，扶植自己的代理人。若是承认自己无力干预，就该早早撒手，让金家自生自灭，何至于打肿脸充胖子几十年后，面对一个随时反咬一口的＂小兄弟＂？
仔细想来，（未来统一后的）棒子国，会是比日本更麻烦的一个邻居。看CCTV近来整日价鼓噪日韩独岛／竹岛争议，言辞间颇以挺韩抑日自得，却提也不提南棒子在苏岩礁对中国做的手脚，只恐到时又如当年瞎嚷嚷＂坚决支持硫球回归日本＂一样搬起石头砸了自己的脚。
看山观海2013-03-04 12:51:45回复悄悄话如果北韩被南韩统一，现在所有朝鲜人民都能过上民主、法治、自由、公平、有尊严的幸福生活这个假设不成立。如果没有韩战和地缘政治的压力，日本的经济不会那么快的恢复，最多像一战后的德国。南韩一开始是军政府，如果没有日本经济的影响，没有美国的大量投资，难保整个朝鲜不会像现在的缅甸一样。
假设缅甸被分为北缅和南缅，是不是南缅==南韩，印度==中国？
guitarmanzw2013-03-04 12:46:16回复悄悄话回复纯铜的评论:
现在的中国社会主义的特色中国，说白了，就是资本主义的初级阶段，而美国才是社会主义的初级阶段。
————这话很精辟，很提神，有些独立思考的风采！
guitarmanzw2013-03-04 12:35:39回复悄悄话回复纯铜的评论:
俺老觉得您老人家是一死硬土共分子，啥时候改旗易帜了？？？
难道说今日遇上您家小孩、亲友盗号发言？？？
虽然悬崖勒马也可贵，但是立场还是要坚定地呀？！？
吾心安处是故乡2013-03-04 11:53:42回复悄悄话想想还真象是这么回事. 以前一直想不明白, 为什么朝鲜会恨中国. 总以为象是钱多一些的兄弟姐妹去接济没什么钱的. 不仅没换来和睦, 反而招来怨恨.
润涛阎2013-03-04 11:44:43回复悄悄话
来这里骂街的全部删除了。有理讲理，没理走开。凡是骂街还没被删除的，举报后立即删除。我只能匆匆看一下，有漏网的大家举报。谢谢！
ymmud2013-03-04 09:42:15回复悄悄话回复zWiserman的评论:
还是那句话，有这本事抗战的时候都干嘛去了
纯铜2013-03-04 09:08:46回复悄悄话回复guitarmanzw的评论:
什么眼神啊，俺一直反对伪共。
icegene2013-03-04 06:03:47回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
在这儿探讨问题，你至于吗？
guitarmanzw2013-03-04 05:54:27回复悄悄话回复纯铜的评论:
感情您老人家不是毛左哇！？？咋开始反共了？
cp53552013-03-03 23:54:01回复悄悄话润涛阎兄的言辞有些偏激。
zWiserman2013-03-03 21:50:20回复悄悄话毛泽东是把中国从1840年到1950年的110年间 每战必败的败相中 扭转为胜利的第一人!! 在他的领导下: 五战五胜!!!
都是以弱胜强的辉煌胜利!! 于是,中国人站起来啦!!
文革时期死去的人,谁有证据说是三千万? 老蒋和美国口头禅的数字.
并且,牺牲的人,也不能只怪一个领袖啊!
就如同学校里,有的班级学生程度太差,好老师也没办法教好的. 中国人的素质是一个大问题.
t_t_t2013-03-03 21:27:41回复悄悄话回复icegene的评论:
这样理性的分析， 俺欣赏。
icegene2013-03-03 21:20:06回复悄悄话朝鲜人长久以来对中国的感情复杂是真的，这种感情包括了敬畏，羡慕，惧怕，戒备，敌意，也包括一些仇恨和友善，主要是因为中国对其的宗主国地位（就象今天的美国之于韩国）。原来有位韩国的同事对我讲，他爸爸告诉他，如果所有中国人手拉手一起跳，地球就会断成两半儿。
象前面一位网友讲的，日本对朝鲜的占领和统治更让朝鲜人痛恨。如果北朝鲜人将他们的水深火热归因于朝鲜战争中国对其政权的拯救从而对中国怨恨，只能说这象个幼稚孩子的思维，是推卸自身的责任，毕竟当时是他们所拥护的政权（金日成是他们的抗日民族英雄）请求中国出兵。如果他们一定要怨恨外人，也应该更怨恨苏联和斯大林，毕竟金日成属于亲苏派，而亲华派被金日成清洗。
国际关系中总是纠结于历史恩怨是不明智的（象今日的巴勒斯坦），历史可以作为借鉴和警示，现实的问题还是要根据当下的具体情况来解决。
zWiserman2013-03-03 21:16:23回复悄悄话to 比哭笑好 & Mimin,
告诉你们::::::
毛泽东是一个新时代的开拓者，是一个人民永远也不会忘记的领袖，是一个人民利益的天然代表者。他有功，也有过，可是他可以给人一种精神上的
力量，给人以启迪。
毛泽东是前无古人的伟人，是否后无来者虽然不知道，但机率非常小。
他居功至伟，却没有个人私利，他给人一种精神上的力量，使人得到真正的解放。毛泽东思想万岁！
毛泽东与毛泽东思想在中国历史上是无可替代的，他所做的一切，哪怕是错误的，都是为了中华民族，为了这个国家！所谓的个人崇拜，专政集权，
是由当时的国际、历史和社会背景决定的。毛泽东与毛泽东思想无论何时都是中华民族的灵魂！
中国现在、未来都需要毛泽东思想！需要有智慧、有视野、有能力、有魄力、始终把人民利益着想、以人民的利益为宗旨，想人民所想急人民所急
，实实在在为人民服务。为这个国家为这个民族做出更大更多的贡献！人国家有这样的伟人感到自豪！老百姓需要你！
当今需要政治、经济、社会变革、让老百姓过得幸福、活得有尊严、能安居乐业、国家强盛、国泰民安！
毛泽东最伟大之处就在于能给人精神上的力量，现在一些人千方百计诋毁毛泽东，就是要瓦解中国现代社会赖以存在的思想。毛泽东的作用不是红太阳，
而是北极星。
毛泽东不仅是中国的，还是世界的。是推动、影响世界发展进程的人。
毛泽东永远站在人民这一边!
Alexren2013-03-03 20:49:18回复悄悄话Alexren 评论于：2013-03-03 20:37:56 [回复评论]
美国教育的核心就是爱国主义，什么数，理，化，根本不当一会事，外语基本上是禁绝。政府支出百?之五十是军费。这就是美国最牛皮的地方。
当然你到中国或其他第三世界去教英语是支持的，可以免你的学费，但你一定要告诉你的学生一一爱国主义是流氓的最后庇护地。
纯铜2013-03-03 20:38:40回复悄悄话俺觉得现在左右应该联合起来推翻土共，建立第二共和。
左派也别和死了娘似的，替土共辩护了。右派也壮大点胆子，学学老祖宗孙中山，武装起义，第二次北伐。土共里有温JB，江蛤蟆，汪洋接应，怕什么，不可能失败。
纯铜2013-03-03 20:22:49回复悄悄话不得不佩服，张欣这个女人不简单。在中国赚钱，在美国骂土共。上了NBC的60分钟，在美国也算名人了，土共想动她，可要看洋爸爸美国人的脸色了。高人啊！哪像楼主，在多维出了点名就飘飘然了，井底之蛙啊！
t_t_t2013-03-03 20:15:02回复悄悄话回复润涛阎的评论:
本人写文章只探索真理，与立场无关。任何人都可以站在你们各自的立场去解读我的文章。真理，不论承认不承认，它都在那里。
———
探索真理?
