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因为深翻土地，把生土翻到上面，造成大面积不出苗而颗粒无收的方法：种子种在生土上。这些生土上两年都很少长野菜。城里人和外行人不知道全国怎么可能都把生土翻过来？其实这并不难，因为不是书呆子在网上想象的那样。
土法炼铁炉？里边装生土的海绵田？反正是瞎胡闹的玩意：
全国大范围深翻土地不同地方的照片：
这些图片是当年人民日报和各地报纸发表的，老百姓基本上没相机。
这是我最短的博文，属于看图说话。一图胜过千言万语。
只强调一点：那时没有化肥，生土里没有植物发芽所需的营养，连草野菜都不长，导致吃野菜都很困难，不得不吃树皮（我家吃树根和草籽。请读我的博文详细介绍）。
我们村跟我同龄的孩子活下来两个，一个当然是我，男的；一个叫小牛，女的。她是怎么活下来的，至今是个迷。我跟她同窗同学十年，就是没问过她这件事，因为她妈妈是我亲眼目睹被大队会计一脚踢死的。她妈妈快生孩子了，大肚子特别大，跑到生产队的玉米地里偷啃生玉米，那时大饥荒已经过去了，可还是有青黄不接的时候，就是玉米还没收获下来。大队会计飞起一脚，她倒下后就没起来。我在不远处亲眼目睹了这一幕。大队会计没看到我。我告诉了我妈。我后来知道小牛的爸是个窝囊废那样的老实巴交的，没能力给老婆报仇。文革来了，大队会计被斗，我问小牛知道不知道她妈妈是怎么死的，她说她爸告诉她是热死在玉米地里的。我就没敢告诉她实情，她只有一个姐姐，没男孩，无法给她报仇，告诉她实情更令她痛苦一生。她爸不敢惹事。所以，她至今不知道她妈妈是怎么死的。至于她是怎么没饿死活下来的？估计她爸养过蜂。那是我后来看到的，大跃进时我太小，不了解。就是这么个猜测这是她活下来的原因。她妈死的时候她家早就不养蜂了，生产队不让养了。
毛主席为何号召深翻土地？我有博文详细介绍了科学家是怎么走到这一步的，在此不赘述了。
在新乡地区和五个县委书记谈话纪要
（一九五八年十一月一日）毛泽东
种地用深耕细作的方法，达到少种多收的目的。亩产搞他一万斤，先搞两千斤，加一番再搞四、五千斤，再翻一番就是一万斤。
深耕三、四尺，亩产一万斤，一个深耕细作，一个机械化。过去浅耕粗作，广种薄收，改为深耕细作，可以少种多收。我出题目你们研究一下，不要一下弄的没饭吃，可能这是一条出路，加上机械化不要搞得累的要死，好，咱们就谈到这里，谢谢大家。
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安徽省历年人口死亡率变动曲线图（《安徽省志·人口志》）：
以上图片全部来源于中共官方公开发表的资料。
四川荥经59-61年大饥荒中的人吃人肉纪实
丰纲
我在对四川省荥经县五九至六一年大饥荒幸存者一百多人采访中，说到吃人肉的就有三四十起，听之惊心动魄。面对摄像录音，不知如何动笔。生怕因为我文字的力不从心，使那惨烈的历史失色。思虑良久，干脆就原汁原味将采访时的谈话记录下来，忠实地呈给读者。
采访时间：2012年7月9日
采访地点：附城乡烟溪村烟溪农家乐
采访对象：张庆珍，女，70岁，原附城公社三大队十七生产队社员。
我听我家嫂嫂说，我家侄儿（嫂嫂的儿子）死了，我家妈就把他弄来吃了，我侄儿子，就是我妈的孙孙。孙孙先死，死的时候有六七岁，我嫂嫂说：妈把朱椅子（方言，对小孩的称呼）弄来吃了。我说：当真喃？她说：是的。
朱家山朱子潜家（妻子）李权芬坐医院没在屋头，她的娃娃倒死不活的，有一两岁。他（朱子潜）就把娃娃弄来吃了。李权芬回来问娃娃，他不敢说娃娃。后来，他不敢说哪个家娃娃。一说娃娃，他家人些（妻子）就要给他卷（骂）起来。
采访时间：2012年7月9日
采访地点：附城乡烟溪村路边
采访对象：熊召芬，女，90岁，原石滓公社（铜厂沟）附城大队社员
我到我亲家那里去（附城公社三大队16生产队），看倒一座坟，他们就说：干部到这户人家去，闻到飞香（方言：很香），就去查，在出门时看到门后头（一个尸体）一身剐来光骨头。死的叫邱桂芳，埋在他家前头。
采访时间：2012年7月9日
采访地点：附城乡烟溪村路边
采访对象：余启照，男，79岁，原附城公社三大队11生产队社员。
听到讲，有三兄弟，弄个娃娃来，小的两弟兄还争来吃。
采访时间：2012年7月9日
采访地点 ：五宪乡热溪沟村路口
采访对象：谢明清，男，73岁，原五宪公社四大队谢家山社员。
我都吃过人肉，我和我们生产队社员到城关公社南门上施家过夜，他们全家五块人死来只剩一个婆娘，她炖起肉来喊我们吃，说是牛肉。我觉得奇怪，她一个老婆子又不会去偷，咋会有肉？拈（用筷子夹）了一砣放在口头，感觉不正常，我给一起来的社员说肯定是人肉，不能吃了，想吐。
采访时间：2012年7月9日
采访地点：龙苍沟乡万年村路边
采访对象：李怀芬，女，83岁，原石滓公社万年大队芷柏队社员。
听说鹿角坝一个娃娃还活起在，他妈就把娃娃的屁股拼（用刀割）来吃了。娃娃惊吼：妈，不要弄我嘛。听起来好伤心哦。
采访时间：2012年7月12日
采访地点：烈士乡煤矿卫生院
采访对象：吴家珍，女，80岁，原烈士公社王家村5生产队社员。
我听说巫家山有吃人肉的，大人出去做活（劳动），娃娃自己在家，就被别人弄死来吃。没得吃的，被逼的。
另一个男的插话：我听老人讲，（烈士公社）冯家大队大木林，一个女的改嫁到大木林，把她家娃娃吃了，没得好大点，几天就把娃娃吃了，还是活的，她就把他吃了。象是孙光珍嘛还是孙啥子名字。
四季如冬2019-05-18 16:11:51回复悄悄话。。。。
黑猫-警长2018-11-28 18:28:57回复悄悄话回复 ‘油人队球迷’ 的评论 : 看不懂是你的问题，本人不再重复！
油人队球迷2018-11-28 14:15:52回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我怀疑你的中学数学和逻辑能力, 少绕弯子, 给个直接答案
唐西2018-11-28 12:34:03回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 :
我压根儿就没有说过，那三千万骗人的！
黑猫-警长2018-11-28 11:29:19回复悄悄话回复 ‘油人队球迷’ 的评论 : 你还没看清楚吗？ 再重复一遍：发生大规模饿死人事件前后及同时必定产生更大规模的皮包骨，除非人都死光了。 还有什么疑问？
油人队球迷2018-11-28 11:17:21回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : “皮包骨” 和 “饿死人” 之间是： 充分条件； 必要条件； 充分必要条件； 既不充分也不必要条件. 选哪个?
黑猫-警长2018-11-28 08:20:11回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 唐西说过“没有出现大规模饿死人事件”吗？
黑猫-警长2018-11-28 08:18:41回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 为什么不把“没有出现大规模饿死人事件”坚持到底？ 至今没有人能够从科学上来反驳这个结论。如果你看到，请告诉我。本人信科学，不信谎言。
Nekono_882018-11-28 06:41:17回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 小猫、小西，你俩个马甲换来换去，累不累呀？还有其它的吗？也请出来。现在是可以2=1了。继续下去来个n=1,很好玩的。
Nekono_882018-11-28 06:34:48回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 在这篇文章的读者里你得不出这样结果，在整个文学城也一样，但是在你的梦里或许，或许，梦终归与现实相去甚远。继续你的梦吧。
唐西2018-11-27 23:57:58回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
是或不是，1＜2。
是＜＜＜＜＜。。。。。＜不是！
蓝山飞狐2018-11-27 15:08:33回复悄悄话老阎，众多读者还记挂着你的连载小说呢！很快就收尾了吧。
Nekono_882018-11-27 13:10:48回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 希望你能够将“没有出现大规模饿死人事件”，坚持到底，并且说服你周围的人，而不是放弃你现在观点。要不你就在网上做一个调查，问题是“那三年有没有出现大规模饿死人事件”，回答只要，是或不是。看看你能收到多少“是”的回答。
黑猫-警长2018-11-27 12:21:36回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 正因为本人了解工人农民，更知道那些谎言的荒唐。哪里像你只会信口开河，什么地方的农民一下子就没有东西可吃了？ 你到现在也拿不出证据来，也就是只会胡说八道。
到现在你应该知道了科学就是要认真，来不得半点马虎。拿出来的东西要经得起质疑，经得起别人的分析甚至反驳。其实许多东西是可以用简单的科学道理来解释的，但许多人当然包括你就是不肯动脑，就是不认科学，非要相信那些谎言。
Nekono_882018-11-27 12:05:27回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 果然不出所料，你如何表现，你要说什么都在预料中。打肿脸说都干过。如果你曾经和工人、农民一起风里来，雨里去，了解他们的艰辛，你至于对他们遭受的伤害和苦难，如此的冷漠、冷血？告诉鬼，鬼都不信。
黑猫-警长2018-11-27 11:48:02回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 本来就是用中学知识就可以解决的问题何必要把它弄复杂呢？ 这样通俗易懂不好吗？ 只有你这种不用脑子的人才会在简单的知识面前赖账！ 非要坚持那些谎言只会显得你无比愚蠢！
Nekono_882018-11-27 11:06:56回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 不要坚持用你中学里学到的几个词汇包打天下，复杂的社会问题到了你眼里都成了你所谓中学里的常识就可以轻而易举解释。想要诺贝尔，你要学习的还是太多，太多。
黑猫-警长2018-11-27 11:00:28回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 告诉你，除了当兵以外什么都干过！你的谎言在我这里也就是个小儿科，根本行不通。 主要是你不会用脑，而我会用科学。 在科学面前，所有的谎言都会现真形！
Nekono_882018-11-27 10:52:14回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 你是不是只是从校门到校门，书本到书本，网上到网上？有没有做工，务农，当兵，教书，买卖的经历，有没有和最底层劳苦大众亲密接触过？如果没有，那么我告诉你，网上大灰狼太多，专骗小白兔。千万不要着了大灰狼的道。
黑猫-警长2018-11-27 10:43:55回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 你谎言重复一千遍也成不了真理！
https://www.bqpu.net/news/1372894
Nekono_882018-11-27 10:36:27回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 请不断重复“就是没有发现什么饿死人事件。”，就是的！就是的！！就是的嘛！！！
黑猫-警长2018-11-27 10:31:29回复悄悄话回复 ‘有鹿的地方’ 的评论 : 本人说过孙经先是“心目中真理的代表”吗？ 孙经先有他的局限性，其实可以非常简单地证伪杨继绳，他的方法复杂效果还不好。 一个中学学过的方法就可以把杨继绳逼到死角！
至于河南信阳，同样是没有出现过大量的皮包骨也不可能与过大规模饿死人事件发生过。 网上有篇文章，信阳农村行，饿死三千万… ，后面记不太清了。你可以去看看，别人去那里实地调查，就是没有发现什么饿死人事件。
有鹿的地方2018-11-27 10:19:42回复悄悄话闫大师， 一直潜水跟读您的文章，非常钦佩您的睿智而冷静分析这看似无常的世事的逻辑和走向，无论舆论和人们怎么说怎么想，特别是您对无脑跟风，目光短浅，只为眼前之利和一己之利的黄川粉的扫荡，很是过瘾。能不能谈谈您对现在全中国全世界都批判的这个基因修改事件看法？期待大师的高见！
Nekono_882018-11-27 10:09:51回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 连你心目中真理的代表，孙经先都不敢否认的“我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。”的事实，到了你这里，也被进一步发展成了“没有出现大规模饿死人事件”。所以说会有：眼见未必如实，你相信谣言，你中学没毕业，你不相信科学，你脑袋不开窍。只要和我想要的结果不一致，都是假的，造谣。
黑猫-警长2018-11-27 09:59:52回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 中学水平的东西，我会去指望得什么奖吗？ 需要告诉你的是乌云遮不住太阳，真理是不会被埋没的，所以中国当时没有出现大规模饿死人事件这个事实迟早会被世人所接受的。
Nekono_882018-11-27 09:34:48回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 还是要泼你点凉水，真以为你能拿诺贝尔和平奖啊？这可是无异于痴人说梦了。
黑猫-警长2018-11-27 09:21:32回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 这一天迟早会来到的，到那时你就去一个阴暗的角落里豪哭吧！
Nekono_882018-11-27 08:58:28回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 在中国从上到下，从政府到普通百姓，都不否认当年发生大规模饿死人事件。你要是能推翻这一共识，诺贝尔和平奖一定会颁发给你的。
黑猫-警长2018-11-27 08:38:35回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 请记科学是没有阶级的也不分国界，科学可以被任何人所用。你不会用，是你的悲哀。
在这里说的任何事情都应该经得起质疑，经得起考验，经得起科学的分析。所谓的“饿死数千万”就经不起质疑，经不起科学的分析，也经不起考验，当然也就不可能成立。现在的事实都指向当时的中国不可能发生大规模饿死人事件，这才是符合自然规律的！
Nekono_882018-11-27 08:30:29回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 真的非常理解你们。
黑猫-警长2018-11-27 08:23:30回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 升级了，从传谣改成造谣了！
Nekono_882018-11-27 07:57:57回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我告诉你我亲眼见到饿毙路边的死人，你说眼见未必为实。所以，相信你这样在蜜罐里长大独生子女，有一颗善良的心，以至当农民百姓的悲惨遭遇呈现在你面前时，以你的幸福生活经历，如何能相信天下还有这等残绝之事。我只能表示非常同情你，非常可怜你，慢慢地，渐渐地理解你了。
黑猫-警长2018-11-27 07:14:21回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 你眼见了吗？ 你只不过是听说而已！ 一个不会思考的人，听到什么信什么，无脑！
告诉你，要相信科学，科学不会骗你！
Nekono_882018-11-27 06:46:47回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 知道我俩根本的区别何在吗？就是我相信眼见为实，而你信奉眼见未必如实。所以我十分佩服你坚持到底的执着，撞了南墙也不回头的精神，南墙也奈何不得花钢岩般的脑袋。
黑猫-警长2018-11-27 06:37:36回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 你不会自己思考，难道不是事实吗？ 你那些所谓的事实经得起质疑吗？ 别忘了，你那些“事实”都是违反自然规律的，所以必定是谎言！
Nekono_882018-11-27 06:06:46回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 别不好意思，你接下来的表现以及说些什么，都是预料之中的。谢谢出场。
唐西2018-11-27 05:57:03回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
告诉你外婆的名和姓，出生和去世时间，再引出外婆的亲人们的遭遇。
你外婆有遗传病吧，所以结果就是这样的啦。不好意思。
Nekono_882018-11-27 05:54:39回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 在事实面前，阿猫会说：眼见未必如实，你相信谣言，你中学没毕业，你不相信科学，你脑袋不开窍。只要和我想要的结果不一致，都是假的，造谣。答案就是：反正我不信。
星星2018-11-26 19:44:52回复悄悄话什么人最可恶？帮着资本家碾压穷人的资本家走狗和帮着毛主席打倒走资派的红卫兵是同等最可恶的。两极化社会下给在位权贵当走狗捧臭脚的人最可恶。
星星2018-11-26 19:43:34回复悄悄话什么人最可恶？帮着资本家碾压穷人的资本家走狗和帮着毛主席打倒走资派的红卫兵是同等最可恶的。两极化社会下给在位权贵当走狗捧臭脚的人最可恶。
星星2018-11-26 19:36:47回复悄悄话资本主义社会人吃人，不吐骨头。德国算是富裕国家福利国家。有个没父亲的小孩六岁开始被养父强奸。随后放到网上卖给恋童的人。西方社会还拐卖东欧妇女。过度资本主义和过度社会主义全是罪恶的。
星星2018-11-26 19:30:02回复悄悄话小时候我们浪费粮食，我妈常挂嘴边的话就是让我们回到60年尝尝挨饿的滋味。感觉60年应该是最可怕的一年。
黑猫-警长2018-11-26 18:59:56回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 知道科学是要讲认真吗？ 你随便拿个东西来就想当证据？ 科学上可没有这么便宜的事，科学还需要辨真伪！ 听说过去伪存真吗？ 你显然是一个不会用脑的人，所以是很难开窍的。
入怀2018-11-26 13:30:17回复悄悄话期待涛哥对人工编辑婴儿基因的事谈谈看法。从长远看这绝对是个大事件。人工加速优化人类基因应该是个趋势，是对人工智能的制衡。
Nekono_882018-11-26 13:29:14回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 阿猫，阿西，扯辣馍多干啥，风花雪月一把，吟诗，
春花秋月何时了，往事知多少？小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中！
雕栏玉砌应犹在，只是朱颜改。问君能有几多愁？还请证明你妈是你妈。
Nekono_882018-11-26 13:16:32回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我就知道给你摆事实，讲道理的时候，你又会说眼见未必如实。I服了U!
