中西方在奥运分歧的实质到底是什么？

gechuangtanyue2009-07-24 12:27:02 问题是，如果他们没有申请非暴力游行，就来一个打砸抢。该不该镇压呢？
longtermInvestor2008-06-14 02:04:44 can not believe that hjz0000 is a professor or I can not believe that people’s brain can be washed like that. I am lucky that I had a high school teacher who encouraged me to have independent thinking. Otherwise I maybe just like hjz0000.

I believe that hjz0000 is of good nature. I suggest him to do a life experience vacation in China: Go back to China, find a way to get into local police office without disclosing your true identity and see what could happen. I had that experience once, I was fighting with a local vendor in Tianjin and was regarded as a “foreign” college student who dared to argue with local people. So local people hold onto my bicyle to show their fair punishment. I can’t fight them, so I seek help from local police officer. I lost my freedom after I got into police office in the excuse that I have to wait for another officer to make a judgement on my little case. So I patiently waited in the office for my case to be heard. I clearly realized I was denied fair treatment from the beginning. Worse, I was getting punishment from the beginning. The only difference between me and a random Chinese citizen in similar cases would be that I do not have much fear. Since my relatives have some power in local community. I was a college student then, I decided from beginning that I should find out truth about Chinese society. I decided not to disclose my relatives’ name, even though that is the most natural thing most Chinese people would do like a reflection. After several hours, I started to feel hungry, it is past lunch time and the first police officer had gone home by then. So I managed to show the typical pleasing smiling face to the new officer and asked if I can go home for lunch and be back an hour later for my case. This ruined my plan. The new officer started to ask my basic information in a very impatient way: what is your name? what do you do? where is your home? I am not an experienced liar as I tried hard to conceal my real identity. I soon had to disclose my relative’s name, otherwise I could not explain why/how I would be in that area. As soon as the officer learned the name, situation was changed. Now the officer started to show pleasing smiling face to me. He made a suggestion to me that he would help me to get my bicycles back right away. I insisted that I need to get 5 reminbi for the unfair treatment and I got it from the local vendor.

So, hjz0000, go get a experience like that, and try to imgine what a normal Chinese citizen would feel and react in a similar situation. Then you can tell why human rights are important. Human rights are not sth abstract in political books and news. They are experience by billions of Chinese people every second of their life. I had a hope that one day Chinese people have the right not to pleasing smiling face to anyone that they do not want to.
笨兔2008-05-02 11:07:56 回复润涛阎的评论:
I am so soory,贴错了，是够笨的，呵呵~你看你把我给急得。
既然已经关了，我也不废话了，总之TIBET不是没闹过独立。
不过说实话真欣赏你的平常心。
也祝你周末愉快，不用回复了。
笨兔2008-05-02 11:00:03 回复hjz000的评论:
1。历史上，西藏从来没有闹过独立！闹独立是从50年开始的“

这么自信？佩服！
The region was unified in the seventh century by King Songts?n Gampo. In the 13th century Tibet became a part of the Mongol Empire and, after its partition, was ruled by the Yuan Dynasty[2]. The Dalai Lama lineage was established in 1578, and rose to political power during the times of the 5th Dalai Lama(1617-1682), both times with support from different Mongol and Oirad factions [3]. Four centuries later, Tibet was further incorporated into the Qing Dynasty.[4] In 1653, the “Dalai Lama” became an official title, as it was recognized by the Qing government.[5] Between the 17th century and 1951, the Dalai Lama and his regents were the predominant political power administering religious and administrative authority[6] over large parts of Tibet from the traditional capital Lhasa.（source:wikipedia)

润涛阎2008-05-02 10:07:16 回复笨兔的评论:

这篇文章已经有500多跟贴了（除去我的答复），满满27页，我的文章只有一千多字，评论总字数是文章的100倍。您来晚了，所有的观点都在里边了。两边的观点都阐述得清清楚楚了，我就不答复您了。不过，还是谢谢您的光临。

兔兔，周末愉快！
笨兔2008-05-02 09:39:52 “因为军事强大不是真正的强大，经济强大也不是真正的强大，心的强大才是真正的强大”

无语了！你这也太乌托邦了吧。美国军事强不强大，美国经济强不强大，美国的军事和经济都比美国的心强大不知道多少倍， 但没人因为他的心相对不够强大而小看她。

你的这个理论几百年后但愿能够实现，不过估计够呛，共产主义是不可能实现的，你这个就排着吧。
笨兔2008-05-02 09:05:07 回复反思的评论”党的教育方针就是：第一要愚民，第二要愚民，第三还是要愚民。”

—-有哪个政府不是在愚民？真是五十步笑百步，茶壶笑锅黑。
leonparis2008-04-23 13:54:29 to hjz000
没什么特别经历，只是觉得可笑，想想总书记发表个讲话，公司开会学习，自己还要谈感想，哈哈，什么样的思想教育。

所以，我会成为法国社会党的一员。

这也是我最后一次来了，好运。
hjz0002008-04-23 12:50:17 回复leonparis的评论:
“我宁肯相信西方媒体”
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你也够死心塌地的了。：）有这么多的事实，这么多的道理，人还是能如此。。。。。（你也可以，有权力这么说我）

我觉得可能你有一些个人的特别的经历，否则不会对共产党这么恨之入骨的？

可能是，最后一次发言了。Good luck my friend!
chengliangyu2008-04-23 06:07:50 Leon, 你累不累? hjz000 is either a heavily brain washed idiot or a current system profit taker. He is hopeless! the worst being, he is not the only one in China. too many such people nowadays! He is just a walking body!
leonparis2008-04-23 01:00:42 to hjz000
提醒一下，现在共产党还不承认6。4事件广场上死了人，到底死了多少人？ 别跟我说那天清场是排着队走的。

政治犯有多少？ 中国不说，我宁肯相信西方媒体，去年14000左右，看看胡佳案件，他不就是说了要民主要人权的话，就以煽动罪入狱，这叫什么？ 以言治罪，说说话就判，那么法国总统百分之38的支持率，多少人要入狱？

打开电视，西方媒体上的政论节目里全是推翻政府的言论，那些人是不是都要关进监狱？
hjz0002008-04-22 20:51:07 回复leonparis的评论:
“89年的事情反正西方存在那么多照片，怎么也改不了事实。”
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不知你在说什么事实？CNN讲的事实还是我讲的*一些*事实？（CNN统指西方媒体）

“我们既然通过经济改革生了这么一个半中半西的怪物，而且也长大了，今年也有30岁了，那么我们的政治改革还为什么难产？再生第2个怪物出来也没什么关系。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－
看懂了你写的，但不知你想说什么？

“作为一个中国人，难道在外国的电视里，看到童工，政治犯等等的记录片，你不觉得惭愧？ 去年以前我还不相信中国还有童工的事情。我怎么可能装做什么都没看到。”
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有童工又如何呢？美国难道没有什么社会问题？
政治犯？告诉我现在有几个政治犯？是谁定义的？

（不管政治犯怎么定义，我的观点是如果有人坚持要做推翻共产党的统治的事，在中国目前的情况下，我同意让他TIMEOUT几年。做这么大的事还是要付出一些代价的。如果只是底下说说，我还没有听说现在有谁因此而做监狱。）

“共产党的最大本身就是会说，呵呵，看着吧，6月份开始，我们就该答应国际上各种条件了，8月过后，什么也不会改变。”
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为什么要答应？西方为什么这么多要求？

好了。我也该收场了。我已经把这么多页存了下来，要么自己，要么搞政治学研究的人去整理一下，一年之内看能不能贴到一个BLOG。
leonparis2008-04-22 01:06:22 to hjz000
89年的事情反正西方存在那么多照片，怎么也改不了事实。

我们既然通过经济改革生了这么一个半中半西的怪物，而且也长大了，今年也有30岁了，那么我们的政治改革还为什么难产？再生第2个怪物出来也没什么关系。

作为一个中国人，难道在外国的电视里，看到童工，政治犯等等的记录片，你不觉得惭愧？ 去年以前我还不相信中国还有童工的事情。我怎么可能装做什么都没看到。

共产党的最大本身就是会说，呵呵，看着吧，6月份开始，我们就该答应国际上各种条件了，8月过后，什么也不会改变。
hjz0002008-04-21 21:48:48 再补一句:西方还是有很多善良公正的个人和政治团体,但我觉得其中对中国感兴趣的不多,大多数是跟西方国内有关的.

好莱坞的演员也对政治感兴趣?太可笑了.

你说的那些国内的问题,不是我不在乎,而是如果在国外吗共产党的话,一点忙都没有,只有给西方反华势力利用.

最好的方法是回国.

其实说实话,国内能人有的是,他们并不一定要你.所以也不能太把自己当一回事了. 你说呢?
hjz0002008-04-21 21:40:40 回复leonparis的评论:
“我没有什么全盘西化的概念，为什么一谈民主改革就是要改成西方的？ 我们中国的民主改革就不能有自己的路？”
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都同意.

” 难道分权，进行权利制衡真的象新华社说的不利于社会发展？ 那你告诉我一党专政对老百姓有什么好处？”
———————————————
我想新华社不会那么说,政治吗. 而且实际上还可能在偷偷的去做.我不能告诉你什么时候多党制对老百姓会有什么好处,但我觉得现在还是一党专政好,搞党内小民主好,搞乡团级民主好.尽管这个比喻有可能不恰当,但就象解放初期,一定要搞一党专政的.

现在中国在国际上压力还是很大的.周围战争还是很多的.如果你还是认为西方是因为中国民主发展慢(或经济发展慢)而对中国不满,那我们永远都不可能说到一起去.
hjz0002008-04-21 21:27:21 回复leonparis的评论:
“而且我也不相信凭几个学生能让10几亿中国人都上街游行，如果社会不是存在大问题的话。”
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这句话是对的。反过来说，现在社会尽管有太多问题，但总的来说，情况还是比以前任何时候都要好，否则越压越要造反的。

“我只知道天安门广场死了很多学生”
－－－－－－－－－－－－－－－－－
很多细节都开始记不清了。记得6.3下午爬到公共汽车顶上,跟士兵聊天,人民大会堂边上学生拉起手来保护士兵,而不少坯子丢石头,也有士兵把石头leng出来.记得很清楚有坯子从树上跳下来,怀里有短刀.

6.3晚上半夜才从天安门广场回宿舍,老父已搬过来一个多月了.很烦恼他的,但他好像跟我的很多同学都交了朋友.:) 🙁 凌晨时就有同学回来说开枪了,大家都起来了.有一个关系很好的40岁的老师也来了.忘不了他脸上悲愤的表情”他们开枪了”

凌晨我们宿舍接待大概两个外地串联的学生,有一个不知如何还带了一个手雷,搞的我们不知如何是好.其中有一个人说他大概是最后清场时排着队出来的.特别问了,说没有见到死人.

6.4一大早就去了广场,看到坦克在长安街上开来开去.很多人在上面骑自行车(我也是).坦克来了就跑,坦克走了就出来.又到前门的地方,很多士兵坐在地上.我们和他们聊天,他们让我们看枪里没有子弹.

~6.6又一次经过广场,看到不是人骂法西斯,其中有一人前额正中间中弹.不象是学生.

6.4让我想了有好几年.无论如何是不可已开枪的.我保存了一个死者名单(海外的),现在不想那出来,死者人数和政府差不多.印象中好像学生还是不到一半(有可能不对).后来还看了很多资料(但也没有真正去研究)我基本相信广场上没有死人.我觉得中国政府经得起历史考验.

绝对不是简单的政府杀学生.这是一个悲剧.我心里早已早已原谅了共产党.

CNN/VOA绝对是不可信的.他们标准的一套:”Hundreds, some even say thousands of students, are killed in the Tiananmen Square.”公正吧,说的圆滑吧.现在看来,对那些记者来说,死人只是另一个可以用来报道的机会.

我想了几年的一个想法是,那时30-40岁出来的人太少了.

好了,不多说了,要说的太多了.

死去的人太无辜了:3.14拉萨中的中国人,6.4期间北京的中国人,文革中死的中国人,自然灾难中死的中国人,朝鲜战争中死的中国人,内战中死的中国人,抗日战争中死的中国人,革命战争中死的中国人,鸦片战争中死的中国人,甲午战争中死的中国人,八国联军中死的中国人,义和团中死的中国人,….太多了.不容易啊.

 

leonparis2008-04-21 13:38:08 to hjz000
对不起，89年的时候我还只是个初一的学生，到今天为止，我只知道天安门广场死了很多学生，而且我也不相信凭几个学生能让10几亿中国人都上街游行，如果社会不是存在大问题的话。

我没有什么全盘西化的概念，为什么一谈民主改革就是要改成西方的？ 我们中国的民主改革就不能有自己的路？ 难道分权，进行权利制衡真的象新华社说的不利于社会发展？ 那你告诉我一党专政对老百姓有什么好处？
hjz0002008-04-21 13:03:38 说实话，如果突然第二天中国有了美国的政治制度和国民素质，我肯定会很高兴的。
hjz0002008-04-21 12:39:39 回复leonparis的评论:
对不起，绝对不是想扣帽子。全盘西化是一个有一定追随者的一个理论。有一定的道理在里面。89年前后比较流行，现在好像不行了。
leonparis2008-04-21 09:24:10 to hjz000
不用给我扣帽子，我从来没说过西方的政治制度就是那么完善。

但中国的政治制度绝对需要改革。
hjz0002008-04-21 08:49:26 回复leonparis的评论:
找到感觉了。你这是“全面西化”对不对？

让我思考一下。
leonparis2008-04-21 08:42:35 to hjz000
麻烦你去看看外交部3月10几号的新闻发表会，对于国际公民权利公约，我们的发言人是怎么回答的？ 连这个常识性的东西都不知道。

对呀，看半个小时CCTV新闻联播，对中国一定有很深刻的了解，你是不是就是这样？
hjz0002008-04-21 08:28:07 回复leonparis的评论:
“听说有个联合国公民义务与权利公约，”
这是什么鸟东西。
hjz0002008-04-21 08:27:09 回复leonparis的评论:

“你也看到很多留学生每天只看半小时新闻，呵呵，如果这半小时都是来自中国网站的新闻，我不知道他们怎么能够中立的看待问题？”

每天看半小时中国新闻，就应该对中国比较了解了。

SIGH，我要快放弃了。
hjz0002008-04-21 08:24:43 回复leonparis的评论:
“对不起，CCTV没有播中国学生去北京法国大使馆示威的新闻，法国倒是播了北京法国大使馆外面的路全部封了，马路上都是警察的新闻。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
法国播了很多播了游行人的镜头了吗？采访游行人了吗？

“我觉得中国与西方有不同但类似的新闻控制。一个是直接的，一个是间接的。一个程度大一点，一个（根据情况）程度小一点。”

“看到去大使馆游行的新闻了吧？搞错了吧？”
leonparis2008-04-21 06:36:44 to hjz000
你也看到很多留学生每天只看半小时新闻，呵呵，如果这半小时都是来自中国网站的新闻，我不知道他们怎么能够中立的看待问题？

当那么多人将国仇挂在嘴上，8国联军，火烧圆明园，一副苦大仇深的样子，好象西方人明天就要打进北京了，但对于发生在自己国家内部，对于很多人来说是家难的事，漠不关心，用一句：事情早晚就解决的话就搪塞过去了，说这句话的时候，明显看出是站在党的一边，根本不关心老百姓的利益。

爱国，不是闭着眼睛去爱。

你中国媒体不肯报的事情，当然有些当事人会捅给外国新闻社，难道你也坚持 家丑不可外扬 这句话？

说西方不了解中国，我承认，可是，我们什么时候给过西方一个正面的报道了？我们的媒体对于西方的民主制度永远都是持批判态度，有提过先进性方面？永远是我们社会主义制度是最优越的。

leonparis2008-04-21 01:09:27 to hjz000
听说有个联合国公民义务与权利公约，我们作为联欢国5大常任理事国，也在上面签字有10年了，但是人大一直没有批准，原因呢据外交部发言人说很多条文和中国法律冲突，我们正在修改中国法律以适应这部国际法，具体人大什么时候通过，还不清楚。 我也不清楚你的观点是同意修改这部国际法来适应中国法律呢，还是我们修改适应国际法？

不要什么都和CNN联系起来，好象CNN百分百全错，我们百分百全对。

对不起，CCTV没有播中国学生去北京法国大使馆示威的新闻，法国倒是播了北京法国大使馆外面的路全部封了，马路上都是警察的新闻。

另外，凤凰卫视的记者在法国3台的接受采访是很清楚的指明这次在法国的游行不是中国政府和中国大使馆组织的，看看现场，那么多国旗，每人一个衣服，从全法赶过来的学生包车或是火车票，这些钱都是谁出的？
hjz0002008-04-20 23:59:28 回复hjz000的评论:
有意思：
“德国之声：照这样说，德国政治家应当放弃其价值观外交吗？

泽林：如果我们要推行道德外交，就必须始终如一，也就是说，我们必须使用同样的标准。如果去中国访问，批评那里的人权状况；之后去印度，对那里十倍于中国的贫困、五、六倍于中国的文盲率只字不提；再之后去机场迎接沙特国王，这就不能不令人产生疑问，为什么我们以不同的标准评价不同的国家，对中国人一套标准，对印度人一套标准，对沙特人又是一套标准。这样一来，我们引以为自豪的价值就显得不那么有说服力了。迄今，西方对价值观有阐释的权力，特别是在殖民时期，我们说对就是对，我们说错就是错。这样的时代已经过去了，我们要学习做出妥协，我们要正确估计自己所处的位置。目前我们占人类少数的西方国家仍处于一种极为优越的地位，但这种状况不会持续太长时间了。

德国之声：迄今中国的精英对美国和欧洲区别对待，认为美国谈人权是虚伪，欧洲谈人权是真诚的。这一次欧洲是否辜负了这一信任呢？ 　　”
hjz0002008-04-20 21:45:49 回复hjz000的评论:

如果我们能对咱中国人当成自家人，把西方人当朋友，努力解决我们自己的问题，彻底踢掉他们的人权战车，摆脱掉精神上的奴隶印记，我想这次西方搞的把戏中我们就赢了。又为中国赢了几十年的稳定和发展。中国革命的先烈们就可以安心了，读读历史吧。
hjz0002008-04-20 21:31:31 回复bus_boy的评论:
我知道很多人是这样，我也知道很多人不是这样。我不相信中国人与西方人在本质上有太多差别。大家都有善的地方，大家都有恶的地方。。。。。。彼此彼此。

既然这样还是站在自己人这边好。然后互相再交朋友。
bus_boy2008-04-20 20:43:59 Once again, the following is copied from someone else, but I believe this is precise to describe the recent episodes:

我们绝对知道在什么时候可以拍案而起做出义正词严状，也绝对知道什么时候必须对自己清楚万分的问题保持沉默、三缄其口。

我们还有一个更可怕的表现。这就是柿子专拣软的捏：即在一个最安全的方向上做出好似怒不可遏、仗义执言实际精打细算、八面玲珑的完美演出。我们也知道什么时候说什么话可以上达天庭得到首肯，什么话会触犯众怒。

Do we have the courage to speak out the unpopular and the inconvenient truth? I really doubt!
hjz0002008-04-20 20:34:28 回复bus_boy的评论:
“你可以听到各种不同的声音”
不是很同意。
表面上好像是这样的，但实际上我发现对很多一天就看半个小时新闻的人，很难听到很多不同的声音。所以才会有这么多偏见。

我觉得中国与西方有不同但类似的新闻控制。一个是直接的，一个是间接的。一个程度大一点，一个（根据情况）程度小一点。
hjz0002008-04-20 20:28:14 回复leonparis的评论:
“我是个商人，我明白在中国做生意的游戏规则，各个政府口都要打点”
－－－－－－－
商人应该比较实际吧？知道要到处打点，真的以为想王单什么的搞人权就解决问题了？坏的人多的很呢。
bus_boy2008-04-20 20:28:10 在中国，媒体被一手控制，天天都在发布不实报道，我们却安之若素，从不抗议。唯有这次有几家西方媒体发布了不实报道，我们就”忍无可忍”，要大声抗议了。你说奇怪不奇怪？

我们知道，在西方，有新闻自由，你可以听到各种不同的声音（包括中共官方的声音），兼听则明，你可以比较鉴别。哪天共产党有这样的包容了, 中国就会是世界上最强大的国家了.
hjz0002008-04-20 20:24:12 回复leonparis的评论:
“抵制了家乐福，想去法国大使馆？ 甭想，看看多少警察在那里。”
－－－－－－－－－－－－－
看到去大使馆游行的新闻了吧？搞错了吧？
hjz0002008-04-20 20:19:53 回复leonparis的评论:
“一个全世界都遵守的规则”
这是CNN的说法，为什么你就信？

“解放之前，共产党只是个在野党”
有点可笑了吧？记得“革命不是请客吃饭”？

“你也应该很清楚，在中国，高级官员的案件在政府不让说之前，哪个记者敢报？“
在美国不也是要先假定无罪。不也是要调查很长时间吗？很多时候是个政治问题。

“或是让你从2环搬到5环去，不知道你会不会无条件接受。”
我不会就去反党的，跟西方人搞在一起的。

“暂住证只是户籍制度改革的一个方面，如果只取消暂住证，其他配套改革没有跟上，只能是失败告终”
什么意思？

“巴黎的游行我看到了，只有用可笑，可悲，幼稚来形容。”
大多数人不会同意的。没有什么好评论的。

刚跟朋友喝了点酒。不好意思。呵呵。

润涛阎2008-04-20 06:23:25 回复hjz000的评论:
怎么回事？没怎么回事啊？

泉水的意思，就是让你点击我的博客其他文章，有新的文章啊。

这篇文章已经有500多个跟贴评论了，创造了海外中文网站跟贴纪录。
leonparis2008-04-20 04:55:34 to hjz000
没有人说中国要建和西方一模一样的民主，人权制度，每个国家都有不同的制度，但是， 民主，人权总有一个基本的规则，一个全世界都遵守的规则，请问我们中国自己的民主，人权在哪里？人民当家做主这句话只是个口号？具体怎么落实到人民身上？

解放之前，共产党只是个在野党，为了争取权利，提出人民当家做主的口号，解放之后，共产党是唯一执政党，当没有了竞争性，没有在野党的威胁，改革的动力没有了，现在党是高高在上，很难俯下身，一切行为都为稳固权利，包括经济改革。

如果你去问问中国的亲戚朋友，谁不能说出一些关于政府官员的丑闻？但是这些声音只能在私底下传，从来不见公开曝光，你也应该很清楚，在中国，高级官员的案件在政府不让说之前，哪个记者敢报？

钉子户和政府强制拆迁，是站在不同立场看的，如果你在国内的房子要拆迁，补给你的钱还不够买一套同样大小的房子，或是让你从2环搬到5环去，不知道你会不会无条件接受。

暂住证只是户籍制度改革的一个方面，如果只取消暂住证，其他配套改革没有跟上，只能是失败告终。

巴黎的游行我看到了，只有用可笑，可悲，幼稚来形容。
1，这次游行的口号很可笑，反对西方媒体造假，呵呵，中国媒体的造假你怎么不批？这种给西方人上媒体教育课的行为，只能换来外国人一笑。
2，西方接受中国人在西方游行反对西方，呵呵，真正是显示我们没有民主了，试想在北京，西方人游行反对新华社造假，中国能批吗？而且，看看国内各地抵制家乐福的，警察和游行的人一样多，在巴黎，买路易威登的中国人还是排着队。所以说可悲。
3，这些游行都是各国中国学联组织的，学联背后是谁？ 中国大使馆，中国政府，当留学生在游行时，恐怕大使们都在开香槟庆祝吧，成功的把对中国共产党的批评转移到爱国主义上来了。所以说学生们是幼稚的。

 

hjz0002008-04-19 23:28:04 回复泉水的评论:
“好像新文章那里有打手，看了可怕。”
怎么回事？
hjz0002008-04-19 23:24:26 回复泉水的评论:
很好！
我说：国内已经比以前好很多了，以前也没有觉得太差，现在总的比较满意，“强迫拆迁”也可以（具体情况不了解），让国内的人去解决他们的问题吧，问题一时没解决也没办法，等等吧，总有一天会解决的，共产党还没到被打倒的地步。坚决反对西方借着人权（战车）的幌子，用假新闻鼓动人们对立（观点1）

你的观点我基本同意，尤其是不革命，和我想的很象。“人权”比较虚，主要是政治权力吧？

“如果接着做你的判断题，太小儿科了，那是国内目前的执政水平。”
这话咋讲？BTW，国内高手不少啊。

泉水2008-04-19 23:16:27 回复润涛阎的评论:

我讲完了。谢谢！周末愉快！

好像新文章那里有打手，看了可怕。
泉水2008-04-19 23:06:01 回复hjz000的评论:

看看意见不同人之间到底能不能有沟通。—-当然能沟通，但标准不同，出发点不同，目的不同，说到底，这种沟通是无效的。

你说国内已经很好了，满意了，足够人权了，强迫拆迁也可以，让国内的人去解决他们的问题吧，问题没解决也没关系，等等吧，总有一天会解决的，共产党还没到被打倒的地步（观点1）；

我说各方面有很多问题，要改进，人权不够，强迫拆迁不好，有些是根本的问题，要乘早解决，否则麻烦，作为爱国的华人，无论在哪里都可以为祖国做些什么，国内需要的是改革、革新、创新（不是革命） （观点2）。

如果接着做你的判断题，太小儿科了，那是国内目前的执政水平。

那么如何让这种沟通有效？可以让读者选择，如果说双方（或多方）说得都有道理，那你更支持哪一方？怎样做才对中国的发展更好？国外孩子可以做到的为什么国内就不行？（注意，是选择题而非判断题）。
hjz0002008-04-19 22:57:36 回复润涛阎的评论:

看了一下，不知道你在写什么. 🙂
润涛阎2008-04-19 21:53:18 回复hjz000的评论:
我在博客里又贴了篇新的文章，题目是“中共办奥运要让西方人了解中国什么？“
hjz0002008-04-19 21:45:16 回复润涛阎的评论:

看了一下，不知道你在写什么。

我就在这儿待着了。看看意见不同人之间到底能不能有沟通。
hjz0002008-04-19 21:32:28 回复leonparis的评论:
“基层腐败，我指的不是在什么大学，工厂，是各级政府，你可能不是个商人，是个学者，我是个商人，我明白在中国做生意的游戏规则，各个政府口都要打点“
－－－－－－－－
我相信你说的。

“，现在国内各级政府都是党说了算，谁来监督政府？”
—————-

我觉得现在跟十年前比，各种各样的监督要多很多了，同意吗？

“强迫拆迁的居民游行”

－－－－－－－－－－－－－

知道“钉子户”吧。说起这，我想起在美国研究生院选修的一门老外开的一门中国政治课。有一个关于中国“叼民”（PC不好，字打不对）和民主的关系。当然是瞎扯了。

让国内的人去解决他们的问题吧。

“他们愿意在中国的城市里还拿着暂住证？”
－－－－－－
这种说法对我们对中国比较了解的人来讲就显的有一点幼稚了。

总的来说，您说得和泉兄说得，我都基本同意是国内的很多问题。说明你们对国内情况是比较了解的。只要你们不跟着西方政客们一起对中国起哄，我不会反对。
润涛阎2008-04-19 21:26:00 回复hjz000的评论:

我又出了一篇新的，到那篇去探讨也许更好些。大家的理性探讨给了我很多启发，受益匪浅！

周末愉快！
hjz0002008-04-19 21:13:57 回复泉水的评论:
“HJZ000如果真的回国当3年教授。。。。。是不得人心的。”
泉兄文笔不错，还是说的差了一些。国内有很多问题，以前小时候长大的时候，现在回国看看，都没有觉得是水深火热。Haflf full or hal empty.您说的例子都很实在，有一些还很普片，但都没有严重到要打倒共产党的程度。我在国内见到的一些人还是大多数挺乐观的。

其实国内人做什么我都尊重。国内现在真是年轻人发展的好机会。我们在外面也参与不了多少。您上面说的那些事，他们能早点解决最好，不能马上解决那就耐心等一等。也就这么一回事。看吧。

但是我坚决反对西方借着人权（战车）的幌子，用假新闻鼓动人们对立，等等。

再问一个问题，应该又不是复杂的问题：西方搞人权（战车）是善还是恶？

看到最近西方各地，包括我亲身加入的SF，小留学生们超常理性，超常有组织，超常智慧的表现，真的让我激动，放心。包括我几年前回国接触到的，现在的大学生们真的比我们那时候成熟（除了78、79界以外）。我看到了中国教育的进步。

hjz0002008-04-19 20:49:50 回复泉水的评论:
“因为管理国家、提高生产力、发展社会文明、精神文明和物质文明，那么多的政治社会经济问题，都不是简单的判断题而应该是选择题，是非线性的，多元的、多彩的。科学的方法是主动发现存在的问题，或针对已经暴露的问题，分析产生问题的原因，提出解决问题的各种可能性、不同的解决办法，预测未来发展的种种可能，从而找到解决问题或防范出现问题的最佳办法。这才是科学的、主动的、积极的、公益的”
－－－－－－－－－－－－－－－－
说的非常对，也是本人的一贯立场。说来好笑，每次一跟太太说起“非线性”，她就要笑我。

不过泉兄没有真正了解我的意思。我一方面是想说服别人（可能性不大），一方面想看看自己的思路有没有问题，另一方面更想了解别人意思和思路。没有说一定要别人和我一样。而且用Y和N来回答（如果可以回答的话）也可以省时间。

不过，尽管很多事情很复杂，我还是相信不是所有的事都是那么难辨是非的。我四个问题中，＃2和＃4对我们中国人来讲应该不是那么复杂的。不知你同意吗？
人在路上2008-04-19 10:35:33 我的天，这篇可能创了文学城博文回复的最高纪录吧，有整整25页之多！这么热闹的地方我以前怎么一点都不知道呢？真正孤陋寡闻了。
泉水2008-04-19 06:53:29 回复hjz000的评论:

我觉得您的思考方式在国内也很有代表性，所提的问题都是判断题，也只要求回答yes or no, 是线性的，黑白分明的，看来简单，其实不太科学。因为管理国家、提高生产力、发展社会文明、精神文明和物质文明，那么多的政治社会经济问题，都不是简单的判断题而应该是选择题，是非线性的，多元的、多彩的。科学的方法是主动发现存在的问题，或针对已经暴露的问题，分析产生问题的原因，提出解决问题的各种可能性、不同的解决办法，预测未来发展的种种可能，从而找到解决问题或防范出现问题的最佳办法。这才是科学的、主动的、积极的、公益的。因为大家看问题都有不同的角度，可以得出不同的结论。没有一个科学的方法，那么在争论了半天，回答了一大串的Yes or No 后面，还是无法说服对方，公众还是不知道会发生什么、如何解释？该怎么办？ 所以才希望进行改革，给公众更多的知情权、参与权、表决权、更好地行使人民当家作主的权力，更好地承担作为主人翁的义务，同时也承担相应的风险。改长官意志为科学决策和最佳决策。不是说一定要你死我活的斗争，而是要有一个科学的policy making，让各方信服。 一个透明的公平的社会才更稳定。
leonparis2008-04-19 04:26:01 to hjz000
邓小平是在改革家的同时，他还是共产党一把手，他更多的是要考虑怎么维护党的统治，只有这一点做好了，他才能在党内站住脚，要不，来自党内的反对声音早就把他推翻了。 所以他才会亲手推翻他自己选定的2个接班人: 胡耀邦和赵紫阳。

基层腐败，我指的不是在什么大学，工厂，是各级政府，你可能不是个商人，是个学者，我是个商人，我明白在中国做生意的游戏规则，各个政府口都要打点，现在国内各级政府都是党说了算，谁来监督政府？

美国的民主制度绝对不是完善的，我很同意，欧洲各国的民主制度也都不完全一样，但没有一个政党不是通过竞争上岗的，没有一个政府敢说百分百代表民意，政府支持率能超过百分之60就很好了，没有一个政党会说媒体是政府的喉舌这样的话，其实你应该很明白，国外的媒体有自己的倾向性，这是老板，主编决定的，我相信，打开美国的报纸，电视，满篇都是批评政府的声音，就象我看法国的报纸。

经常都有？ 看到过国内媒体大规模报导反日，反美大游行，没看到过国内媒体报导失业工人游行，强迫拆迁的居民游行。 示威游行在共产党手里更像一个工具，需要的时候来一下，不需要了，你就老老实实的去上学，上班，而且，抵制了家乐福，想去法国大使馆？ 甭想，看看多少警察在那里。

象你所说，你是个教授，我是个商人，我们都不了解真正老百姓的想法，谁给他们说话的地方？他们的牢骚除了在家里喝口酒和老婆发发之外，哪个媒体给了他们说话的地方？他们愿意在中国的城市里还拿着暂住证？他们愿意只在春节的时候才能回家，去挤那个火车？如果只谈经济发展，那我们谈了30年了，而且还要继续谈下去，可代价是什么？ 就是穷人越来越穷，富人越来越富，而且当官就等于有钱，呵呵，社会的公平性去哪里了？

作为纳税人，交的税都到哪里去了？看病难，看病贵，上学贵，上学难，难道这么多社会问题就一句好好去工作就能解决了，老百姓真就傻到不会思考了？ 只是他们保持沉默，不敢也不能说话，但心里的愤怒那才是最可怕的。

泉水2008-04-19 04:24:29 回复 leonparis、hjz000、润涛阎的评论:

感谢你们的讨论，大家都是爱国的，都希望中国进步。

看完leonparis和HJZ0002位的评论，基于本人的亲身经历和过后的思考，赞成leonparis 的观点。

HJZ000如果真的回国当3年教授，就会对国内特别是大学里的情况有所了解。只有当你失去人权时你才会理解人权的必需和宝贵。

本人的亲身经历给我的印象是，国内大学管理落后，党领导大学，外行领导内行，学生受到党组织的严密控制，还是老一套。不同的是，现在的教授是给大学赚钱的机器，学生是给教授赚钱的奴隶，走捷径弄虚作假的很多，不问国事埋头捞钱的很多，过问国事但思想偏激的很多（很像受虐狂，另外因为他们无法掌握全信息）。掌权的好像都是一些学历很高但没什么文化的流氓打手，玩弄权术很有一套，可以轻易霸占公共资源，各立山头，近亲繁殖，缺少透明的竞争环境。不了解情况的百姓千方百计送子女上大学，读书总比不读书好，了解情况的有经济条件的则千方百计送子女出国（虽然他们对外国也不一定了解）。

本人每次回国，对附近小学里至今每天高音喇叭里放“闪闪的红心”，上课时教室里一片寂静而课间操时操场上一片嘈杂喧嚣深恶痛绝。从小学到大学，学生学到的是与社会现实脱节或相反的。为什么要实行这样的教育？

据本人观察，知识分子普遍的很压抑，虽然学术质量不怎样，但过劳早衰，待遇不公的情况很普遍。而利益阶层是很享受的，可以联合诈骗国家财政，基本没有什么监督机构。基本上是专制统治，容不得异议，容不得异议人士，思想上控制，政治上狭隘，经济上垄断（请原谅，好像一下子扣了很多帽子）。共产党内部，很像一个老鼠会，上下家利益环环相扣，群体腐败，官官相护，所以你看那些出了问题的人，为了避免牵连别人，被迫自杀的很多。男人缺少阳刚，女人丧失母爱，人得不到作为一个人应有的尊重，内斗很厉害。所以，这也是人权市场很大的一个原因。

其实，就像奥运、火炬一样，共产主义和社会主义本来都是外来的东西，到了中国，也只是一个符号一个工具而已。共产主义和社会主义现在在中国就像一个麻袋，需要时什么都可以往里装。经常听到一些关于目前中国人有钱没思想，有学历没文化的评论。人民接受共产党的领导，是出于被迫，因为别无选择。这也是要求改革的一个原因，请给人民多一点知情权，请给人民多一点选择。

中国目前创造的经济奇迹，靠的是人民奴隶般的苦干，靠的是人民对幸福生活的向往，靠的是中国人的聪敏勤劳，而且是拿以前的赤贫作为比较判断的标准。相信任何执政党都会有一套发展经济的政策。但政府没有能够很好地保护环境，保护公共资源，包括自然资源，社会资源、人力资源和心灵资源，这在很大程度上是自毁家园，是不得人心的。

本人提倡要改革，革新，创新，是指在在现有基础上的进步和提高，而不是革命。革命总给以否定一切、推翻一切、破坏一切的打砸抢印象。至今文革的阴魂不散。

本来中国政府可以做得更好些，但我在其它评论中已经讲过，不同的价值观、不良的体制造成一些错误的不可避免，而犯了错误还死不承认，还不让人说，自卑造成的暴发户心态严重。对内镇压，对外献媚。外交方面要么不作为，要么四处树敌，都没搞清楚怎么一夜之间国际形势大变。

这次，国内的同学开始安慰我说，西藏一点流氓街头闹事没什么大不了的，而后又问我，为什么一下子中国有那么多的敌人？在他们印象里欧洲是文明发达的地方，是先进友好的，不会仅仅是出于嫉妒一起与中国为敌。他们很想知道我呆在国外有什么新的见解，我也很愿意与他们探讨。

总之，中国人要在中华灿烂的文明上吸收其它文明的精华而非糟粕。中国政府要不断提高执政水平。
hjz0002008-04-18 22:33:12 回复hjz000的评论:
最后再说一句，按着美国人喜欢的方式：
全方位的对中国和中国政治的否定是对国内成千上万的年轻人，努力工作提高自己和周围国人的生活，是不公平的。
hjz0002008-04-18 22:20:46 回复leonparis的评论:
1.新闻封锁对老百姓有什么好处？
2.党权大于司法权，对于不是共产党员的老百姓有什么好处？
3.在国外组织华人学生游行，为什么在北京不让学生也上街游行?
———————————————————
答：
1。我也不太懂，但我能谅解有可能老百姓现在少关心一些政治比较好吧。国民素质还比较低。这样可能还会是对老百姓的保护。政治太复杂很肮脏。
2。在最高权力机构上我支持共产党的绝对领导。在基层上，据我所知，比如大学，工厂，党支部书记很多年前就已经靠边站了。
3。据我观察，很多情况下，学生游行，政府不鼓励，但好像经常会有。没有什么稀奇的。

好了，还有很多别的事要做。明天再聊。
hjz0002008-04-18 22:04:06 回复leonparis的评论:

“当时的学生就是提出了实现人权的口号”
学生凭什么？那年我大四。大概连理想主义都不是，理论基础都没有不要说实验了。吴儿凯西是什么东西，柴林是什么东西，王单我看也不是个东西。以前以为他做几年牢可以多读一点书，出来后我们可以支持他。太失望了，牢白坐了。
hjz0002008-04-18 21:57:22 这里有没有人认为邓小平不是为了中华民族的利益？

有没有人认为近代人类历史上有几个人能比邓小平更了解社会，尤其是中国社会，的发展规律？
hjz0002008-04-18 21:54:22 回复leonparis的评论:
”30年前，当邓小平进行改革时，决定了只进行经济改革，不进行政治改革，保持新闻封锁当然是维持政治统治的前提。但是他没想到87年赵紫阳提出政治改革，实行民主改革，到89年就爆发了全国的学潮，当时的学生就是提出了实现人权的口号，共产党的专政制度岌岌可危，于是，邓小平马上进行了坚决的镇压，维护了共产党的专制制度。可是，没想到，江泽民上台后，并没有切实推进改革开放，没办法，92年，亲自南巡，才重新推进了改革开放，这就是大概你的先知的事迹。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－
没有很看懂。

不过没有谁不记得他的话，“模着石头过河”。

大家要想一想，过什么河，模什么石头。
hjz0002008-04-18 21:50:12 回复leonparis的评论:
“那你就回去中国了，还留在国外做什么？ 多么痛苦呀。”
三年前我化了一年功夫在国内一个名牌大学找到一个正教授位置，机票买了准备回去买房子的。结果祸从天降，家里大人小孩分别发现严重健康问题，只好留下。现在大家都完全健康了。
我一家人回中国不是因为我讨厌美国生活，而是国内有机会，爱中国，那交更多朋友。。。在美国我可以经常开飞机去钓鱼，你说我能不喜欢美国吗？

不好意思，我实在很喜欢美国的物资生活。美国的医疗水平也好。我喜欢我周围美国人的高素质。你说很多美国人都很愚昧，反华。其实他们不笨。只是一些人都对中国不感兴趣，听听CNN就好了，宁愿相信不好的。

我还是相信毛主席的话，人民都是好的。

hjz0002008-04-18 21:29:49 回复润涛阎的评论:
是啊。我觉得我们都是爱中国的，包括leonparis 只是理念不一样。不要忘了我们都是业余政治爱好者。
润涛阎2008-04-18 18:34:05 回复leonparis的评论:

几位哥们，刚看完你们的评论，写得非常好。虽然观点不同，但语言和气，在据理力争中不时风雅。在此向你们鞠上一躬。

leonparis2008-04-18 15:36:16 to hjz000
30年前，当邓小平进行改革时，决定了只进行经济改革，不进行政治改革，保持新闻封锁当然是维持政治统治的前提。但是他没想到87年赵紫阳提出政治改革，实行民主改革，到89年就爆发了全国的学潮，当时的学生就是提出了实现人权的口号，共产党的专政制度岌岌可危，于是，邓小平马上进行了坚决的镇压，维护了共产党的专制制度。可是，没想到，江泽民上台后，并没有切实推进改革开放，没办法，92年，亲自南巡，才重新推进了改革开放，这就是大概你的先知的事迹。
如果说西方的人权是虚伪的，中国的人权是基本不存在的，你是愿意生活在一个没有人权的国家，还是生活在一个有人权，但还存在一定虚伪性的国家？如果你选择生活在一个没有人权的国家，那你就回去中国了，还留在国外做什么？ 多么痛苦呀。

看看今天的新华社的社论吧：爱国要理性，爱国就是做好自己的事。 呵呵，国家用完这些愤青了，如果再发展下去，这些愤青在全国搞个大串联，89年的事件完全会重演。

你很会截取句子呀，是不是在新华社工作过？ 你这是在暗指我反对中国了？ 我反对的是共产党的不肯进行政治改革。当一个党在组织老百姓去抵制一个法国超市的同时，而在法国，去购买法国高级名牌的大部分来自政府工作人员，借考察之名出国旅游。那些可怜的老百姓一辈子可能也买不起一个LV的包，可是这是高官们拿着纳税人的钱，买包象买根葱那么便宜，呵呵，我看不出这个党有什么好的。

请问对于政府人员的大部分都腐败的行为，你有什么良策？
依法治国，应该依照什么法来治国呢？

 

hjz0002008-04-18 13:05:01 回复leonparis的评论:
“况且你的先知讲这个话也是30年以前了”
看不懂。
hjz0002008-04-18 13:03:59 回复leonparis的评论:
等我晚上再好好跟您探讨小平同志。
hjz0002008-04-18 13:02:18 回复leonparis的评论:
说起毛主席，那您也不会认为蒋先生是民族英雄了？

还是被日本鬼子管着好？

还不如那时候，不要毛主席，也不要蒋先生，直接“放开新闻自由，也就放开了言论自由了，老百姓可以公开评论政府，公开评论XXX”就行了？
leonparis2008-04-18 10:56:32 to hjz000
邓小平什么时候被封为先知了？那毛泽东岂不成为圣祖了？ 那毛主席说要搞文化大革命，要自力更生，不要改革开放，小平说搞错了，推到重来，多大的罪过？你作为忠实的信徒是听先知的还是圣祖的？况且你的先知讲这个话也是30年以前了，呵呵，先知的继承人也说了要与时俱进了。
其实很清楚，如果放开新闻自由，也就放开了言论自由了，老百姓可以公开评论政府，公开评论共产党，党怎么能接受群众说三道四呢？ 共产党是伟大，永远正确的，是百分百受到老百姓拥护的。党必将领导全国人民走向共产主义的光辉未来，就象宗教里耶稣必将再次降临人间，不知道先知会不会也回来看看？
hjz0002008-04-18 08:34:26 回复leonparis的评论:

好，等我晚上再好好跟您探讨。

我现在只是说：

一般老百姓可能会说，最好新闻自由，这样我有时间可以多看看外面发生了什么。如果没有的话，也无所谓，反正很忙，有很多电视剧要看。我又不搞政治。

先知（或小平同志）会说，不要马上搞所谓的新闻自由，硬搞的话对大家没有好处，很多假新闻，不一定搞的好。

那我们应该听先知的呢，还是听自己的感觉？
leonparis2008-04-18 01:01:45 to hjz000
西方的人权虽然有一定的虚伪性，但我们就根本没有，同是地球人我们也要有一定虚伪性的人权。
有3个问题请教你，你可以仔细解释清楚
1.新闻封锁对老百姓有什么好处？
2.党权大于司法权，对于不是共产党员的老百姓有什么好处？
3.在国外组织华人学生游行，为什么在北京不让学生也上街游行?
hjz0002008-04-17 21:58:43 回复leonparis的评论:

我想这里没有任何一个人会幼稚的认为新华社不是在搞宣传。中共早就说的明明白白，是宣传。

关键是西方一直说所谓的新闻自由，公正新闻。我们还有很多人相信。很久以前我也相信。

所以这个是假的，对不对？

好新闻自由是假的，这个比较容易。我想进一步是，人权也是假的。把人权战车彻彻底底在中国人心目中击烂。
leonparis2008-04-17 08:47:07 to hjz000
在强烈批评西方媒体造假的同时，我们新华社就一定百分百真实？达赖喇嘛50年没有在中国媒体发表过讲话，我从出生后就没在电视上看见过他的样子，除了59年以前的录像，我不知道他的思想是怎么样的，几乎所有中国人也都不知道吧？所有他要独立的证据全是新华社自己一家组织的：一些达赖喇嘛的讲话，掐头去尾，中间带很多省略号，拼成了他要独立的证据。不单说服不了外国人，我也觉得太单薄。如果真要拿到证据的话，让达赖喇嘛和政府的人，还有那些西方记者和维护祖国统一的人一起在CCTV做个民主辩论会，全球直播，达赖喇嘛如果有闹独立的想法一定会露出马脚的。西方也会闭嘴的。
当奥运火炬传递进入亚洲，眼看反西方的舆论快没有可炒作的时候，这个笨CNN又被共产党抓个现行，正好利用，加上在巴黎的金晶，要CNN道歉，抵制家乐福，再掀反西方的新高潮。请问国内老百姓谁能随便看CNN?谁能随便浏览外国新闻网站？
那个ANTI CNN的网站创办人在北京，说他经常去看CNN等外国新闻网站，心中不平才创办这个网站？当人是傻子呀？ 让他说说怎么去CNN的？
leonparis2008-04-17 01:10:26 to hjz000
关于胡佳的事情，说他接受过西方媒体采访，我恰恰在电视里看到过这次采访录像，整个采访是原声配外文字幕的方式播出的，我看不出胡佳的思想言论和颠覆国家罪有什么联系。
对不起，我不可能用是还是不是回答你的问题。因为对于民主的定义是不可能用是还是不是还回答的，就是在西方社会人权民主相对比较完善的情况下，对于民主的争论也是一直的，报纸上，电视上，很多关于社会问题，人权问题的辩论，对，这就是民主，是让人民说话，社会民主发展的道路不是由一个党说了算，是由人民来共同决定或者说修正。
hjz0002008-04-16 20:56:42 回复bufferol的评论:
好

作者如果不是屁股坐在西方人一边，就是太愚昧了。把西方人想的太伟光正了。西方人做事情不过是从自己的利益出发而已，那些民主人权都是幌子。不然怎么解释俄国变天之后还被玩得当掉裤子？再说，这次根本不是西方人理不理解的问题，而是西方媒体故意编造假新闻，毫无公德，至今也不认错。这是作者怎样描脂擦粉也掩饰不了的。
hjz0002008-04-16 20:49:04 回复lxiaob的评论:
Leonparis, 这位写的好。顶一下。

当中国文化依然是一种群体文化而不是个体文化的时候，美式民主很难在中国推行，大家都认同的民主一词，如果装的只是美式的定义，一旦在中国实施会产生什么样的结果，很难预料。我们都知道国内的制度有很大问题，但怎么改变？推翻现有政府还是采取其它手段？任何不切实际的急剧变化很难取得普通民众的支持。所以如果能想想下一步怎么做，比只站在这里批评对国家更有意义。中国一定会继续走全球化的道路，但这个过程肯定是双向的，中国适应同时影响世界。无需妄自菲薄全盘否定自己，中国几千年的文化传统不会因为某个人的想法而改变，而任何政治体制的设计也只有在传承的文化架构下才可能得到民众认可。在十三亿人民面前，记得要谦卑，如果你说的话他们大多数人完全听不懂，那你想法观点则难以产生价值。如果老把自己当精英，自我感觉特别良好，难以俯下身段把自己的视角放到普通民众中间，那你和你批评的对象就没什么区别了。
hjz0002008-04-16 20:41:24 回复leonparis的评论:
“全盘否定了西方政治中先进的方面”
－－－－－－－－－－－－－－－－－
不会的。西方还是全方位的超过中国，但差别越来越小。具体的政治改革早就开始了，大的再等几年吧。

以前贴过的一段：

“债终于要还完了！”和我想的一模一样。西方帮过我们（不管什么目的），我们强大了，富有了。我们价廉物美的产品养活了美国整整一代人。经济债是还完了！这次精神上的债他们主动要回去了。那我们就什么都不欠他们了！
hjz0002008-04-16 20:34:10 回复leonparis的评论:

我承认我已经抓不抓你思路而写一个有意义的短论。我觉得政治是肮脏的（不是胆小心软的人做的事），也是特别复杂的。如此复杂以至于大多数的人因为，1）没有脑力，或者2）没有兴趣，或者3）没有精力，或者4）没有阅历，而不能很好的了解其中的本质。我也是其中之一。但是我能看到很多假的东西。

“把人权战车彻彻底底在中国人心目中击烂”只是一个抛砖引玉的想法。我觉得现在是个好的政治环境来做这件事。

最后问一下：
从这次“奥运火炬”事件中，你们相信民运的人还觉得从CNN那里得到的消息可靠吗，包括胡佳的事？
CNN他们搞胡佳的事的背后目的是为中国好吗？
那个CNN的人骂中国人（后来又说中国政府）你们没有觉得不好吗？
假的新闻或人权是不是也要比新闻控制要好？
PELOSI去看DL是不是站在道德制高点吗？

能不能请一一回答。(JustYes and No)我的答案是：N,N,Y,N,N

您要是有类似问题我也会在这里一一回答。好不好？我对你们是怎么看那些问题很感兴趣。也是一种沟通。谢谢。
leonparis2008-04-16 14:43:45 to hjz000
关于罗格的讲话，是在北京刚刚结束的国标奥委会后举行的新闻发表会上说的，我看到的是现场录像，你看到的恐怕是新华社发的有删节的文字新闻吧。
我没有说过全盘否定，只是现在大部分人在爱国主义的宣传下，全盘否定了西方政治中先进的方面。
我很欣赏当年邓小平有魄力打开了经济改革这扇门，没有他，我恐怕也出不了国，没有他，中国可能还象今天的朝鲜。
现在是大家都在要求打开政治改革这扇门，当然，我看不到有哪一个领导人有这个魄力。
其实你也很清楚，现在党内政府内存在的严重腐败现象，已经不是仅仅靠党员自律条例所能改变了，况且就是看政府贪官的双规制度，也是明显的党权大于司法权，一个政府官员犯了罪，应该直接由司法制裁，而不是先由党审查，宣布罪行，再转交司法机关处理。司法制度由党领导，只为党服务，哪里来的公正性？
现在所有的社会矛盾全都剑指政治体制，30年前邓小平的只改经济，不改政治的原则，今天已经到了不改不行的地步。
马上推翻共产党，必然会带来社会动乱，在走到这一步之前，党不如从党内民主开始，慢慢过渡到民主政府，现在各种现象表明党是害怕，所以才用各种方法来镇压，来掩盖对它的领导，正确性持反
对意见的人，不敢踏出民主政治改革第一步。
看看新华社昨天发表的我们的人大委员长的关于人民代表大会制度的文章，讲的很清楚，党领导人大。
另外，看看2006年的一部德国电影： 窃听风暴。应该有助于从一个小方面了解为什么德国人那么痛恨共产主义。
hjz0002008-04-16 13:08:19 回复leonparis的评论:
“关于申办报告，中国政府从来没有公开刊登过，我只能从新闻里，从奥委会主席罗格嘴里听到”
谢谢您的直率。我觉得CNN超作的可能性也有的。

看来你对中国是全盘否认。如果您是认真的话，我们之间的认知差别太大了。不管如何，大多数人还是反对推翻共产党的。

您不会对中国威胁论也相信吧？
KDSZ2008-04-16 12:45:57 回复leonparis的评论:
“任何国家都存在一小撮极端民族主义，但有几个现在文明国家是由推崇极权主义的政党当政？
很多国家做了侵略别国的事，我们就可以也做？ 人家杀了人，你也去杀？
如果共产主义不肯提供人的最基本权利，知情权，言论自由，信仰自由，实行党权大于法权，那你是决定追求维护共产主义还是维护作为人的基本权利？”

强烈支持。
KDSZ2008-04-16 12:43:15 非常同意作者的观点。中国的人权和专制问题不改善，经济再发展，也是少数人得利，老百姓遭殃。西方媒体对专制政府的态度也不会改变。
那些在这里大声叫嚣的人，有本事到中国的网站或报纸上去试试。你敢说一句跟大方向不同的话，看看会不会像胡佳给判个几年。
leonparis2008-04-16 09:23:46 to hjz000
任何国家都存在一小撮极端民族主义，但有几个现在文明国家是由推崇极权主义的政党当政？
很多国家做了侵略别国的事，我们就可以也做？ 人家杀了人，你也去杀？
最起码在大部分西方国家里，大学教育之前，是不存在政治团体在学校里，我们现在的少先队，共青团完全是前苏联的模式，国外的青年党团是从大学开始的。
关于申办报告，中国政府从来没有公开刊登过，我只能从新闻里，从奥委会主席罗格嘴里听到，他作为奥委会主席，需要在这个问题上撒谎吗？
如果共产主义不肯提供人的最基本权利，知情权，言论自由，信仰自由，实行党权大于法权，那你是决定追求维护共产主义还是维护作为人的基本权利？
hjz0002008-04-16 08:13:54 回复hjz000的评论:

你觉得从理想主义的角度看，共产主义和自由人权相比如何？

为什么共产主义可以被打倒，自由人权不可以？

我来自己解释一下：因为我们还没有自己的新的Ideology。不是自由人权不可以打倒。
hjz0002008-04-16 08:07:43 回复leonparis的评论:

过去几十上百年，哪些国家对外侵略的最多？
hjz0002008-04-16 08:05:56 回复leonparis的评论:

“一部分中国人存在着一种极端的民族主义”

哪个西方主义国家没有极端的民族主义？
hjz0002008-04-16 08:03:56 回复leonparis的评论:

看来我说服不了你。没关系。

其实在西方也有天天洗脑的地方。

你觉得从理想主义的角度看，共产主义和自由人权相比如何？

回复leonparis的评论:
“可惜你说的对国家有害的发展人权，在我们当年的申办报告里明确写明了”
————
怎么写的？我真的不知道。
leonparis2008-04-16 01:11:32 to hjz000
共产党在思想领域的控制是全世界最严厉的，从小学加入少先队，宣誓做共产主义接班人，到中学加入共青团，承诺为共产主义奋斗终生，到大学申请入党，从你开始会思考，潜移默化的就将共产主义种在你脑子里，人家天主教徒一般周日做祷告，我们一周在学校上3次政治课，做3次祷告，宣扬社会主义优越性，祈祷共产主义早日到来。全世界也只有朝鲜比中国厉害，他们的孩子从幼儿园开始就唱歌颂金日成的儿歌。
一部分中国人存在着一种极端的民族主义，中国共产党执行的是极权主义，两个加在一起，是极端危险，当年纳粹也是这么形成的。
自古以来，凡是不提发展人权的国家，政党，都是专政，独裁的。

hjz0002008-04-15 21:21:32 good article:
http://www./newspool/articles/headline/114827.html
hjz0002008-04-15 20:55:54 回复leonparis的评论:
“可惜你说的对国家有害的发展人权，在我们当年的申办报告里明确写明了”
————
怎么写的？我真的不知道。

 

我说的“人权”是特指西方挂在口上的人权战车。
“人权”有很多假的在里面。不用我多说。看看“恍如隔世”
http://www.youtube.com/watch?v=ubZbp28696Q 很好的。

“人权”不是身但妙药。否则黑人争民权也不会是几十上百年了。为什么要中国几年内就变成一个理想社会呢？否则就。。。。

其实中国要改进民生，政治体制现代化，不需要西方指手画脚。难道西方不逼着我们我们就不能进步了？

好了，今天没有时间讲的太具体。如果有有识子士能帮着举几个例子就最好了。明天我会再说些具体的。

希望大家支持我一起把人权战车彻彻底底在中国人心目中击烂
风清月白2008-04-15 13:08:41 No ,matter what, ZF can’t let Dalai come back to Tibet, If he comes back. Tibet will be lead to an indepandent country, though He climed he didn’t want separate Tibet from China,this is just his stratage.
sevensin2008-04-15 12:40:25 回复林中小熊的评论:

大错特错阿。美国入侵南斯拉夫，入侵伊拉克，自己死了几个人，很多人示威，举着“美国战士死亡过3000”的牌子，可见有人拿着牌子说伊拉克人死亡过百万？所以说人的生命的价值是不一样的，人权也是不一样的。所谓民主、所谓人权、所谓自由乃是近世纪来西方国家最大的干涉、入侵和战争的借口。所以从国家的角度来看，无所谓道德的高低，一切都是以利益为衡量，只是遮羞布和掩饰手法有高低而以。在排放问题上，他们怎么向中国施压的，难道中国人民就没有争取更高生活质量的权利了吗，更何况中国的排放很多还是共享给了西方国家。这个时候怎么不讲权利了。
国家强大才是硬道理。国家的道德在利益面前是愚蠢而可笑的。国家强大才能保障国民的利益。谁如果在这里说美国为了民主和自由而进行的南斯拉夫战争，伊拉克战争。那么这个人肯定是一个骗子或者傻瓜。
林中小熊2008-04-15 07:37:13 阎兄此言极是！真正的明白人！！顶顶顶！！！
chatter2008-04-15 06:35:16 回复hjz000的评论:
– “但是人权战车一定要击烂，彻彻底底在中国人心目中击烂。没有了所谓的人权，西方就缺少了一个很锐利的道德武器了。”

等什么时候警察敲门，因为你在网上的言论和中央不一致或唱反调而请你去蹲大狱时， 你也许会改变主意。
leonparis2008-04-15 06:34:44 关于宗教，我们汉族在解放后，经过破四旧，反对封建迷信的各种运动之后，基本已经消除了宗教信仰，但是，取而代之的是共产主义信仰，我们宣扬无神论，背后是宗教信仰和政治信仰的相互置换。试问如果象共产党这样用政治信仰取代宗教信仰的话，那说共产党是最大的邪教看来也有几分道理。看看全世界各国，大多数人，谁没有宗教信仰和政治信仰呢？ 难道有宗教信仰就没有科学，文明了？ 那中国这个没有宗教信仰的国家岂不是世界上最有科学，最文明，最好的一方圣地？
leonparis2008-04-15 01:08:38 to hjz000
可惜你说的对国家有害的发展人权，在我们当年的申办报告里明确写明了，只是你看不到而已。我承认东西方对于人权观有不同的观点，来自于东西方的文化不同，但人为的，来自党的，为了维护党的唯一领导性而建立的隔阂，就应该消除。
横扫一切牛鬼蛇神全无敌2008-04-14 21:46:24 能不能换个思维思考西藏问题。自由，民主，人权无可否认是人类进步的一面旗帜，在西藏问题上我们怎样给他们讲事实，讲历史都是没有用的，再加上人权大于主权，人权问题上的双重标准，等等，主动权在人家手上，我们只有被动地被别人牵着鼻子走。
怎样才能变被动为主动。
华夏文明有着五千年不间断的历史，我们的思想意识里有着许多可以照亮世界的东西，我只是想提醒大家一下，现在的中国可以说是一个无神论的国家，讲科学，讲文明，就是我们中华民族现在应该亮出来的一面人类文明，进步的旗帜，这就是我们华夏民族的软实力。
西方人在24小时不管有人没人都开着空调的教堂里崇拜上帝，他们能同情藏族同胞在高原缺氧，烈日暴晒下一步一叩首的朝拜吗？他们能了解藏族同胞用牺牲今生来换取来世的无奈吗？难道就因为宗教自由就怂恿他们去受难吗?难道作为政府就没有义务去引导他们相信科学文明进步吗？我们为什么不能打出讲科学，讲文明的无神论旗帜，不管是对西藏问题还是对全世界。难道中华民族讲科学，讲文明的无神论就会招来十字军东征？在朝鲜中国人不是也打败了联合国军队吗？现在还把怕什么？再说了，不是讲宗教自由吗？你有信上帝的自由我也有不信的自由吧，当然，我们不会强迫藏族同胞放弃自己的信仰，但是作为一个讲科学的政府有责任用科学的态度教育自己的国民。
科学和文明的旗帜也是给共产党一个下台阶的机会，明明是市场经济了还扛着招西方攻击的旗帜，给西方留下攻击我们的口实。现在不是讲科学的发展观吗？该改的改，勇敢一点，中华民族已经到了最危险的时候了。
我相信科学，相信人类社会会朝着科学，文明的方向发展，中国人只有在科学和文明的旗帜下才能变被动为主动，西方高举自由，民主，人权的旗帜，我们高举科学和文明的旗帜世界才有希望。
顺便提一下，现在德国已有科学家提倡无神论了，不要两杆人类文明的大旗都由西方人扛着，那时候中华民族也只有在西方人的教育下好好地改造自己了。

hjz0002008-04-14 20:40:51 回复恍如隔世的评论:

Thank you. Amazing but truely sad video. This could happen to China. This happend to China. I told my friends one month ago, I’m donating 200 hrs of my time, for the things those people, in the 30s and 40s, did not do in 1989 in China.
hjz0002008-04-14 20:29:34 回复leonparis的评论:
“中国在2001年申办时承诺过发展人权”

我们中国人有自己的真善美道德观，西方的精华可以吸收，也一直在吸收。但是人权战车一定要击烂，彻彻底底在中国人心目中击烂。没有了所谓的人权，西方就缺少了一个很锐利的道德武器了。这大概就是89年上大学时，我们小平同志要坚决反对的“资本主义精神污染”吧。

我指的“人权”就是人权武器。过去不少人受蒙骗，现在人权在国内不少知识分子中还有市场，对国家有一定的危害。大家一定要看清楚。
hjz0002008-04-14 20:25:32 我说过根本问题是共产党来领导中国，我们支不支持的问题，改革还是革命。其实这几十年中国的发展真的很令我作为中国人的骄傲。这件事不容易的。西方从来就没有停止过对中国政治制度的攻击，很多中国人（所谓知识分子）也有看不起的意思。说起共产党，也学着西方的腔调。但对我来说，不管西方对中国有多少妖模化都没有用，我会用自己的眼睛和脑子去判断。

不知这里有人会觉得这几十年中国把重点放在经济上是错的？不是大多数老百姓希望的？
恍如隔世2008-04-14 20:08:25 http://www.youtube.com/watch?v=ubZbp28696Q
hjz0002008-04-14 20:07:18 回复桔洲沙的评论:
I think what you said is reasonable. But I suspect this could be an investment. There could be more money generated than what’s invested. I could be wrong but at least some of the years the local hosts did make money. Of course there are also the priceless political benefits (good politics of peace and friendship.)
桔洲沙2008-04-14 19:09:08 I do not think China should be hosting Olympics, the reason being that China is still such a poor country, the money spent hosting Olympics should be used, instead, on improving the lives of ordinary Chinese people. Do you know that China is providing free travel and accommodations for all the government officials and athletes who would attend the Paralympic Games to be held this September in Beijing after the summer games? Although I admire the Chinese government for displaying hospitality to the world by hosting these games, I believe it has its priority set wrong — instead of hosting these games, the Chinese government should redirect these precious resources to address more pressing issues in China, such as taking care of disabilities amongst its own people, providing truly free public elementary and secondary education in all areas of China, just to name a couple.
Yangtsz2008-04-14 18:25:31 某家有大小二孩, 家长不许他们说话,一有异意就打.一日请客,小孩哭诉,求助,客人劝家长宽容,家长愤怒,曰:家事不用你管.大孩逾怒,骂小孩听外人挑唆,吃穿不愁,竟敢不满.客人讨个没趣,不再来作客.
(a)2008-04-14 18:00:40 老大不小了，还这么幼稚？也许呆在美国已被洗脑了？洗了睡吧！！！
横扫一切牛鬼蛇神全无敌2008-04-14 17:20:59 文章很好，不能总是一种声音
润涛阎2008-04-14 17:14:54 谢谢大家！我还以为结束了呢，原来大家讨论的兴致未尽。

我的博客里有不少风花雪月的文章，打架累了可以休息一下。谈谈爱情，散文故事。

祝大家心情愉快！
五毛居士2008-04-14 17:03:56
“爱国主义”已经被中国人过渡消费，“爱国疲劳”是迟早的事情。

 

leonparis2008-04-14 16:41:32 很清楚，因为新闻的封锁，国内只知道国际奥委会主席说了支持北京奥运会，没看到他还说了：中国在2001年申办时承诺过发展人权，希望中国实现这个承诺。他说到已经很委婉了，中央政府马上回敬人家：奥委会不要谈政治。现代奥林匹克宪章第一条就是：奥运会必须在一个有人权的国家举行. 所以，改善我们的人权才是让西方闭嘴的唯一出路。
aol2008-04-14 14:37:59 不错喇嘛们3月10日要进行示威纪念59年310的叛乱，但是这个纪念活动的内容是“分裂祖国”，是违背中国宪法的，当地政府理所当然不同意。

如同在德国你是不能申请纪念希特勒或者庆祝当年屠杀犹太人的活动。

自由、民主不是绝对的自由，都有一定的条件限制，而且每个国家的文化国情不同。
chatter2008-04-14 12:26:44 回ok1114：
“你未必能看到某个非政府组织打着“解放得克萨斯，抵制美国奥运会”的口号兴风作浪“

只想说一句：如果谁去得克萨斯去兜售“解放得克萨斯，抵制美国奥运会”, 人们会认为他是个疯子。
chatter2008-04-14 12:18:52 回jennyjoe：
“历史和人文是一对双胞胎，我们的历史发展决定了很多思维方式跟西方就是不一样，他们有没有尊重过我们的人权和历史呢“

有两种混淆有点普遍：
1。 历史和现在。 日本侵略过我们并不能justify 现在去侵略日本一遍。美国曾歧视黑人并不能justify 现代人可以不尊重人的基本权利。时代不同了。 把这些拿出来作为压西藏人的理由很荒谬。
2。国与国关系和国内的人权。 现在的焦点是中国政府对待中国人(西藏人）的人权。 国家之间有的是利益和实力的问题， 是游戏规则的问题。过去的历史说明前辈太窝囊， 你要是不想让子孙后代骂, 那就想法让这个政府更开明一点， 不要出这么多的贪官庸官， 而让百姓做万亿件衬衣该全世界打工。
ok11142008-04-14 11:50:22 看看别人的分析吧。

俄新社10日发表文章，题目是“奥运圣火和信息恐怖主义”，作者是政治观察家德米特里·科瑟列夫。文章认为，奥运圣火传递一再遭到干扰表明，西方国家因担心其全球主导权受威胁，使用信息武器对付中国等全球竞争者，这种手法的肮脏与不道德程度丝毫不亚于恐怖主义。西方通过所谓的非政府组织，利用不明真相的群众，肆无忌惮地使用这种手法。文章摘要如下。

没有人会终止奥运圣火的全球传递。正当第16届国际奥协代表大会与会者聚首北京时，关于这个问题的流言在全球传播。大会召开前夕，国际奥委会主席罗格表示，尽管伦敦和巴黎的反华示威者企图捣乱和扑灭圣火，但奥委会不打算结束奥运圣火的传递。

奥运圣火将继续自己的旅程，并最终顺利抵达第29届夏季奥运会举办地北京。

现在已经可以开始得出一些结论。它们涉及在大国集团的主要玩家地位发生转变的时期，什么能做，什么不能做。

当今世界主要大国的政府已经不能也不想彼此开战，甚至于不想在大国集团中一较高低。但这仅仅是政府的态度。非政府组织(或所谓的非政府组织)积极挑拨相互竞争的大国之间的关系。争夺明日世界的战争看起来是这样的：争取世界主导权的国家 (像中国)的最强大武器是经济。考虑到现在经济全球化，不要说发生在中国的危机，就是发生在泰国的危机也可能令欧美蒙受损失。而正在失去世界领导权的大国最钟爱的武器是信息。我们从妄图借奥运激怒中国，使北京采取不适当举动的事件中看到了这一点。

实际上，我们过去也曾见到过类似情形。例如1999年南联盟战争前和战争中发生的事。当时，媒体自由以某种出人意料的方式使新闻报道形成了齐刷刷一边倒的局面：科索沃恐怖分子、杀人犯和侵略者成了自由斗士，塞族人倒成了杀戮者。这对当时相信媒体报道公正客观和自由思想竞争的所有人来说，不啻一个很好的教训。

信息武器是一种肮脏与不道德程度丝毫不亚于恐怖主义的把戏。因为这两种情况所利用的都是不明真相的旁观者。对一个愚昧、孱弱、要求“西藏自由”并企图弄灭奥运火炬的欧洲妇女，你能怎样呢？不能给她当头一棒。她真诚地相信，中国当局对“西藏人民的痛苦”置之不理。其他一些非政府组织极其肮脏和愚蠢的宣传关注的也是这一点，它们的宣传所指望的也正好是愚昧的并希望一直愚昧下去的人。

欧美文明使这一卑劣的利用愤怒公民的艺术得到了完善，使这些公民自愿并自费成立非政府组织。没有“痛苦者”的支持，欧洲人和美国人会觉得少了某种东西。这些人的崇高能量被巧妙地用于针对全球竞争者的“另一场战争”，这场战争是非常现实的。

为什么这些活动的组织者有恃无恐？要知道世界上这样的“西藏”有170个，也就是说，有170个地区可以为要求从某个国家独立出去而人为地成立民族运动。这种“西藏”有一部分就在欧洲和美国。

答案非常简单。如果西方文明把信息游戏变成了一门伟大的艺术，那么对于中国和其他一些文明来说，信息不过是枯燥的繁文缛节的一部分，在需要的时候要正确地遣词造句。不过，西方对“达赖集团”这类贴合事实的词语不屑一顾。

中国人本可以多年前就在全世界建立非政府组织网络，那么这些非政府组织就可以去宣讲，中国政府如何减免西藏的税收，如何多年保持12%的经济增长速度，西藏生活水平高于中国的平均水平，抑或西藏建起了200家农村超市。但今天有谁愿意听这些呢？可这才是真相，是有别于“西藏种族灭绝论”的真相。

还有，你未必能看到某个非政府组织打着“解放得克萨斯，抵制美国奥运会”的口号兴风作浪，因为中国人根本不擅长此道。
jennyjoe2008-04-14 08:25:40 有些说法觉得很好笑，

共产党叫了那么多年了，就因为几个叫嚣的西方国家不满意共产主义就改政党的名字吗？如果某天发现很多人都对自己的名字不满意，是不是也要顺应他们的意见改名字呢

历史和人文是一对双胞胎，我们的历史发展决定了很多思维方式跟西方就是不一样，他们有没有尊重过我们的人权和历史呢
chatter2008-04-14 08:17:57 建议各位不要花太多时间在中文网站上， 多看一些英文的， 即便抱着批判的眼光也行， 看全部不要看局部， 看多家不要只看几家。我感觉很多人是生活在中文帖子中的， 看了几个帖子后便热血沸腾了。
chatter2008-04-14 08:09:20 我很支持这样的讨论。 至少很多人会清楚爱国和批评政府是不冲突的。 我欣佩这里的一些思想者， please speak out. Kepp voicing your opinion. 不花劳动， 民主是不会唾手而得的。
西方的制度不是完美无缺的制度， 但是在此众多批评者显然对其制度一知半解或无知， 希望做一点功课。 如果生活在西方都不知道， 拿国内的人更无法理解了。
chatter2008-04-14 07:55:06 回复wenxueOp的评论:
“我的军事项目可以保密，我要你军事透明化。“
扯得太远了。 这是国与国之间的利益问题。 和这里谈论的不是一回事。
chatter2008-04-14 07:52:01 回hjz000：
“我现在有一个新的角度。根本问题是由哪一个政党来领导中国？“
先别走这么远，先允许人说话和批评， 废除对不同政见者的压制。建立媒体法，禁止政府和外国资金支助媒体。
leonparis2008-04-14 01:07:38 民主不是一个种子，不用水浇就能自己长成树。不能因为共产党是唯一执政党，就纵容它的所有作为。所有抨击共产党的话，只是希望共产党走向民主之路，停止愚民教育。
jwayne_12008-04-14 00:05:52 回复wenxueOp的评论:讲道理总是可以言之凿凿，关键是“双重标准”：
我要你开放新闻自由，我是自由过滤新闻，用”蒙太奇”手法。
This point is false if you are arguing that chinese media freedom is as bad as western countries’.

我的军事项目可以保密，我要你军事透明化。
Every country wants and does and knows this.

我在内部实行民主，我要奉我为主的民来作你的主。
Half true.

我的喇叭音量大，我要你把喇叭的音量调小些。
Every country wants and does and knows this.

If you use these reasons to convince chinese that they should be perfectly happy with their lives and they should not listen to any other voices, you think they are too stupid.
jwayne_12008-04-13 23:57:27 回复hjz000的评论: for your information, check out sina.com.cn. maybe it was blocked again by you know who.
jwayne_12008-04-13 23:43:54 愚以为西方人在人权宣言签署的时候（280年前）没有想到汉族的生存空间…

definitely 想到了. even when bush decided to invade iraq, we are sure that he was thinking of 打击汉族. we can make up as many other examples as we want to in our heads …
wenxueOp2008-04-13 22:19:42 讲道理总是可以言之凿凿，关键是“双重标准”：
我要你开放新闻自由，我是自由过滤新闻，用”蒙太奇”手法。
我的军事项目可以保密，我要你军事透明化。
我在内部实行民主，我要奉我为主的民来作你的主。
我的喇叭音量大，我要你把喇叭的音量调小些。
jwayne_12008-04-13 22:13:41 blind patriotism / nationalism was not invented by the chinese communist party, it started 1000’s years ago and that’s why people cannot think.

all you said were very true but reasoning with blind nationalism is as difficult as reasoning with fervent religious followers.
hjz0002008-04-13 21:45:03 回复chatter的评论:

具体我也没有做过多少研究，有可能也是偏见。我的感觉是在美国，这个社会是被少数“极有钱”的集团控制的。政府是他们的代言人。主流媒体被控制的很严，不会去随便报道他们的。你我所谓的言论自由反正传不出去，没有多少人知道，等于是没有自由。

其实说实话，和你们大家很多人一样，开始懂一点人事的时间大多在美国。对美国这个社会，人，制度总的还是满意的。中国能发展到这种程度，我会很高兴的。

我觉得有的人看问题没有历史观。中国是一个发展中国家，以前很穷，现在也不富。政治和经济一样，也是要发展的。不是说想要就要想有就有的。理想社会谁不想要，关键是这么达到。

我现在有一个新的角度。根本问题是由哪一个政党来领导中国？还是共产党。不给我十年我是不大会相信一个新的政党的。一定要有两个党的话，最好从中共分出来(这个很多人也提过。）真要有一个更好的政党，我怎么会不支持？

如果大家对这个同意的话，就不要再在一些枝节问题上搞的头昏脑张的了。
liy2008-04-13 21:33:04 照润涛阎的理论，既然西方人那麽尊重人权，那麽为什麽不能容忍同他们的认知不一样的人的信仰？也许所有的主义都不是完美的，是可以改进的，为什麽一定要要别的国家，别的信仰一定要按照西方的逻辑做。共产党犯了不可原谅的错误，那是过去的事，至少现在有在改善中，你可以说还不够。但是，至少在中国他还是唯一的执政党，还没有可以比他更好的选择。你可以以不同的立场观点去批判，但是怎麽能把鼓励暴力合理话，如果这样可以，那麽中国是否也可以同样支持北爱的独立，支持科西嘉的独立，支持魁北克的独立呢？因为这同样也是在西方社会存在的问题。
毕竟每个国家有自己的问题，如果外界不是尽量去协调缓和，而是扇风点火，惟恐天下不乱的话，请问你可以心平气和的接吗？
chatter2008-04-13 20:59:32 回复hjz000 的评论:
“您在国外没有待很久吧？知道“金钱政治”吗？”
很多人知道。
1。 对向政党捐钱有很多限制。 富人不能随心所欲捐钱。
2。 由于竞选对手竞争， 使两派或多派很靠近民意。 “金钱政治”用于更精确的研究民意以及在媒体上花钱使其让更多的选民知道。“金钱政治”可以影响的程度是很有限的。这是共产党的政府比都不能比的。 当然世界上没有十全十美的制度， 但起码比不由分说给你一个政府在你头上管你好多了。
实际上这只要看一届选举就够了解了。 一个人在这里呆再久，如果不去了解还是不知道。
我并不是说共产党是一个十恶不赦的政府。最上面那层共产党是在为民做事。 但是那样的制度有很大的弊病，宣传部门是党和政府管的， 政法部门是党和政府管的， 那还不是大唱赞歌？
Coldfire011862008-04-13 20:52:57 回复ha_haha的评论:
“多么和谐的社会，海外朋友，坚决捍卫我们的主权，保护我们的和谐社会”

看看这里的评论，就知道“和谐“ 是一首山歌而已。
chatter2008-04-13 20:24:17 回wxc1971:
请给具体时间,地点, 经过细节, 照片和视频材料, 你的消息来源, 这很重要. 这是中西方分歧的根本之点.
hjz0002008-04-13 20:03:21 回复ha_haha的评论:
是不是看了CNN？
ha_haha2008-04-13 19:13:58 湖北当阳女市长撞死小学生续：交警部门不作为

胡佳先生，给访民送棉衣，结果颠覆了国家政权被判刑。

多么和谐的社会，海外朋友，坚决捍卫我们的主权，保护我们的和谐社会！
hjz0002008-04-13 17:51:26 回复leonparis的评论:
我这次跳出来的最大原因就是所谓的新闻自由。不公正的新闻就不是自由新闻。所以是假的。我们大家都有亲身经历，不用我多说了。

“您看到了，说明起码新闻是自由的，”
－－－－－－－
这具话有问题。国内弊端您看到不少，我们国内大多数朋友知道的比我们还要多。那你说是不是已经新闻自由了？

“党内腐败，跑官卖官买官”
－－－－－－－
国内弊端我不是搞政治的，也没有什么想法,但我的直觉共产党能做的好（只是直觉，没什么道理）。您的所谓“新闻自由”只能是一个目标，我当然支持。
wxc19712008-04-13 17:46:28 此次西藏事件中，最主要的是，藏独分子是从攻击平民开始的！
songwaimai2008-04-13 15:43:17 回复五毛居士的评论:

五毛居士写道：制的“和谐”社会在互联网时代做最后的绝唱。
歪曲历史的中共正在信息自由流动的今天做垂死挣扎状。

请你考虑革命后代（太子党）的接班人地位，再看看海外声援奥运华人的队伍所体现的民众基础，革命江山永不倒塌。你做梦去吧！

——-言论新闻自由可耻，互联网封锁万万岁！
leonparis2008-04-13 15:36:48 89年不但发生了汉族学生天安门事件，在西藏也发生了严重的藏族反对汉人的暴乱，中国进行了坚决的镇压，89过后，平息上海学生暴乱有功的江泽民当选国家主席，平息西藏暴乱有功的西藏自治区主席胡锦涛作为接班人进入政治局。
五毛居士2008-04-13 15:13:16 专制的“和谐”社会在互联网时代做最后的绝唱。
歪曲历史的中共正在信息自由流动的今天做垂死挣扎状。
leonparis2008-04-13 14:22:54 to hjz000
说到金钱政治，您看到了，说明起码新闻是自由的，老百姓有知情权。现在的国内媒体是一个党的喉舌，一边倒，党内腐败，跑官卖官买官，哪家媒体能评论? 最后还不是新华社一家才能发通稿？另外，中国每年到底关押多少政治异见人士？具体数字您和我所有的老百姓恐怕永远不能知道，况且多少人根本不相信胡佳的案子存在？现在毕竟不是文革了，您的朋友不可能去政府告密。但您试试在天安门广场和您朋友说说中国人权不太好，看有什么后果。
songwaimai2008-04-13 14:03:29
和谐社会的和谐权，高于公民的人权。

国外的华人（包括非法移民，北朝鲜的华人除外）享有基本言论自由，游行示威等等基本的人权，是因为他们所在国没有“和谐社会”的口号。中国情况不同。请了解中国的国情，中国和谐社会，是独特的，社会发展权，社会和谐权高于公民的基本权利。中国的独特国情，决定了国内的华人（包括西藏人）不能有新闻言论自由这类基本的权利。

请大家珍惜三个手表，请大家珍惜和谐理念。请大家别为—-直接或间接的—请大家别为国内的人民争取基本权利。

不能让百姓知情，不能让百姓思考，那对中国不好，不利于和谐。 和谐社会万岁，封锁互联网万万岁！！

powerovergamec2008-04-13 13:52:29 I will not waste time to argue with you because fundentementally you dislike the current regime of China. Just to point out that it is not that Chinese rejects any talks of human rights, but that those who critizes China’s humans rights either hypercritically violates human of their own people, or they have a seriouly lack knowledge about China, or both. That’s why you see so many angered Chinese.
songwaimai2008-04-13 13:50:26
我中华人民共和国处于建设和谐社会的特殊历史时期，将全国不能独立思考能力的愚民的比例，维持到一定的高度，是绝对必要的。剥夺普通百姓的一些基本权利—-比如言论自由，宣传个人政治主张的权利，新闻出版自由，结社权利，等等等—-剥夺这些普通公民的基本的权利，是绝对必须的。

作者要让国内的中国人民（包括西藏人民）也和国外的华人一样，享有这些天然的人权，是痴心妄想。作者的阴谋决不能得逞。

请大家继续批判和攻击！谢谢各位的谩骂。谢谢各位的红卫兵作风。建造国内的和谐社会这样的伟业，不但需要国内的大量愚民，也同样需要国外的愚民乃至红卫兵。谢谢红卫兵。
泉水2008-04-13 13:47:02 回复上妈妈的评论:

为国内的进步而欢欣。我看见的至少城市越来越漂亮，越来越干净。

什么保鲜运动、央视潜规则、那么多贪官污吏、那么多城管上访、那么多博士自杀什么的，那都是在哪个年代啊？上个世纪？你去国内的综合网上看看，怎么那么多的丑闻？Is your mother happy about that?

 

 

 

泉水2008-04-13 13:03:50 回复dalai119的评论: who is your english teachter?
hjz0002008-04-13 12:23:27 回复leonparis的评论:

以前好像跟朋友说政府坏话都可能非常倒霉（有的时候说好话都可能非常倒霉），现在不说是在朋友之间了，在网上说说大概也就是被删掉吧。我觉得这是一个实实在在的共产党和社会的变化和进步。我这么说不知有没有道理，有没有回答您的问题？

“在国外，从没看见老百姓感谢过政府，因为政府是老百姓选出来的”
您在国外没有待很久吧？知道“金钱政治”吗？
chatter2008-04-13 11:25:28 这些天看了这里的争论和文学城另一些论坛，觉得有些网友的方式和口气象文革一样， “卖国贼”，“洋奴”，这帽子很容易扣，也很廉价， 应为后面没有跟事实和论理。 我相信在此每一个人都想阐明自己的看法， 而不是拿了谁的钱而违心的说话。 每个人阐明自己的看法是尊重自己的价值观， 为什么不可以有和政府相左的看法呢？请大家务必务必把爱国和与政府持不同看法分开， 这不是一回事。

请批评者不要把对方的观点无限扩展然后强加给对方， 比如一些人谈论中西方媒体， 一些人谈论中西方价值观差异， 没有人主张西藏独立， 仅仅因为人家观点不同就蛮狠的判决为藏独很省事但于事无补。

回水边的阿蒂丽娜：
“民主和自由应该是广义的，难道在政治问题上大放厥词，对政府，政党评头论足的，向台湾人一样可以随便叫总统阿扁小马的，才叫做民主和自由吗？“
没有人这样定义民主。 民主和自由的基本点是不会因为持不同观点而下监狱， 每个人有权选举自己的的政府和宪法。所以别浪费篇幅。

“一个让人民在短短20多年生活达到质的飞跃的政党有必要去 声讨和颠覆吗？当然它不是完美的，所以需要健全完善，但那需要时间。经济好了，生活富裕，才是最重要的。“

举一个例子，有一小组人在马拉松赛上朝和目标相反的方向跑， 其中有一人忽然发向不对， 于是让大家改变方向， 这人没有比其他马拉松赛跑的人太英明多少。 我们在80，90 年代以前走的蠢路太久了（声明：我对维护国家主权上的做法没有异议）。 今天开始走西方证明了的资本主义， 在经济初始差距很大的情况下，飞跃是自然的。
请区别“批评”与 “声讨”，“颠覆”， 你知道颠覆的定义吗?

回新汉城 :
“西方即使不会改变支持西藏立场，但作为新闻媒体基本上要尊重事实！那么为何要移花接木搞假照片丑化中国政府？游行不被批准，当然有政府方面的责任，但不被批准就可以乱杀无辜？包括藏族和汉族，那些生命是多么的无辜！”
中西方的分歧在于, 另有很多和平示威的僧人被逮捕关押, 他们认为这是事件的主要点. 你能证明不存在吗? 至于打砸,烧的人, 如果有透明的法律制度依法惩处, 没有哪个西方人会有问题.
请不要拿自己推断的观点强加于人而浪费篇幅.

钻石王老五2008-04-13 11:14:39 回复bus_boy的评论:

第一句话倒是用在目前西方人对中国的看法上面再贴切不过。西方的媒体不正是在对中国开展了一场中国式的文革吗？在一个民主的社会里，大多数人的观点往往是愚蠢和错误的，记不得是哪位西方伟人说的。
leonparis2008-04-13 11:14:21 to hjz000 : 您可以给我几个好的例子吗？ 老百姓可以公开发表对政府不满？基本对政府的牢骚都在自家里说吧。人大的橡皮图章作用改变了吗？您选过或是您认识您自家城市的人大代表吗？新闻自由实现了吗？记者能自由的采访吗？当然，如果您看新华社的新闻，一切都很好，中国很自由，中国老百姓很感谢政府的照顾，在国外，从没看见老百姓感谢过政府，因为政府是老百姓选出来的，就应该给老百姓做事。当政府做错了，老百姓就游行，新闻媒体就抨击，在中国您看到过吗？有，也是非法的。和谐社会不能有不和谐的声音，凡是想制造不和谐，摸黑天下太平的行为和个人，都必需受到制裁。
wxchbm2008-04-13 10:51:53 这是VOA对悉尼华人示威的”还算客观的报道”:当地媒体有的不报道,即使报道也将5000人说成”数百人”
“星期天，数千名华人在澳大利亚最大的城市悉尼举行和平游行示威，抗议在中国西藏发生的暴力行为，和世界媒体不公正的报道，提出”一个中国，一个家”的口号。
星期天的游行在悉尼市中心的唐人街附近开始，组织者向警方申请时估计有一千人参加，但参加的人数让警方吃惊，估计有五千多人，使市区的交通受阻.

警方对参加示威游行者的行为表示满意，示威者举着中国国旗和标语牌，高呼和平和要公正的口号，最后游行队伍聚集到公园，在大雨中唱着中国国歌。

发表演讲者指责国际媒体不公正的报道，认为这样煽动了善良的澳大利亚人对中国的仇恨和扭曲了中国的形像。

报道低调

示威者在接受媒体采访时提出，在中国西藏到底是谁杀谁，藏独可以示威，他们为什么不能举行和平反暴力示威？

当地媒体对这一有数千人的支持中国的示威的处理相当低调。在晚上的电视新闻后段有数十秒的报道，比如9号电视台用数以百计来形容参加示威的人数，称这一支持中国的示威是为了反对对奥运火炬接力的抗议。

在各大媒体的网站上，包括及时新闻最快的国营的澳大利亚广播公司的网站上，它们的及时新闻中都没有关于这次游行示威的消息，不过都报道了奥运火炬已经进入了对中国友好的非洲。

同时在及时新闻中报道了寻求西藏独立的人士对火炬接力抗议的看法，该名人士表示，全球的抗议非常”奇妙” ，他不认为在伦敦和巴黎的抗议是暴力，因为没有人受伤。”—-自VOA

88me88me2008-04-13 10:38:28 俺的预见： 大家不用吵了。。一个西藏“暴乱”就导致这么多海外愤青哭天喊地的“维护主权”顶奥运，小意思啦。。。 今年也是”789″之列， 中国还会有更大的翻天覆地的大事件在 后面等着暴眼球呢， 到时候保你游行都游不过来， 信不信？
123456789f2008-04-13 10:37:36 俺的预见： 大家不用吵了。。一个西藏“暴乱”就导致这么多海外愤青哭天喊地的“维护主权”顶奥运，小意思啦。。。 今年也是”789″之列， 中国还会有更大的翻天覆地的大事件在 后面等着暴眼球呢， 到时候保你游行都游不过来， 信不信？
123456789f2008-04-13 10:36:13 俺的预见： 大家不用吵了。。一个西藏“暴乱”就导致这么多海外愤青哭天喊地的“维护主权”顶奥运，小意思啦。。。 今年也是”789″之列， 中国还会有更大的翻天覆地的大事件在 后面等着暴眼球呢， 到时候保你游行都游不过来， 信不信？
123456789f2008-04-13 10:36:09 俺的预见： 大家不用吵了。。一个西藏“暴乱”就导致这么多海外愤青哭天喊地的“维护主权”顶奥运，小意思啦。。。 今年也是”789″之列， 中国还会有更大的翻天覆地的大事件在 后面等着暴眼球呢， 到时候保你游行都游不过来， 信不信？
marathon2008-04-13 10:24:47 宽容一些，允许发表不同的观点。
hjz0002008-04-13 10:20:58 回复润涛阎的评论:
“答复：
1。历史上，西藏从来没有闹过独立！闹独立是从50年开始的”
—————————————————-
好像解放前英国人就在帮他们搞独立了吧？我也不是很懂，没有时间去看。但您说的好像不对。
bwding2008-04-13 10:04:33 garbage
hjz0002008-04-13 10:01:51 回复leonparis的评论:
您说的国内社会问题大家都不会不同意。但您说的“但政治改革30年来丝毫没有改变过”不知是如何得出？恐怕这儿很多人都不会认可的。

This is what a NYT China coverage reporter wrote to me yesterday:
“There’s a lot in here but I’ll say in short that I
don’t feel sorry for the Chinese. They have made great
strides in recent years and the pace of development
here is astounding. That is something to be proud of.
I don’t think Americans have a full picture of what
life is like here” Enough said. Obviously I was very happy to hear that.
nwo3222008-04-13 09:58:30 西藏暴动幕后主脑与第三世界大战

hjz0002008-04-13 09:53:39 “德国总理默克尔将不顾中国方面的反对,再次接见dl ”
既然各位大侠都在这，我来说说我的预言。这回国内要游行了，德国，法国大使馆见。终于有机会了。真的希望默克尔一定去，否则这个气还真的出不来。

中国一直不想把政治扩散到老百姓那里去，但这次大概要出手了。条件成熟了。前几年又不是没有做过，效果挺好的。小心点，组织的周全点就行。一定要办好。中国办游行也有几十年历史了。有经验，也有教训。
hjz0002008-04-13 09:47:11 “德国总理默克尔将不顾中国方面的反对,再次接见dl ”
既然各位大侠都在这，我来说说我的预言。这回国内要游行了，德国，法国大使馆见。

中国一直不想把政治扩散到老百姓那里去，但这次大概要出手了。条件成熟了。前几年又不是没有做过，效果挺好的。小心的，组织的周全点就行。
leonparis2008-04-13 09:30:08 中国需要奥运会，但中国也需要人权和民主，现在情况是，谁谈民主，谁谈人权，就是反对奥运，就是。当一个政党害怕被人民评论，不敢听到一点点反对意见的时候，那他就输了。看看法国，解放报是骂了中国，但同时，它也是讽刺政府的急先锋，批评总统过于暴露自己的私生活的也是它，中国有这样的报纸存在吗？哪个记者敢于揭露事情的真相，敢于批评政府的错误做法？用奥运的辉煌来掩盖所有的问题？当上万名外国记者都来采访的时候，那些受到强迫拆迁的居民，那些受到强占土地的农民，还有河南的艾滋村，难道都把他们藏起来？对外国记者的封锁，换来的是更恶毒的评论，不如我们自己主动进行改善，中国人的生活是发生的很好的变化，但政治改革30年来丝毫没有改变过，现在借奥运的机会，应该开始了。当30年后，你就敢担保你碰不到类似北京前门的强制拆迁？
hjz0002008-04-13 09:11:27 各位早上好！还是那句话，真理越讲越不明。所以为什么我们说这是政治，而不是哲学。

大家心里明白就行，不一定非要辨个你死我活。话说出来就行了。各侍其主吧。
lajiaojiang2008-04-13 09:09:00 十几亿人搞民主，参照一些民主国家，想象一下中国，那锅粥真不知会熬成怎样？
Nativeland2008-04-13 09:07:28 如果中国政府真正与国际接轨，允许公民非暴力示威游行，然后藏人搞暴力打砸抢烧导致政府镇压，西方人绝大多数人不会站在暴力分子一边跟中国政府对着干

—- 你要么弱智,要么别有用心.就是这样,西方媒体照样也会站在中国的对立面.他们100%会”站在暴力分子一边跟中国政府对着干”.他们回有更多的借口,说打砸抢是因为你没有给藏人自由.即便你给了他们更多自由,他们回进一步说要求西藏的完全独立.并为此继续打砸抢烧杀.