俺只看到无名的自大。
纯铜2013-03-03 20:08:43回复悄悄话还有王石那老傻冒，破烂英语，还硬撑着不用翻译，只能顺着主持人的话走，单个蹦单词，意思都说不完整。整个一当年汉奸见了皇军的样子。
t_t_t2013-03-03 20:08:37回复悄悄话回复颐和园的评论:
你是专业部队的， 俺服了你行不？
哈哈！
纯铜2013-03-03 20:05:49回复悄悄话哈哈，刚看完60分钟。采访了潘石屹的老婆张欣，这群奸商，刚赚完共产党的钱，转眼就强奸了土共，真痛快。楼主也学学人家，别老在文学城发贴，不赚钱还挨骂，何必呢？
372138242013-03-03 20:02:37回复悄悄话欣赏博主的独到视角，上来支持一下。
372138242013-03-03 20:01:23回复悄悄话不管论点是什么，给出论点就好。当初，老毛玩的路数跟现在金家玩的一样。
颐和园2013-03-03 19:39:01回复悄悄话回复ttt的评论，
您千万别忍着，要吐就吐呗，又没人拦着您，干嘛忍成神龟呀？
哈哈，俺一不留神，也加入了一向不齿的对掐行列，这说明地球引力又多么滴不可抗拒呀。其实俺经常一不小心点击开，就觉着颇不以为然的大作，可俺从来不在人家的地盘上吐，赶紧溜走就是了。这世上哪能您看谁都顺眼，看啥都对心思的事呀？您要是看俺不顺眼，就别看呗，要是看老阎的文章不对您的心思，就别读呗，干嘛让自己个儿不舒服呢？
润涛阎2013-03-03 19:36:14回复悄悄话本人写文章只探索真理，与立场无关。任何人都可以站在你们各自的立场去解读我的文章。真理，不论承认不承认，它都在那里。就好比地球围绕太阳转，不论你喜欢不喜欢，都改变不了这个事实。
历史是无情的，是不以人的意志为转移的。
颐和园2013-03-03 19:16:29回复悄悄话阎兄这里的楼搭得真快，转眼7层了。俺是盐粉，当初注册，就是为了挺阎兄才耐着性子注的册。文城有了阎兄，父老乡亲才有福读到立论新颖、观点鲜明、文字流畅，令人读后不禁拍案叫绝，能享受到intellectual stimilating的好文。文城若少了阎兄，多少人会感到寂寞无聊，百无聊赖，包括在这里对掐的。阎兄加油！
比哭笑好2013-03-03 17:44:27回复悄悄话老毛这种人渣让中国人饿死三千万，还帮助金日成金正日父子饿死十几万北朝鲜人。
人权永远大于主权。在中国历史上，没有一个外来政权比毛泽东更残暴饿死的中国人更多。
我们可以看到，孙中山说的“民主潮流浩浩荡荡，顺之者昌逆之者亡。”
Mimin2013-03-03 16:45:04回复悄悄话回复Alexren的评论:
毛泽东这种人渣是你祖宗，不是中国人祖宗，像你这种人才是人渣的后代
zWiserman2013-03-03 16:36:36回复悄悄话中国可以学”美国精神”: 把朝鲜拿过来就好了!
奇怪, 中国人学了很多美国人的不良现象,怎么最重要的”侵略扩张精神”没有学到呢?
哈哈哈!
fargo_me2013-03-03 16:35:32回复悄悄话顶！！喜欢你的分析。
Alexren2013-03-03 16:25:02回复悄悄话美国的教育核心就是爱国主义，有十七个州通过法律禁止用税款于任何外国语言，美国国防开支占政府支出百分之五十以上。我们那位在阿富汉 枪杀十七名妇女，儿童，老人的爱国士兵，受国家和媒体的保护。而中国现在最缺的正是爱国主义。所以说日本人才尿在七月七日公开将中国领士国有化 纪念日华事变。
mme.potato2013-03-03 16:24:57回复悄悄话回复Alexren的评论:老阎说的是反话，恨铁不成钢啊。另外，我非常赞同您对朝鲜的观点和战略。
zWiserman2013-03-03 16:23:30回复悄悄话给: sandysou, 引: “中国改革开发时候，中国向美国和世界保证中国的发展不会威胁别国，不会侵略别国。保证为了世界和平。所以美国才向中国援助大量的科学技术。接纳中国大量的学者…”
===
中国何必向美国保证呢? 你马不知脸长, 无耻!
中国自古以来爱好和平,现在也没有侵略别人!
美国应该尊重历史和国际条约,主持正义,…怎么还要帮助日本占有钓鱼台,占有硫球…南海诸岛…???
就是中国在大开放时期(邓小平受愚弄…),美国趁机到中国占领了好多”地盘”…得到非常重要的利益,中国几乎成为美国的”附庸”…
中国大败啊…拼命买美国纸币…全国拼命学英文…一系列的大错特错政策…
美国最大的失败,是: 骗了中国,害了自己. “认贼做父”的对待日本!
日本会反咬的…
zWiserman2013-03-03 16:02:55回复悄悄话给: sandysou, 引: “美国根本无意入侵中国，要入侵中国，49年前就可以了。为什么美国没有。美国很尊重你们，”
===
美国不敢要中国,没有能力要中国(除非把中国人像印地安人一样都杀掉),最好的办法就是控制中国,分割中国,被美国使用…
美国就是非常缺乏尊重中国的想法!
你这个洋鬼子真是胡言乱语啊!
ilovenz2013-03-03 16:00:50回复悄悄话回复颐和园的评论:
good point.
zWiserman2013-03-03 15:52:17回复悄悄话给: sandysou, 引:”八国联军入侵中国，美国有份，但只有它赔偿中国了。圆明园被烧，是英法干的。为什么中国没有问他们赔偿。也不把英法当敌国呢？”
===
根据历史,俄国把八国联军的赔款全还了! 美国还了一部分多要的! 又把这份多要的建立了美式教育(清华大学…),就想用来培养亲美人群,影响中国将来的政策.存心不正啊!
在北京抢劫燃烧,美军当然有份!
英法没有能力到亚洲做 骚扰中国(如:炸中国大使馆,飞机战舰在中国海域巡逻…)
的事情, 又帮助日本做不好的事…所以,中国没有把法国看成敌人.
mme.potato2013-03-03 15:38:27回复悄悄话回复zWiserman的评论:说到奴才，倒是自古以来没有超过中国的。
zWiserman2013-03-03 15:35:27回复悄悄话给: sandysou 评论于：2013-03-03 14:04:14 [回复评论]
1. 引: “毛泽东因为失去了大儿子，逼着中国人仇恨美国人大半个世纪。”
=== 美军打到中国的边境了,不抵抗可以吗? 胡说八道呀!
毛泽东是为了中国才打的! 牺牲了长子,他人格是伟大的!
2. 引: “其实啊，美国根本上对中国人的恩情比天高，比海深。美国帮中国打败日本人，出飞机，出钱，出武器，出人力。世界上没有一个国家这样做”
===
其实啊,是因为日本攻击美国的`珍珠港,美国才反攻日本的! 在着之前,美国还卖给日本各种战略物资打中国的!
从另一方面看, 中国为了帮助美国打日本,先就与日本交战多年,牵制着日本大军三百万,叫美国打起来非常轻松,中国对美国真实恩重如山啊!
可惜,美国人不知感激,反而…
世道何在?