黑猫-警长2018-11-26 13:06:52回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 慌报军情的有没有？ 前几年湖南衡阳一个镇政府就帮农民造假坟骗取政府补助。本人在这里还有篇文章揭露新华社高级记者李锦伪造历史。
当然许多人是不会用脑，被别人骗了。你不要也不应该看见什么都相信。
Nekono_882018-11-26 12:54:53回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我就知道你还是要“请证明你妈是你妈”。
再给你提问的机会如下：
大饥荒结束刚刚几十年，只要我们肯去实地调查，不仅可以查阅到海量档案，还能寻访到无数人证。大跃进期间出任安徽第一纺织印染厂党委副书记的冯希仁，就是这无数的人证中的一个。他1959年底、1960年初曾在肥东县挂职救灾数月，不断看到有人死亡。他从合肥市背了药品散发，但是没有用，因为农民们缺少的是粮食。冯希仁本人，也曾有过连续三天没东西吃的时候。(来源:南方都市报 南都网)
冯希仁对笔者说，有的小孩饿死之后，就扔在墙根底下，家人继续向大队上报人口，以便领取粮食。后来实在饿得没办法，有人就开始吃人肉。他曾亲眼看到一个妇女在走路途中，不支倒地，死去，其他村民用铁锹在她屁股处铲去一块肉，回家煮了吃。“很香啊，全村都能闻到。村干部还把一个吃死人肉的十多岁孩子给抓住关起来。”
村里的老鼠特别多，死人丢在地上没人埋葬，就被老鼠吃掉了鼻子和耳朵。1960年春节后，冯希仁在肥东县小围子庄附近的一个村落，看到一户人家躺了几具尸体，天渐渐热了，苍蝇就要出动，他叫村民挖了一个大坑，第二天天一亮，把附近共十几具尚未腐烂的尸体都扔进大坑里埋了。“我们戴着口罩，喷点高粱酒。也没力气抬，就一路拖着尸体扔进坑里。”
这就是大饥荒年代的真实景观。幸存者饿得连抬尸体的力气都没有了。“到处割资本主义尾巴，粮食产量不断下降。1959年就没产多少粮食，1960、1961年饿死人最多。”冯希仁说。
造成这种局面的主因，是“人祸”，而非所谓的“天灾”。这一点，连地方志的官方编纂者都不会否认。据《肥东县志》，肥东1958年9月全县掀起大办钢铁运动，实行人民公社化，普遍办公共食堂，“一平二调”成风。因农民劳动积极性受到挫伤，大多出工不出力，不求劳动效果，有的逃避出工，致使农业产量连续大幅度下降，1958年和1959两年，粮食总产量比1957年分别减少43.3%和54%。而许多干部，特别是各级领导干部，没有正视形势的严重性，反而滋长了骄傲情绪，强迫命令、瞎指挥、浮夸等不正之风日益发展。下达任务提出高指标、高要求，并层层加码，限期完成。迫于压力，上报成果时又级级夸大，报喜不报忧，于是高产卫星纷纷上天，有亩产15500公斤的中稻卫星，24000公斤的山芋卫星，1520公斤的小麦卫星，5500公斤的皮棉卫星等等。1958年，全县粮食总产仅2.05亿公斤，夸大了一倍多———5亿公斤。虚报产量的结果是高征购，1959年全县只产粮食1.5亿公斤，征购额却高达0.85亿公斤，去除种子外，农村存有的粮食量平均每人不到50公斤，导致1959年冬和1960年春发生普遍性的饥荒，人口外逃、疾病、死亡和土地荒芜遂四处蔓延。
更让人难以容忍的是，面对大面积死亡现象，官僚们的冷漠态度。冯希仁挂职救灾回来后，腿也有些浮肿，他向安徽第一纺织印染厂党委书记汇报说农村死人太多，都没有人抬，希望兼任市委委员的印染厂一把手赶紧向上汇报。但党委书记警告他：你不要讲。
“饿死人”似乎成了国家机密，说出来就要犯错。冯希仁的确不敢对外讲，他知道，位于合肥蚌埠路一家工厂的党委书记曾声称自己家乡肥东县饿死了人，但组织调查后宣布“没饿死人”，这位“造谣”的书记于是被打成反革命。这种紧张的空气，冯希仁的妻子也有感知：救灾回来的职工都不讲这些事。只有好朋友间才敢说。
Nekono_882018-11-26 12:51:37回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 唐校长，你在何处接受的中文教育？你数学一定是体育老师教的，连这么简单的中文都看不懂？告诉你外婆的名和姓，出生和去世时间，再引出外婆的亲人们的遭遇。你这样的文理水平还扫盲？你是在说相声吗？
黑猫-警长2018-11-26 12:50:23回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 这里有多少可信的东西？ 此人生于1962年，说明他妈很可能在1961年怀上他了。是不是说明生活还不错？
另外，这么多人饿死，剩下的人是什么情况？ 为什么一点描述都没有？ 家里有人饿死，难道家里没死的人都生活不错？ 不是跟着一块儿挨饿吗？ 体质差的先死了，剩下的能够好到哪里去？
看东西要用脑，要会自己思考。再说那七千人大会，不会用脑的人一看七千人大会揭发出安徽饿死400万。 会思考的人一看就有问题，这不是在“造”数字吗？ 不是胡闹吗？ 哪里还有一丁点“实事求是”的精神？！
唐西2018-11-26 12:34:16回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
外婆张朝珍(1914─1937)，这什么情况？也在那三千万里头的？
搞笑吧。
Nekono_882018-11-26 12:13:44回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 给你几个比较具体例子，当然你可以继续坚持要求“请证明你妈是你妈：
我叫陈峰(1962)，生于安徽省肥东县白农公社三家大队黄四冲。
下面是我爷爷、奶奶、外公、外婆的亲人和亲戚，在大饥荒的1959年冬至1960年春，饿死情况的不完全统计。饿死人数57人。
在1959年初，我的曾祖父曾祖母还有四人健在：奶奶的母亲，外公的母亲，和外婆的父母。过了1960年，他们就一个也不剩了。
爷爷陈正举(1905─1972)，家住安徽省肥东县白农公社三家大队黄四冲。爷爷排行老四，兄弟五个，有一个姐姐和一个妹妹。爷爷的姐姐，嫁给安徽省肥东县费集公社大方岗的谢满仓，饿死。爷爷姐姐的独子谢道华饿死。爷爷的妹妹，嫁给安徽省肥东县草庙公社程道冲的程世发，饿死。爷爷妹妹的大儿子程永斗和二儿子程永升饿死。爷爷大儿子陈大有(1926─1941)的童养媳，嫁到安徽省肥东县白农公社四洲大队巫小店，饿死，剩下一个女儿。爷爷的儿媳妇李宗英(1946，童养媳)，娘家住安徽省肥东县白农公社陈圩大队沟涧李。李宗英娘家父母饿死。爷爷大哥陈正帮(1893─194?)的女儿，嫁给安徽省肥东县费集公社大方岗一个姓谢的，饿死。过了1960年，陈正帮那家只剩孙子陈志全(1936─1970)一人。爷爷二哥陈正奎(189?─1954，盲人)的妻子余氏饿死。陈正奎的二儿子陈立元，小时候过继给安徽省肥东县草庙公社双庙大队双庙集的陈正贵(1890─1960)。陈正贵和他的妻子饿死。领养的儿子陈立元(1928─1960)也饿死。陈立元的妻子带着女儿改嫁。陈正奎大儿子陈立福(1925─1954)死于脑溢血。大儿子死后，陈正奎伤心过度，一个月内死去。过了1960年，陈正奎那家还剩有领养的女儿陈立英。爷爷三哥陈正先(1899─1976，领养爷爷的三子)的儿媳妇曹圣英(1934)，娘家住安徽省肥东县白农公社三家大队三家户。曹圣英娘家五个哥哥，饿死四个，剩下那个哥哥在台湾。曹圣英的父亲和她的大嫂也饿死。爷爷五弟陈正庆(1909─1946)的妻子王氏(1908─1960)饿死。过了1960年，陈正庆那家只剩儿子陈大祥(1941─2005)一人。陈大祥的妻子巫风群(1941)，娘家住安徽省肥东县白农公社南张大队巫大郢。巫风群娘家父母和两个妹妹饿死。过了1960年，巫风群娘家只剩自己一人。
奶奶陈怀安(1905─1994)，娘家住安徽省肥东县白农公社邢岗大队炮竹店。奶奶的母亲饿死。奶奶的二弟陈怀年和妻子及女儿一家三口全饿死。
外公陈怀志(1914─1985)，家住安徽省肥东县白农公社白农大队大塘面。外公的姐姐嫁到安徽省肥东县白农公社南张大队南苑户。外公的姐姐和两个儿子饿死。过了1960年，外公姐姐家一个人也不剩了。外公的妹妹嫁到安徽省肥东县八斗，饿死。外公的母亲说：“死了这么多人。我这么大年纪，浪费粮食干嘛。”于是不吃不喝，死了。外公的第二个妻子周德英(1919─1971)，娘家住安徽省肥东县白农公社白农集西面的枣树郢。周德英的母亲，大哥周德寿(单身)，二哥周德锦和妻子及两个孩子，和嫁到安徽省长丰罗集公社杨祠堂的姐姐，全部饿死。过了1960年，周德英的娘家一个亲人也没有了。
外婆张朝珍(1914─1937)，娘家住安徽省肥东县杨店公社瓦户。瓦户位于杨店中学东一里。外婆的父亲排行老二，兄弟四个。兄弟四个都会制造将米和稻壳分开的农具。外婆的大伯和伯母生三个女儿，没生儿子，从外婆四叔家领养了一个儿子。外婆的大伯和伯母饿死。外婆大伯和伯母的三个女儿嫁到别的地方，其中一个嫁到安徽省肥东县草庙公社施户。三个女儿都饿死了。领养的儿子，也饿死了，妻子改嫁。外婆的父母生一个女儿，和四个儿子。外婆的父母饿死。外婆的二弟张朝发饿死。外婆的三叔和三婶生一个女儿，和两个儿子。外婆的三叔和三婶饿死。外婆的四叔和四婶生两个女儿，和两个儿子，其中一个儿子过继给外婆的大伯。外婆的四叔和四婶饿死。外婆四叔和四婶的两个女儿，一个嫁到瓦户南面一里路的大丁户，一个嫁到附近的小丁户，都饿死了。外婆四叔和四婶剩下的那个儿子和他的妻子也都饿死了。
黑猫-警长2018-11-26 12:09:23回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 一个中学水平的问题，怎么不敢回答？ 你不会连中学都没毕业吧！
黑猫-警长2018-11-26 12:03:13回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 对不起，科学就是来不得半点马虎，科学只认事实。你没有证据，你的东西就不能成立，就不能被认可。摆事实，讲道理，就是要有事实还要有道理，缺一不可。
Nekono_882018-11-26 11:26:12回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我眼前不断出现的景象就是一只驼鸟一头扎进沙里，就听见埋在沙里脑袋不断地在嘀嘀咕咕，仔细一听，就是反复在说“请证明你妈是你妈“。
黑猫-警长2018-11-26 10:35:16回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 证据，证据呢？ 证据在哪里？ 你这不是空口无凭，想当然，信口开河吗？ 如果“饿死的人在死前几天或数周，基本没有摄入任何身体能吸收的能量”，这还会有多少人剩下？ 这样的死亡率难道还只有区区10～30%？ 难道其死亡率不应该超过50%？ 甚至超过70%？！
当然最主要的是要有证据。哪个地方是如你假设的？ 如果一个都找不出，你的假设就是不成立的。
人在正常情况下经过长期饥饿是会变成皮包骨，但有没有例外呢？ 当然有！ 人不在饥饿中也会很瘦，比如现在的陈鲁豫；有的人可能还没有饿成皮包骨就死亡了，这都是有可能的。但在发生大规模饿死人事件时，不产生更大规模的皮包骨就是不可能的。一个人没饿成皮包骨就死亡的可能性就很小，两个人没饿成皮包骨就死亡的可能性就更小。十几个，上百个人甚至更多的人饿成皮包骨就死亡的可能性就几乎没有！ 这也是为什么我只是说“大规模”饿死人事件，而不是说饿死人事件的原因。