—– 我现在的判断,你是别有用心.
hjz0002008-04-13 09:03:43 回复cspeng的评论:
“中国政府的少数民族政策是中国几千年怀柔政策的继承和体现，我认为非常好。中国的民族冲突远远比信奉彻底消灭异己的基督教（请通读圣经）的西方国家少得多。”

先生说的有意思。顶！
颓废的双子2008-04-13 08:57:35 >不少人非要给西方人讲清真相！愚不可及，让人哭笑不得。

阎老师好文
学习了，
Coldfire011862008-04-13 08:48:56 回复润涛阎的评论:
谢谢。但我不相信你的回复。中国如何会将政治与体育搞在一起？
请大家再批评他的造谣
海天一客2008-04-13 08:27:02 补充一句，现在的中国，稳定和发展第一。这是大多数中国人都看得到的和同意的。但从长远来看，民主这一课不可丢。西方今天要骂娘，让他们骂去罢。但我们心里要有数。
海天一客2008-04-13 08:16:25 道所道，非常道。非常深刻！
这是令人痛心的真话，但是真话！
中国如果不进行政治体制的民主化改革，很难作为一个大国正面地崛起，为21世纪的世界所接受和欢迎 – 这是奥运风波所透露的真正信息。
闲人12008-04-13 08:10:03 看了楼主的老虎和猴子的文章，再看这个，觉得完全不实事求是么。我不知道要同意那一个，要是同意你的中外有别，那么这个西藏的处理手法就是没什么说的，这是从中国国情出发的中国特色的处理方法。你的建议就有点儿所谓的不切实际。而且 从文章的逻辑上讲有点而自打嘴巴。 一方面 讲中西体制不一，对人权体认不同来显示先生的学贯中西，却又讲国人如何幼稚可笑，其实当两人立场不一时，民主的精髓就是容忍不同的意见，如先生般不可接受国人的愚见，不体认国人的情绪，岂非犯种族歧视之大忌。至于人权之定义，尤如国际标准之制定，非唯西方标准唯准也，why，版费太高。国人还是先用盗版的，那微软的价钱太离谱了，等咱们赚了钱再说。
寥廓星辰2008-04-13 08:00:18 F**k you very much
寥廓星辰2008-04-13 07:59:26 you very much
无所畏惧2008-04-13 07:36:16 懂了。以前一直憎恨那些人肉炸弹，现在才明白,原来他们也是被逼无奈，哪里有压迫，哪里就有反抗。只是不知道那些“得知了西藏是藏人搞打砸抢、西方媒体倒打一耙的真相，照样还会站在达赖喇嘛一边”的西方大众如何看待9.11被袭事件？凡事不能双重标准，不然难以服人！
润涛阎2008-04-13 07:23:53 回复bus_boy的评论:

这里又不懂英文的网友，比如只知道日语。我帮您翻译成中文:

很棒的观点！大多数人的看法不表明真理。看看文革，多少人有独立思考和判断？全国人民只听一个人说话。没有自由的新闻报道，我们怎么知道政府的报道是真实的？谢谢你豹胆直言。
水边的阿蒂丽娜2008-04-13 07:07:33 民主和自由应该是广义的，难道在政治问题上大放厥词，对政府，政党评头论足的，向台湾人一样可以随便叫总统阿扁小马的，才叫做民主和自由吗？一个让人民在短短20多年生活达到质的飞跃的政党有必要去 声讨和颠覆吗？当然它不是完美的，所以需要健全完善，但那需要时间。经济好了，生活富裕，才是最重要的。很拥护计划生育政策，13亿人不控制，你说怎么办？问一下美国总统，法国总统他们会怎么办？一定要了解国情！！！
bus_boy2008-04-13 07:05:48 Excellent points! The majority’s view doesn’t guarantee it is truthful.

Look at the Culture Revolution, how many people really had independent thoughts and judgments? Virtually the entire China simply followed whatever one person said.

Without the free media coverage, how can we believe this time the government is telling us the truth?

Thank you very much for the courage to speak out your rational thoughts!
润涛阎2008-04-13 07:00:20 回复Coldfire01186的评论:

看了这么多正反观点，想搞清两个问题，请哪位指教

1。何时开始出现“藏独“ 问题？古代？近代？民国时期？49 年后？近年？

2。80 年美国因政治抵制奥运，那年中国去了没有？

答复：
1。历史上，西藏从来没有闹过独立！闹独立是从50年开始的

2．中国加入美国等一起抵制苏联奥运会，代表团到美国比赛玩去了

河北阜城2008-04-13 06:56:40 大家在这里争论没有太大效果。还是多到英文网站留言，认真讲清道理。

真正清醒的中国人都知道这是西方的阴谋。就是想遏制中国软硬实力的上升。其实很好理解，他们陷在泥沼动弹不得，你在那里稳步发展，谁不眼红。而且有哪个国家不经过斗争就可以成为强国呢。你不经历有硝烟的战争。就要经历经济或者文化的战争。只要中国稳定地再发展三十年，那时国际上再有杂音，就不用我们海外华人抗议了，政府可以直接叫反华势力闭嘴。
润涛阎2008-04-13 06:56:39 回复五毛居士的评论:

thanks!
润涛阎2008-04-13 06:55:45 回复晴耕雨读的评论:

you said: “毛泽东在64年9月感慨道，“有时真理在一个人手上。”

大家反对的，不认同的，并不一定就是错误的。

就像当年，我一直认为美国人民生活在水深火热之中，需要我们去解放，中秋节吃个月饼，还要感慨美国人民有没有月饼吃。”

那时我们都准备好了要打仗，解放全人类呢！
润涛阎2008-04-13 06:53:17 回复道非常道的评论:

您说:”阎先生之所以文章一发表就受到潮水般的攻击(只有少数认同者),就是因为他点到了中国人的痛处,那就是中国经过几十年的努力好不容易迎来了奥运,终于可以扬眉吐气,正要在西方国家面前好好展现一把大国崛起的神威,却遭遇西方国家借藏独闹事之机大肆杯葛,刚刚迸发的蕴藏以久的狂热激情却被无情的冰水浇泼,这还不够,又大肆渲染藏独的表现,无异于冰水里还加上一把盐,国民岂不痛恨?

在此时机阎先生”不识好歹”打发议论,叫国民去认识民主,自由,人权, 去探究此次新闻事件背后的真正应该发人深思的东西,就是祖国的国家制度, 岂不难为咱们的爱国同胞了吗?

请问我们哪一个人不爱国?先生如此大方撅词就怪不得我们骂你是西方”粉丝”了,一点也没有中国人的骨气!

先生真实”异类”呀!”

您看懂了。谢谢

 

mimiwiwi2008-04-13 06:28:55 “游行不被批准”, 申请过吗？大概没有，为搞突然袭击。
“统一意志”是很可怕的。十多亿人一个声音，想一想都吓人。一盘散沙就好对付了。”统一意志”是毛最大的遗产。
83days2008-04-13 06:24:14 相信楼主是出于良好的用心才贡献此博文。但个人觉得楼主的评论没有很高的水准。不过，这也无可厚非。鼓励支持一下。中国政府所面临的困难不是一朝一夕了。在全民素质教育没有提高到一定层次上的时候是不需要搞什么大民主的。因为中国太需要稳定了。中国执政党共产党是通过领导全民革命推翻国民党政府才有机会领导全中国，所以，没有其他政党比共产党和国民党更能理解民主的正副面的作用了的。西方人在真正意义上是没有民主的。他们目前的所谓民主也就是让别人有机会发牢骚而已。因为没有这个渠道，任何政党的统治都是有危机的。中国的政府正在注意这个方面的问题，别急，慢慢来。觉不能允许西方国家恶意的侮辱中国。覆巢之下，哪有完卵。清醒吧，为维护我们中华民族的独立的尊严而斗争。
qmlyqmly2008-04-13 06:22:32 作者耍了障眼法,用心险恶!就说法国,不要告诉我去年法国这个所谓人权国家不允许大家申请游行才暴乱了,而且警察镇压有多客气的?我看还是对藏独太客气!
bodensee2008-04-13 06:00:32 世界历史从来都是：谁的拳头硬，谁说的就是对的。八国联军，美国侵略伊拉克、英、阿马岛战争莫不如此。　等到中国的经济军事实力世界第一的时候，这些跳梁小丑如　英国、法国、德国就会收敛一点。就像美国打伊拉克、阿富汗、俄罗斯打车臣，这几个国家也狂吠了一阵，现在不都不说什么了吗？　关键还是实力说话，你新闻叫几天就没人爱看了。　最后所有的国家关系还都是利益关系。
忍多必失2008-04-13 05:22:41 300年的傲慢与偏见
忍多必失2008-04-13 05:20:23 300年的傲慢与偏见
泉水2008-04-13 03:55:26 不好意思，给作者增加了这么多工作量，一夜之间竟然有35888次点击量，很说明问题。

俺今天上文学城有点困难。回头再来仔细看评论。向你学习。
powerovergamec2008-04-13 02:59:43 中共少数民族政策的荒唐? 你好象只是从理论上掰了一通吧,说什么转制什么的.少数民族高考录取分数线低,少数民族工资高,少数民族不需要计划生育,中央政府帮少数民族造问题,调动资金帮少数民族发展经济,这么多铁事实你咋就看不到呢?估计你也没去过中国,谈了半天都是以西方人的观点在谈,也就是忽略事实的乱弹.
五毛居士2008-04-13 02:48:25 这文章很有独见，中国老百姓应该习惯和欢迎不同的声音。
在一个不保障人权的社会，“主权”就是统治者赏给愚民的“精神鸦片”。
powerovergamec2008-04-13 02:48:06 你也太天真了。看看照片吧，所谓的暴乱只是一小股人在街上乱打乱烧，旁边都在看戏。在美国你知道已有人说fight就会有一大帮人聚在一起，好像出了大事，其实屁事都没有。问题就在这里，所谓的抗议中国看来根本不是西藏人自己搞的（养西藏人都快养成猪了你还抗议），那些被抓的人只是一群流氓而已。但西方媒体绝对不会看到这一点。就想旧金山那抗议一样的，中国人根本不give a shit,因为那些所谓的抗议者的全职工做就是坐在中国大使馆门口每天抗议，中国再好他都还是要去搞两下的。不过到了西方媒体嘴里这就完全成了另外一回事了。

顺便要提一下，按照你的逻辑，911可以被理解成中东人民被美国压迫的没办法了，只能通过这种极端手段在吸引注意力。伊拉克的自杀式袭击也应该得到理解，世界应该谴责美国擅自对伊拉克自杀实袭击者实行暴力血腥不人道的镇压！
道非常道2008-04-13 02:32:49 阎先生之所以文章一发表就受到潮水般的攻击(只有少数认同者),就是因为他点到了中国人的痛处,那就是中国经过几十年的努力好不容易迎来了奥运,终于可以扬眉吐气,正要在西方国家面前好好展现一把大国崛起的神威,却遭遇西方国家借藏独闹事之机大肆杯葛,刚刚迸发的蕴藏以久的狂热激情却被无情的冰水浇泼,这还不够,又大肆渲染藏独的表现,无异于冰水里还加上一把盐,国民岂不痛恨?
在此时机阎先生”不识好歹”打发议论,叫国民去认识民主,自由,人权, 去探究此次新闻事件背后的真正应该发人深思的东西,就是祖国的国家制度, 岂不难为咱们的爱国同胞了吗?
请问我们哪一个人不爱国?先生如此大方撅词就怪不得我们骂你是西方”粉丝”了,一点也没有中国人的骨气!
先生真实”异类”呀!
新汉城2008-04-13 02:14:41
润涛阎的观点，似乎是先有观点，后有论据！

西方即使不会改变支持西藏立场，但作为新闻媒体基本上要尊重事实！那么为何要移花接木搞假照片丑化中国政府？游行不被批准，当然有政府方面的责任，但不被批准就可以乱杀无辜？包括藏族和汉族，那些生命是多么的无辜！
都市红尘2008-04-13 01:58:22 那你先解释一下，为什么所有欧美的媒体都不对西藏问题，尤其是西藏历史，作出真实的报道？所有西方普通民众都不知道西藏的农奴制度，他们都认为1950年以前西藏是独立的国家，你先把这个问题解释清楚了。
如果西方人完全了解这个历史，然后大家才能相信你的这番评论，否则，你写的就是别有用心。你自己想想
stonekey6102008-04-13 01:48:02 我只有两个简单的问题给作者，为什么向来都希望中国要向西方靠拢，但西方对中国的思维从不作出让步呢？西方社会制度的好与不好，标准是谁定的？
鬼头2008-04-13 01:04:50 润先生追求真理的精神可敬,可惜一个最基本的观点错了.”公民的持枪权是神圣不可剥夺的”指的是公民有权保护自己,尤其是当政府侵犯公民的权利时,公民有使用暴力的终极权利.这种权利是针对侵犯者(比如罪犯攻击你时.当然这也有适当性问题,这里不深入讨论)或政府.暴力侵犯无辜平民,不管打着什么旗号,那叫犯罪,不叫权利!

这次西藏问题首先在于西方媒体造假(请参考http://www.anti-cnn.com);其次是歧视性报道(bias).如果说西方媒体不信任中国政府的言论还可以理解的话,那么至少应求证臧毒方面的指控,而不是直接将其当作事实报道.在奥运火炬传递上,歧视性报道更是明显.中国人及华裔在伦敦,巴黎,旧金山的抗议被西方媒体技巧性的忽略或缩小.尤其在旧金山,臧毒抗议完全被淹没在华人欢迎奥运火炬的洪流中,可在媒体中完全感觉不到.(请参看http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60100975y.html)
coco12152008-04-13 01:00:08 别自以为是了行吗?什么叫和西方接轨,他们的规则就一定是文明,而中国就是落后的吗?他们的生活就叫有人权,而中国就没有吗? 历史不一样,人文环境不一样,民族性不一样,我们为什么一定要按他们西方走过的路线走呢? 他们的政府人权只适合他们,并不一定适合中国.为什么他们不和我们具有五千年文明的华夏接轨呢,就因为他们现在比我们发达而已吗? 老外他们怎么想无所谓,但是作为一个中国人你怎么可以不了解中国的文明和历史,不体会中国人的民族情节和民风民俗,中国的具体国家状况.却用老外那种少根筋的思维方式去讨论中国的问题!!羞耻,脑残! 不要宣扬什么美国宪法,中国宪法规定中国人有言论,结社,集会,游行的自由.更有宗教自由.但是中国这个民族是一个乐观,友好,有涵养的民族,并不喜欢有事没事的挑起事端,游行抗议什么的,大家安居乐业,或者为了生活奔波,没有谁指望着游行而达到什么样天上掉馅饼的好事,挣钱少了,会更多的努力工作,而不会象老外一样在那么优厚的待遇下还要经常罢工游行,欺负政府,因为中国百姓懂得国家也不容易,也在努力.中国人之所以生活并不容易却还爱党爱国,就是因为中国给了百姓希望,我们每一天都感受到社会在进步,国家在逐渐富强!
前路漫漫2008-04-13 00:56:58 回复达赖喇嘛XV的评论:

Pls do give the info source, we can spread over the west world.
monkeynastix2008-04-13 00:44:34 允许西方媒体去西藏访问又能怎么样.从现在的事实可以看出,如果让他们去西藏采访,那么肯定报道的是中国政府怎样”灭绝”西藏的文化,如何”压制”藏人的自由,而不是藏民的恐怖暴力活动.这些西方媒体会推波助澜,继续妖魔化中国.所以不让西方媒体去西藏是绝对正确的决定.
晴耕雨读2008-04-13 00:41:29 毛泽东在64年9月感慨道，“有时真理在一个人手上。”
大家反对的，不认同的，并不一定就是错误的。
就像当年，我一直认为美国人民生活在水深火热之中，需要我们去解放，中秋节吃个月饼，还要感慨美国人民有没有月饼吃。
proteuse2008-04-13 00:37:14 你怎么知道是非暴力的游行？你怎么知道那些所谓的喇嘛游行时不喊分裂的口号，不打ZD的旗帜？难道西方国家允许大家游行宣传国家分裂吗？CNN看多了，脑子退化了吧？
里外公偶老叶2008-04-13 00:33:47 一派胡言！等有时间我写篇长文好好批驳尔等糊涂虫或者别有用心者一番，这里就直说一件事：
全篇文章透着崇洋媚外的思维，否则，你就不会那么在意“西方70%的大众反对中国举办奥运”，因为，你的立论假设和通篇大放厥词的依据都是建立在西方有70%的（占多数人）的意见是正确的基础上的，对吧？那好，按照你的混蛋逻辑：
1）美国政府根据情报说伊拉克有大规模杀伤性武器，民调70%以上支持对伊拉克动武，这个西方的老大就可以对一个主权国家发动侵略战争，你肯定认为是正确的，是也不是？那好啊，再发动一次民调，不，用不着了，因为你已经说了西方大多数人视共产党是最大的邪教，那还不随时都可以对中国动武吗？去铲除邪教解放中国人民嘛！—同胞们，警醒哦，当今世界谁是最大的恐怖组织，谁才是培植出一个又一个恐怖主义徒子徒孙的罪魁祸首，难道还不是明摆着的？
2）尔等把中国人的绝大多数人的意见不当一回事（视为民族主义），那好，除几个西方国家（并非全部西方国家）外的大多数国家均公开支持在中国举办奥运会，也支持中国政府对西藏打砸抢烧暴徒采取的措施（包括镇压）的事实，尔等为什么也视而不见呐？我想这些国家不会像你说的那样去支持一个世界上最大的邪教组织的任何行动吧？同样道理，假设全世界各国民调相信也是这个支持中国政府和中国人民的结果！你不信，可以走着瞧，如果后续在其它国家进行的北京奥运火炬接力广受欢迎就完全可以说明问题，尔等有没有胆量在此賭上一把？
3）绝大多数藏人是反对西藏打砸抢烧和西藏独立的，尔等糊涂虫和达赖集团及其走狗为什么不尊重绝大多数藏人的意见呢？你不会认为95%的藏民还愿意接受达赖的领导，重新回到西藏奴隶社会吧？

当然，如果尔等只在乎西方干爹的意见，那也无话可说，但是，尔等在此假惺惺以反共为由，大放厥词，实质是在反华，这种与绝大多数中国人相左，而且极具诱惑欺骗中国人民的帖子，里外公偶老叶实在是看不下去了，不得不在此扇你两耳光，让你回头是岸！
cspeng2008-04-13 00:28:43 作者的言论是理性的，但是，不见得是正确的。
其实，愚民哪都有，政府的愚民政策或独裁统治固然能造就愚民，自由社会铺天盖地的偏执的媒体，一样能导致愚民，并且，后者更顽固，因为他们认为这是在自由状态下获得的信息。
中国政府的少数民族政策是中国几千年怀柔政策的继承和体现，我认为非常好。中国的民族冲突远远比信奉彻底消灭异己的基督教（请通读圣经）的西方国家少得多。
其实，作者也免不了成为自由社会的愚民（希望不要理解为人身攻击）。
Coldfire011862008-04-13 00:24:07 看了这么多正反观点，想搞清两个问题，请哪位指教

1。何时开始出现“藏独“ 问题？古代？近代？民国时期？49 年后？近年？

2。80 年美国因政治抵制奥运，那年中国去了没有？
nwo3222008-04-13 00:09:29 西藏暴动幕后主脑与第三世界大战

咱中国人2008-04-12 23:59:27 西方不喜欢没有人权的共产党中国,可也并不喜欢民主的俄罗斯啊.中国是大国,自然有潜力在不久将来对现在的游戏规则作某些修改,以便更能保障自家的利益.如此一来肯定跟既得利益者有矛盾冲突了.那西方人不乐见也很自然啊.
likewater112008-04-12 23:57:32 Nice try! It takes time.
gongdao2008-04-12 23:40:58 这文章写得不错，很有独见，中国老百姓长期只只能听到一个声音。我们很想听一些不同的声音。和中央电台一个腔调的评论，没必要在这里说3到4，应该习惯和欢迎这些不同的观点。
PROFESSOR32008-04-12 23:33:43 东亚政治转型的真正经验只有一条，就是在经济没有足够发达之前，不能搞“大民主”，只能搞“小民主”或“渐进式民主化”。韩国、台湾的民主化都是在长期独裁统治下完成全社会的原始资本积累和中产阶级化之后才姗姗来迟。何况中国经济规模要大大超过那两个小地方。
以为西方民众是“嫉妒中国经济发展”才支持藏独当然不够全面。更准确的说法是：西方民众在经济走向衰退的前夜，急于找个替罪羊，才符合事实真相。西方媒体绝非以“报道事实”为己任。他们的运作模式完全市场化，即民众需要什么产品，他们就生产什么产品。当民众需要替罪羊时，共产党中国永远是首选。即使没有拉萨事件，也会有其他借口来寻衅。
拉萨事件中，GCD的公关确实愚蠢至极，亟待有人按西方可以理解的方式改造中国的公关模式。但因为小小的拉萨事件就修改中国的民族政策或政改日程表，那一定是吃错了药。
西湖歌舞2008-04-12 23:25:40 对于你的逻辑我真的是非常困惑。
原来是人普遍承认的使用暴力是错误的观念，到你这里竟然也能扳倒过来，你真是个神人啊！牛B人物啊！
weareawakening2008-04-12 23:17:59 谢谢阎先生的独到见解。我感到困惑的是阎先生是东方人还是西方人。首先，中国人的名字却按西方人的习惯写，其次，在他看来中国处理国内的事情只有符合西方人的认知和做法才是合理的。很可笑！不知是有意忽略还是不了解，暴乱前几天已经示威了。就连“消息灵通的西方媒体”也没有报道之前是否有过游行申请被拒。阎先生的逻辑是“因为设想申请游行不会被批准，所以就有理由暴乱”，很荒谬！另外关于是否允许媒体自由采访，很显然，整个事件是精心策划好的。能精心策划暴乱，难道不能策划主动接受媒体采访？到那时肯定会有很多主动要求采访的，他们巴不得有现场说法的，黑的白的就随他们的嘴了。而作为正常民众，尤其是中国人，是不会主动接受采访的。按照西方媒体在这件事件上的表现，他们是非常乐意去采访暴乱者的！
diagain2008-04-12 23:15:20 西方真是完全自由的吗？你到西方宣扬纳粹看看？能否批准让纳粹集会？
任何政府都有它的红线，跨越红线必受惩处。
看看欧洲的地图，就可以知道为什么了。
ajax2008-04-12 23:11:08 太一厢情愿了，”如果中国政府真正与国际接轨，允许公民非暴力示威游行，然后藏人搞暴力打砸抢烧导致政府镇压，西方人绝大多数人不会站在暴力分子一边跟中国政府对着干。“这话说的没有任何根据，美国有游行的自由，那些在洛杉矶闹事的人是为什么，怎么不去用这个自由？
看不出来美国各州独立有什么好处， 再说美国人自己就不答应，不然内战双方就不用打的昏天黑地死那么多人了。
是不是有主观独立的意愿就应该获得独立的地位，这个话题很复杂，也不一定就是错的，这个历史会证明。但就目前世界上主流的民意来说，答案显然是否定的。和持有这样观点的作者讨论，其实是没有交集的。
tzuuyi2008-04-12 23:10:40 I agree with you that mixing ethnic groups will allow current problem to go away. However, I totally disagree with you only democracy will pave the way of harmony. Your example is basically among the same ethnic groups in US. How about the American Natives?

My take is only authoritarian regime can maintain ethnic harmony even though it is not permanant. Democracy will never maintain any ethnic harmony. To make this happen, only way is to make one ethnic group in an area to be substantially lower than the other. So guys, if you want democracy and don’t want to lose Tibet, migrate to Tibet.
6grizzly2008-04-12 23:06:15 如果中国政府真正与国际接轨…

This is a pity–there is no chance now that the Tibetan elites escaped. To “真正与国际接轨,” the PRA should’ve scalped
Tibetans and left no trace of their culture, not even a single
Tibetan as its medium, just like what the American settlers did to
the American Indians.

If the CCP and PRA had done that, would any western countries
still trade with China and gulping the riches produced by the
Chinese people, like they are doing today?

What a hypocrite, yet “democratic,” western culture?!