纯铜2013-03-03 14:55:29回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
煞壁处处有，网络尤其多。
===================
贼喊捉贼。
68692013-03-03 14:48:47回复悄悄话朝鲜又可能是中国历史的转折点，NND 棒子，中国早晚死在棒子手里，老阎，有空评一下中国统一了朝鲜不是一了百了？？？
比哭笑好2013-03-03 14:46:48回复悄悄话回复Wuli98的评论:
这篇文章从题目到内容我都没看出要谈论美国。你这算是发散思维？是不是要谈俄罗斯才能谈美国？如果不谈俄罗斯，谈美国是不是不靠谱？
煞壁处处有，网络尤其多。
68692013-03-03 14:39:55回复悄悄话与美国为敌，是中国策的的最大失误！！！
Wuli982013-03-03 14:25:43回复悄悄话这种文章和文革四人帮的文章一样。这种人脱离意识形态就不知道写什么了。朝鲜统一，首先美国人就愿意，即便是南韩统一北韩。 要不是北韩的威胁和挑战，南韩怎么会叫美军常驻？ 如果美国人不把军队摆在那里，对于东北亚的影响力，只会下降。 而在那里摆军队的最好理由，就是北韩的威胁。 这都不懂，还拍美国马屁？
sandysou2013-03-03 14:04:14回复悄悄话毛泽东因为失去了大儿子，逼着中国人仇恨美国人大半个世纪。其实啊，美国根本上对中国人的恩情比天高，比海深。美国帮中国打败日本人，出飞机，出钱，出武器，出人力。世界上没有一个国家这样做。八国联军入侵中国，美国有份，但只有它赔偿中国了。圆明园被烧，是英法干的。为什么中国没有问他们赔偿。也不把英法当敌国呢？朝鲜战争，美国根本无意入侵中国，要入侵中国，49年前就可以了。为什么美国没有。美国很尊重你们，无论共产党还是中国人。都不想破坏。中国改革开发时候，中国向美国和世界保证中国的发展不会威胁别国，不会侵略别国。保证为了世界和平。所以美国才向中国援助大量的科学技术。接纳中国大量的学者，公派留学生。给了无数奖学金。连他们自己人都拿不到。给了中国人无私的，大量的经济，科学，技术帮助。让银行，公司投资中国。世界上没有任何一个国家有这样做过。俄国没有，英法没有。但是中国人，中国政府有过一句的多谢话吗？没有。以前邓小平，江泽民时代，中国人对美国人，对我们华人还好，很崇敬，但08奥运传火炬之后，中国人就恨美国人了。中国政府还把搞跨美国当着国策。天天说要打美国。今天的朝鲜就是今天的中国，对恩人忘恩负义。弄得我们华人今天受到美国人讨厌，仇恨。日子也不好过。
mme.potato2013-03-03 13:37:33回复悄悄话回复润涛阎的评论:现在五毛太脑残，他们无赖言论只会加重人民对他们的言行和他们主子的反感，只能说高级黑吧。
t_t_t2013-03-03 13:37:15回复悄悄话回复润涛阎的评论:
本来好心想帮你提高一下境界， 现在看来木头疙瘩已经硬化。
你以后和蚂蚁， LUN LUN好好玩吧。
mme.potato2013-03-03 13:35:56回复悄悄话回复润涛阎的评论:现在五毛太脑残，他们无赖言论只会加重人民对他们的言行和他们主子的反感，只能说高级黑吧。
t_t_t2013-03-03 13:35:32回复悄悄话哈哈！
mme.potato2013-03-03 13:33:42回复悄悄话而且北朝鲜核爆专挑中国政府换届，说明人家在用心地在玩政治。中国政府酒囊饭袋实在太多了，再不革命真没了天理，也不复合自然界的丛林原则。
润涛阎2013-03-03 13:30:10回复悄悄话回复mme.potato的评论:
他这个人没有观点还谎话连篇。他开始说不知道是我写的文章才进来读，我跟他说我的文章题目下面就有润涛阎三个字，就是给他这样不喜欢我文章的人一个方便，看到是我的文章就不需要往下读了。不喜欢读它何用？他理屈词穷也就算了，还胡言乱语。既然离不开我的博客，就直接承认。如果不喜欢，干嘛跟着寸步不离？说我写的不好，那就别读啊。这不是苍蝇逐臭吗？何必自己跟自己过不去？要是为了一个评论拿五毛钱就如此说谎， 我成全他也无妨。否则，为何读自己不喜欢的文章？
mme.potato2013-03-03 13:10:10回复悄悄话这次中国没有乘北朝鲜假核爆收了他们，大大地贻误了战机，后患无穷啊，可惜啊中共现在只有匪心没有匪胆了。
mme.potato2013-03-03 13:04:43回复悄悄话回复t_t_t的评论:很好奇你在公共场合的暴力历史，如果有图有真像地贴出来，也让大家敬佩一下。如果想学共党钓鱼岛事件一样耍嘴皮子，那只有5个字母形容你-Loser。
润涛阎2013-03-03 13:04:38回复悄悄话这里是我的自留地，请来这里捣乱的人自律。这里不提供撒野捣乱的空间，大家都很忙。
纯铜2013-03-03 12:46:50回复悄悄话还腆着脸说学习犹太人融入主流社会，吹牛也不脸红，佩服！
纯铜2013-03-03 12:42:02回复悄悄话回复havesomesense的评论:
现在的中国社会主义的特色中国，说白了，就是资本主义的初级阶段，而美国才是社会主义的初级阶段。所以你应该向袁腾飞之流学习，回国拿着共产党的钱，骂老毛，多解气。
你什么时候介绍你学习犹太人融入主流社会啊？别你也是一门外汉吧？
润涛阎2013-03-03 12:37:07回复悄悄话我所有的政论文题目下面一定写上 润涛阎 三字，就是给那些不喜欢我的文章的读者一个方便，当看到这三个字后那些不喜欢润涛阎文章的便可离开，不需要读下去了。这是我能做到的能给不喜欢读我文章的人提供帮助。不喜莫读。别说本不喜欢我的文章，是因为在城头上才进来读的。我无法阻止您进来，但我帮助您不读文章。我找不到其它的能阻止您不读我拙作的办法。但这一点应该行。
纯铜2013-03-03 12:36:01回复悄悄话回复润涛阎的评论:
他要能学习犹太人融入主流社会，吹牛也不怕把牛吹死。
havesomesense2013-03-03 12:30:38回复悄悄话回复纯铜的评论:
不知你是否持有非中国护照? 如是，中共应免收你回中国的签证费。否则，如何对得起你那颗乒乓跳动的拳拳爱党爱国之心啊？
纯铜2013-03-03 12:29:50回复悄悄话回复havesomesense的评论:
中国历代战争确实死了很多人，但远远没有57年饿死三千万那么的荒诞，滑稽，可恶，可笑和那么的罪恶滔天。
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你这么说，要么是你历史知识贫乏，要么是你故意歪曲。中国历史上发生了很多次易子而食的大饥荒，而且每次改朝换代都是人口剧减，甚至有减到不足三分之一的情况。49年到76年，27年时间人口增加一倍的情况，中国历史上从未发生过，你只提57年，不提整个历史，有失你天天喊的公正吧？
还有你怎么不介绍一下你是怎么学习犹太人融入主流社会的呢？俺真的是想向你学习一下。
润涛阎2013-03-03 12:25:38回复悄悄话回复havesomesense的评论:
您提及“中国人学习犹太人融入当地社会”的话题，我跟您说，绝大多数中国人学不了犹太人，我有时间以后可能会写一篇文章探究为何中国人学不了犹太人。
havesomesense2013-03-03 12:18:53回复悄悄话回复纯铜的评论:
中国历代战争确实死了很多人，但远远没有57年饿死三千万那么的荒诞，滑稽，可恶，可笑和那么的罪恶滔天。活着的中国人不仅不反思，还把作恶者视为伟人来顶礼膜拜，呜呼哀哉!