黑猫-警长2018-11-26 10:22:47回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 请问王维志又做了什么调查？ 进行过什么验证？ 是不是像杨继绳那样找点统计数字来算出来的？
黑猫-警长2018-11-26 10:20:08回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 也许我记错了作者，但这件事还是记得很清楚。 难道安徽饿死400万不是七千人大会结束时被逼出来的吗？ 有任何调查吗？ 这个结果就是在刘少奇领导下出来的。
星星2018-11-26 09:49:21回复悄悄话湖北人最聪明勇猛的林彪都被毛炸死了。别说杨某某了。老毛要活着，他敢写啥？
唐西2018-11-26 08:49:16回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :
-lily0824 不是我，那个博主是写游记的高手，人家才不会答理你这种无聊的饿死三千万的辨解。
再说，我2004年以前就在文学城溜达，如果按论资排辈的话，我的辈分也不小吧！
我跟黑猫警长素未谋生，观点一致是偶然性的，请不要乱猜，就像你乱猜数字三千万那样。我既不是黑猫，也不是白猫，也不是警长，也不是警察，更不是五毛。但是关于饿死三千万这个事，差在国外出现过照片，可是那些照片都是被外国人或中国人ps过的，被中国智者一一批得体无完肤，根本就找不到一张有说服力的照片，就连一个坟头都没有。
不要再说你家亲戚饿死了，就连杨继绳他爸当时也七老八十的，周身病，是旧社会害的，不是共产党害的呀。他硬说是饿死的，然后拿出一个算盘叫儿子好好算算，杨。 杨。杨。三千万啊， 三千万啊，No，No，No，是。。。。。。咔嚓！捂着肚子就饿死了，但抠门的杨先生，在他的老家湖北居然没有立一个碑，反而写了一本书，叫”墓碑”。
时不时来看看2018-11-26 05:58:16回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
> 我给一位叫“唐西”的留了言,但后来发现那位最后登陆是，11-15，同时显示是-lily0824的ID，拿不准时不时您，就把留言再粘过来。请各位见谅。
> 解放前所有的大饥荒都有照片作证，为何三年自然灾害，你们说的饿死三千万，但是几乎没有照片为其作证？ 难道是因为当时会照相的人都饿死了？
++ 从您对饿死人这件事及对党的了解，这样的照片会存在吗？您见过几张饿死人的照片？给饿死的人照相的人该是什么样的变态？您再理性地思考思考关于相片这个问题。
> 按当时的人口来算平均二十个人死一个，如此恐怖的景象，居然没有物证？
++ 有人证，您又不信。饿死人的事情，幸存者的证词是最重要的证据。您偏偏只要物证。
> 再说中国人都比较念旧，现在有钱了，当年活过来的人 咋不为那些饿死的人清明一下呢？
++ 您如何知道那些人没有那样做呢？您是觉得应该全社会大范围地做？那种规模归党说了算吧?
> 博主就那几个国外的数据，早在七八年前就已经热炒了，根本就站不住脚，都已经被质疑的体无完肤的啦。 您这是掩耳盗铃嘛。
++《社会》月刊93年4，5月也是国外数据？您认为那文章没审查就发了？您倒是可以去查查看这个文章是否还在。
> 博主故意再把这个伪命题翻炒出来，也不知他用心何在，但有点是肯定的，他可以撇清了与五毛关系的嫌疑，因为他极力反川，批川粉。
++ 博主解释为什么会饿死那么多人，根本原因是深翻土，没粮食。博主就没把那些数据放到文章中。但是博主认为这些数据是可靠的，经得起时间检验的。
>我就是我，就一笔名，观点是自己的，只是用冷静的逻辑思维看问题，三千万玩笑开大了，反而让人觉得都是些非智者的恶搞。
++ 您和警长的逻辑比较相似，让我多少相信您是同一个人。警长必须皮包骨，您必须要相片。 我不再就这个问题和您交流了，祝您愉快！
不要再诬陷赵紫阳同志了，在中南海的外墙听到那么一些风声就人云亦云，胡说八道。你不想活，人家赵家人还想活的。 至于什么最后一次陈述，都是废话，压根儿就没有实据，不要拿外国的那些所谓公知的数据来唬中共。 我不是五毛，但纵观世界各党派，到目前为止没有一个党派胜过中共，所有欧美政客没有人敢对中共的说三道四的，因为大家都是党员，只是非中共和中共之分罢了。没有党，又何来欧美的政府。中共是说到做到，其它的都要回去开会，很多最后是不了了之的。 试图推翻中共，就如同你想要推翻美国的民主党或共和党那样，难于上青天，真不要浪费时间，还是多讲点人话吧
Dalidali2018-11-26 05:08:43回复悄悄话Fox News: “Chinese researcher claims to have altered babies’ DNA”.
文学城: ＂中国科学家联合声明:强烈谴责“基因编辑婴儿”
请生物届大牛们给科普一下.
唐西2018-11-25 21:58:03回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :
解放前所有的大饥荒都有照片作证，为何三年自然灾害，你们说的饿死三千万，但是几乎没有照片为其作证？
难道是因为当时会照相的人都饿死了？
按当时的人口来算平均二十个人死一个，如此恐怖的景象，居然没有物证？
再说中国人都比较念旧，现在有钱了，当年活过来的人 咋不为那些饿死的人清明一下呢？
博主就那几个国外的数据，早在七八年前就已经热炒了，根本就站不住脚，都已经被质疑的体无完肤的啦。
博主故意再把这个伪命题翻炒出来，也不知他用心何在，但有点是肯定的，他可以撇清了与五毛关系的嫌疑，因为他极力反川，批川粉。
我就是我，就一笔名，观点是自己的，只是用冷静的逻辑思维看问题，三千万玩笑开大了，反而让人觉得都是些非智者的恶搞。
不要再诬陷赵紫阳同志了，在中南海的外墙听到那么一些风声就人云亦云，胡说八道。你不想活，人家赵家人还想活的。
至于什么最后一次陈述，都是废话，压根儿就没有实据，不要拿外国的那些所谓公知的数据来唬中共。
我不是五毛，但纵观世界各党派，到目前为止没有一个党派胜过中共，所有欧美政客没有人敢对中共的说三道四的，因为大家都是党员，只是非中共和中共之分罢了。没有党，又何来欧美的政府。中共是说到做到，其它的都要回去开会，很多最后是不了了之的。
试图推翻中共，就如同你想要推翻美国的民主党或共和党那样，难于上青天，真不要浪费时间，还是多讲点人话吧。
Nekono_882018-11-25 20:03:36回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 看看与七千人大会毫无关系的独立统计结果。
无为被祸害成这样了，那周边县市情况又如何呢？全省其他地区又如何呢？这里也有－个数字，可以管中窥豹。据公安部三局毕业于莫斯科统计学院的王维志研究员统计，那三年安徽省有十一个县，死亡率超过千分之一百（＞10%），分别是：肥东12.489%，巢县10.123%，宿县14.432%，凤阳13.604%，（总人口402700人，1959与1960两年死亡60245人），定远11.84%，五河11.670%，阜阳12.557%，太和17.479%，亳县16.238%，宣城16.310%，无为18.230%。前三名依次为无为，太和，宣城。这个统计虽然与其他记录，因统计起始时间不同，有一些差异，但都表明安徽灾难，确是十分严重！
以上的这些到得你嘴里都成了七千人大会上的数字了，所以才有李中堂说要证明你妈是你妈这样的感慨。因为会有许多和你差不多的人会继续要求别人去证明你妈是你妈。
时不时来看看2018-11-25 19:51:32回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 :
我去您的博客了，留了段话。贴在下面，作为对您的最后回复。
> 人在长期饥饿时，摄入的能量小于所需的.
您是否考虑到一个情况：饿死的人在死前几天或数周，基本没有摄入任何身体能吸收的能量，比如树皮每天或许有10卡，同时喝了大量的水，这种人死的时候是否还会皮包骨？
您这篇文章很粗显，离科学尝有一段距离。建议您多学学有关的医学课程后，再改改。
恕我直言，您对科学方法的理解还不到中学水平。比如，您试图用没有大范围皮包骨作为唯一条件而得就没有大范围饿死人的方法就不科学，因为您没有考虑到人在饿死前的所有可能食物状况从而相应的身体状况，而只是简单例举您所知道的几个皮包骨的例子就认为饿死的人死前必须是皮包骨。
在您不能用实验的方法得到是否有饿死前不一定是皮包骨的人的情况下，您完全可以随机走访已经发生饿死人的地方做调查，而且这是唯一可行的科学方法。关键是随机，大样本。通俗的话就是，您多走几个省，国家，调查成千上万的人。任何一个从饥饿幸存下来的人，他/她肯定能很明确地告诉您那些饿死的人是不是皮包骨。但有一点，他/她不太可能告诉您方圆100里总共有多少那样的人饿死了。这就需要您调查之后建立合理的统计模型，去估算总共有多少皮包骨后饿死的，有多少非皮包骨就饿死的。
还有一条科学的办法，就是用科学的思维和推理对已经有的调查进行去伪存真，所谓的站在巨人的肩上。
最后一条：哗众取宠发文发帖只会浪费自己和别人的时间，主要是自己的。
Nekono_882018-11-25 19:47:35回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 你不仅记错了，而且错得离谱，这位副省长根本就没有写过这么一篇文章。阅读理解的分数拿到了吗？
黑猫-警长2018-11-25 18:57:33回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 说起杨继绳，下面是他计算饿死人数字的部分结果：
北京2.53万，天津3.26万，上海2.95万，新疆5.07万，辽宁48.07万，黑龙江11.13万，吉林12.78万。
谁能在这些地方找出杨继绳数字的万分之一来？ 不是十分之一，也不是百分之一，而是万分之一！
杨继绳用的都是同一个公式，这意味着什么？ 又是一个中学问题！
黑猫-警长2018-11-25 18:20:24回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 你列这么多数字，知道它们是怎么来的吗？ 它们是否符合科学？
黑猫-警长2018-11-25 18:18:56回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 如果没有记错，就是这个副省长写过一篇文章描述七千人大会结束时中央把安徽团留下来，刘少奇要揭盖子。起因是一个姓马的地委副书记写了封匿名信，说安徽饿死人许多人。快过年了，不让他们回家。要他们报各自县饿死人的数字，数字不是领导满意的不行，结果把数字从40万升到了400万才罢休！这其中有什么调查吗？没有，什么都没有，就是在“造”数字，“造”到领导满意为止。哪里还有点实事求是的精神？！ 这件事也暴露出刘少奇的粗暴领导作风。
油人队球迷2018-11-25 15:42:19回复悄悄话老阎定理之一：“真理往往掌握在少数人, 甚至是一个人手中”, 看上去这次是西黑唐掌握了真理. 尽管他/们违背了我党“少数服从多数”的组织原则.