Talking about values is just a game, it’s all about fear and greed.
上帝的爱子2008-04-12 23:03:11 哦，忘了一点。也许你也是从CIA 那拿机要费过活的吧。也许不直接，而是拐了几个弯，就转到你这来了。真是，也不容易，不得不为五斗米折腰。
上帝的爱子2008-04-12 22:59:15 咋这么幼稚？书读的太多了，读傻了还是钻牛角尖出不来了？晕菜。这么简单的道理种菜的都懂，还费这么大劲去写。

看样子老毛让知识分子向贫下中农学习是有道理地！！！

另外，中国知识分子和美国知识分子不同，因为美国没有知识分子，美国是按照中产阶级划分地。中国知识分子觉得自己太是根葱，自己宠着自己，顾影自怜，好笑！
yuewsse2008-04-12 22:56:33 作者,你问过西方人他们真正的看法到底是什么吗? 如果你没有和他们交谈过,你在这里不过是YY而已.4/9日我在SF和几个ZD队伍中的西方人交谈过,他们的看法是中国政府先杀了人,那些人才反抗的.而且他们不相信ZD杀了那么些无辜群众.而且他们还相信那张01年拍电影的照片是现在发生的真实的事情,是武警假扮僧人暴力,然后又推给藏人.藏人在他们心目中现在才是生活在专制黑暗下的渴望自由的奴隶!
六一儿童2008-04-12 22:56:23 胡说八道！不通！
zhao921292008-04-12 22:50:27 润涛阎， 你有一基本点没搞清。 那些人是要搞西藏独立。这种非暴力游行的许可 能批准吗!? 要独立的是跟社会制度没关系的。你看看世界上的例子还少吗？要人权要民主是一回事， 要独立是另一回事。基本的是非要先搞清楚。

这次藏独在拉萨搞暴力打砸抢烧，在英法美冲击奥运火矩，谁都能看出是有强大系统强大财力在后面组织的－达赖为领袖的藏独集团加西方反华势力…

对打砸抢烧的暴力就得暴力镇压。”心的强大” 有屁用？
同意你这一点＂西藏暴乱后，中国政府不应该关闭西藏不许外国记者采访＂应好好检讨一下宣传政策和西藏政策。

西藏暴乱，收获最大的是谁， 还没定哪。肯定的是：西方媒体在海内外中国人心中信誉一落千丈。藏独的暴力惹怒了中国人民。激起了中国人民的民族主义。
破帽遮颜2008-04-12 22:48:59 很有见地！

抛开达赖不谈。作为一个老百姓，就是要有言论自由的权利！ 反对的要么是统治者，要么才是真正的奴才！西方人或者就是敌人，难道敌人的老百姓有的权利，我们的老百姓就不可以有！？

我不知道有些人怎么把言论自由当作取悦西方，如果言论自由不是一个政府应当限制的，你就应该给。如果言论自由，能让中国富强，中国就应该有！

“试想中国有了完全自由游行的权利，西方就会视中国为自己人了吗？”
—– 不知道怎么会有这样的可笑的想法！？！

但言论自由，对中国来书，层次还是太高了。洗脑式的教育进行了这么多年，在加上改革开放的巨变，老百姓对”作为国家的主人“的权利和责任，义务很难说了，或者风险巨大！
liberalme2008-04-12 22:47:55 too naive!!!!!
ZDs have the right for peaceful protest in London, Paris and San Francisco, why did they still go to non-peaceful way!!!!!!
too naive!!!!
随风漂泊2008-04-12 22:36:01 “本人认同美国各州独立，因为这样对世界和平有好处，对美国人民也有好处。”
好，你先跟美国人宣传一下你的观点吧！
丹桂卓尔2008-04-12 22:32:19 如你非汉人那犹自可,如你是汉人,则真!
hjz0002008-04-12 22:26:29 回复中国要强大的评论:

台湾的马英九上台而不是谢长廷上台,也是八卦?
你真是愚民,如你自己要求的只能愚民教育.
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那我要请教，马哥哥和连爷爷在政策和执政上有什么大的不一样的地方？为什么马哥哥选上了可连爷爷却没有？
蓝色水百合2008-04-12 22:19:31 这篇文章是拍脑袋写出来的吧。一看就知道多年没在中国呆过了，可怜的老爷爷！
hjz0002008-04-12 22:13:57 尽管阎先生看起来还是比较幼稚，但是花这么多时间思考讨论时事还是应该大力鼓励才对。可以看到跟贴的有不少有见解，有阅历的人。希望您能写出更多更深刻的文章。不要满足于与人不一样，或所谓独立知识分子。学校毕业不会超过5年吧？（讲话不客气的地方，对不起）
无相2008-04-12 22:11:08 润涛阎, 给你讲个寓言: 当年赵高指鹿为马, 国民敢怒不敢言, 敢说话的就被杀掉. 后来, 国民的下一代长大了, 赵高的儿子指着鹿问这是什么? 下一代说, 那是马. 世界其他地方的人的知道了说, 明明那是鹿嘛, 怎么是马? 国民的下一代非常愤怒, 说TMD你瞎了眼吗? 那明明是马. 于是他们上街游行,抗议世界其他地方歪曲事实, 是想要污篾英明的赵高儿子领导下的祖国. 完毕. 所以, 本人一贯坚持这样的观点: 中国人活该不配什么民主自由, 乖乖地当顺民就行了, 十三亿人一脑子就够了. 所以, 您也不必要鸡鸡歪歪唠叨什么人权, 根本对牛弹琴.
达赖喇嘛XV2008-04-12 22:07:02 被迫害的喇嘛在印度法庭上告了达赖,他将于四月十七日出庭受审.
中国要强大2008-04-12 22:06:42 hjz000 评论于：2008-04-12 22:02:40 [回复评论]

再发一个谬论：这里各位的理论素质和信息量应该高于广大劳动群众了。但是很多东西基本上还是讲不清的。谁说真理越讲越明？所以说政治上可能还是愚民政策行的通。事情讲的简单（中国,美国..)老百姓才能听的懂。台湾就是一个很好的例子，都是一些八卦。
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台湾的马英九上台而不是谢长廷上台,也是八卦?
你真是愚民,如你自己要求的只能愚民教育.
润涛阎2008-04-12 22:06:23 我睡觉去了，您要发表评论，先看看已经发表的300条评论，可能所有的观点都有了。连骂街的新鲜话也找不到了。

大家别贴新的评论了，看完别人的评论后再贴不迟。

大家晚安！
中国要强大2008-04-12 22:05:03 hjz000 评论于：2008-04-12 21:46:12 [回复评论]

回复中国要强大的评论:

推翻就好了？谁告诉你的？
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真是奇怪,现在不推翻你觉得很好?就被共产党讲的稳定压倒一切吓着了?难道推翻它就是不要稳定?我不在乎谁上台,重要是国家利益放第一,不是组织利益放第一.共产党也是一个组织,为什么就不能不要它?
达赖喇嘛XV2008-04-12 22:03:41 居然有糊涂人觉得达赖是中国的马丁路德金,看看这个瑞士公共电视台拍的纪录片吧.详细记述了达赖是如何清除喇嘛教内的异己的,在他的迫害下,一些喇嘛被迫流亡,但遭到他的信徒的追杀.管个流亡政府都这样,让他管西藏还了得了,不恢复农奴制才怪呢.

ttp://www.youtube.com/watch?v=Aboblx-0zAs&eurl;=http://www..net/article/1544486
润涛阎2008-04-12 22:02:45 回复goldenweek的评论:

中国人的理性独立思考能力缺缺，基本上是按照党中央的宣传作为依据，自己没有独立思考能力。也没那个胆量独立思考问题。

谢谢您的赞扬！
hjz0002008-04-12 22:02:40 再发一个谬论：这里各位的理论素质和信息量应该高于广大劳动群众了。但是很多东西基本上还是讲不清的。谁说真理越讲越明？所以说政治上可能还是愚民政策行的通。事情讲的简单（中国,美国..)老百姓才能听的懂。台湾就是一个很好的例子，都是一些八卦。
goldenweek2008-04-12 22:00:19 最近和国内一些朋友，都是一些关系很好的好朋友，我们谈西藏的问题的时候，发现真的是观点不同。 你说得已经够给面子了，还是招来这么多骂声，有点悲伤。

虽然有和你相似的想法，没有你这么好的笔头，只能表示支持一下。
润涛阎2008-04-12 21:59:07 回复如水人生的评论:

你这样的人永远搞不懂什么叫

独立知识分子！
hjz0002008-04-12 21:58:37 再发一个谬论：这里各位的理论素质和信息量应该高于广大劳动群众了。但是很多东西基本上还是讲不清的。谁说真理越讲越明？所以说政治上可能还是愚民政策行的通。事情讲的简单（中国,美国..)老百姓才能听的懂。
润涛阎2008-04-12 21:58:10 回复中国要强大的评论:

美国是虎文化，中国是猴子文化。请看我的文章《中国人玩虎西方人玩猴》
如水人生2008-04-12 21:56:32 回复润涛阎的评论:
看来楼主还是比较幼稚。
中国要强大2008-04-12 21:54:03 西方国家没有明白,他们越搞,共产党得到的好处越多.共产党要的也是这个效果:人民又团结在它的党旗之下了.共产党何时想过国家利益国家荣誉最重要?他们还不也是一个利益集团,一个组织?为什么 不允许其他 组织存在?除了 我们 的人民自己主动推翻,没有可能他们 主动让出利益给另外一个竞争者.更不要说让竞争者产生,当然 是立即要扑灭刚萌芽出来的.这个是国内问题.
至于 西方国家对中国来讲他们的制度可以借鉴,但不能就此相信他们,他们还是一群对中国虎视眈眈的狼.即使中国是民主社会,他们一样指手画脚.
如水人生2008-04-12 21:53:19 回复润涛阎的评论:
看来你这个人对共产党很恨，但千万不要认为反藏独就是共产党，藏独实际是反汉人，也包括你的。
3万天左右.2008-04-12 21:52:05 你说的很对，从本质上来说，一个人或一个族群被压抑的情绪，如果不能有正常的渠道发挥，就必然会通过不正常的渠道，也即是邪恶的或是暴力的方式来宣泄。正像那个黑人牧师（奥巴马的恩师）说的，911恐怖事件的发生，是美国长期中东政策中偏袒某一方的必然结果，是自找的。问题是，为什么这种事情发生在本国身上，就是恐怖，而发生在别国就变成是应该同情的呢？

实际上，你把族群之间的矛盾，和族群内部的矛盾混为一谈。族群内部的矛盾可以疏导，可以调和，而族群之间的矛盾，从历史上来看，从世界范围来看，从来不是能调和的。英国可是典型的西方国家吧？是不是就能按你说的疏导的方法来解决北爱尔兰问题呢？
如水人生2008-04-12 21:48:50 回复cgh的评论:
要发表评论，就要先弄懂该问题，不要再还没弄懂之前就发表意见，这样会让人见笑的。
cgh2008-04-12 21:48:16 回复无盐的评论.
我认为，大部份藏人都认达赖为他们的神。大部份藏人也接受共产党的领导。最好能compromise.
hjz0002008-04-12 21:46:12 回复中国要强大的评论:

推翻就好了？谁告诉你的？
中国要强大2008-04-12 21:43:09 西方国家是不会希望中国强大起来,无论我们 怎么做,他们都会颠倒黑白.
最重要是中国人民自己要清醒,要深刻认识到国内的根本弊端(体制) .不断向前努力.无论政治,经济,技术,科技创造.
润涛阎2008-04-12 21:42:42 回复shanghny2008的评论:

这可不是人家有冷战思维！在西方人眼里，共产主义是最大的邪教。如同中国人眼里的法什么功是邪教一样。这个观点是几十年形成的。

中国共产党的名称没有变啊？怎么是与国际接轨呢？世界上有立牌坊的妓女，没有穿上印有“妓女”字样服装的淑女！

你要跟人家接轨，你就要遵守200多个国家建立的规则。200多个国家都认为共产主义是邪教，是魔鬼。你为何不改名字呢？

如果德国照样挂希特勒的画像，他们即使100%跟其它国家一样，欧盟也决不会认同德国！价值观不同必然导致冲突。
Iam402008-04-12 21:40:01 分裂反分裂问题? There should not be any hesitance. Human rights/freedom, we can talk about.

中国政府应该换?，换成谁呢？There is no other choice at this moment. Maybe Ma Ying Jiu and Guo Ming Dang can be a choice in another 10 or 20 years. I believe CCP itself will become more democratic. Human rights issue and freedom in China needs time. In fact China is making progress. Don’t expect China can change over night. Also western democrary is not really perfect. While China will become more democratic, I believe Chinese value and tradition will also change the world.

hjz0002008-04-12 21:39:21 zhyxyypxyx 说得100%的对。我还是相信，哪怕社会现象，也有客观的观察和结论。我想您说的就是这个。大多数有脑子的多会有这个结论的。

中国要强大2008-04-12 21:36:55 无盐 评论于：2008-04-12 21:22:04 [回复评论]

如果中共像西方媒体宣传的那样遭，那么中国的民众早就推翻共产党了。别用你自己的愚昧去看中国人民。记住人民不是傻瓜！党派无好东西—-结党营私。
———————————
党派确实不是好东西,但是中共不是西方宣传的那么糟么?比西方宣传报道的还要糟吧.别忘记黑窑事件,别忘记每年死的那么多人不是不是正常生老病死,更不用说是全中国的官员90%以上的贪污,西方国家也有贪污,但没这么普遍吧?不可恨共产党对外的奴隶个性,但可恨共产党对内的欺骗镇压封锁.
你看到了吗 ?谁不想推翻这样的共产党?
润涛阎2008-04-12 21:35:20 回复hjz000的评论:

100年以后你就明白了。现在你当然看不透。
shanghny20082008-04-12 21:35:14 润涛阎大错。
这次奥运火炬风波，使我等民众对美、法、英、德等非常失望。不禁想起冷战思维，中国已在转变，在诸如人权方面取得很大进步；而美、法、英、德迫使我等民众，重新思考我们的追求。
从根本上这些国家就是不希望中国强大，这些媒体、政客颠倒黑白，毫无公信力可言。没事还要找事，又如何能说服中国开放西藏的采访自由？就算只有1%的藏民追随达赖，这些素材还不给西方媒体炒上天？
在美、法、英、德眼里，从来没有放弃冷战思维，中国就算作出巨大让步也是徒劳。搞不好就成了下一个苏联（俄罗斯）、伊拉克。
在我看来，只有团结56个民族中的大多数。国立真正强大了，才能实现真正的民主、自由。
中国的现状，还是中央集权的好。现在中国是一辆前进中的火车，我们要做的，只是尽我们的力量，提醒火车的驾驶员保持清醒。
hjz0002008-04-12 21:33:03 “我认同解散一切党派。全民普选，不需要党派。有党派本身就是等级制度。迟早要废除。”

不可理俞！

看了这个才把脏话收回。
“注意： 请不要在评论中留下不友好信息或者类似侮辱性的言辞。”
润涛阎2008-04-12 21:31:21 回复中国要强大的评论:
我什么时候说西方愿意让中国强大了？

谁不是自私的？人家能为人家的国民争取到利益，我们的政府被贪官污吏劫持了，腐败无能。怎么争取国家利益？
中国要强大2008-04-12 21:29:47 共产党现在确实不是好东西,对内欺骗镇压 ,对外软弱媚骨,我也想能够换政党轮替.为什么不可以?台湾不就是一个好例子嘛.历史是人创造的.
无盐2008-04-12 21:28:56 回复cgh的评论:
你去过藏区吗？你了解藏民吗？从藏民（不包括喇嘛）的角度看，西藏是不会脱离中国的!
hjz0002008-04-12 21:28:06 比较肤浅。民运语气，让人生厌。本质上就是胡总说的,不是宗教，人权问题，是分裂反分裂问题。表面上是假新闻自由问题。

中国有问题的地方很多，美国有问题的地方很多，世界有问题的地方很多。中国西藏有需要改进的地方并不能就让人家胡扯，或者分裂，或者改变政治制度。

没办法，世界上润先生这样的人太多，讲不清的。6－4 已经是个例子了。现在也是一个很好的例子。还是讲不清的，搞不好的。中国现在能这样就很不错了。

I’ll probably not going to follow this. If you want further discussion, please contact through my account.
润涛阎2008-04-12 21:27:43 回复cgh的评论:
先生才是真正的爱国者！
润涛阎2008-04-12 21:26:47 回复无盐的评论:

这点我真赞成你：党没有好东西。

不管什么党，君子不党。

我认同解散一切党派。全民普选，不需要党派。有党派本身就是等级制度。迟早要废除。

而且，美国也应该解除联邦，让各州独立。这样，对美国对世界都有好处。
中国要强大2008-04-12 21:25:32 楼主说的不无道理,但是西方媒体的歪曲报道难道不是别有用心?别忘记侵略永远是人类的本性.世界不可能喜欢中国强大起来跟他们竞争资源.
无盐2008-04-12 21:24:50 回复润涛阎的评论:
你根本无法证明你还有脑子
cgh2008-04-12 21:24:03 达赖是中国的马丁路德金。我们汉人不要太自大，要和达赖谈判，少数民族最好由选举产生领导。 美国如果在大城市搞市长任命，黑人也会造反的。（很多大城市黑人占多数）。
一国两制使香港回归中国，香港人的心也回中国了。
对西藏也要解放思想，使西藏人认同中国。
打压终有一天，西藏人会脱离中国。
润涛阎2008-04-12 21:23:29 回复zhyxyypxyx的评论:

请先生读一下《戳破五四运动的画皮》一文

没有五四暴乱，就不会有六四动乱
无盐2008-04-12 21:22:04 如果中共像西方媒体宣传的那样遭，那么中国的民众早就推翻共产党了。别用你自己的愚昧去看中国人民。记住人民不是傻瓜！党派无好东西—-结党营私。
zhyxyypxyx2008-04-12 21:19:47 回复chatter的评论:
貌似没有定论，实际上有结论。貌似中庸，实际偏执。这几篇文章的最大欺骗性就在这里。
按你的意思中国政府应该换，换成谁呢？
八九民–运人仕？我过去看不清，也曾经同情他们，但时间一长大家就明白了，就靠那几个投–机分子？到处摇尾乞怜，没有脊梁的软骨–头能担当治理我华夏重任？讲句实在话，他们即使作汉—-奸也没有能力做到汪–精卫那个份上。
那靠李–洪志？你看看吧。全是国内的负面报导，除了国内媒体已经报到了的之外，我看了几期没有几条新闻是真实的。CNN还有根据真实的照片裁剪一下，大纪–元不用，干脆天方夜谭就是了。你看看每个领事馆门口雇两个老太太那样，我想李的主–子已经抛–弃他了吧，不然西方这次这么大的声势怎么不见他的弟子？
民–运人–仕搞民–主已经臭了，大法搞宗–教也已经臭了。现在达赖搞人权，难道要他去治理中国？好笑！
我是个自由职业者，不是党员。我也有对国内不满意的地方，而且我在西方的时间多。对东西方都有所了解，虽然不全面。孙中山、蒋介石、毛泽东都是有伟大理想和坚强意志的人。他们无论有多少方面不同，但他们都有满腔的民族复兴的报复。共产党是毛创造的，他现在就是中华民族的希望。中华民族已经站起来了，我想不用五十年，中华民族就是世界最强盛的民族。
民–运人–仕也好，李大–师也好，达–赖也好，都不过是西–方小小的一颗棋–子。这次西方无论政府、媒体还是他们的棋子不约而同地表演出来，正是中华民族崛起的前兆。这次中华子孙的空前团结护卫火炬，它的意义不亚于五四运动。

 

 

润涛阎2008-04-12 21:18:49 回复samyang的评论:

美国宪法规定人民有非暴力游行的权利。当非暴力游行的权利被剥夺，人民就有暴力反抗的权利。
apsus2008-04-12 21:18:14 LA暴动治了几个警察，是出于何种目的，在美国稍微知道公关的都知道是怎么回事。压迫过分了，有反抗，古今中为莫不如此，实在不是什么问题的本质。中央政府的政策有问题，但维护国家统一的原则是不能丢的，看看俄罗斯南斯拉夫伊拉克就知道了。

民主很好听，但如果以次为藏独的暴力找理由，那就只能说是幼稚。
润涛阎2008-04-12 21:16:24 回复向东!的评论:

您先读《百姓的持枪权是不可剥夺的》，搞明白后再来探讨。
samyang2008-04-12 21:15:47 百姓就可理直气壮地搞暴力?
In Hurrican Katrina time, some people just rob store for food, Louisiana Governor send national guard to New Orleans. I do not see cnn support the robery.
向东!2008-04-12 21:14:00 读完两篇文章，四个字： 一派胡言！
“润涛阎告诉你：在西方人眼里，如果政府剥夺了百姓和平非暴力游行示威的权利，百姓就可理直气壮地搞暴力。这是西方人经历过的历史，是美国宪法第二修正案允许百姓持枪的原因之一（请看前文：公民的持枪权是神圣不可剥夺的）。公民的权利不能全部交给政府。一句话，百姓的非暴力游行示威权利不可剥夺。”
完全错误! 美国宪法允许持枪是因为百姓可以搞暴力? 滑天下之大稽! 暴力示威是任何法制国家所不允许的!

“ 因为军事强大不是真正的强大，经济强大也不是真正的强大，心的强大才是真正的强大。”
琼瑶小说里的话! 幼稚! 军事和经济的强大当然代表一个国家的强大, 是能够国泰民安的基础.

“然而，我们都希望这次真的是达赖所操纵。但希望归希望，事实归事实，江山社稷不能靠主观意淫。”
呵呵! 欲盖弥彰! 把西藏骚乱的责任一下转到了共产党的头上, 暴露了你轮子的马脚! 看着这几天中国人心那么齐, 你心里不舒服了?

任何有分辨能力的人都能看出你在打反共爱国的旗号招摇撞骗, 劝你回头是岸, 为时不晚!
风流英雄2008-04-12 21:13:21 你这家伙脑袋进水了。没看日本华人申请反藏独集会，被日本警视厅拒绝了吗？？？？？？？？？？？？？如果因为这个华人在日本暴动，就能获得西方的理解吗？？？？？？？？？？？？？？你没救了~

润涛阎2008-04-12 21:12:38 回复dcsleepless的评论:

您说：“美国这边的游行，几千人就算是大规模了。中国呢？一个普通的游行就有可能几十上百万人参与，国家还运不运转了？”

同意这句。

问题是：是什么原因造成美国游行只有几千人，中国就有百万人？

大禹治水靠的是疏导，而非堵塞压制。
jsbyy2008-04-12 21:10:15 完全赞同润涛阎！谢谢！
uvwxyz3212008-04-12 21:08:56 回复dalai119的评论:

我几时要做什么关你叉事！

我会为中国而战的，你当然不会，到时候是男人就战场上见，无论你代表哪个反华势力。
Iam402008-04-12 21:06:41 Support the author except the following
“润涛阎告诉你：在西方人眼里，如果政府剥夺了百姓和平非暴力游行示威的权利，百姓就可理直气壮地搞暴力。这是西方人经历过的历史，是美国宪法第二修正案允许百姓持枪的原因之一（请看前文：公民的持枪权是神圣不可剥夺的）。公民的权利不能全部交给政府。一句话，百姓的非暴力游行示威权利不可剥夺。”
You are only talking about US here. You CANNOT assume that the whole Western countries have the same opinion. For example, guns are well controlled in Canada. I used to like the idea of “美国宪法第二修正案允许百姓持枪”. But based on the incidents happened in the past years, it looks to me that it might not be so good an idea.
“百姓的非暴力游行示威权利不可剥夺。” has been in their mind for so long time. Also they know China has the human rights all the time. Why did they make such a big deal this time? Why didn’t they do the same for “黑窑工”? Although “西方人嫉妒中国” is not the whole story, it really plays a big role.
无盐2008-04-12 21:06:36 民主、自由。西方国家有吗？西方各党派比中共好不到哪儿去。就欺骗民众的本事来说，发达国家是中级水平，中国是初级水平。但有一点完全一样，以贬低他人来抬高自己。
bip2008-04-12 21:02:37 又是一个脑瘫， 用屁股思考的
wxcdave2008-04-12 21:00:51 我再说一遍， 这里有一些练功走火入魔的人，很可悲啊!
quebeckevin2008-04-12 21:00:20 楼主脑残，鉴定完毕。
从德国那个老女人接见达赖，到现在整个西方媒体都在配合造假。你还看不出来吗。也许你不是脑残，奴才而已。
无盐2008-04-12 21:00:01 看看近一个月里英法德加国家首脑们的话语变化及布什的态度，各位应该有所了解为什么要借西藏问题闹事了。为什么又要不停的作各种解释？如果读懂了，这篇文章就可以扔了。
dcsleepless2008-04-12 20:59:59 看似有理，实际上只是为了西方的排挤找的一个理由而已。试想中国有了完全自由游行的权利，西方就会视中国为自己人了吗？做梦! 理由是找不完的。

美国这边的游行，几千人就算是大规模了。中国呢？一个普通的游行就有可能几十上百万人参与，国家还运不运转了？

dcsleepless2008-04-12 20:59:11
看似有理，实际上只是为了西方的排挤找的一个理由而已。试想中国有了完全自由游行的权利，西方就会视中国为自己人了吗？做梦! 理由是找不完的。

美国这边的游行，几千人就算是大规模了。中国呢？一个普通的游行就有可能几十上百万人参与，国家还运不运转了？

hycre1682008-04-12 20:58:53 请问润涛阎：
1,你应该知道达赖喇嘛的胃口吧：大西藏=1/4中国；共产党都说了和他谈了6次，他有几次是真心的，他现在快差不多了就假惺惺地说放弃独立而追求所谓的“自治”；还有他是所有藏人的精神领袖，应该不会有人不听他的，现在他TMD说管不住这些人了，那还做什么精神领袖？
2，你说到的安徽的三位农民打开了包产到户的大门，历史上这个是有意义的，但现在农村的包产到户快要再次改革了，不改这个包产到户会把中国农村给毁了
3，如果达赖这些农奴主们回到西藏再实行像几个世纪前黑暗残暴的农奴统治，农奴们有自由吗？有人权吗？
dcsleepless2008-04-12 20:58:15 看似有理，实际上只是为了西方的排挤找的一个理由而已。试想中国有了完全自由游行的权利，西方就会视中国为自己人了吗？做梦! 理由是找不完的。

美国这边的游行，几千人就算是大规模了。中国呢？一个普通的游行就有可能几十上百万人参与，国家还运不运转了？

wxcdave2008-04-12 20:53:49 回复润涛阎的评论:

“问题的关键是，中国政府乃至中国人民，在一开始就想借此次奥运的机会来好好提升一下中国在世界上的地位。这种拿奥运当工具，以图其政治目的的企图，恰恰有违奥运的精神，而这一点正是许多中国人死也想不明白的。 ”

这算是什么屁话啊， 难道美国的NBC不是拿奥运做工具来赚钱的吗？请问汉城奥运时， 韩国人是不是借奥运提升韩国的世界地位呢？？？
ok11142008-04-12 20:52:17 前苏联的戈尔巴乔夫就是跟着西方民主走的。请你学聪明一点好不好。错误不要重犯两次。
西雅图之夜2008-04-12 20:50:08 作者太傻太天真了！作者你只要给我解释一句话：
“只有四印第安人才是好印第安人”谁，什么时候，因为什么说的。你知道吗？
beijingCHINA20082008-04-12 20:49:07 如果西方国家以西藏独立为借口，以军事从西藏开始攻击中国，我们该怎么办？经济衰退的结果必然以战争来复员，而战争的开始总是以某个接口的。据说北约军队已经在阿富汗驻军，离我国边境不远了。口水战是没有用的，国与国之间的竞争最后是军事上的竞争。真是很担心中国现在的处境。或许我的担心是多余的？！
U-U2008-04-12 20:47:42 我觉得无论如何，杀人和烧房子是犯罪，应该得到法律的制裁，不管在那里；
西方人对于中国人偏见由来已久，这两天和周围的美国白人谈了很多，让我更了解
到，他们也被洗脑了。
我也觉得北京在处理这件事上有他的道理，试想如果当时让西方媒体随便进入报导，
不知道会出现什么新闻，到那时奥运会可真的办不成了。
我不是共产党也不是什么派别，只是一个中国人，总觉得奥运办成功了，心理挺高
兴的，这可能是自豪感

小桂子2008-04-12 20:44:44 简直就是放屁
润涛阎2008-04-12 20:44:35 回复松竺梅的评论:
完全赞同！谢谢！
润涛阎2008-04-12 20:44:03 回复独逍遥的评论:
谢谢！今天我实在回答不完所有评论了。
润涛阎2008-04-12 20:41:29 回复chatter的评论:

谢谢你的长文解释！写的真好。
润涛阎2008-04-12 20:37:29 回复zhyxyypxyx的评论:

丑陋的人 评论于：2008-04-12 19:30:01

润涛阎先生，你的文章有道理，具有二十一世纪的思想。顶一个。但想借用一下你的题目，“中西方在奥运分歧的实质到底是什么？”来说一下奥运。

为什么西方民众会有70%的人反对中国举办奥运呢？什么西藏，台湾，都是外因。

问题的关键是，中国政府乃至中国人民，在一开始就想借此次奥运的机会来好好提升一下中国在世界上的地位。这种拿奥运当工具，以图其政治目的的企图，恰恰有违奥运的精神，而这一点正是许多中国人死也想不明白的。

上面是丑网友的评论。西方人非常清楚中国办奥运就是要表明大国崛起，另一目的就是表明中国已经加入国际大国俱乐部了，跟西方国家关系密切了。而西方国家就是要告诉你：不买你的账。别跟我套近乎。

然而，西方老百姓如何能够认同媒体和西方政客们的表演呢？因为我们国家有巨大的漏洞！

松竺梅2008-04-12 20:35:37 写得好！！！你的文章让我想起了一首诗：
什么才是真正的爱国
爱国，就是爱自己生活的这片土地，而不是爱这片土地的统治者。
爱国，就是爱这个国家的人民，而不是爱这个国家的政府。
爱国，就是要让这个国家走向民主而不是走向专制。
爱国，就是要让国民走向自由而不是成为奴隶。

爱国，就是要勇于支持弱势群体正义的行为，就是要敢于反对贪官权贵的横行霸道。
爱国，就是要能够接受别国对本国合理的批评而敢于反对这个国家不合理的制度。
爱国，既要能支持政府有利于国民的政策，也要敢于反对政府压制或剥削国民的行为。
爱国，既要同情民众的疾苦，也要憎恨贪官的腐败。

爱国，既要为历史上的辉煌和今天的成就而自豪,也要为传统的专制和今天的落后感到
羞耻。
爱国，既不是盲目排外，也不是骄傲自满。
爱国，既要勇于承认别国的优点，也要敢于正视自己的不足。
爱国，既要反抗外族野蛮的侵略和专制的统治，也要学习外国的科技文明和民主制度。

爱国，既是一种感情,也要保持理智。
爱国，不是无原则地支持某个领袖，不是无原则地为一个政权捐躯。
爱国，就是要勇于为人民的自由而牺牲，而不是被人利用成为排外的工具,成为专制政权维护统治的牺牲品。
ok11142008-04-12 20:33:16 回复润涛阎的评论:“如果中国政府真正与国际接轨，允许公民非暴力示威游行，然后藏人搞暴力打砸抢烧导致政府镇压，西方人绝大多数人不会站在暴力分子一边跟中国政府对着干。” 你真的是太天真了。http://news.wenxuecity.com/messages/200804/news-gb2312-567214.html
半山腰2008-04-12 20:31:52
请不要把中国和中国政府划等号。
这里的很多人支持北京奥运反对藏独热爱自己的祖国不等于支持共产党，甚至支持中国政府。但若有人披上民主民权等等华丽外衣借着反共反中国政府而达到损害中华民族利益，把中国分成碎片任人宰割。这里有人同意吗？
一个问题，为什么西方媒体对台湾的民主选举不惜赞美之词，而对俄国的民主选举极尽挖苦嘲讽诽谤？再问，西方世界愿意看到一个强大的俄国吗？
同理如果中国现在是一个民主的国家，西方世界就会把中国拥入怀抱吗？印象中俄国可是跪求了很久要求加入北约组织的，结果呢？人家的导弹却越放越近了。

 

dalai1192008-04-12 20:31:28 回复泉水的评论:They are try to find out who will be second wife-ErNai.
独逍遥2008-04-12 20:31:17 回复润涛阎的评论:在次支持作者，如果大家有你那样见解，中国人民早就过上幸福生活了
sexsmith2008-04-12 20:30:20 you are so freaking stupid. grow up kid!
other than that, i dont know wat to say
slkf2008-04-12 20:29:31 西方对中国的政治体制的确有很深的敌意，加上贸易上的长期的分岐。可惜的是西方人和中国人都持有很极端的意见。中国人认为有经济发展就可以了，人权自由都可以不要。可是宗教信仰对藏人是十分重要的，是他们生命的一部分，不能嵩拜达赖拉麻就等于不能信佛教。西方人同时也完全忽视了中国人希望稳定发展的强烈愿望，认为人权自由绝对高于经济发展，却沒有想过西方自己的经济发展过程中对人权自由的严重侵害。
周子衡2008-04-12 20:29:18 如果西藏所谓的“非暴力游行”纪念的是数年前的一次暴力行动呢？真想看看如果今年九月十一那天，有人在纽约曼哈顿岛上载歌载舞，兴高采烈地“非暴力”纪念某事件七周年。不知会引起文明的西方人什么样的反应。呵呵。
maxillo2008-04-12 20:29:07 简直是扯淡！！！！不置一平。。。
zhyxyypxyx2008-04-12 20:28:59 奴才文章！汉——奸文章！
你的文章能解释为什么这一次西方所有的一切配合得那么默契？西藏暴乱为什么早不发生晚不发生？为什么西方的媒步调出奇地一致造假？
songwaimai2008-04-12 20:28:28 回复润涛阎的评论:

你睡我也睡，不和红卫兵们玩了！
chatter2008-04-12 20:26:45 回复qianpang的评论:
请再读一遍搂主原文。我并没有感到“阎先生有个判断是非的先决，那就是西方文明、西方思维和西方标准都是绝对正确的“。他已申明他仅仅提出问题存在。 顺便说一句，再此我毫无问题的可以申明， 我赞同西方关于个人权利的价值观。 西藏人应有说话的权利。
另外你提了枪的例子，可是美国人从来没有指责过任何一个国家不按照美国而剥夺个人有枪的权利。
而保障个人基本权利是几乎全世界所有国家认同的价值，俄国一走在我们前面一点了，还有什么国家与我们一起呢？ 朝鲜，古巴。这是这次西藏事件的根本分歧点。 实际上媒体报道了打砸抢， 但为什么打砸抢呢，有什么可以证明他们就是一批喜好打砸抢的刁民而不是因为压制呢？政府封闭了外界新闻渠道。 坛子里有谁能肯定那些没有从事打砸抢的就没有被抓的呢？我们谁也说不了这个话。
西藏拉萨事件和奥运是注定要发生的事件，政府没有预见到只是不理解西方价值观而已。 西方的价值观在黑人民权运动以后已有很多年了， 并不是中国强大以后因为嫉妒而变的。 要西方改变其价值观而认同我们的（关于人的权利) 是不可能的。如果我们不认同西方的， 则冲突是不可避免的。 会体现在奥运上，也会体现在今后各种事件中。 作为中国人，在这种事件当口是很不舒服。 但是不是到了每个人想一想的时候了？我们能不能变一变，给人说话权利，如果少数人对政府不满，那又能怎么样？如果大部分人对政府不满， 那政府是的换一换了。

dalai1192008-04-12 20:26:16 回复asiangirl的评论:You are too soft, don’t you know that?
润涛阎2008-04-12 20:26:04 回复songwaimai的评论:

谢谢先生！

我也该睡觉去了。问题是这件事情非常突然，使得很多国人接受不了。我不过是探讨为何西方媒体的造谣能够让大多数西方百姓认同。这可不是一个国家的百姓啊。即使美国打仗，也没有得到过绝大大多数国家百姓的认同！

西方百姓与中国人对抗，表明在意识领域发生了南辕北辙。不是简单的嫉妒。那些认为是嫉妒的人太小儿科了！
unicorn03032008-04-12 20:26:02 Following the professional ethic codes should not be compromised.