原来在中国，作恶越大，就越被崇拜. 这不是是非不分的劣等民族又是什么？焉能不被鄙视？
纯铜2013-03-03 12:09:25回复悄悄话回复润涛阎的评论:
你要真有那本事，把所有的阎敌都拉走，永远不读我的文章，你要什么条件我都答应，包括砍掉我的头颅。
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呵呵，明显的耍无赖了。有本事你先把头砍下来，我保证没人在来你的博客了。要不要赌一把？
润涛阎2013-03-03 12:09:01回复悄悄话回复t_t_t的评论:
有本事你离开我！别换个马甲又上来。不喜欢我的文章还天天离不开我，这是何等巨大的吸引力啊。有的人写博，到处拉人去评论，说什么：宁肯挨骂也不能没人理。
我早说过，阎粉由两部分人组成：阎敌与阎迷。这是一个动态。今天的阎迷明天看到另一篇博文便大怒而成为阎敌。昨天的阎敌由于看到今天的文章而高兴便成了阎迷。所以，两派都是阎粉。要不你有本事把从始至终的阎敌拉走，让他们永远不看我的博文，一打开发现是我写的立刻离开，你能做到吗？
你要真有那本事，把所有的阎敌都拉走，永远不读我的文章，你要什么条件我都答应，包括砍掉我的头颅。
润涛阎的文章吸引力就这么大，嘴里说不喜欢的人也无法离开。这是事实陈述。你如果能改变这个事实，我什么条件都答应你。
别说我的文章写得臭。文章写得臭还跟着读，这不是苍蝇逐臭吗？把自己当成苍蝇又何必呢？
纯铜2013-03-03 11:59:32回复悄悄话回复havesomesense的评论:
你先介绍一下经验怎么向犹太人学习融入社会的吧？说不出来，自己掌嘴300下。
havesomesense2013-03-03 11:56:03回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
对不起，更正一下，应为:
五毛们，还是好好爱你的所在国吧，向犹太人一样认真融入当地社会，否则里外不是人,活着也难受。至于融得进，还是融不进，那又是另一个话题了。
havesomesense2013-03-03 11:52:13回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
朝鲜人，日本人，越南人等为什么恨中国人? 他们恨这世界太不公平，为什么给中国人如此的大好河山，而中国人却不珍惜？
自封有着最悠久最辉煌历史的勤劳，智慧而又勇敢的中国人上下求索５０００年，却连最基本的衣食住行都搞不定。自１９４９来，更在一群号称全心全意为人民的共产党人而实为超级大骗的一群骗子的领导下，战天斗地，不仅把祖宗留下的基业砸的砸，烧的烧，而且毁了整整几代人。正是这群伟大，光荣，而又正确的败家子败到今日，不仅自己的祖坟都要挖了盖高楼，还把整个中华大地沦落为白人们近百年来梦寐以求的廉价后勤生产加工基地兼垃圾场。搞得举国上下一片娼， 城市农村一片贪，大好河山一片赃。
近二十年来，部分国人又有了可在地球上部分地区自由行走这一禽兽都与生具来的最可怜的基本生存权力。时至今日，最多就算有一百万大陆人自１９８０年散布世界各地，也不过占一千三百分之一的中国人口。这占中国人口千分之几的一群人绝不是中国的普通农民，工人或市民。这是很特殊的一群人，他们受过“良好”的教育，占尽了中国这几年的天时，地理，人合，是在中国各领域里大大小小的“成功人士”。否则他们也是无法移民海外的。
正是这些成功人士，人到中年并事业蒸蒸日上，为什么却要移民海外呢？这些成功人士们常说，移民海外乃是一个人选择，都有自己特定的理由，与其国家好坏无关，这实在是鬼都不会相信的自欺欺人的鬼话。因为中国人移民海外，已经不是几个人的个人行为或时尚，乃是数十万人的集体行为。这些人，人到中年，事业有成，却不惜放弃一切重头来过，有些一家三代，甚至十几岁的孩子们也与其父母生离死别，加入其行列，甘当亡国奴,乃是世界移民史上的一大奇观.
这些人可以不承认自己是亡国奴，甚至还在天真的幻想着只有当中国”强大”了，自己在海外才可以扬眉吐气。
还是好好爱你的所在国吧，向犹太人一样认真融入当地社会，否则里外不是人,活着也难受。至于融得进，还是融不进，那又是另一个话题了。
pilgrim20132013-03-03 11:43:31回复悄悄话顺便再说上几句。中国人不欠朝鲜人的，朝鲜人也不欠中国人的。不要以为中国援助了朝鲜那么多，包括石油，粮食等等。朝鲜人认为，我们养了这么多的军队，这么大的国防开支，帮助你中国把美国人挡住了三八线那一边。不让你受到直接的威胁，我们利益是绑在一起的。你中国理应经济上帮助我。
在冷战时期，朝鲜对中国的屏障作用是显而易见的。现在时过境迁，美国和南韩都和中国建交，都成了利益伙伴。朝鲜的作用已经没有那么重要了。特别是同南韩建交，在北韩看来简直就是背信弃义。但是我们中国更多是实用主义，这么做对于国家来说没有错。所以你也别指望朝鲜人会喜欢你。会继续和你合作，无论是6方会谈还是发展核武器问题上。
t_t_t2013-03-03 11:42:44回复悄悄话回复润涛阎的评论:
人贵有自知之明。
就你这点小能水，也太不要FACE了吧。
纯铜2013-03-03 11:40:33回复悄悄话回复guitarmanzw的评论:
你捐了多少钱了？伪君子。
纯铜2013-03-03 11:37:56回复悄悄话回复润涛阎的评论:
最近有网友给了建议，加一句：“要让人服，服得五体投地。”
我没好意思加上去。
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典型的不能留名千古，也要遗臭万年心理。
纯铜2013-03-03 11:34:42回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
五胡乱华时没有发生饿死三千万人的悲剧
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怎么和祥林嫂似的叨唠一件事没完？就算57年饿死3000万，49年到76年中国人口增一倍，历史曾经有过吗？真遗憾，57年怎么没把你饿死？
guitarmanzw2013-03-03 11:28:31回复悄悄话我故乡一个小学出事了，
2月27日10点52分快讯 据新华网【湖北一小学倒塌 已造成4人遇难】湖北老河口巿薛集镇秦集小学今晨发生宿舍大门垮塌，己造成多人伤亡。
国内微博第一时间图文爆料，国内主流媒体报道，国外就无人关注。
这他妈的儿童都不是人？ 听说太多教学楼倒的，没有听过政府大楼倒得？！
中国人看自己的灾难，如果是发生在自己的家乡，观点就完全不同，比如四川地震，四川人就感觉完全不同！
润涛阎2013-03-03 11:21:32回复悄悄话回复guitarmanzw的评论:
我刚上网的时候就发现了你提到的这个现象。那时我还不知道有个文学城，虽然文学城是当时最大的中文网站，我只在一个小网站。只要我的文章一贴出来，就有人转帖到文学城和万维，便立刻上新闻直通车。那时文学城火爆，我的一个帖子就是十万以上的点击，不是10K，是100K。跟帖评论也是跟万维一样，两派你死我活般对垒。
骂我的言论有：汉奸、轮子、民运、台巴子、美国走狗。
喜欢我的言论有：自成一派、鬼才、神人等等。
后来我来到文学城上贴，后来又有了博客，就写博客介绍，便想到了“要招人恨，恨得咬牙切齿；要惹人爱，爱得死去活来。”
最近有网友给了建议，加一句：“要让人服，服得五体投地。”
我没好意思加上去。
guitarmanzw2013-03-03 11:20:03回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
我所见到的游泳到香港的人的儿女，偷渡台湾的人、叛逃美国的人、倾家荡产赴美留学定居的人。。。。。
今天无一不在自己的故乡成了传说中给孩子们的榜样。
原子弹爆炸、载人航天、奥运会、现代化的北京等等。。。这一切关人民屁事，超级强大的北京，本身就是2000年帝制对人民的羞辱。我坚信北京的空气污染会让99%的中国人民心理感到安慰，民脂民膏打造的京城不知道可以挽救多少山区的失学儿童，可以加固都少教学危楼！
————北京的环境危机，只是出来混总是要还的，另一个版本。
中国真正的强大必然在于农村的富足、人民的安逸。
传述历史的，终究将是大众， 大众会选择他们真正热爱的生活。
一个鸡蛋2013-03-03 11:10:57回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
说韩国人却扯上司马南了，你这是证明韩国人反美只是为了工作咯？
扯了半天，你要说长白山等地该交给高丽国就直说嘛，用得着绕来绕去证明那是为了“中国人民利益”么？
比哭笑好2013-03-03 11:10:11回复悄悄话回复guitarmanzw的评论:
五胡乱华时没有发生饿死三千万人的悲剧，北匈奴统治时期没有整死无数知识分子的惨剧，即使元朝残暴之极，也没有毛泽东统治时期的人人自危。满清就更不用说了，连贪官大都是汉族人，更没有饿死三千万人的惨剧，虽然那时品种、耕作技术都很差，也没有电。