时不时来看看2018-11-25 15:05:16回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
我不知道您和警长是否同一人不同马甲。但您忽略博主数据的其他来源不太厚道嘛。喏，就在下面。这是我最后一次回复您，祝您顺利。
中国共产党政府的数据：
1. 中共中央总书记赵紫阳估算大饥荒饿死在4300-4600万之间。
2. 1996年中共中央党史研究室编辑的《建国以来历次政治运动事实》的报告：
一,1949-1952年镇压了反革命份子87万3600人被判死刑。
二、反右 1996年中共中央党史研究室等部门合编的报告︰“有201万3千3百余人被定为右派、有72,700多人被逮捕，有22,100余人自杀，3,500余人非正常死亡或失踪。”
3.杨继绳《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》：3600万左右。
4.上海大学学者金辉在该校文学院出版的《社会》月刊（1993年4、5月合刊号）发表的“三年自然灾害的备忘录”专文：4,040万至4,319万之间
唐西2018-11-25 14:56:16回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 :
博主很多数据或理论依据是来自杨继绳的。
杨继绳是湖北浠水下湾人。他的《墓碑》分别为河南、甘肃、四川、安徽、吉林、江苏、广东、山东、浙江、云南、河北、贵州共12省编章作记，又在第十三章《各省饥荒纵览》分别为山西、广西、宁夏、福建共章作记。奇怪的是，湖北的饥荒却被他忘记，找不到他为湖北作的记！
Nekono_882018-11-25 09:13:53回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 以下是一道阅读理解题，你可以在题后的多项答案中选择你认为正确的答案（本题5分）
据2004年安徽人民出版社出版的《张恺帆回忆录》第369页的注释记载，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万人:除去正常死亡数、逃亡及失踪人数等，张恺帆说“安徽饿死约500万人”(;而邻近的浙江省，非正常死亡14.1万人，尚不及安徽无为县一县饿死人的一半，和安徽省相差近二十倍!为何安徽灾难如此深索?主要问题出在安徽官场:
安徽‘官场的过犹不及
我们先说说安徽的官场.《张恺帆回忆录》，首次对半个世纪之前曾沸沸扬扬渲腾过的什么张老恺无为放粮，案‘凉中央，毛泽东严词批示的所谓“无为事件”，有了官方版本的确认:.此事非同小可。此外还有一份也应称得上有很高历史价值的资料，就是安徽无为县农村工作者丁人卜先生的遗著《难忘的岁月—安徽省无为县共产风史录》一书的被披露。使我们知道在共产风肆虐期间，一个濒临长江的鱼米之乡，为何在没有大的自然灾害的情况下，主要是人祸，导致1958年—1960年三年(1961年未统计)，全县982979人口中，非正常死亡和饿死了320422人，百分比为30.6。无论在绝对人数和按人口比例上，都可能是一县全国之最的重要史实(丁人卜本着对历史负责和对枉死百姓的悲悯情怀，用无可辩驳的事实，说明在这鱼米之乡，如何在一大二公的人民公社化运动中，和公社食堂化之中，是怎样从乌托邦走向人间地狱的。
A）全信
B）不信
C）信一半
D）反正我不信
时不时来看看2018-11-25 09:10:57回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
从他们不断重复的否定性发言，笃定无法实现的证明方法可以看出一点：目的（或任务？）就是让尽可能多的人不相信饿死至少3000万，而对饿死多少人本身根本漠视。
博主说的有理：3000万经得起时间检验。他们不是时间：），没必要继续搭理他们。
Nekono_882018-11-25 08:19:43回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 当年安徽的副省长张恺帆就走无为县人，新四军时间就在家乡周围领导抗日。他不忍看到家乡人民遭难，冒险恳请放粮赈灾，你知道什么后果等着他吗？现在资讯发达了，上网去查一下。你一定会有意外的收获，一定能满足你对安徽饿死多少人你疑问。这是你的第二题家庭作业。
Nekono_882018-11-25 08:10:28回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 你去安徽无为县问问老乡，告诉他们三年困难时期，你们家亲人是因为减肥不慎才出的意外。看看你能不能全须全尾而退？
Nekono_882018-11-25 08:04:32回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 给你一个家庭作业，回去问问你爹妈，爷爷奶奶、外公外婆。他们是相信总书记，人大委员长，国务院总理的数字，还是相信你的数字。不要告诉我你的消息来源是你们家在中南海的亲戚告诉你的。从你身边最亲近的人开始调查得出你的结论，你就可以荣升扫盲大学的校长了。
黑猫-警长2018-11-25 08:01:01回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 实际上这是一个基本知识，可以说是个常识。长期挨饿与减肥很相似，它们都是基于同一个科学道理，也是在中学里就学过的。从这个科学道理，我们知道安徽不可能发生大规模饿死人事件，所以你是被骗了，你听到的是无疑是谣言！
黑猫-警长2018-11-25 07:57:10回复悄悄话回复 ‘饮马桥’ 的评论 : 请看清楚了，我什么时候说过饿死一千万了？ 再说一遍，当时中国不可能发生大规模饿死人事件！ 杨继绳把饿死的人数夸大了至少一万倍以上，也就是说饿死的人数不会超过两千，可能一千也没有。
Nekono_882018-11-25 07:12:53回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : https://07.imgmini.eastday.com/mobile/20180427/49d18065eeefd0e7fa4abb79a442897e_wmk.jpeg
Nekono_882018-11-25 06:57:01回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 唐教授，不就在等阁下的赐教吗，来，请讲，我洗耳恭听，请扫盲。农村也没有什么好酬谢你这有大学问的，几只地养鸡，半片黑猪肉，几只老鸡蛋还是能拿出来的。见过猪在地里怎么跑的吗？要不要拍几张照片送给你。
唐西2018-11-25 06:35:55回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 不要扯远了。
不懂就虚心求教，要不然回老家安徽农村务农去，等着扫盲队出现。
唐西2018-11-25 06:32:06回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 回家问问你妈妈一辈子喊了多少次”毛主席万岁”，不够三千万，那你自己补够不就完了吗？
唐西2018-11-25 06:30:08回复悄悄话回复 ‘饮马桥’ 的评论 :
废话！你的银行存折上面的一千万和三千万的数字有别吗？要是你少两千万，那么今天估计来不了这里乱砍。
因为疯了的呀。
再说人家讲的那一千万是非正常死亡而不是饿死三千万。
饮马桥2018-11-24 23:05:10回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 打个比方，你见到光绪皇帝吗？没有的话，按照你的逻辑历史上没有此人，因为就算人家告诉你有，都不排除造谣。
饮马桥2018-11-24 22:40:44回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 就算按你说的大跃进饿死一千万农民，无损毛泽东的“天才”，三千万和一千万有本质不同吗？你一听见三千万就急眼，一千万就可以接受。那你亲眼见到过一个吗？如果没有的话，你为何要承认？按照你的逻辑，你一个都不该承认。是不是？！文件、地方志、口述历史你都说可以是假的，非要都被你看见才算数，而且看见一个承认一个。按照你的思路，全世界一百多年前的历史记载统统是假的。因为你没亲眼见到。
Nekono_882018-11-24 20:05:37回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 真为你的IQ捉急，我都要给急得哭出来了。你怎么就喜欢和中学都读不完全的人比高低呢？好好学习天天向上，共勉。
黑猫-警长2018-11-24 18:59:06回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 那你知道减肥是怎么回事吧。 减肥最常见的方法是什么，你不会不知道吧。其中的道理是什么，知道吗？
Nekono_882018-11-24 18:25:08回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 不好意思，没有你这么高的文化。我中学都没有学完整就去安徽农村种地了。所以也听不明白你的风马牛。看起来你是在大陆受过系统教育，学有所成，而且在胖瘦学方面还颇有造诣。这里有很多中学没有毕业的人蒙你解惑。希望你百尺竿头更进一尺，学业有建树。真不好意思回答你的问题，因为我的笔名明显占你便宜。我是真不知道你会取一个小日本动画中的人物名字为笔名，抱歉。
黑猫-警长2018-11-24 17:15:39回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 中学知识：人为什么变胖或变瘦。 你不会没有学过吧？
Nekono_882018-11-24 16:26:58回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 你仿佛是我肚里蛔虫，李中堂之所以会说＂你如何证明你妈是你妈＂。就是有太多如你这样的高人，眼见未必如实。只要别人看到的、听到的不合你意，你就可以将其否定。真是要感谢鲁爷为中国人民塑造了阿Q的高大型象。年轻就是好啊，犯了错误有的是时间改正。只是那些饿死的游魂孤鬼不知去何处申冤。祝你好好学习，天天向上。
黑猫-警长2018-11-24 13:48:59回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 你并没有亲眼目睹，你只是听别人说而已。许多谣言就是这么起来的，把听来的东西不加思索就传播开来了。你很可能就是如此。另外还要告诉你，眼见也未必如实！
星星2018-11-24 11:38:20回复悄悄话领导是制定策略的人，需要有眼光。很明显毛的眼光错了，他出发点或许是好的。从大的方面讲，共产路线被时间证明失败了。现在全球没几个国家搞共产了。现在是要反思和反省资本主义害死人的时候。大家现在要走大跃进和人民公社路线，而不是让资本主义恶化。两级肯定都会害死不少人。资本主义如果过热，共产主义如果过冷。老百姓日子都不会好过。
Nekono_882018-11-23 21:16:36回复悄悄话回复 ‘西游子’ 的评论 : 你觉得你辩赢了？你觉得你受过高等教育，很文明了。是不是从来考试都第一名呀？是不是从来不输，打遍天下无敌手？很有意思，欢迎你继续发言，展示你的风彩，辩论水平。
西游子2018-11-23 21:07:14回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
呵呵，辩不过就扣帽子，这是污粪的通病。
1，怎么证明你是个人，而不是AI在发帖；
2，怎么证明你不是天生的瞎子，你是可以亲眼目睹的；
3，怎么证明你的确亲眼目睹吃人惨剧
没有任何证据，你就在网上胡说八道，为了五分，也是拼了
Nekono_882018-11-23 20:55:57回复悄悄话回复 ‘西游子’ 的评论 : 你的作派，你的言论方式和文革中红卫兵小将颇为相似，不知是否你家里曾经有文革中的造反派？如果有得话，一切都能理解。行为也是能遗传的。不过无论在何处，注意口腔卫生还是必要的。
西游子2018-11-23 20:55:56回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
我说亲眼目睹你杀人放火也可以
西游子2018-11-23 20:46:09回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
你说亲眼目睹就亲眼目睹？怎么证明你不是天生的瞎子？
西游子2018-11-23 20:44:48回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
你天天在网上胡说八道，谁知道你是阿猫阿狗还是机器人？
Nekono_882018-11-23 19:52:59回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我亲眼目睹的是不是白日梦啊？
黑猫-警长2018-11-23 19:43:08回复悄悄话回复 ‘油人队球迷’ 的评论 : 其实就是个中学水平的问题
黑猫-警长2018-11-23 19:40:46回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 : 别人亲口告诉你就是真的了？ 如果这样，这世界上应该没有谣言存在了。
黑猫-警长2018-11-23 19:38:14回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 死时浮肿就是饿死的？ 你怎么能够这么确定？ 不会是心脏病或其它疾病引起的浮肿？ 去百度查查浮肿的原因是什么吧！
Nekono_882018-11-23 19:10:24回复悄悄话回复 ‘西游子’ 的评论 : 西游子无论你是何处接受的基础教育，你都要注意口腔卫生。我给你的引言都有参考文献出处。你不愿意相信是你太年轻。我在三年困难时期饿过肚皮。当我作为知青下放到安徽农村时，我插队的村里。谁家饿死了人都是有名有姓的。还有一位大嫂就吃了自己的幼子。这不是道听途说，是我身边的人亲口告诉我的。而你却是相信千里万里之外的美国总统，你毛爷爷告诉你没有调查就没有发言权。不知你何以如此自信，坚决相信美国的数据。当年我亲眼目睹饿毙在路边的人，盖上一片草袋，无人过问。最后还是提醒你要注意口腔卫生，不要学市井的套路。
西游子2018-11-23 17:24:18回复悄悄话毛泽东愤怒揭批刘邓亩产万斤浮夸风，致全国二千万六级干部的公开信全文（1959年4月29日）
省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们：
我想和同志商量几个问题，都是关于农业的。
第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能。例如，去年亩产只有三百斤，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而己，实际办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了，再增上去，就一般说，是不可能的。
第二个问题，密植问题。不可太稀，不可太密，许多年青干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密植，有些人竟说愈密愈好。不对，老年人怀疑，中年人也有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当的密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令，省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只供下面参考。此外，上面要精心研究，到底密植程度以何为好，积累经验，根据因气气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准那就好了。
第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量。忙时多吃，闲时少吃，闲时半干半稀，杂以蕃薯、青菜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时，机不可失，时不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多，经过十年八年奋斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调切不可讲，讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是一件大事。
第四个问题，播种面积要多少的问题。少种高产多收的计划，是一个远景计划，是可能的。但在十年内不能全部实行，也不能大部实行。十年内，只能看情况逐步实行。三年以内，大部不可行。三年以内，要力争多种，目前几年的方针是：广种薄收与少种多收的高额丰产田同时进行。
第五个问题，机械化问题。农业的根本出路在于机械化。要有十年时间，四年以内小解决，七年以内中解决，十年以内大解决。今年；明年、后年，这三年内，主要依靠改良农具，半机械化农具，每省每地每县都要设一个农具研究所，集中一批科学技术人员和农村有经验的铁匠、木匠，收集全省、全地、全县各种比较进步的农具，加以比较，加以实验，加以改进，试制新式农具。试制成功，在田里实验，确实有效，然后才能成批制造，加以推广。提高机械化，用机械制造化学肥料这件事，必须包括在内，逐年增加化学肥料是一件十分重要的事。
第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少。不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得的假话。各项增产措施，实行八字宪法，每项都不可讲假话。老实人，敢讲真话的人，归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总是吃亏的。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面，一吹，二压，三许愿，使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。
以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业、工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识，在某种程度上，我们就有自由了。什么叫自由？自由就是对必然的认识。
同目前流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，目的在真正调动积极性，达到增产目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。
毛泽东
油人队球迷2018-11-23 13:40:37回复悄悄话老阎最短的一篇博文, 引来最长/多的评论, 而且基本有序. 至少说明这里的大部分读者在独立思考了, 好事一桩. 3千万的数字相信的和不信的会继续各执己见, 即使哪天习大帅公布个数字, 选择性相信的人照样不少. 数字统计是一回事, 用脑子想问题是更重要的另一回事.