My point is that: The Chinese Main stream media controlled by the government is full of bullshxt! But same to the western medias which are funded by their own political parties.
wangyou45102008-04-12 20:25:21 农奴主们在西藏实行了几个世纪黑暗残暴的农奴统治，农奴们有自由吗？有人权吗？西方的君子们为什么屁也不见放一个？阎先生帮他们放一个好不好？
songwaimai2008-04-12 20:22:49 红卫兵们，请出来恶毒攻击这篇文章！！！！

真正的杰作，需要反面的吹捧！！

谢谢红卫兵，谢谢五毛
元政2008-04-12 20:22:25 回复润涛阎的评论:
就你这文章一出，就没什么好说的了，老大不小了！学学用你自己的脑来考虑问题，不是做人家的奴！
润涛阎2008-04-12 20:20:53 回复unicorn0303的评论:
对不起，您用的是大写，看错了。抱歉。

人口问题是毛泽东反对马晏初造成的恶果。这与导致污染也有关系。

如何解决人口压力？战争或者移民。但不是那么容易。
songwaimai2008-04-12 20:20:13 回复newcomer888的评论:

哇，真的，看来不只是我认为这是杰作啊
unicorn03032008-04-12 20:19:35 All right. Lets just assume that the Western Media has difficulties to access the “truth”. But this should not be their EXECUSE TO make up the story. Chinese government’s behaviour does not justify western media’s biased and irresponsible reports!
ok11142008-04-12 20:19:25 回复无盐的评论:顶
songwaimai2008-04-12 20:19:12 实在没想到润涛阎先生自己屈尊解释自己不是民运分子。兑付红卫兵，让我送外卖来就够了吗！
dalai1192008-04-12 20:18:51 回复uvwxyz321的评论:Why do you go back to China to express your angry or break the US embassy in BeiJing, just like ZD did in western countries.

Thanks
newcomer8882008-04-12 20:17:53 瓦。。。怎么一上版就10页评论了？

理性！顶！顶！顶！顶！
润涛阎2008-04-12 20:17:05 回复ok1114的评论:

你在没有看完我的所有文章之前，别乱说话。
剑吼西风2008-04-12 20:16:53 奴才文章。根本不是奥运分歧。这是误导。其实是不想让中国办成什么事， 这是目的。藏独和人权不过是挑起争端的手段和借口。
alltap2008-04-12 20:16:44 人家想搞你，是欲加之罪，何患无辞。没有藏独，还有疆独、台独、XX功、民运……，哪里是藏独是否申请游行示威的事情。
songwaimai2008-04-12 20:16:41 有人说作者是民运分子，可笑。我不认识作者，但老看他的文章，我我判断润涛阎先生是独立知识分子，和什么民运没关系。对文章有意见，直接指出来，不要用红卫兵扣帽子的办法来玷污一篇杰作。
润涛阎2008-04-12 20:15:27 回复害客的评论:

在你栽赃陷害之前，去读我的《抵制奥运能成功吗？》
lantai2008-04-12 20:15:23 你的文章实际上一直是替西方说话。不就是反对中国吗？不就是所谓的民主斗士吗？告诉你，你们所谓的民主无非是想让中国成为西方的奴隶。你们所谓的民主，对中国而言，简直就是灾难，因为你们从来就没有真的想要什么民主，而是把它作为你们攻击他人的借口和工具。
unicorn03032008-04-12 20:15:10 回复润涛阎的评论:

Thanks for the response!
But I mean POPULATION. NOT POLLUTION.

bus_boy2008-04-12 20:15:02 Excellent points! The majority’s view doesn’t guarantee it is truthful. Look at the Culture Revolution, how many people really had independent thoughts and judgments in the entire China? The vast majority simply followed whatever the government said. Without the third party verifications and free media coverage, how can we believe this time Chinese government is telling us the truth? Thank you very much for the courage to speak out your rational thoughts!
lantai2008-04-12 20:13:53 你的文章实际上一直是替西方说话。不就是对中国吗？不就是所谓的民主斗士吗？告诉你，你们所谓的民主无非是想让中国成为西方的奴隶。你们所谓的民主，对中国而言，简直就是灾难，因为你们从来就没有真的想要什么民主，而是把它作为你们攻击他人的借口和工具。
ok11142008-04-12 20:13:52 真的好笑。他们打砸抢，杀人是因为没有游行的权利。本拉登炸了美国的大楼，怎么那时候没见到你解释一下-是因为美国没有给他游行抗议的权利？还有，美国打了阿富汗和伊拉克，（死了几十万平民），美国也没有给反战的母亲到白宫抗议权利（逮圃了她3次）。请你不要有双重标准。真的是，欲加之罪，何患无辞。
dalai1192008-04-12 20:12:09 回复chinacnd2008的评论:US is real superpower in this world. What China do you think it is?

Chinese is not man, only the westerners are men, that’s why we buid a beautiful city and invite them there to play the games. Don’t forget YuanMingYuan’s story.

Don’t forget the storm several months ago which hit southern China. Don’t forget we don’t have enough pork and beef in China right now. It’s too early to show off China’s chievements. One WalMart in US is bigger than several Chinese provinces.

Go back to ask the most Chinese officers what they are doing every day? Did you see the differences between current China and DaQing Dynasty? Did you see a Chinese to climb to the Golden Gate Bridge to post a slogan? How many real Chinese is US? How many Tibetans in US? Why they could broke Chinese embassy? because Chinese is too soft. Check out the history, when China could really fight with your neighbours? Why we built the Great Wall? Why I did not see any real Chinese to go back to TianAnMen square to ask the stupid government why they did not allow the west press to visit Tibet at the very begaining, why they shut down all the online relevant news?

Why you can always fight with CNN? Why don’t you go back to fight with CCTV and People’s Daily?

Thanks.

 

害客2008-04-12 20:11:59 这是一篇民运分子为藏独张目的文章。运独轮搞在一起是历史的必然。文学城是公共场所，藏独自然可以在这里摇旗呐喊。
润涛阎2008-04-12 20:11:59 回复songwaimai的评论:

藏人的暴乱与奥运不可分割！将来你就知道了，这是一回事。藏人暴乱如同当年胡耀邦死，只是大事件的导火索。
songwaimai2008-04-12 20:11:27 不好意思，又来了。

反对他的人总说什么主权高于人权，听上去比温总理还弱智。

该作者的独特思路值得推荐，但不能完全照搬。

评毕！
uvwxyz3212008-04-12 20:11:20 这篇文章大家要小心了。花了这么多心思写的，骨子里是对中国鸡蛋里挑骨头，却决口不提为何这次海外华人愤怒！是因为海外华人喜欢共产主义？喜欢国内被共产党操纵的媒体？

海外华人愤怒是因为西方媒体和大众舆论的集体撒谎！诬蔑抹黑我中华民族！
润涛阎2008-04-12 20:09:08 回复unicorn0303的评论:

关于污染问题，值得答复。

任何一个民主国家都无法容忍这么严重的污染。因为民众的言论根本得不到保障，才使得政府没有花大力气防止污染。遭到污染的人民大众没有反抗的权利。
songwaimai2008-04-12 20:08:09 解释一下： 文章是谈少数民族问题，藏独问题。 标题却是“奥运”—-读过该作者很多文章，经常这样文不对题。但他却有一些不错的文章。 该文章，很不错。强烈推荐。正式出版是，请改标题。谢谢！再见。
党卫军2008-04-12 20:07:45 不顶不行！这是最近最有水平、独立思考的文章。这样有头脑的人多一点就好了。
uvwxyz3212008-04-12 20:07:40 国内有没有游行示威的自由，可以去看看中国的法律，这两年国内游行示威多了去了。没见过西方有这次这么关心的。

但是如果打着分裂国家的旗号游行示威，没那个国家会给你批准的。就在加拿大所谓的民主国家，华人申请反对媒体撒谎的游行就得不到批准，更别说华人上街要是支持魁北克独立或者喊美洲是印第安人的了。。

难道华人应该上街搞暴动？也许下次我们真的应该这么做，不然别人只会觉得你傻！
joyflash20032008-04-12 20:07:33 回复joyflash2003的评论:
You also need to recognize that nowadays the government becomes much more tolerant than before for the protests and demonstration. The changing is in progress. I don’t think violence is an acceptable solution and I don’t think they have to go violence. They complain no freedom, but the fact is that they have much more freedom in practising their religion than 30 years ago. They have the temples and they have so many Lamas or monks already. If there weren’t freedom, how can they have the temples and they have so many monks? Is this possible 35 years ago? They would have all go to the jail 35 years ago. SO they are asking more power, more control for the people and so on. They can live a fairly good life there, if not a great life, but they are NOT forced to rebel. They are just ASKING MORE! Are these young monks really following budism? If you did, they wouldn’t burn those innocent Han Chinese to death!!! I DOUBT THEY ARE REAL BUDISTS!!!
无盐2008-04-12 20:06:08 德国前总理施密特日前接受德国“西德意志日报”访谈时说，西方经常错看了中国。年近90高龄的施密特访问中国前后一共15次，最后一次是2005年。他认为，不可以用西方的尺度来衡量中国，因为中国文化固有的特殊性，中国的社会变革将遵循自己的道路。
[摘自德国之声2008.4.12]
走遍美国2008-04-12 20:04:56 文章貌似公正，其实不然。没有主权，哪里来的人权？看看伊拉克，这是西方社会的人权的表现吗？标榜自由民主的西方大部分媒体一直不是在跟在美国的舆论后面，说“伊拉克有大规模的杀伤性武器”，“伊拉克的萨达姆和基地组织有联系”吗？对中国政府对待西藏事件的处理可以大吼大叫，为什么不去对美国的伊拉克战争说几句公道话呢？骨子里的问题谁都知道，不管共产党是不是变成了共和党或民主党。只要是有利于中国强大的，不利于“八国联军”的后代们继续压制中国的统统可以作为它们反对的对象的。
songwaimai2008-04-12 20:03:09 虽然象该作者其他大部分文章一样地，文不对题，但写的很有水平。好文。

转贴到：http://cnmpq.com/bencandy.php?fid=136&aid;=4527

不好意思
northwind972008-04-12 20:03:04 yugoslavia is a good example for China. Without a strong government, the country like China will be gone. If China can keep the current stable development for another 20 years, then the challenge we face will be different. Trust me, no one will talk about human right, and every country will fight for resource like oil. Human right is a tool. Check irag or Haiti, you will know what human right means. CNN will not talk about the problem in Haiti as the country is really a free shit. who cares? give me break!
元政2008-04-12 19:59:53 回复无盐的评论:
说的好，真想把前面一些志同道合的人加为朋友！
无盐2008-04-12 19:59:51 中国人自己的事，如何处理为什么要按西人的意志去做。个别人家里的事是否也需要外人来指点如何做？是无脑还是奴才？
unicorn03032008-04-12 19:58:38 I think the biggest problem in China is TOO MUCH POPULATION!!!

HOW WILL YOU SOLVE THAT?
The answer is demacracy? Give me a break!
无盐2008-04-12 19:54:44 回复无相的评论:
只有你这种被西化的无脑人才会说出这种无知的话
自在客2008-04-12 19:54:21 这篇文章论述的有的观点，我不同意。西方人那么关心西藏的人权，因为没有得到和平示威游行的可能，藏人搞起了打砸抢，然后政府镇压，就让西方的观点得到了支持，中国实施暴政。请问：
西方为什么不关心伊拉克人民遭受的苦难？美国式的民主给伊拉克人民带来了什么？入侵伊拉克的理由已经全部不存在，萨达姆已经绞死，为什么西方不关心伊拉克的现况和未来？在这个问题上，美国直接参与和恩赐给伊拉克人民的东西，应该远远比对西藏的现实了解的多，怎么就不愤怒指责呢？西藏问题是中国和西方之间的观点不一致所造成的分歧吗？还是对中国西藏的别有用心？昭然若揭！
如水人生2008-04-12 19:54:17 在西藏的问题上和西方是永远讲不清的，也没有必要讲清楚，就像和一个要致你于死地的人讲我没有错，你为什么要杀我一样，是不可能将出什么道理的，因为杀你是目的，不管你怎么讲也无济于事。
南极人2008-04-12 19:53:56 “西藏暴乱后，中国政府不应该关闭西藏不许外国记者采访，这就让西方记者钻了空子，西方民众就相信了媒体的造谣。正确的做法是立刻邀请西方记者甚至政要去西藏看真相。我们本来是主动，结果变成被动”

在三番， 西方记者报导火炬传递的真相了码?

unicorn03032008-04-12 19:53:53 I think the biggest problem in China is TOO MUCH POPULATION!!!

HOW WILL YOU SOLVE THAT?
chinacnd20082008-04-12 19:52:25 按照你美国的理论，拉登911就应该是合情合理的了？！为什么还到处抓人轰炸呀？还又搭上了伊拉克？！
你说黑人暴乱那事儿是因为黑人出师正确，美国更是不想把事闹大。
我就看不上西方的民主和自由，那只是政客们的民主和自由。
中国控制某些方面的新闻是对的，这样可以有效地制止某些别有用心的人的煽动。你说的70%不管是真是假，这都是西方媒体和政府恶意宣传煽动几十年的结果。
顺便说一句，大家都不喜欢文革对吧。可那是全世界有史以来最自由最民主的几年。也是民主和自由被最滥用的几年。
没有时间多说了。
joyflash20032008-04-12 19:51:19 西藏人如果没有搞暴力之前，能得到非暴力游行的许可吗？如果答案是否定的，你现在把所有的藏人搞暴力照片给西方人看，人家决不会改变态度的；如果答案是肯定的，而藏人得到非暴力和平示威游行的通知后，搞起了暴力，那么，镇压是合法的，不能同情的。
— I think the answer is YES, but with a higher standard. Usually the government won’t allow you or won’t forgive you to demonstrate or protest without a strong reason. But if you do have a good reason, first you can express your opinion to the government, or sue to the court, or express over Internet. Lots of complaints have been resolved after small demonstration and protest to local governments or Internet. Personally I have participated 2 demonstrations in 1986 and 1989, and I am still fine. I also saw some small protest in front of Jilin and Hefei government. Therefore, my answer is definitely YES YES YES. There’s NO reason for them to go violence. Also, the Chinese culture usually promotes harmony. Unlike the western society, they prefer to solve problem with a low profile manner. They like to compromise before you go to the streets. This is a culture difference too.
元政2008-04-12 19:49:49 回复好好先生的评论:
共产党不就是平民建立的吗？结果呢？这都得学，既然谁坐哪都要从新学起，不如让已经学了60年的共产党坐着，至少可以少去哪60看和不必要的流血，给点他们时间！
stragler2008-04-12 19:49:27 回复好好先生的评论:
If you 反抗, see Russia after 1992 for an example…
掸子的别院2008-04-12 19:48:47 回复无相的评论：
资本主义最终都将走上共产主义，看看现在的西欧。有多少国家没有真正的国民福利？再看看北欧瑞典，挪威。这些都是共产主义雏形。现在在中国和西方世界的争斗实质上就是中西方文化的冲突，这种冲突西方世界是要负有很大责任的，西方为了实现自己国家的政治稳定，在政治上不惜一切给中国抹黑以转移自己国民的注意力。要说西方媒体是独立的，那是假话，最终播报权的睾丸都捏在政府手里，在和国家利益有冲突的时候，它们怎么还敢站出来正义直言？
unicorn03032008-04-12 19:48:31 How about the anti- Iraq war protest ???
The government didn’t give a dam shxt about what average people think!
好好先生2008-04-12 19:46:44 经过这次藏独事件及延伸的奥运事件后，公说公有理，婆说婆有理。有没有哪一方是完全正确的，请告诉我？是不是经过此次事件后，西方的民主自由就是错误的，虚假的？藏独是一回事，民主是另一回事。难道我们要崇拜“中国式”的民主？奥运当前，情势紧迫，似乎此时讨论中国政府的缺点就是不爱国。难道我们又要人为塑造一个高大全吗？我们要奥运，但更要真相和真理！让媒体自由吧。让言论自由吧，因为我们有能力判断新闻的真假，就像此次cnn事件，我们需要看到更多真实的报道。
jyjp2008-04-12 19:45:09 西方反的就是我12亿汉族子民 jyjp

西方本质就是极端自私自我中心的。生怕与它们绝然不同的中国重新崛起，富裕而强大，所以就要打击以我大汉民族为中心的中国。反共，人权都是表面现象，其实质就是凡是能打击汉族的它们都支持！这次事件的本质就是质疑我大汉民族能否在西藏生存与发展？它们本质就是希望汉族生存空间越少越好，用的资源越少越好！这就是它们说的人权吧？！
stragler2008-04-12 19:45:00 有道理. 但是国情不同，民主也就不同. 楼上用邓公的话已说的很明白了。补充一点：搞西方式民主已被历史和拉美(& Russia, etc.)的现实证明行不通!
unicorn03032008-04-12 19:44:06 By the way, the US President Campaign is a show business too !
好好先生2008-04-12 19:43:18 问：musicool:
难道稳定压倒一切，就要坚持中国政府的腐败统治决不动摇，坚持让太子党太子孙们世世代代统治下去决不动摇吗？就要让老百姓在压迫下作一头不反抗，不吱声的牛羊吗？
挥一挥手2008-04-12 19:41:08 不顶不行！这是最近最有水平、独立思考的文章。这样的文章多一点就好了。
unicorn03032008-04-12 19:38:31 回复unicorn0303的评论:

I want to say ” They Fxcked Olympic”
掸子的别院2008-04-12 19:38:19 我想在作者这发言的每一个人未必都是真正爱共产党，但是我们却都有一个共同的信念–正义。没有了解就没有发言权，当我们真正了解到西方民主和我们理想中的那个匡扶世界正义的高大形象完全相悖的事实后，我们都清醒的发现，原来西方所谓的民主也有它的局限性，原来西方世界的老百姓也和中国来百姓一样受自己政府的愚弄，甚至洗脑。
无相2008-04-12 19:37:57 这文说到点子上. 西藏的真相有几个人知道? 两边都不过是取自己愿意相信的. 共产主义跟西方世界的根本区别就是人的价值观. 共产主义的基础就是消灭个人, 个人不是人, 只有群体. 而西方价值观就是每个人都是一个独立的人格. 这价值观不同带出截然不同的两个社会. 一边是尊重个人, 保护私有财产, 以个体行事, 比方说选举. 而另一边抹杀个人, 认为个人什么都不是, 强调群体, 所以表现个人不同的政治竞争变得非法而残酷, 你死我活, 陈良宇等就是一例. 哪边更符合世界大势不言而喻. 共产党国家只剩下四个. 其中两个中国和越南梢好一点也是因为经济上走了资本主义道路.之所以还放不下共产这顶帽子是因为没了这帽子共产党就没有了一党专治的基础, 变得人人都有资格坐天下. 说人家嫉妒那是自欺欺人. 老毛时代更穷不是被西方更封锁得死死的吗? 台湾的选举, 美国的选举, 跟人大的选举形成鲜明的对比. 中国人并不蠢,要么共产党跟国民党学, 要么跟历史上一样, 若干年后暴力改朝换代. 以前是二三百年换一朝, 现在节奏加快, 所以根本不会那么长. 看看国民党就知道了.
unicorn03032008-04-12 19:37:06 Olympic is not a just a sport event, it is also a showcase business . Everyone should know about it! Not Chinese USE it. It is those people who think this is their “once a life opportunity” ABUSE it!

They ed Olymic!
好好先生2008-04-12 19:36:21 强烈同意本文作者的观点。伊拉克萨达姆不死，伊拉克人民永不得人权和民主，现在伊拉克正在从战争的创伤中爬起，给他时间和机会，相信会更好。只是不断有恐怖分子作恶，可是这些不是美国的错。所以我个人基本上认同美国对伊拉克的战争。如果美国对此事的朝鲜采取外科手术式的行动，未必不是朝鲜人民的福气。总比一直处于水深火热中好啊。
我要回国发展2008-04-12 19:34:44 润涛阎,shit!!!
howcanisaytoyou2008-04-12 19:34:03 the so-called “公民的持枪权是神圣不可剥夺的” is not accurate. In Second Amendment, it says that “the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed”. The word “infringe” means “to fail to obey a law or regulation or observe the terms of an agreement”.
The original intent and purpose of the Second Amendment was to preserve and guarantee, not grant, the pre-existing right of individuals to keep and bear arms. Although the amendment emphasizes the need for a militia, membership in any militia, let alone a well-regulated one, was not intended to serve as a prerequisite for exercising the right to keep arms.

胡服骑射2008-04-12 19:34:01 老哥，西方的人权是真正的人权？西方的历史嫁接到中国能够产生西方的人权？接轨需要搬来洋人的历史？洋人的价值观？
元政2008-04-12 19:32:49 回复musicool的评论:
非常有理，哪些站在对立面的看看，再想想，你们有今天可以在这里讨论这讨论哪，哪来的，是所谓的人权给的吗？错，哪是一个稳定的国家让你们有钱了有时间了，才会有机会在这里叫！
实话实说0072008-04-12 19:30:40 说得很对，可惜许多中国人的脑子被专制思想塞满了，无法正常的思考问题，只会受肾上激素的驱使，可悲呀。
丑陋的人2008-04-12 19:30:01 润涛阎先生，你的文章有道理，具有二十一世纪的思想。顶一个。但想借用一下你的题目，“中西方在奥运分歧的实质到底是什么？”来说一下奥运。为什么西方民众会有70%的人反对中国举办奥运呢？什么西藏，台湾，都是外因。问题的关键是，中国政府乃至中国人民，在一开始就想借此次奥运的机会来好好提升一下中国在世界上的地位。这种拿奥运当工具，以图其政治目的的企图，恰恰有违奥运的精神，而这一点正是许多中国人死也想不明白的。
unicorn03032008-04-12 19:26:40 “作者对于这些谩骂不必计较，这是中华文化！当初大家都喊抵制日货，可回院子看看自己的车子，差不多都是日货。痛恨西方，却还在这里申请绿卡，入籍。”
So there are not only two extreme options: Either against the western, or follow what ever they say.

unicorn03032008-04-12 19:26:38 “作者对于这些谩骂不必计较，这是中华文化！当初大家都喊抵制日货，可回院子看看自己的车子，差不多都是日货。痛恨西方，却还在这里申请绿卡，入籍。”
So there are not only two extreme options: Either against the western, or follow what ever they say.

musicool2008-04-12 19:26:06 回复qianpang的评论:说得有理.
musicool2008-04-12 19:22:56 邓小平同志在1989年3月4日同中央负责同志的谈话时说：“我们搞四化，搞改革开放，关键是稳定。我同布什谈了，中国的问题，压倒一切的是需要稳定。凡是妨碍稳定的就要对付，不能让步，不能迁就。不要怕外国人议论，管他们说什么，无非是骂我们不开明
。多少年来我们挨骂挨得多了，骂倒了吗？总之，中国人的事中国人自己办。中国不能乱，这个道理要反复讲，放开讲。不讲，反而好像输了理。要放出一个信号：中国不允许乱。”

“中国不允许乱。”这是邓小平理论的重要内容之一，是我党执政的重要历史经验，是中国人民的根本利益所在，是坚持人民民主专政的应有之义，对于我们现在治国理政仍具有重要的现实意义和深远的历史意义。

邓小平同志在1989年2月26日会见美国总统布什时说：“中国的问题，压倒一切的是需要稳定。没有稳定的环境，什么都搞不成，已经取得的成果也会失掉。”他还说：“中国一定要坚持改革开放，这是解决中国问题的希望。但是要改革，就一定要有稳定的政治环境。”“中国正处在特别需要集中注意力发展经济的进程中。如果追求形式上的民主，结果是既实现不了民主，经济也得不到发展，只会出现国家混乱、人心涣散的局面。对这一点我们有深切的体验，因为我们有‘文化大革命’的经历，亲眼看到了它的恶果。中国人多，如果今天这个示威，明天那个示威，三百六十五天，天天会有示威游行，那末就根本谈不上搞经济建设了。我们是要发展社会主义民主，但匆匆忙忙地搞不行，搞西方那一套更不行。如果我们现在十亿人搞多党竞选，一定会出现‘文化大革命’中那样‘全面内战’的混乱局面。‘内战不一定都是用枪炮，动拳头、木棒也打得很凶。民主是我们的目标，但国家必须保持稳定。”1990年12月24日，他再一次强调：“我不止一次讲过，稳定压倒一切，人民民主专政不能丢。”
掸子的别院2008-04-12 19:22:20 回复123456789f的评论:
人到这个年龄不光手脚不利索，脑袋也不好使了。麻烦你有理说理，磨磨唧唧的像个老太太何必呢。
无盐2008-04-12 19:21:43 比较世界各国，中华民族的包容性是最好的。这是民族不断壮大的原因。
传染病2008-04-12 19:18:00 洋奴
无盐2008-04-12 19:17:28 你不了解中国的民族政策，也不了解民族地区。在民族地区工作的汉族工作人员有严格的要求。不是哪个头儿（无论他的职位再高）想怎么说都可以的。还是多了解一点儿再发表你的见解吧。
123456789f2008-04-12 19:17:26 半山腰 评论于：2008-04-12 19:03:19 [回复评论]

123456789f老兄，您又来横的了，您一句话“你太小了， 不懂”就把人放倒了。根据您的言论方式给您来个号“粪翁”。一笑而过。

—– 抬举了。。。俺还不到给您作父辈的=年龄呢。。两笑而过。
元政2008-04-12 19:17:17 回复qianpang的评论:
说的非常的好，他就是一重洋媚外的家伙，其实出国前我也差不多算一个！
独逍遥2008-04-12 19:16:08 大家能不能从二元论这个怪圈里出来呢？
wd0z0002008-04-12 19:15:30 不敢苟同. 西方同情东帝汶, 车臣, Kosovo 但是反对北爱尔兰, 科西嘉, Palenstine, more geo-politics than free speech. 中国人不要太天真.
元政2008-04-12 19:15:00 我们开始读书时，这帮西方的猴子还在树上找树果子呢！所以我们应该用适合我们的方法来治理我们的国家，而不是去搬人家的东西来用，自然好的东西我们也要学，但是像他们现在所说的人权只是他们认为是好的，并不代表他真的是好东西可以让所有地方来学习使用！
还有回答刚才一位的回话，美国和西方不是警察也不是什么侠士，而是黄鼠狼或豺狼。请你不要搞错了！
wxcdave2008-04-12 19:14:51 这里有很多练功走火入魔的人， 他们已经失去了理智。
也来凑热闹2008-04-12 19:11:22 70%的民调究竟如何得来, 咱不得而知(统计数字是最能蒙人的一个东西), 不过西方与媒体这次颠倒黑白煽风点火绝脱不了干系. 想当年俺也曾急吃白脸地跟别人争论, 说美国入侵伊拉克绝不是为了石油, 可如今的事实却恨恨地给了自己一个耳光. 说到底, 人性的黑暗面都是相同的.
unicorn03032008-04-12 19:07:37 I don’t think copy the western democracy will be a solution to China on the Tibet issues.