毛泽东时代，谁逃到香港、越南、泰国等海外了，谁就避免了地狱之灾。站在人性的观点，只要人民能摆脱独裁者暴君的统治，分类也好，亡国也罢，都是出路，都比惨死在独裁者暴君手下好得多。所以，我赞同“爱国主义是流氓的最后庇护所”的说法。
guitarmanzw2013-03-03 11:07:26回复悄悄话在我听力大进步，英语质变的时候，润涛阎的文章依然吸引着我来跟帖，同时，一般喊打的也一如既往的出现！
这情形太感人了，在远离的故土的北美，一帮极度讨厌润涛阎的人不离不弃、不依不舍的每帖必跟，每帖必骂，让人看得眼热心跳！
祝福痛骂毛时代的润涛阎为大家带来精神食粮，润涛思想独立、观点独特，为我等洗脑长大的开启视角心智，也感谢各位毛左第一时间出现顶贴！
希望大家万事如意、欢乐开怀！
比哭笑好2013-03-03 11:02:36回复悄悄话回复一个鸡蛋的评论:
“反美是工作，留美是生活。”司马南还有北大那位骂美国然后留美嫁给美国人的叫马楠的女生都明白的道理，不用你找链接。
guitarmanzw2013-03-03 11:01:27回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
可真实的历史是：当亡国奴也比当毛泽东统治下的人民好得多。
____你得话太刻薄、太尖酸、太让中国人不能接受！如果是鲁迅说的，没有关系，他就那德行，你说的，就有一堆砖头劈过啦！！！
我曾经和比较亲密的几个老毛（沾亲带故的）左讨论这些，他们多49年前后出生，极度拥护毛，但是痛处一个：家里有人曾经因成分不好或者解放前读完大学的最后逃亡新疆、或者谁谁武斗死掉、谁谁父亲、兄弟饿死。。。。。。
只要我询问这些，所有人都难以为我解答这些，只剩下难过的沉默。
我听到比较新颖的一个观点是，一位老毛左有天长叹：周恩来是个千古大奸臣，他是总理，管具体事务，必然就是他小子陷害了毛！
毛时代的文件中没有任何要武斗的、要毁坏文物的、要。。。。。
新中国的历史，是个迷呀迷！
vesper2013-03-03 10:58:39回复悄悄话路是自己走出来的。中国不欠北朝鲜什么。金胖三前几天做得事情，金胖子几十年前也可以做。
lzh00072013-03-03 10:54:47回复悄悄话花这么长时间写这文章，不错。能给说明白一些朝鲜人如何在中国作恶的吗？
一个鸡蛋2013-03-03 10:54:07回复悄悄话回复比哭笑好的评论:“哪个国家没有五毛？”
本来话题就是说哪国人憎恨哪个国家，你空口说韩国人感谢美国，我拿出证据你又改口说之为伍毛，只有你代表民主正义咯？
祝贺你扯了那么多政治，终于证明长白山属于资本主义的苗，中国不应该要了！
著名走红美国的走马歌手Psy曾在演唱会上反美
http://www.huffingtonpost.com/2012/12/07/psy-anti-american-past-performances_n_2257949.html
韩国人对911宾拉登的赞扬
http://www.angelfire.com/journal2/uglykorea/ladenstatue.html
韩国人咒骂美国的歌曲
http://www.angelfire.com/journal2/uglykorea/fuckingusasheetmusic.html
info20082013-03-03 10:46:43回复悄悄话回复pilgrim2013的评论:
完全同意，应是正解。老阎行文偏颇。
比哭笑好2013-03-03 10:41:29回复悄悄话回复一个鸡蛋的评论:
哪个国家没有五毛？只要有人群就有左中右。别把民主国家的游行抗议与专制国家反抗暴政的群体事件相提并论。
一个鸡蛋2013-03-03 10:34:21回复悄悄话回复比哭笑好的评论:“你去问问韩国人，他们都承认这一点”
哟，又来代表韩国人了，看来这些烧美国旗的南韩人一定是中国派去的伍毛咯
http://www.angelfire.com/journal2/uglykorea/flagfire1.html
比哭笑好2013-03-03 10:27:23回复悄悄话回复一个鸡蛋的评论:
光州事件早有定论，韩国调查的仔仔细细，你不要篡改历史。
金大中后来还当了总统。
没有美国在南韩驻军，南韩不会这么容易就走到民主法治国家的。你去问问韩国人，他们都承认这一点。
一个鸡蛋2013-03-03 09:51:14回复悄悄话回复润涛阎的评论:”这种憎恨是发自内心的，是一定会化作巨大动能的”
那么老阎知道南韩人民恨美国么？1980年，韩国人民纷纷上街游行抗议靠军事政变夺权的独裁金斗焕。南韩人民万没想到的是，作为韩国军队的最高统治者美国，领事通过美国国务院发布“不能坐视韩国的无秩序和混乱”声明，美国将军授权军队进入光州屠城，坦克碾压，机枪扫射，杀死数百市民，杀伤数千。韩国人痛恨美国至今。
老阎从中看到什么真理呢？韩国人都是伍毛？
老阎看到半点历史就以为真理
满儿2013-03-03 09:37:25回复悄悄话大顶润涛阎这篇文章。中肯，锐利。好文章。
加拿大乡下人2013-03-03 09:10:22回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
看来您毛病改不了了，喜欢YY。
不要啥事只知其一不知其二就在那儿唧唧歪歪的。
比哭笑好2013-03-03 08:54:14回复悄悄话回复加拿大乡下人的评论:
那你用加拿大人做幌子胡喷有何道理？你为何跟加拿大乡下人过不去？加拿大的乡下人得知他们的名义被你糟蹋，那是何等痛苦？人家加拿大乡下人怎么得罪你了？
加拿大乡下人2013-03-03 08:50:36回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
晚安，愿你做个好梦！
加拿大乡下人2013-03-03 08:43:15回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
看来你不仅没知识还没教养。
用名是加拿大就得是加拿大籍就得住在加拿大吗？啥思维方式呀！
比哭笑好2013-03-03 08:22:06回复悄悄话回复加拿大乡下人的评论:
那你在加拿大受外族统治干什么？回去你党妈妈那里接受太子党们的统治多好？
加拿大乡下人2013-03-03 08:18:35回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
嘿嘿，你错撩。
俺生在新中果，长在轰旗下。倒是不知你被水洗了脑。
比哭笑好2013-03-03 08:17:53回复悄悄话在毛泽东时代，能外逃成功的，都是幸运儿。包括国家主席刘少奇的女儿都在外逃时被抓回而坐牢了。国家主席的女儿都认同逃掉外国接受外国人的统治也比当中国人被毛泽东饿死、斗死、整死、骗死强得多。
如果彭德怀在朝鲜彻底败给美国，或者他本人投降美国，他就不会被毛泽东活活整死。从这点来说，彭德怀为毛泽东金日成两个独裁者打仗，最后被独裁者整死是罪有应得，活该。
比哭笑好2013-03-03 08:10:26回复悄悄话回复加拿大乡下人的评论:
那是因为你没有亲自经历过毛泽东时代！
文革时期游泳逃到香港的（等于接受外来政权的统治了），都是幸运者。
被流氓政客洗脑的，连这么浅显的道理都搞不懂了。可悲！
加拿大乡下人2013-03-03 08:06:02回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
听过浅薄的言论，也没浅薄到你这般。
比哭笑好2013-03-03 07:50:58回复悄悄话很多人被抗美援朝的表面现象迷惑，包括台湾人。
毛泽东出兵的本质是为了他的个人独裁政权。
如果美国军队在鸭绿江边虎视眈眈，他的个人独裁就很难坚持住，刘邓等老帅们就不会束手就擒，后来的林彪就会跑到美军那里去，毛泽东担心的是他个人的独裁政权总有一天搞不下去。
任何外来政权统治中国，都没有发生过胡乱搞大跃进而饿死三千万农民的惨剧，任何外来政权也没有做到毛泽东对知识分子的残暴程度。所以，不论哪个外来政权统治中国，都比毛泽东好得多。
流氓独裁者之所以能成功，靠的是愚民，用“亡国奴”吓唬人民。可真实的历史是：当亡国奴也比当毛泽东统治下的人民好得多。
如果当年的北朝鲜不是独裁政权，而是民主政权，毛泽东绝不会出兵去保护民主政权的。大家醒醒吧。
tzuuyi2013-03-03 07:23:56回复悄悄话我亲戚那时是上海高干, 美军打到鸭绿江畔时, 他们奉令全部在打包, 准备到 北打游击. 国民党部队已准备运一部份到鸭绿江, 与台湾出发的军队南北夹击, 这时苏共中共发觉大事不妙才出兵 (联合国那事听说是苏俄代表被诈).事实上苏共是主导, 没有苏共允许, 中共是不会出兵的. 而且美苏都准备动用原子弹, 这才把美国吓到, 怕第三次世界大战到来, 从而後来谈判. 所以北朝鲜要恨的是苏俄, 然後是美国(为什麽不打了?), 然後才是中国.