Dalidali2018-11-23 13:26:18回复悄悄话’西游子’ 的评论 : “”毛泽东时代是个火红的年代。翻身作主人及建设社会主义的热情一直持续到重新分田单干时为止。一心为公、大公无私的主人翁精神一直持续到反毛的《–决议》公布时为止，干部群众不分上下尊卑的态势也一直持续到反毛的《–决议》公布时为止，社会上弘扬正气、疾恶如仇的情绪也一直持续到反毛的《–决议》公布时为止，各级县社干部都有在农村驻点工作队也一直持续到反毛的《–决议》公布时为止。所以，对社会上发生的任何不公事情，均会有不少人上告或直书中央的。””
—————-
以上是你写的？ 你真这么认为？
真如此，你让我想起电影《芙蓉镇》里最后那个一边敲锣一边喊着“运动了”的人。 如果没看过，YouTube 上有，抽空去看看。
唐西2018-11-23 12:02:37回复悄悄话回复 ‘Dalidali’ 的评论 :
那个年代，新闻，报道，宣传管理相当严密，不要说美国人， 中国人自己想要得到真实消息都非常艰难。 有多严密？ 和过去几十年的北朝鲜差不多。
你以为那个年代美国人可以随便去中国采访，考察？ 外国人采访的路线，地点，人员都是精心安排的。
————————
讲得很有道理。
当时的”参考消息”都不是一般干部能看的，更不用说那些红头消息呢。
反正这里很多是胡扯的数据，在一些街摊捡本什么”墓碑”之类的破书，回家到案台上笔淫一通的。
Dalidali2018-11-23 10:19:59回复悄悄话再说一遍， 我相信，习近平绝对不会否认大饥荒饿死几千万人的事实，因为文革时揭发的习仲勋的罪状之一就是他担任副总理期间（1959-1965）“私自给陕西调拨粮食”！
Dalidali2018-11-23 10:09:47回复悄悄话回复 ‘西游子’ 的评论 :
你无非是以下三种人之一吧。
这是你的工作。
年龄小，没经过文革，或只经历了个尾巴。
中共的坚定维护者。 如现在德国照样有一小部分人崇拜希特勒一样。
我写这些，算是对那些饿死的冤魂的纪念吧。不想昧着良心对否定那场大灾难的评论熟视无睹。
Dalidali2018-11-23 09:58:25回复悄悄话回复 ‘西游子’ 的评论 :
那个年代，新闻，报道，宣传管理相当严密，不要说美国人， 中国人自己想要得到真实消息都非常艰难。 有多严密？ 和过去几十年的北朝鲜差不多。
你以为那个年代美国人可以随便去中国采访，考察？ 外国人采访的路线，地点，人员都是精心安排的。
比如，河南“75·8”溃坝事件，是我到美国几年后才在网络上读到的。
“1975年8月中国河南省南部淮河流域，受台风尼娜影响造成的特大暴雨，导致60多座水库溃坝、近万平方千米受灾的事件，死亡人数则据不同资料从数千人到24万不等，是世界第三大水灾及山体滑坡。”
西游子2018-11-23 06:53:12回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
如果你只相信所谓中共高官，不相信美国政府档案，那你滚出美国，滚回去跪舔所谓中共高官吧！
1。“大规模的饥荒现在没有发生”,节选自1961年4月4日的美国政府档案：《共产主义中国的经济形势》原件：http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1页，结论，第1条。
2。“从没有发生过像过去民国时期的大饥荒”,节选自1962年5月2日的美国政府档案：《共产主义中国的展望》原件：
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3页，第8条，最后一句。
西游子2018-11-23 06:44:15回复悄悄话回复 ‘Nekono_88’ 的评论 :
把那些所谓高官发言的出处列出来，否则胡说八道的只是尔等
—————————-
2018年11月7日，白宫在“全国共产主义受害者纪念日”这一天发表总统声明，美国总统特朗普在声明中一一列举了共产主义的“暴行”，第一列举的就是1920年代饿死几万人的乌克兰大饥荒，而对中国1960年所谓的”饿死几千万“，却只字未提。如果中共历史上确有“饿死几千万”，这是谴责共产主义的“暴行”最有力的证据。特朗普总统公开否定了“饿死几千万”，这与美国政府1961年和气962年的档案记载是一致的。
1。“大规模的饥荒现在没有发生”,节选自1961年4月4日的美国政府档案：《共产主义中国的经济形势》原件：http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1页，结论，第1条。
2。“从没有发生过像过去民国时期的大饥荒”,节选自1962年5月2日的美国政府档案：《共产主义中国的展望》原件：
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3页，第8条，最后一句。
Nekono_882018-11-22 20:46:05回复悄悄话回复 ‘西游子’ 的评论并请黑猫警长将以下言论批倒批臭 :
给你看看有名有姓的各级中共高官如何“信口开河，胡说饿死几千万人的”
希望你能把他们批到批臭。
曾任中共中央总书记的赵紫阳说：“我们党是从来不认错的，实在说不过去了，就找替罪羊，将错误都推到他们身上，如林彪，四人帮。找不到替罪羊就说是自然灾害，如五十年代末六十年代初的大饥荒，饿死几千万人，纯粹是党的路线方针政策错误。”“特别是三年困难时期，农村饿死几千万人，工人阶级没能给予（农民）有效的救助，自己吃商品粮，有副食供应，有布票，保证了最基本的生活需要。”[68]
全国人大常委会委员长万里说：“人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。”[69][70] “冰冻三尺，非一日之寒，过去‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”[71]
前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的人口达2517万”[72]“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化运动和‘反右倾’斗争造成的。在三年困难时期，全国广大人民因食物缺乏、营养不良，相当普遍地发生浮肿病，不少农村因饥馑死亡增加，据统计，1960年全国总人口减少1000多万。”[69][73]
曾担任中共中央宣传部部长的邓力群回忆这段历史说：(1960年初)“李先念同志也去了。回来讲，他去过的村庄，妇女没有一个不穿白鞋的。怎么造成这样一种情况的？是高指标、高估产、高征购，严重的浮夸，征了过头粮。还有特别厉害的一条是，没有饭吃了，村子里能够吃的、能够找到的都吃光了，为了保住他那个浮夸，竟不让逃荒，让民兵把着。这里没有饭吃，到别的地方去逃荒，历史上哪朝哪代都是这个办法，解放以后遇到大灾大荒之年也都是这个办法，不让逃荒，强迫命令，把本来可以活下来的人饿死了。”“讲到历史上饿死人的事是要写到史书上去的时候，他（毛泽东）情不自禁地骂了一句，并愤愤地说：我当主席时，出了这种事情！”这个由所谓的“左王”邓力群口述、朱元石记录整理发表于《当代中国史研究》1998年第5期标题为：《七千人大会到“西楼会议”》的文章充分叙述了中央干部（包括毛泽东刘少奇陈云李先念周恩来等实权官僚）对三年大饥荒时期全国各地大规模饿死农民的历史事实是洞若观火了如指掌的[74]。
国务院副总理、人大副委员长田纪云2004年说：“回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因？刘少奇说‘三分天灾，七分人祸’，现在看基本上是人祸，这个‘人祸’就是瞎指挥，就是乌托邦式的空想社会主义，就是‘左倾机会主义’。”[75]
四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。[76][77]这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合[78]。
当时安徽副省长张恺帆在回忆录中表示，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。[79]中共中监委农村处处长李坚调查安徽截至1961年3、4月间饿死人的总数，将生产队、公社，再到每个县的统计数字逐级汇总，安徽全省饿死人总数350万，正式上报为300万。中组部部长安子文在文革后表示：核实结果，安徽饿死350万没错。[80]浙江的非正常死亡14.1万人。根据丁人卜的《难忘的岁月──安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年三年，全县982,979人口中，非正常死亡和饿死了320,422人，百分比为32.5。[81]
时不时来看看2018-11-22 19:24:00回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : > 你说的，明年清明回中国，告诉我你舅舅藏在哪里？我去找他，顺便实地调查一下真饿死这么多人吗？一定让你哑口无言。
我两位舅舅都是饿死的，死之前浮肿，我的祖辈说几乎所有的人都肿。您不会要我给您证据吧？您要是能见到他们，估计也能见到那时所有的饿死鬼，您好好数数看是不是大于30000万。警长要我说舅舅应该是皮包骨死的，我做不到。
西游子2018-11-22 19:12:51回复悄悄话1958年11月21日 武昌会议 毛的发言：
现在有的人吹得太大了，我看不合事实，没有反映客观实际。社会主义建设我们没有经验，苏联建设社会主义已搞了41年，我们才搞了9年。现在一吹，吹得那么厉害，想当先锋，这不是头脑发昏？人有老中青，水有溪河湖海，事情都有一定的度量，有相对的规律性，从量变到质变要有一个过程，不能随意说过渡就过渡。从社会主义过渡到共产主义，不但要具备有物质条件和精神条件，而且还要有国际条件，这是不以人们意志为转移的。
人民公社还是要议一下，总得有那么个决议，或者搞个指示。杜勒斯、蒋介石他们都说，我们不搞人民公社还不会亡，一搞这个东西，就一定会亡。你不要说他没有道理。总有两个可能性，要么亡，要么不亡。我脑子里头一直在考虑这个问题。人民公社究竟怎么办才好？经过这次讨论，如果是多数人，比如十个人里头有六、七个人，都说那个办法比较好。
我再一次唱个低调，把脑筋压缩一下，把空气变成低调空气，先搞少一点，如果行，有余力，情况顺利，再加一点。这有点泼冷水的味道，右倾机会主义了。不要务虚名，而得实祸。现在要减轻点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬明春要搞1900亿土石方，多了三倍。还有各种各样的任务，钢、铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业，需要多少人力财力，这样一来，我看，中国非死一半人不可，不死一半，也要死三分之一，或者十分之一，死5000万人。死5000万人，你的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。要不要搞那么多，你多了也可以，以不死人为原则。你们一定要搞，我也没有办法，但死了人不能杀我的头。明年3000万吨钢（北戴河会议决定1959年钢产量为2700—3000万吨——笔者注）。究竟要不要定这么多？搞不搞得出？要多少人上阵，会不会死人？这次会议要唱个低调，把空气压缩一下，胡琴的弦不能拉得太紧，有断弦的危险
恐怕明年2700到3000万吨难于办到，我们是不是可以的，你打我通是可以的，但是，你得打我才能通，你得说我才能服。你们现在说的那些根据我还不能服，我不仅要做机会主义，我已经是机会主义，我就是站在机会主义的立场上，为此而奋斗，不牵累别人，将来算起账来的时候，不打你们，打我。因为我在这里反冒进，以前别人反我的冒进，现在我反人家的冒进。
在武昌会议决议中加入以下话：无论由社会主义的集体所有制向社会主义的全民所有制过渡，还是由社会主义向共产主义的过渡，都必须以一定程度的生产力发展为基础。我们既然热心于共产主义事业，就必须首先热心于发展我们的生产力。首先用大力实现我们的社会主义工业化计划，而不应当无根据地宣布农村人民公社立即实行全民所有制，甚至立即进入共产主义等等。
西游子2018-11-22 18:53:48回复悄悄话按中美反共学者理论，八分之一的美国人被活活饿死了？
按中美反共学者理论，和平时期，14.5%的美国人被活活饿死了！
一、中国主流学者的结论
1、中国国家统计局的统计数据
中国1950年～1961年的人口数据（以国家统计局公布的出生率和死亡率为准）是：
年份┃年末人口┃出生率(‰)┃死亡率(‰)
1950┃55196
1951┃56300 ┃37.8┃17.8
1952┃57426 ┃37┃17
1953┃58747 ┃37┃14
1954┃60203 ┃37.97┃13.18
1955┃61426 ┃32.6┃12.28
1956┃62686 ┃31.9┃11.4
1957┃64142 ┃34.03┃10.8
1958┃65248 ┃29.22┃11.98
1959┃65913 ┃24.78┃14.59
1960┃65611 ┃20.86┃25.43
1961┃65859 ┃18.02┃14.24
以上数据显示：1950年末～1958年末，中国人口8年增加了10052万人，平均每年增加1257万人。中国1958年末～1961年末，人口3年只增加了611万人。
2、中国主流学者的统计理论
1958年末～1961年末，如果是正常年份，中国人口3年应该增长3771万。因此与正常年份相比，中国1958年末～1961年末，3年少增长了3160万人，相当于1958年中国人口总数的4.84%。
因此，中国主流学者就下了这样一个结论：1958年末～1961年末中国有3160万人被饿死了。
二、可怕的1929年经济危机
美国自立国起每10年进行一次人口普查，以下美国人口数据来自美国人口统计局和劳工部的网页：
1900年末7621万
1910年末9222万
1920年末10602万
1930年末12320万
1940年末13216万
1950年末15132万
1960年末17932万
做一下统计和比较，得到美国人口在各年份的增长情况：
1900年末～1910年末，增加1601万人；
1910年末～1920年末，增加1380万人；
1920年末～1930年末，增加1718万人；
1930年末～1940年末，增加 896万人；
1940年末～1950年末，增加1916万人；
1950年末～1960年末，增加2800万人。
1914年～1918年发生了第一次世界大战，1929年～1933年发生了严重经济危机，1939年～1945年发生了第二次世界大战。1900年末～1910年末，美国是和平10年；1950年末～1960年末，美国也是和平10年。这两个10年的人口数据最正常。
1900年末～1910年末，美国10年增加1601万人；1950年末～1960年末，美国10年增加2800万人。依此规律进行数学递推计算，如果是正常年份，1910年末～1920年末，美国10年应增加1841万人；1920年末～1930年末，10年应增加2081万人，平均每年增加208万人；1930年末～1940年末，10年应增加2320万人，平均每年增加232万人；1940年末～1950年末，10年应增加2560万人。
1929年～1933年经济危机期间，美国发生了遍及全国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。
如果把美国1920年末～1928年末的人口增长按每年208万计算，那么8年就增长1664万人，而1920年末～1930年末，10年人口增长了1718万人，那么，结论是：美国1928年末～1930年末，人口2年增长了54万人。
如果把美国1933年末～1940年末的人口增长按每年232万计算，那么7年就增长1624万人，而1930年末～1940年末，10年人口增长了896万人，那么，结论是：美国1930年末～1933年末，人口3年减少了728万人。
美国1928年末～1930年末如果是正常年份，人口2年应该增长416万；1930年末～1933年末如果是正常年份，人口3年应该增长696万。但由于1929年～1933年美国发生了严重的经济危机，5年人口减少674万人，因此与正常年份相比，美国1928年末～1933年末，5年少增长了1786万人，相当于1930年美国人口总数的14.5%。
因此，根据中国主流学者的统计理论，1928年末～1933年末，和平时期，5年时间，14.5%的美国人被活活饿死了！
附文：
1930年代大饥荒美国贫民大量死亡惨状实录
1932年这年是最黑暗的一年，当年10月，即大选前一个月，纽约市卫生局报告说：公立学校的小学生有20%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会一个委员会说，在俄亥俄、西弗吉 尼亚、伊利诺伊、肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区，营养不良的儿童有时达总数90% 以上，他们的症状是“思睡、发懒、困倦、智力发展受阻”。
有一位教员劝一个小女孩回家 去吃点东西，她回答说：“不行啊，我家是轮流吃饭的，今天该我妹妹吃。”又有一个小男孩让人看他心爱的小兔子，他姐姐悄悄地对来客说：“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的， 可是我们今天就要这样做啦。”
一个名叫莉莲·沃尔德的社会工作者感到十分不忍，她问道：“ 为了让孩子们吃饱，有些家长自己一连饿几个星期，饿得直打哆嗦，骨瘦职柴，你看见了没有?”有一个有儿女的人满腔怨气地说：“咱们工人再也没有养孩子的权利了。”马萨诸塞州有一个牧师 说：“我认得一家人，他们今年只吃小扁豆过活，买不起面包啊。我们的孩子怎么办呢?”