And I think Chinese have been always learning and understanding their values. They should study more about China too!

qianpang2008-04-12 19:06:43 美国宪法第二修正案并不是普世真理。美国容许私人拥枪，可中国绝对禁止，这无关共产党与民主自由的不同，而恰恰是中国人与美国人的哲学差异，中国人有绝对的理由禁枪，就像大多数西方国家禁枪一样。通读全文，阎先生的每一个观点甚至每一句话都强烈地让人感到，阎先生有个判断是非的先决，那就是西方文明、西方思维和西方标准都是绝对正确的。你说，中国绝大多人都赞成禁枪，阎先生一定会说，那是因为中国人不敢表达自己的意见，或者中国人都已经被共产党洗脑了。
元政2008-04-12 19:05:33 现在跟我们来说人权了，哪伊拉克等其它国家的人民呢？他们给人权了吗？人权是什么？是每一个人都有他自己的权利吗？哪要是让西藏回到这帮和尚的统治时代，哪些下层平民会有人权吗？
掸子的别院2008-04-12 19:05:14 回复润涛阎的评论:
共产主义=消除剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。不是你所谓的邪教。西方世界之所以这么痛恨共产主义是因为共产主义比资本主义更具有普遍性！说的再直白一点，共产主义的本质就是挖资本主义的墙角。作者作为一个华人，竟然说出麦肯锡之流的话语，是不能不令每个有正义之心的华人心寒的。最后，建议作者多读点书再上文学城发贴子。
半山腰2008-04-12 19:03:19 123456789f老兄，您又来横的了，您一句话“你太小了， 不懂”就把人放倒了。怎么懂不懂和年纪有必然联系吗？没听说过老糊涂这个词吗？
我也看出来了，您也不是想在这里谈论些什么，您只不过是想帮楼主挥挥棒子清清场（不知道楼主是不是需要又或者感激）。既然如此和您认真辩论也没意思了，根据您的言论方式给您来个号“粪翁”。
一笑而过。
加工2008-04-12 19:03:08 如还对顺从西方抱有一厢情愿的幻想，那就想想过去的南斯拉夫和苏联，再看看今天的塞族和俄罗斯是如何被西方肢解及挤压的。
excitenews2008-04-12 19:02:14 什么是“大家认同的规则”？别人圈个套让你钻，这就是规则！
mike082008-04-12 19:00:41 在中国，人民不是可以上访吗？
在西方，公民有游行的权利，但没有抢奥运火炬的权利。 违反游行法，结果如何呢？请润涛阎回答
123456789f2008-04-12 18:59:04 元政 评论于：2008-04-12 18:54:00 [回复评论]

回复部分网友，要不是共产党，西藏也不可能独立，为一可能的是早叫狗给吃了，像什么英国狗，俄罗斯狗之类的。
再加一句，自家的事，自己解决，要他妈的其他人多管，只要管好他们自己的事就好了！
—– 老元， 多插一句： 您这话就不对了—假如您要掐死您的孩子(请息怒， 假如。。。)， 即使警察暂时不知道， 也会冒出个什么天津四杰东北八怪来干涉，对不对？ —这就叫人权。
润涛阎2008-04-12 18:57:12 回复closeby的评论:

谢谢大家！

晚安
反思2008-04-12 18:57:05 党的教育方针就是：第一要愚民，第二要愚民，第三还是要愚民。
独逍遥2008-04-12 18:56:05 作者对于这些谩骂不必计较，这是中华文化！当初大家都喊抵制日货，可回院子看看自己的车子，差不多都是日货。痛恨西方，却还在这里申请绿卡，入籍。
在加人2008-04-12 18:55:45 同意. 雖然各路神仙都在西藏,以中國現在的力量,完全可以做得好看一點. 沒有大多數人的參與, 十個cia也不能搞亂中國.
元政2008-04-12 18:54:00 回复部分网友，要不是共产党，西藏也不可能独立，为一可能的是早叫狗给吃了，像什么英国狗，俄罗斯狗之类的。
再加一句，自家的事，自己解决，要他妈的其他人多管，只要管好他们自己的事就好了！
123456789f2008-04-12 18:53:57 老阎， 俺要吃饭去了， 先顶着， 明儿个俺还上。 b403sin@gmail.com
润涛阎2008-04-12 18:53:51 回复asiangirl的评论:

认同您的观点。我要补充一句：在西方人眼里，共产主义是人类历史上最大的邪教。他们的观点对不对这里不论及，如同我们很多人认为法 什么功是邪教的道理一样。改变价值观非常难。
123456789f2008-04-12 18:51:55 元政 评论于：2008-04-12 18:48:28 [回复评论]

和尚不在庙里好好的念经，出来乱搞，为的什么？不就是想回到以前做皇帝一样的日子吗！是，共产党是对不起他们这些人了，可是对于大多数的平民的利益来说，没有一个党派是能跟共产党相提并论的，虽然我们家也是小部份的受害者–文革时期。
——– 还是九爷好啊！
123456789f2008-04-12 18:51:55 元政 评论于：2008-04-12 18:48:28 [回复评论]

和尚不在庙里好好的念经，出来乱搞，为的什么？不就是想回到以前做皇帝一样的日子吗！是，共产党是对不起他们这些人了，可是对于大多数的平民的利益来说，没有一个党派是能跟共产党相提并论的，虽然我们家也是小部份的受害者–文革时期。
——– 还是九爷好啊！
润涛阎2008-04-12 18:49:45 回复逍遥仙人的评论:

从利益的角度看，有道理。毕竟是竞争的社会。问题在于：如何在博弈中获胜，而非在喊口号中逞强，才是衡量领袖的标准。

西藏问题的根源在于当年毛泽东胡乱治理国家造成的。我有专文论及。这篇文章是讲为何西方民众整体跟中国人过不去，我们的失误在哪里。只说谁好谁坏没有意义。
closeby2008-04-12 18:49:40 You have a really good point. Thanks.
元政2008-04-12 18:48:28 和尚不在庙里好好的念经，出来乱搞，为的什么？不就是想回到以前做皇帝一样的日子吗！是，共产党是对不起他们这些人了，可是对于大多数的平民的利益来说，没有一个党派是能跟共产党相提并论的，虽然我们家也是小部份的受害者–文革时期。
closeby2008-04-12 18:48:11 I think you have a good point. Thanks.
asiangirl2008-04-12 18:47:55 有一点,我是同意你的,就是跟这些西人讲西藏真相是浪费时间,他们根本不原知道真相,宁愿相信中共每天在西藏杀人800万,不管这个数字有多离谱,但是他们愿意相信的,说到底,有些西人潜意识里仇恨中国,或者说是仇恨共产主义,可能是冷战时期共产主义被妖魔化的结果.记得几年前,有通缉4个来自中国的恐怖分子(结果证明是搞错了),我们其实一看照片就知道,这4个人更象偷渡的,可公司里的一些老美同事就象吃了兴奋剂一样,总算可以把中国和恐怖活动联系起来了,这正是他们愿意相信的.藏独只是一个棋子,广西独立,海南独立也一样能让他们兴奋.好多潜意识的东西是很难改变的,一旦这根神经被触动,就会跳起来.其实我们也一样,不论年轻一代怎么哈日哈美,但潜意识里对祖国的热爱,是什么力量也改变不了的
123456789f2008-04-12 18:47:02 逆向民族主义???? 就对了????????????????????????????
达赖喇嘛XV2008-04-12 18:45:32 回复润涛阎的评论:

“也许有很多人能看懂，保持潜水。从而导致回帖者这般比例失调。

如果大家看完我的系列帖子，就会更加明白西藏的问题是共产党历史上一手造成的。”

服了您了,如果没有土共强力压住,西藏是没问题了,早就让人分裂出去了,还有什么问题?土共推行的是逆向民族主义,对西藏人比对汉人不知好多少,这样还不足以安抚他们的话,就靠你所说的游行自由就可以稳住他们?
123456789f2008-04-12 18:44:45 smarten 评论于：2008-04-12 18:42:05 [回复评论]

LZ 又是在看事件看一面吧。 就是邓说过失误是“教育”，他说过具体的方面了吗？ 教育的范围比较广，。。。

—- 邓明明是在说洗脑不够， 老胡也因此下台了。 你是真不懂还是装糊涂？
123456789f2008-04-12 18:44:42 smarten 评论于：2008-04-12 18:42:05 [回复评论]

LZ 又是在看事件看一面吧。 就是邓说过失误是“教育”，他说过具体的方面了吗？ 教育的范围比较广，。。。

—- 邓明明是在说洗脑不够， 老胡也因此下台了。 你是真不懂还是装糊涂？
独逍遥2008-04-12 18:44:06 发表见解是每个人的权利，请谩骂的人自重！支持作者。
逍遥仙人2008-04-12 18:43:48 文章只是一种观点而已。西藏问题的本质是：英国埋下的伏笔，美国CIA的实质操控。综合为一句话，就是列强见不得你崛起。从达赖59年出逃，到这次整个西方世界的骚动，根子都在美国，西欧只是跟着起哄罢了。没有CIA出钱出力，达赖不会出逃，更挺不到今天。作为对主子的回报，达赖不会放过任何捣乱造事的机会。即便没有达赖，列强也会找出什么二赖三赖之类，牵制你。这就是这个世界的基本游戏规则：丛林原则，强者为王。看看俄罗斯就知道了，根本不在于你是什么制度、由谁领导。只要是对现有世界格局有任何挑战、威胁，以美国为首的西方列强都会不遗余力剿之、压之。所以，中国政府面临的是空前的挑战，这对中国领导人的智慧、执政能力将是极具风险的挑战：中国不能不崛起，但却任重道远，必须在欲火中重生。
SFLSer2008-04-12 18:43:45 润涛阎S.B，鉴定完毕。
52岁的人了还那么幼稚，这么多年大概都吃大便去了
SFLSer2008-04-12 18:43:14 润涛阎，鉴定完毕。
52岁的人了还那么幼稚，这么多年大概都吃大便去了
smarten2008-04-12 18:42:05 回复123456789f的评论:
“半山腰 评论于：2008-04-12 18:32:29 [回复评论]

8-9 时-的-光-屁-孩-长-到-现-在-都-成-粪-青-了。 党_的_“教育”_太_成_功了！

——————————
这为老兄显然还没在用文革时的手法，动不动就给人扣一顶帽子。
—- 这不是扣帽子 — 因为邓在89说了： 改革开放以来我们最大的失误是“教育” —- 你太小了， 不懂。”

LZ 又是在看事件看一面吧。 就是邓说过失误是“教育”，他说过具体的方面了吗？ 教育的范围比较广，。。。
润涛阎2008-04-12 18:41:44 回复jyjp的评论:

您说：“西方本质就是极端自私自我中心的。生怕与它们绝然不同的中国重新崛起，富裕而强大，所以就要打击以我大汉民族为中心的中国。反共，人权都是表面现象，其实质就是凡是能打击汉族的它们都支持！这次事件的本质就是质疑我大汉民族能否在西藏生存与发展？它们本质就是希望汉族生存空间越少越好，用的资源越少越好！这就是它们说的人权吧？！”

答复如下：

您说西方人的人权是“希望汉族生存空间越少越好…”

愚以为西方人在人权宣言签署的时候（280年前）没有想到汉族的生存空间
123456789f2008-04-12 18:40:47 cdnn 评论于：2008-04-12 18:39:13 [回复评论]

说到家，作者和123456789f都是SB。被人操了还喊爽的那种。
— 如果你要在这儿撒野， 请自个儿受用！
cdnn2008-04-12 18:39:13 说到家，作者和123456789f都是SB。被人操了还喊爽的那种。
123456789f2008-04-12 18:38:41 达赖喇嘛XV 评论于：2008-04-12 18:37:14 [回复评论]

回复123456789f的评论:

你忘不了和土共的仇,是你的事,现在在谈的是另一件事,不是土共和西方媒体,而是中华民族和西方媒体的事.哈佛前几天西藏问题的研讨会,就有民运人士和藏独学者掐起来的.希望你向他们学习,你反共是你的自由,别反华.
________ 土共 = 中华民族??? 笑话!
达赖喇嘛XV2008-04-12 18:37:14 回复123456789f的评论:

你忘不了和土共的仇,是你的事,现在在谈的是另一件事,不是土共和西方媒体,而是中华民族和西方媒体的事.哈佛前几天西藏问题的研讨会,就有民运人士和藏独学者掐起来的.希望你向他们学习,你反共是你的自由,别反华.
123456789f2008-04-12 18:36:03 半山腰 评论于：2008-04-12 18:32:29 [回复评论]

8-9 时-的-光-屁-孩-长-到-现-在-都-成-粪-青-了。 党_的_“教育”_太_成_功了！

——————————
这为老兄显然还没在用文革时的手法，动不动就给人扣一顶帽子。
—- 这不是扣帽子 — 因为邓在89说了： 改革开放以来我们最大的失误是“教育” —- 你太小了， 不懂。
润涛阎2008-04-12 18:34:29 回复天天向上2000的评论:
您说的有道理。我说的是回帖的。

也许有很多人能看懂，保持潜水。从而导致回帖者这般比例失调。

如果大家看完我的系列帖子，就会更加明白西藏的问题是共产党历史上一手造成的。

谢谢您的评论。
jyjp2008-04-12 18:33:32 西方本质就是极端自私自我中心的。生怕与它们绝然不同的中国重新崛起，富裕而强大，所以就要打击以我大汉民族为中心的中国。反共，人权都是表面现象，其实质就是凡是能打击汉族的它们都支持！这次事件的本质就是质疑我大汉民族能否在西藏生存与发展？它们本质就是希望汉族生存空间越少越好，用的资源越少越好！这就是它们说的人权吧？！
123456789f2008-04-12 18:33:32 润涛阎 评论于：2008-04-12 18:25:09 [回复评论]

回复123456789f的评论:

回 123456789f: 你就是这个SB作者的马甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要顶老阎的文章！

先生/女士您为我解围，挨骂，让我不好意思。谢谢了。

老阎，俺坚决顶！b403sin@gmail.com
半山腰2008-04-12 18:32:29 123456789f 评论于：2008-04-12 18:17:51 [回复评论]

8-9 时-的-光-屁-孩-长-到-现-在-都-成-粪-青-了。 党_的_“教育”_太_成_功了！

——————————
这为老兄显然还没在用文革时的手法，动不动就给人扣一顶帽子。对不同的见解可以辩论。真理越辨越明。
同时您的手法也与时俱进，意见不同就是被洗脑了，这和西方媒体宣扬的如出一辙。
123456789f2008-04-12 18:31:34 达赖喇嘛XV 评论于：2008-04-12 18:28:06 [回复评论]

回复123456789f的评论:

是我又脑袋,还是你有脑袋,文学城的网友看得很清楚,不是你说了算的,多数人的意见,懂吗,这叫民主
____ 60万共和国卫士用枪清理了那个广场， 算不算民主？
123456789f2008-04-12 18:28:18 cdnn 评论于：2008-04-12 18:26:02 [回复评论]

回 123456789f: 你就是这个SB作者的马甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要顶老阎的文章！
======》》》 同流合污，一丘之貉
——– 没错， “您”可以这么讲。
达赖喇嘛XV2008-04-12 18:28:06 回复123456789f的评论:

是我又脑袋,还是你有脑袋,文学城的网友看得很清楚,不是你说了算的,多数人的意见,懂吗,这叫民主
天天向上20002008-04-12 18:27:22 回复润涛阎的评论:

90%？？赫赫，大人你真可爱。看文不回帖的人才是主流吧。算咧，我也潜水去了。
掸子的别院2008-04-12 18:26:14 作者用西方世界的观点看待如今的中国政治是不是草率了一点？中西方不同的逻辑思维，不相同的政治环境，决定了中国是不可能完完全全的走西方式的民主道路。当然您可以用日本的民主政治来反驳，但即便是今天的日本未必也完全就是走西方式的民主道路。作为海外华人，我们是不是更应该用辩证的方法来看待一些中西方的差异？
cdnn2008-04-12 18:26:02 回复123456789f的评论:
回 123456789f: 你就是这个SB作者的马甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要顶老阎的文章！
======》》》 同流合污，一丘之貉
123456789f2008-04-12 18:25:55 达赖喇嘛XV 评论于：2008-04-12 18:24:04 [回复评论]

回复123456789f的评论:

呵呵,我以前同情六四的,不过这次支持土共,可以不可以.因为我可以独立思考,不是西方人的哈巴狗.
_____ 因为你本来就没有自己(是“自己”)的脑袋！
smarten2008-04-12 18:25:46 回复润涛阎的评论:
“回复kai2002的评论:
“你去问问西方律师同意你的说法没有，可笑！”

西方没有哪个国家不允许非暴力游行啊？您的问题也太离谱了吧”
“kai2002 评论于：2008-04-12 18:17:48 [回复评论]
真是说得天花乱坠，我们看看结果：不同意非暴力游行，就给暴力一个合法的理由和依据，你去问问西方律师同意你的说法没有，可笑！”

博主怎么和一些西方的政治人士一样，看东西看一半，故意装SB呢，被人骂不冤枉。
润涛阎2008-04-12 18:25:09 回复123456789f的评论:

回 123456789f: 你就是这个SB作者的马甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要顶老阎的文章！

先生/女士您为我解围，挨骂，让我不好意思。谢谢了。
cdnn2008-04-12 18:25:00 回复123456789f的评论: 你就是这个SB作者的马甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要顶老阎的文章！

———-》》》 同流合污，一丘之貉
达赖喇嘛XV2008-04-12 18:24:04 回复123456789f的评论:

呵呵,我以前同情六四的,不过这次支持土共,可以不可以.因为我可以独立思考,不是西方人的哈巴狗.
润涛阎2008-04-12 18:22:13 回复kai2002的评论:
“你去问问西方律师同意你的说法没有，可笑！”

西方没有哪个国家不允许非暴力游行啊？您的问题也太离谱了吧
123456789f2008-04-12 18:21:53 达赖喇嘛XV 评论于：2008-04-12 18:19:50 [回复评论]

公民有游行的权利,不等于公民有通过游行煽动分裂的权利,懂不懂?反分裂法是中国合法的立法机构定的,也符合民意,懂不懂?

________ 哈。。哈。。 李鹏64戒严法符合民意不？
late60’s2008-04-12 18:21:52 不敢苟同.
123456789f2008-04-12 18:20:10 cdnn 评论于：2008-04-12 18:17:44 [回复评论]

回 123456789f: 你就是这个SB作者的马甲
______ 希望如此， 可惜不是。 俺就是要顶老阎的文章！
达赖喇嘛XV2008-04-12 18:19:50 回复润涛阎的评论:

观点和你相左的就是意气用事?

公民有游行的权利,不等于公民有通过游行煽动分裂的权利,懂不懂?反分裂法是中国合法的立法机构定的,也符合民意,懂不懂?
123456789f2008-04-12 18:17:51 8-9 时-的-光-屁-孩-长-到-现-在-都-成-粪-青-了。 党_的_“教育”_太_成_功了！
kai20022008-04-12 18:17:48 真是说得天花乱坠，我们看看结果：不同意非暴力游行，就给暴力一个合法的理由和依据，你去问问西方律师同意你的说法没有，可笑！
cdnn2008-04-12 18:17:44 回 123456789f: 你就是这个SB作者的马甲
天天向上20002008-04-12 18:17:34 我不是很明白你说的到底是什莫。当今中国示威其实真的是很常见了，我偶尔回国在重庆呆了3天而已，就亲历两次示威。人数200人左右，静坐示威，2个民警值勤，如此而已。3。14我不解的地方之一就是，至今为止我还没见到一张和尚和平示威被军警打击的照片。别和我说由于没有记者报道，拉萨多少市民啊，手机在拉萨很普遍好不好？！还有好多卫星在天上！不用拿尼泊尔的照片来充数吧？退一步而言，你告诉我有多少国家支持以分裂国土为目的的示威（暴力示威，很有可能是武装起来的分裂分子的示威），给我列个表先。你说的有些道理，但对这次的事件，不适用。就总体而言，我认为中国社会制度的改革步伐，其实一直都在前进，如果你一定要视而不见，我无话可说。中国问题多多，我不否认，不过我对中国的发展有信心。另外一点就是，提醒你一下下，不要太小看国内的人,尤其是年轻人。其实持你所指出的观点，指1，嫉妒中国发展，2， 认为西人不知暴力事件，的人不是很多。至于海外华人，我更不明白为什莫被你想成那末弱智。我们也在美国生活了很多年了，你真以为我们对美国人的思维和理念无知无觉？？至于大家为什莫支持游行，力争力辩，我不想多说。您自己再想想吧。
goumaiy2008-04-12 18:17:32 作者对洛杉矶暴乱的评论是胡扯， 不要试图把什么都拉来支持自己的论点。洛杉矶暴乱是法律向政治妥协的典型例子。
半山腰2008-04-12 18:17:18 回复这位聪明的dedede 评论

“许多人的愚昧在于，势利和功利使他们不能懂得这样一个道理，人剥夺了人自治的权利，他们也就剥夺了自己民主 自治的权利，从而在全人类面前，放弃了自己的尊严。 ”

首先得承认民主是好东西，中国人也一定会拥有自己的民主。
可西方世界欲强加给中国的民主总是让人觉得“味道不对”。远的不说就说这次奥运圣火传递吧，至少西方媒体就没有表现出一丁点的善意。他们真的希望中国好吗？真的希望中国在“民主”的推动下回到唐汉的辉煌吗？
不考虑势力和功利的结果，看看伊拉克吧，伊拉克人民的尊严在哪里？请问阁下。
润涛阎2008-04-12 18:15:28 回复88me88me的评论:
“此文说得太对了！”

我统计了一下，能理解我文章的网友不多。90%的人是意气用事
123456789f2008-04-12 18:13:32 cdnn: please clean your mouth!!!
cdnn2008-04-12 18:12:32 你自己写的文章不代表你本人的观点？耍谁玩呢？就凭这句话，你就一SB
wxcdave2008-04-12 18:12:22 回复大梦一场的评论:

陈水扁执政的8年， 台湾的民主政治、经济发展搞的有声有色？？？？ ？ 你还是和你那“驴” 做春秋大梦去吧!!!
润涛阎2008-04-12 18:12:15 回复大梦一场的评论:

哈哈哈，我都忘了那篇文章了，您老还记得。过目不忘啊。

台湾的情况有点特别，就是没有经历过秦始皇毛泽东人人自危人人效忠时代，大陆从秦始皇时代一步走到今天，还算不易的，比我想象得好。感谢邓小平改革开放。
lujizize2008-04-12 18:11:33 害怕中国的快速发展，种族意识型态之别才是根本原因。

西藏的问题不是所谓人权民主，而是一帮和尚要当主子的问题。得到非暴力游行的许可，就没有暴力？

无论咋闹，西藏最多成为车臣。无论我们怎么反对老共，在统一问题上，还是要支持老共。

 

88me88me2008-04-12 18:10:30 此文说得太对了！
大梦一场2008-04-12 18:08:04 按楼主的定义，下面太多“公驴”了，跟他们谈民主、人权如同对“驴”弹琴。而共产党一喊“爱国”啊，“统一”啊，这些驴友们的命根子就蠢蠢欲动了，咱们是拿石头砸都砸不回去的。不过晚辈有一事不解：同根同源的台湾怎么就没那么多“驴友”呢？民主政治、经济发展搞的有声有色。恐怕这“党”主人还是起了关键因素的吧！
达赖喇嘛XV2008-04-12 18:07:11 回复润涛阎的评论:

“利益因素肯定是有的，问题是我们还没有强大到让人嫉妒的地步。”

别傻了,西方人的眼光是forward looking的,今天或许没到让人妒嫉的地步,可是他们预见到明天会,当然在今天采取行动.
wxcdave2008-04-12 18:06:04 回复杀奴才的评论:

如果中共镇压在先， 那些暴徒还有机会打， 砸， 抢， 烧吗？？？ 这么简单的道理都不懂， 或者是装不懂吧， 我看你是不是也练功走火入魔了？？？
润涛阎2008-04-12 18:05:08 回复战洪图的评论:
您说：“中华民族会重新成为世界老大,那是西方世界的末日,他们要千方百计的阻挠.这是一场世纪大决战.”

您的意思也就是说，中国一旦成为世界老大，西方世界就被中国灭了。中国不是搞世界和谐，而是灭掉世界。您的想法胡温不认同吧？这比中国威胁论还恐怖。
达赖喇嘛XV2008-04-12 18:04:14 杀奴才,

你个.明明是奴隶主压迫藏民在先,才有中央政府废除农奴制,解放奴隶.西藏流亡政府的人都是农奴主的后代,他们当然对政府不满,会散布谣言.反对农奴制,反对政教合一.
mx21062008-04-12 18:02:32 民主是要主权来保障的，一个支离破碎的国家拿什么来保护公民的利益。难道我们要科索沃一样的下场吗？解放西藏，几百万获得解放的农奴还甘愿回到锁链的捆绑下？
中国虽然有五千年历史，但在现代史里，我们还年轻的人。对待祖国要宽容。我们已经在经济民主方面有所进步，坚信国家会越来越好的。
浑蛋2008-04-12 18:01:49 本文天真之处在于：
第一，藏人要求游行的目的是西藏独立，按中国现行法律，这是违法行为，政府能批准吗？
第二，拉萨暴乱在先，国外抢夺火炬在后，重点都在西方城市，西方媒体一面倒的偏向报道，难道不是一场阴谋？同阴谋者叫道理，无异于与虎谋皮。
第三，中国要全球化，当然需要与国际接轨，但如果我们亦步亦趋地跟着西方舆论的指挥棒走，最后结果是目前所有非西方国家现代化时都碰到的经济衰退，社会混乱。经过民国初年以后的混乱如今再出现这种思维，可见你没有从胡适那里吸取教训。
第四，无论是西方媒体，还是中国媒体，都没有将达赖与藏青会区别开来。西方媒体或是不了解，或是有意不提这一点；中国不提这一点，就是犯了绝大的错误，造成自己被动。
第五，政治就是权谋，就是智慧地较量。任何将政治道德化的的做法，都是政治幼稚兵地表现。一百多年来，古老的中国老是摆脱不了这一点，结果在与西方打交道时，老是吃亏。现在的中国比毛时代强大，比古巴、伊朗、北韩强大，可在面对西方挑战时，我们还比上人家。

wxcdave2008-04-12 18:01:07 回复反思的评论:

你说的没错， 西方媒体和政客想剥夺中国人民主办奥运的权力， 他们现在遭到了全体中国人民(也有几个败了)的挞伐。 他们现在羞辱了中国人民， 以后他们必定遭到羞辱!

再有想请教如果西藏自治回到原来的农奴制， 中国当局应该如何应对？ 西方人会有什么反应呢？？？
润涛阎2008-04-12 18:00:59 回复GC485的评论:
同意您的观点。
feitou2008-04-12 17:59:34 北爱，西班牙这些民主自由国家的独立活动是怎么走向暴力的？他们有和平示威的权利吧？
润涛阎2008-04-12 17:59:19 回复dedede的评论:

利益因素肯定是有的，问题是我们还没有强大到让人嫉妒的地步。我们看不惯藏人的宗教，西方人也看不惯我们的一党专制。

当初不搞奥运，等到真正强大了再搞，会不会好一些？胡温是否后悔搞奥运了？
杀奴才2008-04-12 17:58:58 事情总是有因果.
是中共武力镇压在先, 藏民武力反抗在后.
中国人和中国媒体不谈原因,强调结果.
西方人看原因, 体谅结果.
害客2008-04-12 17:58:21 转贴

Goal to control China

Washington policy has used and refined these techniques of “revolutionary nonviolence,” and NED operations embodied a series of ‘democratic’ or soft coup projects as part of a larger strategy which would seek to cut China off from access to its vital external oil and gas reserves.

The 1970’s quote attributed to then-Secretary of State Henry Kissinger, a proponent of British geopolitics in an American context comes to mind: “If you control the oil you control entire nations…”

The destabilization attempt by Washington using Tibet, no doubt with quiet “help” from its friends in British and other US-friendly intelligence services, is part of a clear pattern.

It includes Washington’s “Saffron revolution” attempts to destabilize Myanmar. It includes the ongoing effort to get NATO troops into Darfur to block China’s access to strategically vital oil resources there and elsewhere in Africa. It includes attempts to foment problems in Uzbekistan, Kyrgystan and to disrupt China’s vital new energy pipeline projects to Kazakhstan. The earlier Asian Great Silk Road trade routes went through Tashkent in Uzbekistan and Almaty in Kazakhstan for geographically obvious reasons, in a region surrounded by major mountain ranges. Geopolitical control of Uzbekistan, Kyrgystan, Kazakhstan would enable control of any potential pipeline routes between China and Central Asia just as the encirclement of Russia controls pipeline and other ties between it and western Europe, China, India and the Middle East, where China depends on uninterrupted oil flows from Iran, Saudi Arabia and other OPEC countries.

Behind the strategy to encircle China

In this context, a revealing New York Council on Foreign Relations analysis in their Foreign Affairs magazine from Zbigniew Brzezinski from September/October 1997 is worth quoting. Brzezinski, a protégé of David Rockefeller and a follower of the founder of British geopolitics, Sir Halford Mackinder, is today the foreign policy adviser to Presidential candidate, Barack Obama. In 1997 he revealingly wrote:

‘Eurasia is home to most of the world’s politically assertive and dynamic states. All the historical pretenders to global power originated in Eurasia. The world’s most populous aspirants to regional hegemony, China and India, are in Eurasia, as are all the potential political or economic challengers to American primacy. After the United States, the next six largest economies and military spenders are there, as are all but one of the world’s overt nuclear powers, and all but one of the covert ones. Eurasia accounts for 75 percent of the world’s population; 60 percent of its GNP, and 75 percent of its energy resources. Collectively, Eurasia’s potential power overshadows even America’s.

‘Eurasia is the world’s axial super-continent. A power that dominated Eurasia would exercise decisive influence over two of the world’s three most economically productive regions, Western Europe and East Asia. A glance at the map also suggests that a country dominant in Eurasia would almost automatically control the Middle East and Africa. With Eurasia now serving as the decisive geopolitical chessboard, it no longer suffices to fashion one policy for Europe and another for Asia. What happens with the distribution of power on the Eurasian landmass will be of decisive importance to America’s global primacy….’15 (emphasis mine-w.e.).

This statement, written well before the US-led bombing of former Yugoslavia and the US military occupations in Afghanistan and Iraq, or its support of the Baku-Tbilisi-Ceyhan Pipeline, puts Washington pronouncements about ‘ridding the world of tyranny’ and about spreading democracy, into a somewhat different context from the one usually mentioned by George W. Bush of others.

It’s about global hegemony, not democracy. It should be no surprise when powers such as China are not convinced that giving Washington such overwhelming power is in China’s national interest, any more than Russia thinks that it would be a step towards peace to let NATO gobble up Ukraine and Georgia and put US missiles on Russia’s doorstep “to defend against threat of Iranian nuclear attack on the United States.”