pilgrim20132013-03-03 06:43:10回复悄悄话博主的看问题的角度分析问题的观点很有新意，往往与众不同。我喜欢看阁下的文章。对于此文章我不能苟同你的观点。
德国人欠犹太人债，日本人欠中国人的债，这是一国在战争中直接对另一国造成的
损害。至于抗美援朝，中国人对抗的是以美国人为首联合国部队，并没有直接伤害
北朝鲜人，中国军队应该是打了南韩的部队，痛恨中国的，应该是韩国。
撇开各位站的历史高度评论中国出兵朝鲜，我认为站在当时的历史角度和年代看问题， 中国出兵的目的更多是出于国家利益，而不是出于意识形态的利益。如果不把联合国军打回三八线，那么美军就不是驻扎在板门店了，而是驻扎在鸭绿江一侧了。这对当时的中国绝对是威胁。
金日成曾经是在抗日联军里面帮助中国抗日，那么中国也帮助他在朝鲜建国。金日成意识形态上也是共产党国家，那么采取的当然也和其他共产党国家一样，是独裁
统治。 二战当中，苏联也帮助东德，捷克，匈牙利，罗马尼亚等等东欧国家包括
小国阿尔巴尼亚建立的独裁政权，是不是他们的人民都因为苏联的原因，没有加入
到西欧的美国盟国的行列而痛恨俄国人呢？
历史上朝鲜和越南一样，都长期是中国的宗族国。对中国有复杂的感情。 有千丝万缕的文化传承，也有被人压抑的的反感。同时，朝鲜人，无论南韩，北韩都是是
认为他们的大高丽国包括中国东北的一大部分领土，是中国人侵占了。美国人与朝鲜人没有直接的利益冲突。朝鲜却一直生活的中国的阴影下。我想这才是朝鲜人不喜欢中国人的原因。朝鲜人不喜欢中国人，但是痛恨日本人。因为宗主国不是殖民地，日本人在朝鲜推行的是残酷的殖民地政策。残酷迫害朝鲜人，包括屈辱对待 朝鲜最后的皇族，让他们受尽屈辱，这些才让朝鲜人铭记在心。
因为我不认为中国人欠朝鲜人什么，更没有“出来混总是要还”这样的江湖轮回理论可以解释国与国之间的矛盾和关系的。
宇之道2013-03-03 06:41:04回复悄悄话《闪闪的红星》是宣传未成年人暴力，应该禁止或定为18+。
老阎有兴趣写篇文章吗？
aussie-22013-03-03 06:14:25回复悄悄话内战时，中共欠了金家很多搞得老毛不得不帮朝鲜一把是真。其他都是说辞。
有点可惜2013-03-03 05:54:53回复悄悄话”怎么着？ 中国人也爱日本侵略者？” instead of “怎么着？ 中国人也爱日本人？”
中国人爱日本人包括av女, 正常现象, 无意冒犯
有点可惜2013-03-03 05:49:10回复悄悄话我还忘了，抗日战争的时候汉奸的军队有几百万，那干的可都是比端茶倒水搬梯子复杂的多的活儿
怎么着？ 中国人也爱日本人？
av女倒还有可能
有点可惜2013-03-03 05:37:33回复悄悄话对不起，是不是我人太笨，没看明白您的主要意思？您其实是想说中国人实际上是爱8国联军的，是么？
后面来跟帖又是中国人的，爱8国联军的就表个态，都穿着马甲，别害羞
我要是又理解错了您的意思，您就再指点一下
有点可惜2013-03-03 05:31:12回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
我哪句话拿中国利益说事儿了？
你想灌水把这篇儿赶紧翻过去，没问题。不过，小心后面的评论更难看
比哭笑好2013-03-03 05:18:08回复悄悄话回复有点可惜的评论:
独裁者与人民的利益水火不容。别拿中国利益说事，根本就没有什么超然的中国利益，只有要么贪官污吏的利益，要么中国人民的利益，二者此落彼长。当年八国联军进入北京，北京市民帮助他们搬梯子进紫禁城，去搜索照片，有历史照片为证。（评论不能贴照片）。晚清统治者们仇恨八国联军，而当时的百姓帮助八国联军进城杀独裁者。
有点可惜2013-03-03 05:13:06回复悄悄话北朝鲜人很有可能确实是最恨中国, 然后呢?
中国人最恨哪个国家? 别扯共不共产党, 就说国家。比如说中国人最恨要么日本, 要么8国联军. so what? 如果真有中国人能收拾日本或者8国联军那一天，那些国家早来拍马屁什么的让你恨无可恨了
林韵2013-03-03 05:08:45回复悄悄话分析的角度独特，从对方老百姓的利益出发，欣赏这篇
润涛阎2013-03-03 04:45:49回复悄悄话回复幽幽茶香的评论:
五毛们不论怎么嚷嚷都改变不了北朝鲜人民憎恨中国的现实。这种憎恨是发自内心的，是一定会化作巨大动能的。真理，不论你承认不承认，它都在那里。最害怕北朝鲜有原子弹的不是美国，也不是南韩，而是中国的五毛们。这就表明他们内心也懂得中共不仅仅欠了中国人民的债，也欠了北朝鲜人民的债。他们内心里非常清楚：北朝鲜的核武器威胁的不是美国也不是南韩而是中国。
真理，不论承认与否，都在那里摆着。让我们看以后的结局就知道了。我们都能看到的。
如果五毛们真的能通过诡辩而消除北朝鲜人民内心里对中国的仇恨，如同日本右翼能用发泄羞辱中国的言论消除掉中国人对日本的仇恨，那唯一的可能就是地球倒着转。因为出来混总是要还的。
事实胜于雄辩。真理不是靠诡辩就能颠覆的。
sydneywil2013-03-03 04:44:45回复悄悄话不认为是债，但是北朝鲜人民将来最恨的肯定是中国。理由同文。2年前就和朋友讨论过这个问题了。
ukrenloveyou2013-03-03 03:31:05回复悄悄话如果中国不出兵朝鲜， 假设美国战胜朝鲜， 你凭什么认为今天的北朝鲜人民也同南朝鲜人民一样，过着同样的民主、法治、自由、公平、有尊严的幸福？
你想没想过会不会有一个更独裁的人执政呢？（历史是不能做假设的）
美国人灭了萨达姆，难道伊拉克人就过上了和韩国人或者美国人一样的民主、法治、自由、公平、有尊严的幸福？
难道你认为美国人是真心的希望世界和平吗？那他们怎么作军火生意
难道美国真心希望中国富强吗？ 中国强大了， 那他们怎么作世界老大。
其实都一样一样的，美国人都是先考虑自己的利益的，想得到更大的利益，否则他吃饱撑的花费人力财力去打别人。从国家层面来讲，就是全世界所有这些国家中， 美国是最想把自己的意志强加给其它国家的国家。美国无愧于世界警察的称号，但警察首先得维护自己的利益。从这个角度，站在更高一个层次（把国家当作个体），美国似乎是更专制的国家。博主您怎么看？
backwardation2013-03-03 00:28:08回复悄悄话啼笑皆非
把你那点儿聪明先用在正路上, 帮着日本出出主意, 或者先把它们欠中国的债先还了; 再用你那点儿聪明帮着全世界各国算算账, 帮他们搞清楚谁欠了谁的, 欠了多少, 最后再操心你的祖国欠了谁的、该怎么还吧
有点可惜2013-03-03 00:24:17回复悄悄话sugarview, “What a fucking idiot!” — 你什么意思啊?