可是就在这种情况下，胡佛总统仍对记者们说：“我们美国根本就没有谁真正挨饿。拿那些流浪汉来说，他们吃的就比过去什么时候都好。纽约有一个流浪汉，一天吃了十顿饭。”
1932年9月号的《财富》杂志说：“应该说至少有2500万人（占美国总人口的20%）衣食不周，这才是美国经济状况比较准确的描写 。”《财富》杂志、《旧金山纪事报》、《大西洋》月刊、《纽约时报》 和国会听证会都记载了很多关于饥民被活活饿死的事例。纽约市福利委员会报告说：有29人饿死，另有110人死于营养不良，多数是儿童。胡佛总统在任时根本没有看到人民的痛苦，不过他卸任以后就免不了见识一下了：有一次他在落基山区钓鱼，有个本地人把他领到一间茅屋里，看到一个孩子已经饿死，另外七个也饿得奄奄一息了。
千百万人只因像畜生那样生活，才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英；肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子 妈妈在码头上徘徊等待，一有腐烂的水果蔬菜扔出来，就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上 卡车，她们就跟在后边跑，有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹 放在厨房外的小巷里，立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫 弗朗西斯?埃弗雷特?汤森的66岁的内科医生，他临窗刮脸，往外一看，竟有“三个干 瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们 还看到，有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多，芝加哥市有一个寡妇在捡 东西吃时总是先把眼镜摘掉，眼不见为净。小说家托马斯?沃尔夫晚上在纽约街头留神细看 一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅，把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的 人他“早已到处看见，可是后来到了悲惨绝望的1932年，人数更是与日俱增了”。
那年头，富裕的美国人认为把吃剩的施舍给没饭吃的同胞，就算是大发善心了。纽约吉斯科 山 的麋鹿会一个美国慈善机关，1876年成立。——译者和普林斯顿大学聚餐会 吩咐仆人，要把残羹剩饭送到穷人手里。《布鲁克林之鹰》报建议设立一个总站，请慈善的 市民把吃剩的残汤剩菜送到那里，让穷人分享。俄克拉何马市有一个名叫约翰?B?尼科乐 斯的煤气公司经理草拟了一份计划，呼吁饭馆、市民俱乐部和旅馆的厨师把残羹剩菜装进“容量五加仑的干净铁桶，标明里面有‘肉、豆、马铃薯、面包等等’”。这些铁桶由救世军 收集，分饷失业者。与此同时，农民还送来了木柴，由失业者自己去劈(捐献柴火的偏偏 又是农民!)。这位经理给陆军部长赫尔利写信说：“我们预料，有些不值得照顾的人有时会来找点麻烦，但是我们必须不怕麻烦，因为只有这样，那些值得照顾的人才能得到照顾。”赫尔利认为这个主意很好，力劝政府采纳。但是胡佛属下的紧急就业委员会主任认为这样做可 能造成误解，便把方案否决了。
托莱多市长在1932年说过：“我见到成千上万的山穷水尽、灰心绝望的男男女女前来请求救济。他们低声下气，苦苦哀求。此情此景，真是丢尽了美国的脸。”再说，即使列入了救济名册，也并非就此万事大吉，有希望，有奔头了。有人反对办救济事业，说人们领了救济金便大吃大喝。可是以费城而言，四口之家每周只领五元五角的救济金，怎样去挥霍呢？不过此数虽小，比之纽约市(救济金二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角)，已经很慷慨了。
阿克伦市拖欠教员工资多至30万元，扬斯顿市欠50万元，底特律市80万元，而芝加哥市竟超过2000万元。 谈到芝加哥的学校，那倒是大萧条中的一段佳话。当地的教师因为不忍眼看50万儿童失学，于是没钱坐车就搭过路便车到学校上课，没有薪水也坚持工作(至1932年为止，在13个月当中，只有五个月发过薪)，市政府发的欠条规定大萧条时期过后才能兑现，银行不肯收兑，教师们也收下了。不知怎的，市政府居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会(在博览会期间，色情舞星萨莉·兰德的每周进款是6000元)，可是教育局要经费，市政府却充耳不闻。有1000个教员干脆裁掉了，未被辞退的只好忍受巨大牺牲，继续工作。在全市1400个留用教师中，有759个被房东撵走。
弗吉尼亚州里奇蒙市有一个失业工人委员会的代表团在感恩节过后几天 拜访市长富尔默·布赖特，市长吩咐警长：“给我揪住他们的领子、裤裆，把他们扔出去！”
芝加哥的执勤警察用警棍对付那些要求发工资的教师。两个警察抓住一个中年女教师，另一个劈头盖脸打将下去……
——摘自《The Glory and the Dream 》（《光荣与梦想》）作者: William Manchester
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请大家记住，美国当年经济危机引发的饥荒不是自然灾害造成的，而是因资本家在美国政府的支持下，为了使食品能卖个好价钱，把大量食物倾倒进大海——宁愿扔掉也不给饥肠辘辘的美国饥民吃——让他们活活饿死。也就是说，美国当年那场大饥荒是100％的人祸！
工厂门外排队的失业人群
股灾带来了社会动荡
城市陷入萧条
领取免费食物的人群
30年代萧条中的美国一家
西游子2018-11-22 18:45:03回复悄悄话在正常情况下，只要有人非正常死了，就会有人背后向上反映。按右派所说三年中每年要饿死二千来万人，就是15个全部受灾的省分配这饿死的二千来万人，每个省也要摊到接近200万人，不可能是全省每个地区都会饿死人吧，一年365天，近200万死人尸体，领导岂不天天组织大量劳动力去埋人吗？如只有受灾最严重的5个省饿死人，则每省要摊到400余万人了。这个省地县的书记们，长们，每天要去埋多少人？而且是连续埋三年呀！别说这些书记们，长们会吓死，别的人不会去上告吗？
毛泽东时代饿死＂数千万＂人，怎么会无人告状？
毛泽东时代是个火红的年代。翻身作主人及建设社会主义的热情一直持续到重新分田单干时为止。一心为公、大公无私的主人翁精神一直持续到反毛的《–决议》公布时为止，干部群众不分上下尊卑的态势也一直持续到反毛的《–决议》公布时为止，社会上弘扬正气、疾恶如仇的情绪也一直持续到反毛的《–决议》公布时为止，各级县社干部都有在农村驻点工作队也一直持续到反毛的《–决议》公布时为止。所以，对社会上发生的任何不公事情，均会有不少人上告或直书中央的。
三年灾害时有15个省受影响，五个省受灾严重。而且，这5个受灾严重的省并非全省整个省都是天灾人祸，怎么会在死亡了数千万人时也无人向上告状或反映情况呢？按右派所说的各种数据中取中间值，三年也有五六千万饿死，平分每年饿死一千七八百万以上，每省每年饿死近四百万以上，这饿死的近四百万又是该省哪几个行署呢？除饿死的近四百万人，还有生老病死，还有意外死亡，加在一起算五六百万，因那时旧社会留下的结核病、麻风病人、梅毒病人、血丝虫病、恶性疟疾、血吸虫病不少，二三类传染病也不少，青枚素等抗菌药还少，儿童及婴儿的百日咳、破伤风、伤寒、狂犬病、小儿脊髓灰质炎、麻疹等疫苖还在陆续研制及生产中，那岂不天天死人，天天埋人也埋不过来吗？饿死人的省有绝门绝户的吗？
众所周知，毛泽东时代，那时的群众是可以直接向上告状的，？直接向上告状是不会被精神病的，那时也有把上访的人关押吗？直接向上告状是毛泽东给予人民的特权！
如果真饿死了右派所说的＂五六千万＂人，必定有很多人向上告状。那怕是某村子某生产队饿死了五六个人，或某公社某县饿死了上百人，那都会是个大数！一定有人会向上书写某县或某地饿死了大量人！一下子饿死几十或几百人不是称大量又是称什么呢？在人民已觉悟了的六十年代初，干部（那时只称干部为某某，不叫官员）想阻制民众向上告状，那只能是徒劳的，也绝对不敢阻制民众向上告状。要想阻制民众向上告状，那他的下场是悲惨的。因此，5个省饿死＂五六千万＂人，岂不会激发民众砸烂公社，砸烂县委及县人委（那时县政府称县人委，县人民委员会）吗？连那些书记、县长、社长都会被打死！这些干部能调警察来维稳吗？来保他们吗？那时没有警察，也不要维稳，反而各村民兵有枪有弹，还有手榴弹，饿死这么多人，民众岂不反了！
比如，1951年4月武汉市市二医院发生的＂纪凯夫事件”。事情原是医院监委XX故意诬陷职工纪凯夫盗窃，公安局抓了纪凯夫。职工不服，上告到中南局，中南局又汇报给毛主席，毛主席抓住这个典型事件开刀，揭开＂三反五反＂运动的盖子。中南局根据中央精神，严肃处理了武汉市与＂纪凯夫事件＂有直接和间接关系的多位领导同志。1952年l月，1949年5月起任中共武汉市委书记张平化也因此事牵连受到当面警告处分并降职为副书记，谢邦治、吴德峰都被撤了职。在那时候，领导干部工作出现失误。打击群众，都要追究责任，甚至是严厉地追究责任。当然对工作失误或严重失误的同志，中央并非一棍子打死。1954年长江发大水，武汉建立防洪指挥部，王任重担任指挥长，张平化担任副指挥长，工作不分日夜，几十个夜晚没有睡一个好觉，发挥群众的力量，使武汉没有受一点损失。1954年5月张平化“官复原职”，重新担任了武汉市委书记。从张平化也因此事牵连受到当面警告处分并降职为副书记，谢邦治、吴德峰都被撤了职。可见不管你官有多大，工作出现失误。打击群众，都要追究责任，甚至是严厉地追究责任。
一个市医院的普通职工遭到监委领导的诬陷，而导致市委书记等人的降职撤职处分，在今天简直是天方夜谭了。上述事实说明，毛泽东时代是干部由群众监督，提倡、允许群众向上告状。在那时，基层（县级）以上的重大事件均要上报到中央办公厅，并可直接上报到中央办公厅，是党中央所决定了的。其次，还有留底存档。要知道到底饿死了多少人，或某省某地多少人饿死了，只要解密县档案也可大白天下！
李庆霖写给主席的信，他老人家不仅亲自回信，而且寄上三百元聊补无米之炊呀！这说明毛泽东不会阻止群众上访和告状的。既然群众可以上访和告状，三年自然饿灾害时饿死了五六千万人，那还了得！怎会无人告状呢？你饿死了五六千万人，必定会有不少人向上告状，甚至于很多人进京上吿。但是，没有资料和传说证明有人去 进京上吿饿死了五六千万人的问题。
1980年以来到当前无数群众冒死进京上吿或上访，充分证明了主席年代的开明制度。今天把突破层层防线到京上吿或上访的群众又是如何处置呢？如果主席年代不允许群众进京上吿或上访，也就没有现在的无数群众冒死进京上吿或上访而被关押及说成精神病有1亿人的事了。当前受冤的群众冒死进京上吿或上访确实是精神病，因为他们的思维还停留在毛主席的共产党为人民说话办事的状态，完全忘了当今已不是以前了，这不是精神病又是什么呢？
再则，不管何地饿死了多少人，出事的县地级都要向上汇报并自己也存档备案。最后，均要到中央办公厅和杨尚昆手上。如每年饿死二千来万人，杨尚昆有胆子不上报毛主席吗？今天要不要来公开中央办公厅收到的文件呀？
还有，文化大革命时期，红卫兵査了不少档案，某些人的叛徒案就是红卫兵査出来的。文化大革命是打倒走资派，重点是刘少奇，而刘少奇是那时大跃进、人民公社的一线负责人，人民公社时饿死了＂五六千万＂人之巨，不管毛派的红卫兵还是保皇派的红卫兵，尤其这前二个月的文化大革命时期，是保皇派为主的红卫兵得势，以及后来这两派的红卫兵互相揭露、大呜、大放、大字报、大辯论时期，任何人的历史上的污点都完全暴露在光天化日之下，这时都会拿出来作武器！还有，毛泽东在历史上从来不是一个人说了算，反而在历史上从来都是遭反对处于极少数人境地，在和刘邓彭等人的斗争里，那是两个司令部，两条道路，两种命运的斗争，刘邓及其他被打倒的人在中央各会上，不会拿这饿死了＂五六千万＂人之巨来打倒毛泽东吗？如果是毛泽东领导大跃进及人民公社，搞浮夸，放卫星，饿死了＂五六千万＂人之巨，党內不把毛泽东赶下台并追究其责任吗？尤其是在渴望最高位时，他会不利用此如此之好的机会？从九死一生，历经党内沉浮的人没有一个会是省油的灯！
事实恰恰相反，文化大革命时期并没有发现饿死＂五六千万＂人之巨的任何一点史料。只有因为毛刘的公社所有制之争，也有河南信阳饿死了人。也没任何人披露有六十年代的万人坑。这令右派失望。