The US-led destabilization in Tibet is part of a strategic shift of great significance. It comes at a time when the US economy and the US dollar, still the world’s reserve currency, are in the worst crisis since the 1930’s. It is significant that the US Administration sends Wall Street banker, former Goldman Sachs chairman, Henry Paulson to Beijing in the midst of its efforts to embarrass Beijing in Tibet. Washington is literally playing with fire. China long ago surpassed Japan as the world’s largest holder of foreign currency reserves, now in the range of $1.5 trillions, most of which are invested in US Treasury debt instruments. Paulson knows well that were Beijing to decide it could bring the dollar to its knees by selling only a small portion of its US debt on the market.

smarten2008-04-12 17:57:09 看到别人的评论，了解别人的看法不错，好像case study.
害客2008-04-12 17:56:22 转贴：

Washington’s ‘nonviolence as a form of warfare’

The events in Tibet since March 10 have been played in Western media with little regard to accuracy or independent cross-checking. Most of the pictures blown up in European and US newspapers and TV have not even been of Chinese military oppression of Tibetan lamas or monks. They have been shown to be in most cases either Reuters or AFP pictures of Han Chinese being beaten by Tibetan monks in paramilitary organizations. In some instances German TV stations ran video pictures of beatings that were not even from Tibet but rather by Nepalese police in Kathmandu. 11

The western media complicity simply further underlies that the actions around Tibet are part of a well-orchestrated destabilization effort on the part of Washington. What few people realize is that the National Endowment for Democracy (NED) was also instrumental, along with Gene Sharp’s misnamed Albert Einstein Institution through Colonel Robert Helvey, in encouraging the student protests at Tiananmen Square in June 1989. The Albert Einstein Institution, as it describes itself, specializes in “nonviolence as a form of warfare.” 12

Colonel Helvey was formerly with the Defense Intelligence Agency stationed in Myanmar. Helvey trained in Hong Kong the student leaders from Beijing in mass demonstration techniques which they were to use in the Tiananmen Square incident of June 1989. He is now believed acting as an adviser to the Falun Gong in similar civil disobedience techniques. Helvey nominally retired from the army in 1991, but had been working with the Albert Einstein Institution and George Soros’ Open Society Foundation long before then. In its annual report for 2004 Helvey’s Albert Einstein Institution admitted to advising people in Tibet. 13

With the emergence of the Internet and mobile telephone use, the US Pentagon has refined an entirely new form of regime change and political destabilization. As one researcher of the phenomenon behind the wave of color revolutions, Jonathan Mowat, describes it,

“…What we are seeing is civilian application of Secretary Donald Rumsfeld’s “Revolution in Military Affairs” doctrine, which depends on highly mobile small group deployments “enabled” by “real time” intelligence and communications. Squads of soldiers taking over city blocks with the aid of “intelligence helmet” video screens that give them an instantaneous overview of their environment, constitute the military side. Bands of youth converging on targeted intersections in constant dialogue on cell phones constitute the doctrine’s civilian application.

“This parallel should not be surprising since the US military and National Security Agency subsidized the development of the Internet, cellular phones, and software platforms. From their inception, these technologies were studied and experimented with in order to find the optimal use in a new kind of warfare. The “revolution” in warfare that such new instruments permit has been pushed to the extreme by several specialists in psychological warfare. Although these military utopians have been working in high places, (for example the RAND Corporation), for a very long time, to a large extent they only took over some of the most important command structures of the US military apparatus with the victory of the neoconservatives in the Pentagon of Donald Rumsfeld.14

123456789f2008-04-12 17:56:19 jiuchulai 评论于：2008-04-12 17:29:50 [回复评论]

润涛阎,你是个脑残。藏独暴乱分子如果觉得没有和平示威的权利一定要暴力革命的话，就因该攻击当地政府，公安局，驻军。你看他们烧杀劫掠的是什么人？
—– 看过64事件后， 没有人认为全国百姓是脑残， 而只有李鹏是智多星 — 除了袁木张工之流和您。。。
战洪图2008-04-12 17:55:50 对付酸秀才的办法是饿上一个月.
润涛阎2008-04-12 17:55:48 回复123456789f的评论:
我只是想沟通一下。看来大家以为我是西藏暴乱的黑手。

不过，看到这么多评论倒是很开心。我的短文才一千多字，评论可能就要有1000条。
smarten2008-04-12 17:55:01 回复lujizize的评论:
不错不错，感觉就是博主对西方不太了解。
战洪图2008-04-12 17:53:47 你要能证明你不吃饭,光喊口号就能活.我就信了你.
GC4852008-04-12 17:52:56 有点道里。但在任何时候，暴力不能针对无辜平民，不管他是谁，他是何种族。否则与恐怖分子没区别。
dedede2008-04-12 17:52:18 许多人的愚昧在于，势利和功利使他们不能懂得这样一个道理，人剥夺了人自治的权利，他们也就剥夺了自己民主 自治的权利，从而在全人类面前，放弃了自己的尊严。
123456789f2008-04-12 17:51:55 回复利益至上的评论:利益至上 评论于：2008-04-12 17:28:38 [回复评论]

首先我想请问楼主,您是身在何处？应该不是在中国吧？我想我可以很负责的告诉您，如果您是中国公民，您完全可以申请和平游行示威，中国政府对于游行的控制早就在近几年放开了很多。比如说早两年的爆发在北京，深圳等市的反日游行及进来一些中小城市中上演得讨薪静坐示威等。第二，我想即便是在美国，如果我组织一场要求新墨西哥州独立的游行，也会遭到重重的阻挠吧？第三“在西方人眼里，如果政府剥夺了百姓和平非暴力游行示威的权利，百姓就可理直气壮地搞暴力。”这种理想主义的东西你也相信?我不知道您在美国的情况，至少我在澳洲的大部分当地朋友和同事都知道这些只不过是哄人的把戏。Anyway，在我看来，这场闹剧的本质不是什么民主范畴的问题，而是国家利益上的问题。因为一会儿要去参加反藏毒的游行，所以我只是粗略的写了一些想法。欢迎讨论。
—– 大人怎么用袁木的口气说话？？？？？？？？？？
战洪图2008-04-12 17:51:52 中华民族会重新成为世界老大,那是西方世界的末日,他们要千方百计的阻挠.这是一场世纪大决战.
lujizize2008-04-12 17:51:20 十几年前美国黑人遭到警察施暴过度，便在洛杉矶搞起了打砸抢烧暴力。最后，政府对打砸抢烧暴乱分子也不了了之，反而法律制裁了施暴的警察.

Are you living on Mars? We all watched the whole thing in LA.

Go to chec the US law, what is the punishment for tring to turn over the GOV in any term. No GOV on the whole would allow any activity to against the GOV. You can try if you are in US and good luck.

If you do not know, just sit back and be quiet.
life4fun2008-04-12 17:49:37 回复润涛阎的评论:
you said 中国政府不应该关闭西藏不许外国记者采访,
but you also said:中国人与西方人在公民权利理念上的认知水平的不同, so 西方人也不会指责达赖搞暴力
Why we let them in to support 达赖搞暴力???

123456789f2008-04-12 17:49:36 回复smartkoko的评论:
smartkoko 评论于：2008-04-12 17:42:10 [回复评论]

作者就是个SB.西方那些八国联军的后代不愿意看到中国的强大.

____ smartkoko: Real SB is you.
jyjp2008-04-12 17:48:43 西方本质就是极端自私自我中心的。生怕与它们绝然不同的中国重新崛起，富裕而强大，所以就要打击以我大汉民族为中心的中国。反共，人权都是表面现象，其实质就是凡是能打击汉族的它们都支持！这次事件的本质就是质疑我大汉民族能否在西藏生存与发展？它们本质就是希望汉族生存空间越少越好，用的资源越少越好！这就是它们说的人权吧？！
123456789f2008-04-12 17:48:40 real SB is you!
123456789f2008-04-12 17:47:23 老阎啊， 你这道理算是白讲了： 看看楼下那些 粪 青， 再看看那么多 傻 冒要承50辆巴士去 渥太华示威 (吃饱加拿大的饭撑的， 要在北京， 你敢？) 还是那局老话了： 中国人不懂自由， 不会民主， 从北洋时期就不行。 要慢慢来嘛， 至少还需要500年的过度期(“温和派”语)； 或者说， 现任中国政府太软弱， 最好请 李 鹏 大师再出山， 一顿乱枪， 管你什么奥运，接轨， 老子枪干子里面还怕没理讲？？？
战洪图2008-04-12 17:47:00 你为什么不说八国联军和清朝的根本分歧呢?简直胡说八道.根本就是
经济,是资源.说到底是钱,钱,钱.钱财———–懂吗?人权自由能当饭吃吗?中国十几亿人的嘴是口号能喂饱的吗?白人会关心中国老百姓的死活吗?鬼才信.
yukimama2008-04-12 17:44:00 I believe what Mao & Deng said and what we have already been taught “Zi Li Geng Sheng” – depend on yourself. The world is too complicated. There is no right or wrong. If you are a winner, you are right.
smartkoko2008-04-12 17:42:10 作者就是个SB.西方那些八国联军的后代不愿意看到中国的强大.
wylf2008-04-12 17:41:41 顶楼主。妙文！一针见血，点到了要害。
dongbeihan2008-04-12 17:41:10 美國真有人權; 本人從小就不願意學習,長的也很難看,所以到現在還是打零工勉強度日,都快40了還單身一人,想女人想的無法忍受,後來我就見到好看的美國美女輕則騷擾,重則強姦,好事不長,被抓,可法院判我無罪,理由是因我收入低,養不起家沒人願嫁給我,性欲無法排泄,因為有性欲要求是人避免不了的,排泄性欲是人的權利,所以我被判無罪釋放,從此以後見到美國女人就強干,警察抓了就說人權,真他媽美國真好,就是有人權
反思2008-04-12 17:40:58 老 子说，“夫唯不争，故天下莫能与之争”，一个坚持相互尊重的人是可以无敌于天下的，因为他事实上是在维护 人类的共同尊严。许多汉人的愚昧在于，势利和功利使他们不能懂得这样一个道理，汉人剥夺了藏人自治的权利，他们也就剥夺了自己民主 自治的权利，从而在全人类面前，放弃了自己的尊严。

smartkoko2008-04-12 17:40:14 asdf
laozimmmm2008-04-12 17:37:30 偷換概念，西方人遊行要申請批准，到了中國就可以隨便了.這是哪傢的民主，試問這些暴徒的遊行是否得到了政府的批准？你閻先生在美國學的就是雙重標準乎！？
达赖喇嘛XV2008-04-12 17:37:23 有100个媒体采访还是会造谣,这次巴黎伦敦全世界的媒体都在吧,西方媒体有没有拍支持中国的示威者呢?

煽动分裂的游行是非法的,政府不允许,合理.因为这是民意,符合民主的原则.不信你现在让全中国老百姓投票决定,煽动分裂的游行是不是合法.

西方社会丑化中国是因为中国崛起影响了他们的影响力,而影响力和国家利益是切实相关的.
smarten2008-04-12 17:35:56 我觉得有句西方名言很好：Education tells you to read, but never tells you what to read.
It implies that you need to read selectively.
我看他们的新闻什么的也是为他们政府公司的利益选择性的报道，我们也可以选择性的听，反正大家都不当真。 如果他们敢到中国的大门去闹，一枪把他干掉，谁也没话说，因为那是涉及到人生安全的，也是利用了“公民的持枪权是神圣不可剥夺的”和“国家主权不可侵犯”的原则。
24162008-04-12 17:31:04 西方媒体根本没有这么天真， 也不是正义的使者。 美国利益永远高于国际法，和任何道德规范。 这个就是咱长期在美国被美国媒体洗脑后的心得。
jiuchulai2008-04-12 17:29:50 润涛阎,你是个脑残。藏独暴乱分子如果觉得没有和平示威的权利一定要暴力革命的话，就因该攻击当地政府，公安局，驻军。你看他们烧杀劫掠的是什么人？多数是手无寸铁的无辜百姓。这跟本拉登的行径有什么区别？西方媒体会因为本拉登没有跟美国政府和平谈判的实力就觉得他有权撞毁世贸大厦吗？再妖言惑众把你当揪出来。
OldOld2008-04-12 17:29:42 新闻里为什么看不到上万旧金山火炬的中国支持者的身影？难道这就是新闻自由？自由地报道对自己有利的，自由地不报道对自己不利的？这样的记者去了西藏能作出啥报道？
半山腰2008-04-12 17:29:28 中西方在奥运分歧的实质到底是什么？
说直接点吧，也别说什么西藏，奥运，还是中国棉质内衣裤衩玩具运动鞋的了，也不用挥舞什么民权民主选举游行的大旗大棒子。实质的实质就是—强大的中国不符合西方的利益。
利益至上2008-04-12 17:28:38 首先我想请问楼主,您是身在何处？应该不是在中国吧？我想我可以很负责的告诉您，如果您是中国公民，您完全可以申请和平游行示威，中国政府对于游行的控制早就在近几年放开了很多。比如说早两年的爆发在北京，深圳等市的反日游行及进来一些中小城市中上演得讨薪静坐示威等。第二，我想即便是在美国，如果我组织一场要求新墨西哥州独立的游行，也会遭到重重的阻挠吧？第三“在西方人眼里，如果政府剥夺了百姓和平非暴力游行示威的权利，百姓就可理直气壮地搞暴力。”这种理想主义的东西你也相信?我不知道您在美国的情况，至少我在澳洲的大部分当地朋友和同事都知道这些只不过是哄人的把戏。Anyway，在我看来，这场闹剧的本质不是什么民主范畴的问题，而是国家利益上的问题。因为一会儿要去参加反藏毒的游行，所以我只是粗略的写了一些想法。欢迎讨论。
wxcdave2008-04-12 17:27:18 回复bufferol的评论:

那些持西方人是在反中共而不是在反中国论调的人， 其中很多是的人， 我看他们是练功走火入魔了!
guanxin2008-04-12 17:26:48 说的有点道理，可是不当家不知柴米贵， 13亿中国人，现在放开示威看看，会是什么后果。你说的是一种理想境界，是需要时间的。现在的国情，把美国总统搬到中国去， 把西方的体制搬过去，立马全体歇菜。
yijibang2008-04-12 17:23:45 西藏只是一个引子。没有西藏还会有其他的问题使西方反对中国。道理很简单。基本上大陆不是一个讲求民主的国家，还是一个共产党专政的政府。在人权方面更是有许多漏洞。看看文学城就被大陆禁止。所以在外国人眼里，中国就是一个不讲人权的国家。然后看到中国的经济起飞，多少看了眼红。所以就会有很多不公平的报道出现。老共在大陆上不也还是瞒天过海的报喜不报忧。所以在批评别人的时候要先看看我们自己是咋样。共产党一天到晚怕这个，怕那个，压这个，抑那个。对自己的政权是一点信心都没有。几个正义之声，就要逮捕，就要禁止。早晚有一天他们会体会到防不胜防的滋味。到那个时候就是共产党彻底瓦解的时候。所以，共产党要保持自己的政权，就得即时的开放，讲求基本人权。可是难啊！看看那些既得利益分子肯放手吗？
smarten2008-04-12 17:23:33 我个人觉得博主好像对西方的认知不够。 其实中国在西方眼里就是缺乏一点强者风范。
好像有人说中国要把藏青会定为恐怖分子，这个很好。 如果这件事情办了，不管西方反对也好赞成也好，反正他们得到一个信号，中国政府是有办法的，对付他们西方也一样。 从这个时候起，他们会办事小心，最后可能变成是“fair game”，好像是“公民的持枪权是神圣不可剥夺的”，就是对中国的事情不干涉。
maitland2008-04-12 17:22:01 民主人权问题的优先级低于国家领土完整和以汉族为主体的中华民族的生存权。宁可中国倒退一百年，也不能让西藏独立。这次的西藏问题的本质是国家主权和领土问题，我早就说了，胡锦涛昨天也说了嘛。
shavignon2008-04-12 17:21:43 回复半山腰的评论:
同意你的这一说：“西方并不嫉妒中国的发展，至少中国还没发展到让他们嫉妒的程度。而中国的强大不符合西方的利益，用一切手段遏制中国的发展是他们的目的。难道这单纯只是个西藏问题吗，想想看，这些年来有那些关于中国的报道是正面的，几乎都是负面的。“
润涛阎2008-04-12 17:17:04 回复thrawn的评论:

the reason is that if our gorverment had had keeping the Tibet open for the western media after the riot, there should no so many frustrated reports. also, if peacefull demostration has been alowed, the western people should not believe the media so much, so that there are more than 70% of the ordinarry people agree to anti-olympic.
bufferol2008-04-12 17:15:16 作者如果不是屁股坐在西方人一边，就是太愚昧了。把西方人想的太伟光正了。西方人做事情不过是从自己的利益出发而已，那些民主人权都是幌子。不然怎么解释俄国变天之后还被玩得当掉裤子？再说，这次根本不是西方人理不理解的问题，而是西方媒体故意编造假新闻，毫无公德，至今也不认错。这是作者怎样描脂擦粉也掩饰不了的。
wxcdave2008-04-12 17:15:13 回复半山腰的评论:

很同意你的关点， 比如玩具的事情， 美国媒体只说是中国制造的产品而不谈谁是产品的OWNER。 其实那些玩具大部分都是美国公司的产品， 他们的设计， 他们的规范，中国只是照他们提供的设计和规范来做的， 也就是说要有问题， 问题首先在OWNER!! 当然， 中方也不是完全没有SUBSTANDARD的产品， 但美国媒体很显然是有意给中国产品抹黑。
半山腰2008-04-12 17:14:31 “另外一点：西藏暴乱后，中国政府不应该关闭西藏不许外国记者采访，这就让西方记者钻了空子，西方民众就相信了媒体的造谣。正确的做法是立刻邀请西方记者甚至政要去西藏看真相。我们本来是主动，结果变成被动”
阁下显然是在假设这些西方媒体及那些政要们都是公平正直的。
我的问题是，他们在看到真相以后就不抹黑造谣了。
阁下难道真的以为这些媒体和政要们在第一时间里不知道真相吗，也许他们早在事情发生以前就知道腰发生的一切了。
cosmostail2008-04-12 17:13:46 您的立场真是奇怪，那在巴黎，伦敦或洛杉矶等可以合法游行示威的那些藏独，怎么会被警察抓呢？ 为什么在那些可以合法和平示威的地方那些暴徒仍旧选择暴力抢夺圣火，甚至殴打火炬手呢？

您的标题所说的实质，其实远远没有看到问题的实质。难以让人信服！
贤人2008-04-12 17:13:09 记得有一年在西雅图开什么国际会议，有不少人抗议，警方也出动了，还逮捕了不少人。对不起，准确的会议名称和时间记不清了。也没见西方报道对美政府群起而攻之。双重标准就是栓冲标准，这是不可回避的事实。
上妈妈2008-04-12 17:07:45 回复泉水的评论: “中共的独裁暴政”，这是哪个年代的论调了？我看你也是被老美彻底洗脑了吧？shame on you!
我们一定要解放台湾2008-04-12 17:05:58 我也觉得讲道理讲真相是愚蠢的行为, 美国人最喜欢的一句话就是:

JUST DO IT!
thrawn2008-04-12 17:04:09 Was the LA Riots suppressed by the army or not? Was the suppression justified as the riots didn’t get any permit? Was the incident twisted by western media like the riot in Lhasa with saying such as “peaceful protest was violented suppressed”? A riot is riot and needs to be suppressed no matter if the cause is justified or not. Blames and discussion of the cause do not affect the fact that a riot had occurred. That is the bias that we are protesting about: “peaceful protest” was mentioned too many times even after the evidence of violent rioting was released. Placing the blame solely on one side doesn’t not reflect “objective journalism” that many grew up hearing about. Dissillusionment with the West’s objectivity will be the downfall for many 3rd world countries had now seen the ugly side of the devloped 1st world. The Olympic incidents and the continuation of said media bias are fanning this new trend.
This professor that really don’t get the impact of this is clouded in thinking and too narrow in viewing this. His logic may sound good, but only barely brushed the reality.
半山腰2008-04-12 17:02:30 问题的本质是，西方媒体抹黑编造，对藏独破坏奥运幸灾乐祸，他们是针对中国政府吗？显然更多的是针对中国。西方并不嫉妒中国的发展，至少中国还没发展到让他们嫉妒的程度。而中国的强大不符合西方的利益，用一切手段遏制中国的发展是他们的目的。难道这单纯只是个西藏问题吗，想想看，这些年来有那些关于中国的报道是正面的，几乎都是负面的。
润涛阎2008-04-12 17:00:50 回复wxcdave的评论:
如果有100个新闻媒体去采访，哪个也不敢造谣了！
wxcdave2008-04-12 16:58:20 你会接受一个存心想要歪曲事实的新闻媒体的采访吗？？？
润涛阎2008-04-12 16:55:24 回复infozeit的评论:
把西藏关闭了，西方记者怎么报道真相？
sydnee_972008-04-12 16:54:13 如果是轮子一下出来弄个打砸抢，我倒不这么惊讶了，至少知道他们长期在抗议。。。

藏独，314事件。。。用意明显啊~~
infozeit2008-04-12 16:53:28 有那么一点道理，，，但LZ未免把西方人想得太正自了，把中国人想得太愚昧了。其一， 西藏的打砸抢骚乱，无论有没有道理，作为新闻记者，首先要如实报道吧。隐瞒事件真相就是不对。所有那些主动站出来揭发事实真相的人，做法是正确的，而不是LZ认为的愚昧。至于西方人自己如何再去判断，那是另一回事。 其二，LZ 对西方人的看法，让人不由得想起当年 张学良 不方一枪就丢了东三省啊。西方人的民主和价值观， 以及部分西方人，其实很狭隘的，别把他们想得太好。
asiangirl2008-04-12 16:52:51 为什么所有的游戏规则,都要他们来定.显然就是强权政治.为什么我怎么管教孩子,我的邻居非要指手画脚
润涛阎2008-04-12 16:52:08 回复sydnee_97的评论:
请您先读一读我的旧作：中央的少数民族政策错在哪里？

然后再讨论不迟。

谢谢楼下各位的评论。
sydnee_972008-04-12 16:47:14 有一点点疑问。。。

按博主所说：在西方人眼里，如果政府剥夺了百姓和平非暴力游行示威的权利，百姓就可理直气壮地搞暴力。

问题这次西藏事件，不知道是不是因为我对西藏以前关心不够，我怎么几乎没有看到过任何有关国内的藏族人民曾经试图或者举行过任何和平示威的消息。。。

如果要辩驳政府不允许，我觉得过于牵强，如果民众抱怨多多，被压迫的不得不自发的走到街头示威抗议，政府就算会干涉，可总会有丝丝新闻通过港澳，或者西方媒体透露出来吧。。。而且我也曾经通过这些媒体看到过中国其他地方的民众抗议示威的新闻阿。。我自己亲眼在深圳也看到过不满的民众在市政府门口静坐，举横幅抗议的活动。。。随后我就在香港的媒体上看到相关的新闻。。

这样我们至少知道民众对政府的不满到何种程度。。

而这次西藏地区事件，却是一点风声都没有了解，铺天盖地一开始就是打砸抢。。。

所以在我的假设里，他们是一开始就蓄意了以暴力为目的而制造事端。。

这里我们可以忽略达赖在海外的造势，他已经历年如此。。。

所以，按照博主的理论，这个推测也不能成立。。。

个人意见，还是以西方媒体或者政府利用西藏事件掀起一番反华高潮罢了。。。

我们不抵制不同意见的声音，但要以此为借口抵制奥运，支持西藏独立，人权之类的话题就还是算了吧。。
berg2008-04-12 16:46:09 I am not sure you are naive or stupid. Well, it doesn’t really matter, does it?
河北阜城2008-04-12 16:43:46 问题是，西方可以有自己的观念和立场。可是没有必要靠造谣和耍小动作来推行所谓民主呀。

有本事真刀真枪再干一场。比如法国，有本事拒绝火炬入境。有本事和共产党来一场战争。有种再到中国来一次火烧圆明园。为什么要把客人请到家里，然后来百般羞辱呢？这不是懦夫的表现么？

有良知的人都应该知道，这不是简单的价值观问题。谁都希望民主，南非民主了，首都变成了杀人越货者的天堂。
LINGYUAN2008-04-12 16:39:59 智者千虑,必有一失
好友奇书2008-04-12 16:39:45 反对最后一段.让西方式的思维缚住手脚才叫可笑.这个世界是强者的世界,经济,军事决定了这一切.中国正在强盛,所以选择的道路大方向上没错.不鸟西方舆论,不开奥运会又能如何?
OldOld2008-04-12 16:33:52 作者有严重的支持恐怖主义的倾向。因为西方对穆斯林的压迫，所以911就是合法的吗？我怎么没看到那个西方人认为911是合理的？作者在为拉登翻案辩护，小心FBI找你。
ray3d2008-04-12 16:32:32 看看日本的下场? 问题是西方甚至不会愿意中国象今天的日本.
你还在做自由民主的春梦, 何其天真.
ray3d2008-04-12 16:30:26 愚昧啊,
leonparis2008-04-12 16:29:11 同意。让西藏问题转到人权，民主这个根本问题上来吧。希望国人有一天会明白。
foxingy2008-04-12 16:28:57 你太天真。這哪裏僅僅是非暴力示威權利的問題。對中國的遏制是民族利益閒矛盾不調和的必然。

現在中國立刻給人們享受這個權力，西方媒體和政府就笑臉相迎了？

笑話！
lxiaob2008-04-12 16:14:27 当中国文化依然是一种群体文化而不是个体文化的时候，美式民主很难在中国推行，大家都认同的民主一词，如果装的只是美式的定义，一旦在中国实施会产生什么样的结果，很难预料。我们都知道国内的制度有很大问题，但怎么改变？推翻现有政府还是采取其它手段？任何不切实际的急剧变化很难取得普通民众的支持。所以如果能想想下一步怎么做，比只站在这里批评对国家更有意义。中国一定会继续走全球化的道路，但这个过程肯定是双向的，中国适应同时影响世界。无需妄自菲薄全盘否定自己，中国几千年的文化传统不会因为某个人的想法而改变，而任何政治体制的设计也只有在传承的文化架构下才可能得到民众认可。在十三亿人民面前，记得要谦卑，如果你说的话他们大多数人完全听不懂，那你想法观点则难以产生价值。如果老把自己当精英，自我感觉特别良好，难以俯下身段把自己的视角放到普通民众中间，那你和你批评的对象就没什么区别了。
安安爸爸2008-04-12 13:36:02 从其他地方（泉水转的link）连到这里，润涛阎兄写得很好。中国人对西方价值观和文化有很深的误解，这篇文章很精确的指出了这点。要知道西方现在的民权思想也不是他们自古就有的，而是西方人近几百年甚至几十年奋斗得来的。这对中国的发展绝对是有很大借鉴的。

希望能够补充的是：这次事件，中国人和西方媒体都表现出对对方很深的不理解。像CNN等的节目已经明显违反了公正中立的立场，并且表现出不愿意试图去理解中国人想法，这也是事实。
dodolook82008-04-12 13:34:02 北方憨哥在北美 评论于：2008-04-12 12:11:58 [回复评论]

回复泉水的评论:谢谢你，早上就看过了，有一定道理，不过俺还是继续困惑:：)）

委内瑞拉、伊朗，，，可以上街的吧？巴黎、旧金山可以上街的吧？

看看在这些地方媒体的倾向吧！那么多和平欢迎的善良的人们的期待，媒体怎么就熟视无睹？我和一些人享受观看圣火传递看明星的快乐的自由呢？谁人给我？，，，，残疾姑娘金晶被暴力屡次袭击，是发生在自由上街抗议的巴黎吧？我以前写过，看看法国媒体人怎么说的！

http://news.wenxuecity.com/messages/200804/news-gb2312-567214.html

所以说，放开自由集会游行也不一定解决问题！西方媒体照样继续找茬，只是西方人民不会再那么激动了！
dodolook82008-04-12 13:09:16 一旦公民的人权被剥夺，暴力反抗就必不可免。

分析的很好，我早就想到了，藏民要表达自己的意见无处表达，只有暴力破坏来表达自己的不满，否则你让他们怎么办？不能总是gcd一人说了算呀！所以让人民和平表达自己的意见是非常必要的！

但是，仅仅允许藏人可以和平游行、表达意见，这还是不够的！试想那么多人期望的是独立，而和平游行n年后还是无法改变任何现状，因为政府对你的意见不闻不问，得不到任何采纳，他们照样恼火！这时候就要求还是得和西藏人和平对等地谈判，分析对方到底要什么，而我们的底线又是什么，达成双方的妥协！比如给西藏以香港式的待遇！
乙迷2008-04-12 12:19:29 茅塞顿开
泉水2008-04-12 09:03:19 好文！希望国人能够看到。但本人觉得文章的题目有点问题。事实是中西方在奥运没有分歧，都把奥运当工具。只是西方想利用奥运在中国推进民主政治（尽管他们不太懂中国，特别是拿西藏问题开刀，这回可是走得太远了），而中国想利用奥运来巩固独裁极权，回避掩饰国内诸多问题，扩大国际影响，鼓舞民众士气。志不同则道不合，好戏还在后面。
晴耕雨读2008-04-11 21:11:59 一语中的
科夫2008-04-11 16:17:27 阎兄分析的分歧实质很有道理

或许入侵颠覆伊拉克也凭借这一理念

外科手术的结果，和平示威的权力可能有了，代价是60万人的性命和社会的动荡不安，伤口至今尚未痊愈…

自由世界的美好理想是否具有普世意义，可能还要以物质和知识教育是否足够发达为前提
dog_lover2008-04-11 11:49:57 中国人习惯了把自己的权力交给政府. 希望政府能真象公仆一样为大众服务. 其实不论独裁政府还是民主政府, 如果没有制度和民众的制约, 服务的都只会是一些利益集团. 民主国家的民众有法定的权力制约政府 (选举, 集会, 游行, 甚至暴乱). 希望我们的国人有朝一日会明白这个道理, 要求这些权力. 到那时, 中国民主就有希望了.
胡涣2008-04-11 08:24:30 说到点子上了！
泉水2008-04-11 05:41:09 目前海外的爱国华人们都在做义务外交官和宣传官，不知道那些职业的外交官们和强大的宣传部门在干什么？他们靠什么发奖金？可能没奖金拿，驻外补助不够激发他们的积极性。
泉水2008-04-11 05:34:26 道理是对的，问题是鸡对鸭讲。中共的独裁暴政老百姓已经习惯了，利益阶层们又同流合污，给老百姓造成的印象，好像只有这样才得以治理国家。整个社会充斥着腐败堕落。如果精神文明的衰败最终导致的是国家领土的丧失，那将是最大的讽刺。
藏族本来就是比较暴力的，西方游客看到的袈裟和转经纶只是表象，锋利的藏刀才是内在，否则在严厉的自然条件下怎么生存？藏独们这次选择了一个非常错误的时机，明显给人以捣乱破坏奥运的印象，不仅不会成功，反而帮了中共的大忙。
ilovenz2008-04-11 03:01:11 西方人和中国人以及很多海外华人持有不同的价值观，才造成了大家对西藏问题看法的迥然不同。可中国人就像一个患有被迫害妄想症的病人，一旦遭到西方媒体批评就认为是别人嫉妒中国的经济成就。
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