黄金右脚2013-03-02 23:17:53回复悄悄话当二战结束的时候，是朝鲜统一的最好时机，确没有发生，WHY？
是因为美苏。我是希望看到这个国家统一的，不管是南赢还是北赢。
“抗美援朝”，重点是抗美，当年中国，包括苏联，都不愿意公开和美国开战，所以援朝更多是一种舆论和口号。彭德怀和毛泽东当年的计划是打掉美国人的几个师从而使美国人撤兵。。。结果发现美国人不好打。。反而是南韩的部队和当年的国军一样好欺负，最后为了战局上只好多杀韩国人，以至于最后美国人完全不信任韩国部队，直接与中国军队对垒。
至于说我们欠北韩多少债？不是很关心。。我更关心日本人欠我们多少债。。。
幽幽茶香2013-03-02 23:05:54回复悄悄话一针见脓，一刀见血，果然有见地。
只是奇怪，润涛兄的园地里也有这么多的五毛，闹哄哄的。
t_t_t2013-03-02 23:02:01回复悄悄话怎么又出来了泥？你是有任务的？ 你是特务吗？
这篇写的很肤浅。 谬误太多。
该笔名已经被注册?2013-03-02 22:48:00回复悄悄话一家之言，也就是一个屁而已。以己之心，度人之腹，倒真让人怀疑：这还是润涛阎文笔么？1）就事论事，毛泽东若是你想的那等小人，毛岸英会去朝鲜（送死）么？2）“中国人民欠朝鲜人民的债”？你肿么就代表起“朝鲜人民”了？无知加无畏，不怕人笑话你呀？稍对朝鲜有所了解的人都知道，仇恨——确切地说，应当是恐惧——中国的，不是朝鲜人民，而是金日成开始的金氏家族！消灭汉字、贪天功为己功（把志愿军打败美帝说成自己的功劳和把中国援建的项目都说成是金家领导的成果），甚至仇华等等，都是金氏的“杰作”，与朝鲜人民无干！历史问题，你还需要好好补课呀。一扯到政治，没想到你是那么弱智，与你写其他方面的东东相比，直让人怀疑：是一个润涛阎写的么？
sugarview2013-03-02 22:43:40回复悄悄话本人永远不会是任何民族主义者，本人只探讨真理?
What a fucking idiot!
一个鸡蛋2013-03-02 22:40:08回复悄悄话“爱国主义是流氓的最后庇护所”
照老阎的真理，把爱国主义立法写就《爱国法》的美国，就是世上最大的流氓的庇护所咯？老阎真的在美国么？小心违法哟
我来文学城的最大爱好就是看这些把别人称为“愚昧无知与驽钝不化”的大师们写这些矛盾百出的文章
露易丝湖2013-03-02 22:35:59回复悄悄话是北朝鲜人民欠中国的债太多了，怎么还？作者弄颠倒了, 不知道是何居心?
icegene2013-03-02 22:22:13回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
普世观没错，但现实中国与国之间还是利益。如果政客不考虑自己国家的利益，人民能答应吗？
中年新开始2013-03-02 22:22:12回复悄悄话按您的说法美国人企不是欠中国的更多，因为在他们的指挥下蒋总统丢了大陆，可是您怎么不要美国国会给中国人民还债呀。
icegene2013-03-02 22:14:08回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
当然有中国（国家）利益，钓鱼岛，南海的岛礁资源不是？
纯铜2013-03-02 22:03:16回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
我在下面告诉你了，说得清清楚楚！长白山地区的人民如果当年不是中国人，他们就不会遭受文革运动的灾难和大跃进饿死的苦难。
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长白山人民轮不到你代表吧？特别是你这种有奶便是娘的人，一天到晚就知道吃。
纯铜2013-03-02 22:00:09回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
懂英文吗？看看08 就职典礼怎么谈论爱国主义再来发言吧？
纯铜2013-03-02 21:56:43回复悄悄话回复黄安迪的评论:
坦白说我对作为文化意义上的中国人连半点兴趣都没有
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既然如此，干嘛还来文学城呢？去主流媒体网站多探讨白人文化的优越不更和您的胃口吗？
一个鸡蛋2013-03-02 21:55:10回复悄悄话比哭笑好 ，绕了那么半天，分清楚长白山到底属于资本主义的苗还是社会主义的草了吗？
红卫兵不管站哪边还是红卫兵的政治脑袋
一个鸡蛋2013-03-02 21:51:31回复悄悄话当年红卫兵口号之一：胸怀世界，抛弃民族主义，誓死捍卫真理。他们认为老九右派等都是愚昧无知与驽钝不化的。
看了老阎的话语“本人永远不会是任何民族主义者，本人只探讨真理。至于国人的愚昧无知与驽钝不化”，真是５０年不变呵
比哭笑好2013-03-02 21:45:43回复悄悄话回复一个鸡蛋的评论:
我在下面告诉你了，说得清清楚楚！长白山地区的人民如果当年不是中国人，他们就不会遭受文革运动的灾难和大跃进饿死的苦难。为了他们的利益，当然要让他们不属于毛泽东的中国。如果今天长白山地区的人民划归了北朝鲜金正恩独裁政权，那就不如留在中国。所以，不要谈论什么国家利益，要谈论人的价值高于一切，高于任何统治者的版图。虽然今天的世界还没有到这样理想的地步，我们在理念上也要把普世价值人权观念放在第一位。这是人类文明进入现代文明阶段的理念。
一个鸡蛋2013-03-02 21:39:38回复悄悄话比哭笑好 ，被政治教育洗脑惯了吧，还来卖，要求别人站队？你要长白山站在贪官污吏那边呢还是中国人民那边？
一个简单的地缘利益，硬要套上个政治帽子， 真不愧为红卫兵遗老
hbw2013-03-02 21:37:55回复悄悄话回复纯铜的评论:
只用军队入侵是老套了。美国早就“进军”中国了。那么多美资企业。占领了那么多的市场。运走了一船一船的货物。丢下污染的战场。造成无数的病人死亡。还继续奴役这一代和下一代的打工仔。战争的入侵，占领，杀伤，掠夺，破坏和奴役每天在中国上演。老阎根本没有份了。
比哭笑好2013-03-02 21:32:23回复悄悄话回复一个鸡蛋的评论:
因为中国是由贪官污吏与被他们压榨的中国人民组成的。你要么站在贪官污吏的立场，要么站在中国人民的立场，二者水火不容，别混淆二者。你到底说的是中国贪官污吏的利益还是中国人民的利益。你到底是站在党一边，还是站在人民一边。共产党的高官都知道这个道理。
一个鸡蛋2013-03-02 21:27:54回复悄悄话比哭笑好 ，既然中国利益不存在，你还扯什么“中国人民的利益”呢？你混淆不清两个概念还来卖政治教育？
一个鸡蛋2013-03-02 21:20:36回复悄悄话黄安迪，你找你的“同志”搞基去吧，我不是“同志”，谢谢你坦白对中国没兴趣。
坦白说我对你连半点兴趣都没有，只是树面镜子给别人看你装懂中文的虚伪。
比哭笑好2013-03-02 21:19:24回复悄悄话回复一个鸡蛋的评论:
从来就没有过“中国利益”这个东西！别把“贪官污吏的利益”与“中国人民的利益”混淆。二者如同水火。