还有的证据及解开办法是，河南信阳地区饿死人了，那也见于主席文集中，也只是唯一的记载。并且也是群众告发的，是干部严重违法乱纪所造成的。当时河南受灾最严重，历史上均如此，因黄河的原因，河南十年九灾非旱即涝。而信阳地区有多少人口呢？死光了吗？在1966年河南省有10个地区14个市，110个县，计5032万人，是包括党政群及工厂市民在內的总人口。请问河南当时农民多少？党政群及工厂市民是多少？从1960年饿死人到1966年才5年余，河南省有5032万人，请问河南省饿死人之前有多少人呢？谢谢不要拿资改后的统计局数据说事，那是政治目的需要的编造，狗屎不如。把今天己发黄了的原公安局的户籍及每年上报的人口就知道了，1960年农村还发了布票，那是按真实人口发布票，不可缺一人，也不可多发。人口数据就出来了。
如果今天有诬告罪或篡改历史罪，不管任何人任何职务，违法与民同罚，那么，还会有人以身试法吗？悲哀在于无此立法。
西游子2018-11-22 18:35:56回复悄悄话“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的？
来源： 察网 ?作者： 孙经先
《墓碑》一书提出并使用了一个荒谬的计算饿死人口的数学公式，“知道了每年的总人口、出生率、死亡率，就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大饥荒期间死亡人口总数，扣除正常死亡人数，就是饿死的人数”。按照这个逻辑，“非正常死亡”就是“饿死”，“饿死人数”=“总死亡人数”—“正常死亡人数”。经过我们反复查证，《墓碑》利用这一荒谬公式所计算的各个省、市、自治区的“饿死人数”，全都是错误的。
“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的？
最近三十年来，国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在这一谣言的传播过程中，杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至1962年中国饿死3600万人。
在研究我国三年困难时期人口变动问题的过程中，我们反复阅读了《墓碑》，并对该书提供的每一个重要的“饿死人数”都逐一进行了查证和分析，发现绝大多数关键性的“饿死人数”数据都是虚假的。
第一，《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
1.《墓碑》说：“常熟县本应‘常熟’，却饿死了11000多人。”（并注明数据出处是《常熟市志》）经查证《常熟市志》没有这一记载。
2.《墓碑》说：“《溧水县志》记载，溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证《溧水县志》没有这一记载。
3.《墓碑》说：“《高邮县志》称，高邮县饿死的37000多人中，17000多是儿童。”经查证《高邮县志》没有这些记载。
4.《墓碑》说：贵州省江口县“饿死了近一半人口”。经查证，《江口县志》记载的该县1959—1961年三年合计死亡5105人，占全县人口的4.6%。由此可知江口县“饿死了近一半人”是伪造的。
5.《墓碑》说：甘肃省临夏市1959、1960年“这两年就死亡41381人”。经查证，《临夏市志》记载的该市这两年合计死亡1230人。《墓碑》把死亡人数扩大了32倍以上。
6.中共中央办公厅、中共河南省委工作组1960年6月18日提交的报告中说：地委6月8日统计，从1959年10月到1960年4月，信阳地区死亡总数436882人。这一数据在《墓碑》中被篡改为“信阳到底饿死多少人？1960年6月的统计数是436882人”，“总死亡人数”变成了“饿死人数”。不仅如此，杨继绳2012年9月17日在“纽约时报中文网”发表的文章中又进一步把上述数据篡改为“信阳事件饿死了108万人，是中共中央、河南省委调查组现场调查的结论”。
7.原安徽省农村工作部副部长陈振亚1961年2月《关于凤阳问题的报告》中说：1959年和1960两年，共死掉60245人。这一数据在《墓碑》中被篡改为陈振亚说：“1959年和1960两年，共饿死60245人。”“总死亡人数”变成了“饿死人数”。
8.安徽省《无为县志》记载，该县1959年总死亡人数为82278人。这一数据在《墓碑》中被篡改为“据县公安局统计，1959年饿死82278人”。
9.福建省《宁德县志》记载，该县1960年总死亡人数为7706人。这一数据在《墓碑》中被篡改为“1960年全县因患浮肿病死亡7706人”。
10.《墓碑》引用四川省一位工作人员在饭桌上的话说：涪陵专区“死了350万人”。经查证，涪陵专区三年困难时期共有10个县，这10个县1953年第一次人口普查时的人口数为423万人，到1957年也就是450万人左右。如果涪陵专区真的“死了350万”，在这种情况下是不会有多少人口出生的，这就是说1962年涪陵地区就只剩下100万左右的人口。然而仅仅两年以后，到1964年第二次人口普查时，涪陵专区的人口总数竟然由100万人猛增到372万人。这无论如何也是不可能的事情，由此就可以看出《墓碑》这一说法是多么荒谬。
第二，贯穿在《墓碑》中的一个基本的思维逻辑就是，只要三年困难时期某个地区出现了人口统计数据的减少，《墓碑》就会宣布这个地区有多少万人“饿死”了。
《墓碑》认为山东省饿死300万“可能是一个最低数字”，其基本依据是“1957年山东人口5400万……1960年应有人口5700万，而实际只有5200万，少了500万”。
根据《山东省志人口志》提供的数据：（1）1958—1960年山东省出现了大规模的人口跨省迁移活动，净迁出人数为244万人。（2）山东省这一期间出现了出生人口大量减少的情况。以1954—1957年出生人数为基准，1958—1960年合计少出生203万人。（3）1959年9月山东省进行了一次人口普查，发现了应注销的虚假户籍人口152万人，这些人口的户籍被注销，造成山东省人口统计数字一次性减少152万。由于前两方面原因造成山东省人口减少447万，再加上第三方面的原因，就已经完全解释了山东省人口减少500万的真实原因，这些原因都与人口死亡无关。但是按照《墓碑》的逻辑，由此就得出了山东省至少“饿死300万”的结论。上述分析揭示了这一思维逻辑的荒谬性。
《墓碑》引用他人的论证说：四川省“人口1957年7300万人，一说是7175万人；1960年……6200万人，再加上1961、1962年春、夏荒死亡人数，以及生死相抵，共减少1200多万人”。据此《墓碑》断言四川省“饿死人1000万到1200万”。
经查证，《中华人民共和国人口统计资料汇编》所记载的四川省1957年人口为7215.7万，1960年的人口为6854万，1960年比1957年减少的数字是361.7万（这一减少的原因像山东省一样也是错综复杂的）。《墓碑》利用错误的数字把四川省1960年人口（比1957年）减少的数字由361.7万扩大为1000万左右，然后把这一减少全部解释为是由大量人口“饿死”造成的，从而得到了四川省饿死1000万到1200万的荒谬结论。
《墓碑》中的许多饿死人数，就是通过这种错误的逻辑得到的。
第三，《墓碑》提出并使用了一个荒谬的计算饿死人数的“数学公式”。
《墓碑》一书提出并使用了一个荒谬的计算饿死人口的数学公式，“知道了每年的总人口、出生率、死亡率，就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大饥荒期间死亡人口总数，扣除正常死亡人数，就是饿死的人数”。按照这个逻辑，“非正常死亡”就是“饿死”，“饿死人数”=“总死亡人数”—“正常死亡人数”。作为一个专业的数学工作者，我们必须严肃地指出，从学术的角度讲，这个公式完全违反了现代数学处理这类问题时所必须遵循的基本原则，这一“公式”是没有任何学术依据的，是完全错误的。事实上杨继绳也只是提出了这样一个“公式”，他并没有从学术的角度对这个“公式”的正确性做过任何论证，更没有用实际统计数据对这个“公式”进行过哪怕一次的验证。这一“公式”也不会被任何一个严肃的数学、统计学、数理人口学工作者所认可。然而，杨继绳就是利用这一公式，计算出1958年至1962年间我国每个省、市、自治区饿死的人数，并汇总得到全国这一期间非正常死亡2098万人，然后又把这一数字修正为3600万，从而“确认从1958—1962年期间，中国饿死了3600万人”。经过我们反复查证，《墓碑》利用这一荒谬公式所计算的各个省、市、自治区的“饿死人数”，全都是错误的。
【孙经先，察网专栏学者，江苏师范大学特聘教授。本文原载《中国社会科学报》2013年9月9日，作者授权发布】
西游子2018-11-22 18:31:15回复悄悄话几千万中国人是怎样“被”乱套阎王爷“饿死”的？
作者：齐景润
就是金辉这样一位数学知识“不超出小学程度”的作家，在这篇文章中竟然炮制了中国在1959年到1961年期间非正常死亡(即饿死)4060万人的世纪谣言。
几千万中国人是怎样“被”金辉“饿死”的?
齐景润
§1 引言
从上个世纪八十年代初开始，一个谣言，整个二十世纪最大的谣言(也许是整个人类有史以来最大的谣言)在中国大地，在全世界悄悄地传播着：中国1958年到1962年期间，出现了整个人类历史有史以来最大的灾难：几千万中国人被活活饿死了。
请看(以下转引自黎阳：《“饿死三千万”与阿Q画圈——吴敬琏们的造谣与犯罪》)：
——辛子陵： “毛泽东实践的那一段共产主义，是人间地狱呀!”“饿死37558000人”，“毛泽东一朝一代饿死的人数比历朝历代饿死人的总和，还要多750万人”。
——吴敬琏：“城镇地区广泛出现因营养不良导致的浮肿病，农村地区则造成2000万至4000万人的‘非正常死亡’”。
——茅于轼：“发生饿死三千多万人的大饥荒，1959和1960两年和平时期死的人超过了八年抗战。这是中外古今历史上空前的，人为的大灾难。”
——四、五十岁的中国人都经历过凭票、证供应食物的那个年代，和活活的饿死近六千万人的可怕的大饥荒。(《苏明评论》)
——回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。(《回顾中国农村改革历程》，《炎黄春秋》2004年第6期)(以上转引自黎阳：《“饿死三千万”与阿Q画圈——吴敬琏们的造谣与犯罪》，该文可见
http://mzd.wyzxsx.com/Article/Class17/201002/2248.html)
这个世纪谣言是怎样被炮制出来的呢?
摆在我们面前的是一位作家金辉的文章《“三年自然灾害”备忘录》(上)。
在这篇文章中，金辉炮制出了中国1959年到1961年非正常死亡(即饿死)4060万人的世纪谣言!
在这篇文章中，金辉以极有煽动性的语言描述着：
“40,000,000人……无声无息消失的四千万人。
=439枚广岛原子弹杀伤的人口。
=三年中每周爆发一场唐山大地震。
三年……4000万，这无疑是人类生命史上单位时间内最大的人口减员。
但全球有史以来数百次灾难性大地震，吞嗜的生命总数也不超过500万人(中国人则独占了其中的一半以上)。
再严重的水灾，亦极少有亡人百万人级规模的。
在近20年中，全球的自然灾害(热带气旋、地震、洪涝、龙卷风、火山、滑坡、海啸等)造成了大约280万人的死亡。
中国历史上曾有过几次长期战乱和连年饥荒使总人口锐减上千万至数千万的记载，但其时间跨度是十几年、几十年至一两个世纪。
第一次世界大战打了5年，死亡840万人。日本军国主义的发动侵华战争，8年中使2100万中国人丧生;第二次世界大战的7年间，全世界总共有4000 6000万人死于战火，平均每年不到1000万人。
然而，我们中国，却在和平的年代，在安定的时期，在风调雨顺的岁月中，消失了数千万人。”(以上见金辉《“三年自然灾害”备忘录》(上))
在“我国非正常死亡数千万人”这一世纪谣言的制造和传播过程中，金辉的这篇文章起了重要作用，这篇文章的观点在国内外被广泛流传，造成了极大的影响。
金辉是一位作家，据他自己讲，他的数学知识“不超出小学程度”。从这篇文章可以看出，他的人口统计学知识为零。就是这样一位数学知识“不超出小学程度”、人口统计学知识为零的作家，在这篇文章中制造出了中国在1959年到1961年期间非正常死亡(即饿死)4060万人的世纪谣言。
让我们剖析一下，数千万中国人在金辉的文章中究竟是怎样“被饿死”的?