把“贪官污吏的利益”与“中国人民的利益”混淆的，便是楼主文章里说的“爱国主义是流氓的最后庇护所”里的流氓政客或者贪官污吏的崽子。
黄安迪2013-03-02 21:11:22回复悄悄话鸡蛋同志，那是怕你看不懂。我在文学城逛就像看电影。坦白说我对作为文化意义上的中国人连半点兴趣都没有。
一个鸡蛋2013-03-02 21:08:00回复悄悄话老阎“不会是任何民族主义者”说得没错，已经把中国利益等同民族主义去抛弃了，作美国的蚂蚁好了，为嘛还看中国蚂蚁呢？
比哭笑好2013-03-02 21:06:28回复悄悄话回复hbw的评论:
那是种瓜得瓜种豆得豆，怪不得人家北韩吧？别不把自己太不当外人。有人说过，六四悲剧就是因为学生们把自己太不当外人了。
hbw2013-03-02 21:03:57回复悄悄话回复颐和园的评论:
希望中国政府不是睡大觉。现在对中国最危险的主就是北韩。
润涛阎2013-03-02 21:01:13回复悄悄话本人永远不会是任何民族主义者，本人只探讨真理。至于国人的愚昧无知与驽钝不化，我不觉得有义务唤醒他们，就如同对待我后院的蚂蚁，我只是旁观者，观看它们的行为规则。芦笛曾经说过他写文章是“疗愚”，我没有这样的打算，我觉得那是徒劳的。
一个鸡蛋2013-03-02 20:59:15回复悄悄话看了黄安迪的评论就知道其反华的本质，为什么还要写“混蛋人民”的文字呢？ 赶紧把脑袋洗白只用英文吧
黄安迪2013-03-02 20:58:37回复悄悄话一个鸡蛋，以你的世界观，润涛阎的博客你是不应该看的。还是去乌有之乡呆着比较舒服。物以类聚，人以群分，如果你只会骂人的话就没人愿意理你了
纯铜2013-03-02 20:57:53回复悄悄话回复黄安迪的评论:
没错，坚决支持老阎竞选美国总统，率领美军反攻大陆。
黄安迪2013-03-02 20:53:45回复悄悄话老阎，以我之见，你应该为美国出谋划策对付中国才是正道（不是说反话）。如此邪恶的政府和大多数混蛋人民，你犯得着为他们出主意？以你的一贯逻辑，你应该为你两个孩子的祖国（美国）做一些贡献才说得过去。
颐和园2013-03-02 20:50:28回复悄悄话沙俄拿走中国大片土地，也没见他们还回来什么，苏联后来倒是还给中国一个暴力革命理论。
“出来混总是要还的”是一句人在江湖被逼无奈的气话，出来混不还的多了，举不胜举，远的不说，反右和文革中死了那么多无辜的人，死了就死了，而害死人的人照样活得好好的，他们中的很多人至今无悔改之意。 因和果经常不按应该走的方向发展。
对于中国与南北韩的关系，俺同意阎兄的分析。俺经常捉摸，一旦南北韩统一，跟中国开战的可能性比中国跟日本开战的可能性还要大，仇恨太深，领土要求太大。不过，现在下定论，中国入朝打仗是否合乎整个中华民族的利益，似乎还有点早。至少，中国打韩战，保住了台湾人民过上自由民主的生活。
一个鸡蛋2013-03-02 20:48:29回复悄悄话比哭笑好 你要滚出去没人拦你。滚出去还想把家产分走，就别装逼说为了家人好
黄安迪2013-03-02 20:48:06回复悄悄话看了上面的评论就知道中国人民被洗脑的程度。
比哭笑好2013-03-02 20:44:16回复悄悄话台湾和香港都没有遭受文革的灾难，如果把长白山送给南北统一了的棒子，那里的人民就免除了文革的灾难、三年大跃进的灾难。当年要是美国用上千的战斗机阻止共产党打过长江，南方就不会遭受文革的灾难。就像一家过日子，是分开过还是四世同堂，要看当家的是什么人。如果是一个流氓恶棍，那就不如分开过。谁分出去了，谁有福气。
一个鸡蛋2013-03-02 20:33:59回复悄悄话北韩三番四次要长白山的事早就世界皆知了，南韩前年还官方宣布不承认长白山和间岛地区属于中国。南北韩军加上联合国军一起攻取长白山，中国得派多少军队才能守住鸭绿江呢？中国６０年没有在鸭绿江边驻军，省了多少军费？老金长年百万大军代中国守边界，终于被军费累破产了。
老阎既然认识到欠朝鲜的债，就该自己罄尽家财偿还，你别代表中国，行不？
xrh5132013-03-02 20:31:43回复悄悄话当时美军已轰炸东北了。
Wuli982013-03-02 20:28:26回复悄悄话南北统一？ 美国人就不愿意！ 就是因为有北韩的危险，南韩才需要美国驻军支持。 如果这种威胁彻底没有了， 人家干嘛还要花钱叫你常驻？ 扯什么呢？ 俄中美决定了朝鲜半岛的命运。 本来朝鲜是中国的势力范围，一直到日本侵入，战后，美苏硬是挤进来把朝鲜从中国的怀抱了，抢走。 分裂的朝鲜对美国最有利。
中国也不希望他们统一，这是肯定的。 俄国人希望他们统一？ 也许是为了讨好一下韩国人吧。
hbw2013-03-02 20:23:21回复悄悄话现在北朝鲜人民真有那个觉悟和认识吗？如果由南韩人来点破，会是很容易的。一直思考美国人拿怎么还中国的债务，看来方法很多。中国的几万亿美元要打水漂了。
反思历史。国共内战后期美国没有插手中国内务。远东美国的上千架战机作壁上观，使得蒋介石丢弃半个中国。国共没有划江而治世美国近代对华政策的最大败笔。这么看来，美国也欠中国人民的？朝战美军死亡那么多，是不是也算找平呢？战争的损失靠战争找平是永无休止的。
纯铜2013-03-02 20:20:12回复悄悄话表现在联合国出兵打北朝鲜的联合国决议表决时有否决权的苏联没有动用否决权而是弃权，
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不能这么歪曲历史吧？实际是苏联那时在抵制联合国，没有参加会议，没投票。包括后来联合国通过谴责中国侵略朝鲜。为此苏联联大代表被斯大林批评了一顿，质问为什么不参加会议。
纯铜2013-03-02 20:18:50回复悄悄话表现在联合国出兵打北朝鲜的联合国决议表决时有否决权的苏联没有动用否决权而是弃权，
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不能这么歪曲历史吧？实际是苏联那时在地址联合国，没有参加会议，没投票。包括后来联合国通过谴责中国侵略朝鲜。为此苏联联大代表被斯大林批评了一顿，质问为什么不参加会议。
陈老大2013-03-02 20:17:13回复悄悄话老阎有个笔误,孟德斯鸠是启蒙时代的人物, 是三百多年前,不是千年前.
另外国与国之间的利益的算法, 和你我个人借钱还钱恐怕不大一样:)
一个鸡蛋2013-03-02 20:07:05回复悄悄话高丽的边界是长江，不是鸭绿江，南北韩都多次说要收回长白山。
如果60年前南北韩在世界最强大的联合军支持下统一了，润涛阎大师说说棒子们会在哪跟中国划界呢？
润涛阎这么伟大，把你家产卖了还朝鲜的债吧
合作进步2013-03-02 20:06:19回复悄悄话你这文章缺乏说服力。历史没有如果。中国都改开30年了，北朝鲜还那样，能怪中国？还有很多问题，不想一一列举了，太累。您老思维的思维模式不敢苟同。
deeplake2013-03-02 20:01:08回复悄悄话惊出一身小汗
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