§2 孙经先教授的研究结果
为了说明几千万人在金辉的文章中是怎样“被饿死”的，我们首先简要介绍一下孙经先教授的研究成果。
今年三月，孙经先教授以孙景泽为笔名，在《乌有之乡》等网站发表了文章《破解国家统计局户籍统计数据矛盾之谜——关于我国六十年代人口变动问题》。(这篇文章见：
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201103/224127.html)
六月，他又在正式出版的刊物《马克思主义研究》(2011年第六期)公开发表了学术研究论文《关于我国20 世纪60 年代人口变动问题的研究》。
在这两篇文章中，他得出如下重要结论：
结论A. 1956年至1959年期间我国出现了从农村到城市的人口大迁移，在大迁移中出现了重报、虚报户籍人口1144万人。这些重报、虚报的户籍在1960年至1964年期间被注销。我国在1960年9月至1964年期间进行了城市人口大精简工作，形成了从城市到农村的人口大迁移，在大迁移中出现了漏报户籍人口1510万人。上述漏报户籍人口中的绝大多数在1970年至1979年期间补报了户籍。
结论B. 由于上述户籍迁移原因，造成1960年至1964年期间我国户籍统计人口减少2654万。根据他在文章中的数据，这一期间我国由于户籍迁移原因造成的户籍统计人口减少的2654万人中，
1960年减少695万;
1961年减少598万，致使1961年户籍统计人口比1960年减少348万人;
1962年减少361万;
1963年减少397万;
1964年减少603万;
这是二十世纪六十年代初我国户籍人口大幅度非正常减少的真正原因。这一减少与人口死亡无关。
结论C. 1960年我国户籍统计人口比1959年减少1000万人，其中695万是由于上述人口户籍迁移的原因造成的，305万人是由于1960年新生婴儿漏报出生登记造成的(1960年新生婴儿漏报出生总数为420万)。
关于这些结论的详细论述，可见孙经先教授的上述两篇文章。
孙经先教授这篇文章的上述结论，揭穿了金辉制造的世纪谣言。
§3 关于金辉的推论一
我们先看金辉在他的文章中的推论一：“说到非正常死亡的人数，最直观的就是看年度总人口的减少数。1960年总人口净减1000万，1961年又净减348万，两年累计1348万。它可以作为推论一 ——三年灾难时期，仅1960-1961年间，中国大陆的非正常死亡人数，最低也在1348万以上。”
孙经先教授的研究揭穿了金辉的这一谣言。由本文§2的结论C，1960年我国户籍统计人口比1959年减少1000万人，其中695万是由于人口户籍迁移的原因造成的，305万由于新生婴儿漏报出生登记造成的。
由本文§2的结论B，1961年我国户籍统计人口因为迁移原因减少598万，造成了1961年户籍统计人口比1960年减少348万人。
所以在金辉的推论一中所说的“非正常死亡人数，最低也在1348万以上”中的1348万，是由以下数字组成的：
1. 1960年由于户籍迁移原因造成户籍统计人口减少695万人。所有这些人仅仅因为他们在户籍迁移中重报的户籍被注销，或者漏报了户籍，在金辉笔下，就活活的“被饿死”了。
2. 1960年漏报出生登记的420万新生婴儿中，有305万人仅仅因为他们的父母没有及时为他们申报出生登记，这些婴儿在金辉的笔下也活活“被饿死”了。
3. 1961年由于户籍迁移原因造成户籍统计人口减少598万人，这些人中有348万就是因为他们在户籍迁移中出现了户籍登记的差错，在金辉笔下，他们也活活“被饿死”了。幸亏金辉的数学水平太差，如果他的数学水平稍微好一点，那么这全部598万人，也都会被金辉饿死。(金辉少算了250万)
所以，金辉推论一中所说的非正常死亡的1348万人，他们在当时根本没有死亡，他们都很好的生活在当时中国这片土地上。但是，仅仅因为在他们在户籍登记方面出现了差错，他们就都被金辉列入了“饿死”的名单之中。
上述这些人全部都是“被死亡”、“被饿死”的。
§4 关于金辉推论四的推导
下面是金辉的文章中推论四的推导过程：(【】里是我们的评注)
“假定一，经过人口普查之后的1964年底总人口70499万是基本真实的。
假定二，1962-1964年的公布自然增长率也是基本真实的。”
“显然的，三年灾难时期中国总人口的最低点要比公布的数字低得多。我们只要从1964年的总人口数按公布增长率逐年递减回去，就可以得到它：
1963年底 —-68603万(70499÷1.02764);【这里金辉算错了，应为68569万】
1962年底 —-66390万(68603÷1.03333);【这里金辉算错了，应为 66295万】
1961年底 —-64645万(66390÷1.02699)，【这里金辉算错了，应为64498万】甚至更低。
它比公布的1961年总人口数65859万少了1214万。【这里金辉算错了，应为1361万】”
然后金辉用其他方法把1214万这一数字调整为1270万人，并把这些人全部列入1959年到1961年饿死的总人数之中。
金辉在上面的这一段计算中，出现了一系列计算错误。他之所以算错，是因为他的人口统计学知识为零，他连人口统计学中最基本的计算公式都不懂得。我们需要向这位作家普及一下人口统计学的基本公式：
某年出生人数=(上一年年底人口总数+当年年底人口总数)÷2×当年人口出生率;
某年死亡人数=(上一年年底人口总数+当年年底人口总数)÷2×当年人口死亡率。
但是金辉根本不懂得人口统计学的这些基本公式，而使用了下列错误的公式：
某年出生人数=当年年底人口总数×当年人口出生率;
某年死亡人数=当年年底人口总数×当年人口死亡率。
正是因为他不懂得人口统计学最基本的公式，所以他出现了一连串的计算错误。就是这样一位数学知识“不超出小学程度”、人口统计学知识为零的作家，居然厚着脸皮向我们展示了他的“数学才华”。
孙经先教授的研究又一次揭穿了金辉的这一谣言。由本文§2结论B可以知道：由于迁移原因造成我国户籍统计人口1964年减少603万，1963年减少397万，1962年减少361万，这三年合计减少1361万人。
由于金辉的人口统计学知识为零，金辉在上面那一段文字中把1361万这一数字错误的计算成1214万人，又用其他方法把它调整为1270万人，然后金辉把这个数字作为“1959年到1961年被饿死的4060万人”的一部分。
所以，金辉在推论四推导过程中所说的非正常死亡的1270万人，他们在当时根本没有死亡，他们都很好的生活在当时中国这片土地上。但是，仅仅因为在他们1962年到1964年期间在迁移过程中的户籍登记方面出现了一点差错，他们就都被金辉“判决”了死刑，并且“提前”到1959年到1961年执行。
由于金辉的人口统计学知识为零，有91万人幸免于难。
§5 小结
金辉在他文章中所说的中国在1959到1961年期间非正常死亡的4060万人中，有2618万(=1348万+1270万)根本没有死亡，他们是由下列四部分人员组成的：
1. 1960年由于户籍迁移原因造成的户籍统计数据减少的695万人;
2. 1961年由于户籍迁移原因造成的户籍统计数据减少的348万人(实际减少598万，金辉遗漏了250万);
3. 1960年漏报出生登记的新生婴儿305万人(实际为420万，金辉遗漏了115万);
4. 1962年到1964年期间由于户籍迁移原因造成的户籍统计数据减少的1270万人(实际减少1361万，金辉遗漏了91万)。
以上共计2618万，这些人没有一个人是真正死亡的，他们当时都生龙活虎的生活在中国的这片土地上，和他们的亲人们一起过着他们各自的生活。但是，就是因为他们1960年到1964年期间在户籍登记方面犯了一点小小的错误，他们就全部“被”金辉“饿死”在1960年到1961年，就连刚刚出生的婴儿也不能幸免。
这些人全部都是“被死亡”、“被饿死”的。如果金辉的数学知识稍微好一点，再有一点人口统计学的知识，他完全可以把这一数字再扩大456万，即扩大为3074万。
金辉在文章是这样评论国家统计局的数字的，他说“笔者不相信这是统计中的疏忽，也不相信这是一种偶然的误差。我们这个世界上大概还从来没有过如此草菅人命的疏忽和误差，动辄搞掉它几百万人甚至更多。”
我们也借用金辉的话：我们这个世界上大概还从来没有过如此像金辉这样草菅人命的，他的一个小小的小学程度的计算错误就涉及百万人的死亡。他这篇文章只写了6952个字，整个中国大地就有2618万条鲜活的生命在金辉笔下“被死亡”，“被”活活“饿死”了。平均金辉每写一个字，就有3766人“被”活活“饿死”。
一个整个人类有史以来最大的谣言就这样被金辉炮制出来了。
(附注：金辉的文章共四个推论，本文揭露了他的推论一和推论四(涉及非正常死亡人数2618万)的极端荒谬性。我们将在另一篇文章中继续揭露金辉的另外两个推论(涉及非正常死亡人数1442万)的极端荒谬性。)
注：关于金辉的文章，可在下列网址找到：
http://www.aisixiang.com/data/11995.html
西游子2018-11-22 18:23:39回复悄悄话孙经先：“饿死三千万”不是事实
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时间：2018-11-01 18:20?来源： 察网 ?作者： 孙经先 ?浏览：831评论：0 字号： 大 中 小
三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象，并且在以河南省信阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。但国内外一些人把这一减少解释为是由三年困难时期“饿死三千万”造成的，是完全错误的。
孙经先：“饿死三千万”不是事实
最近30年来，国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死三千万”的重大谣言。这一说法被一些人看成是“历史的定论”，被写进了许多专著和文献，并且在全社会广泛流传。那么，事实的真相又是什么呢？
1983年，国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况，其表现为1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死亡造成的，这样就出现了“饿死三千万”的说法。
为了揭露“饿死三千万”的荒谬性，就必须对这一期间我国户籍统计人口数量大幅度减少的真正原因作出正确、符合实际的分析。从2010年下半年开始，笔者用了整整三年的时间对这一问题进行系统研究，得到了以下几个基本结论。
第一个基本结论：在1959年底以前，由于工业发展的需要和“大跃进”运动的发动，我国出现了从农村到市镇的人口大迁移，至少有3000万以上农村人口迁移到市镇。在这一过程中产生了重报虚报户籍人口1162万人，即这些人虽然已经迁移到市镇并办理了户籍登记手续，但是他们并没有在原籍农村注销户籍（他们在市镇和农村同时拥有户籍）。
第二个基本结论：在1959年以前，由于户籍管理制度不健全，在我国（主要是广大农村地区）存在着较为严重的死亡漏报现象。根据1953年和1957年两次抽样调查的结果，可以估计出我国在这一期间产生的死亡漏报人口约为750万，即有750万人在1959年以前已经死亡，但没有进行死亡登记并注销户籍。
由于以上两方面原因，造成我国1959年底的户籍统计人口总数中，存在着应注销户籍人口1912万，占当时全国人口总数的2.84%。
山东省的情况证实了上述结论。山东省在1959年底进行了一次农村人口普查，发现全省存在应注销户籍人口152万人。如果按照山东省的比例，全国存在的应注销户籍人口数应为1890万。这与我们研究得到的数字（1912万）是非常接近的。这一事实证明了我们的研究结论是符合实际的。
第三个基本结论：我国在1960年前后进行了实施《户口登记条例》的工作，1964年进行了全国第二次人口普查，上述虚假户籍人口1912万的户籍在这两次户籍整顿活动中被注销。
第四个基本结论：由于我国经济出现重大困难，在1960年到1963年间开展了大规模精简市镇人口运动，3000万以上的市镇人口被精简返回农村。在这一过程中产生漏报户籍人口数1482万人，即这些人从市镇被精简并注销户籍，但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续，成为没有户籍的人（这些人口在1965—1979年间重新登记了户籍）。
由于以上第三个和第四个基本结论所叙述的原因，造成1960—1964年间我国户籍统计人口（不考虑自然增长）减少了3394万（其中1162万重报虚报户籍人口被注销、750万死亡漏报人口被注销、1482万漏报户籍人口）。这是我国这一期间户籍统计人口数大量减少的真正原因。这些减少都仅仅是统计数据数字的减少，并不是这一时期实际人口的真实减少。这些减少与这一期间我国实际人口的变化没有关系，更不是由人口非正常死亡造成的。
以上事实充分证明，国内外一些人把这一减少解释为是由三年困难时期“饿死三千万”造成的，是完全错误的。
在“饿死三千万”这一说法的传播过程中，以科尔教授为代表的国外一些学者的研究、国内某课题组的专门研究，以及杨继绳、金辉、曹树基、丁抒等人的所谓研究起了极为重要的作用。其中杨继绳等人所谓研究的实质就是把由于各种复杂原因造成的我国（或各个地区）三年困难时期人口统计数据的减少，全部解释为是由人口非正常死亡造成的。
我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析，发现这些研究都存在着重大的学术错误，因此他们的观点都是不能成立的。
三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象，并且在以河南省信阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。
这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病（浮肿病等）死亡、营养性疾病合并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”（即“饿死”）。在上述“营养性死亡”的数字中，“饿死”（完全性饥饿死亡）只是其中的一小部分。
在研究中，我们专门查证了我国这一时期死亡率最高的600多个县的地方志和其他大量资料，查证的结果证实了我们的这一估算是比较符合实际的。
站在今天的角度看，那三年间出现250万人“营养性死亡”，既是天灾，也是人祸，历史的教训值得深刻汲取；但是，片面地、无端地夸大非正常死亡人数，并不是严谨的学风，更无助于正确地总结历史的经验教训，坚定今日的前行方向。
freemanli012018-11-22 17:22:32回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 回复 ‘孙甫杰’ 的评论 :
刘少奇要枪毙曾希圣的原因：
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这中央的工作不好搞啊，地方上杀鸡给猴看，就够复杂了，
中央杀鸡，可能是给猫看，给狗看，给驴看。不熟不知道到底是给谁看。。。
唐西2018-11-22 13:37:37回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 警长，您的发言在这里起反作用的可能性更高 ：）我就不搭理您了，我饿死的舅舅会来找您。
你说的，明年清明回中国，告诉我你舅舅藏在哪里？我去找他，顺便实地调查一下真饿死这么多人吗？
一定让你哑口无言。
唐西2018-11-22 13:31:23回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 我妈和我说62年邓小平坐农民地里哭。
别一天到晚把你妈拉出来好不好，咋不讲讲你爸。千万不要说你爸是三千万里头的。
唐西2018-11-22 13:28:07回复悄悄话回复 ‘Arnoldlxa’ 的评论 : 说得有道理。
时不时来看看2018-11-22 13:21:02回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : > 看到你及其他人以及博主的东西感到痛心
让您感到痛心的不是我们科学知识的欠缺，而是我们相信饿死了3千万，您发了那么多帖子反对这个数字，就不需要遮遮掩掩了。
当您觉得许多人都不如您的时候，也是您反省的时候。
祝您感恩节愉快，如果您过的话。
黑猫-警长2018-11-22 11:59:23回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 看到你及其他人以及博主的东西感到痛心的是这些人的科学素质是如此之低，这些人都受过高等教育，竟然连一些基本的科学知识都没有。 “五四”运动到现在已经一百年了，赛先生还是离我们很远，让科学深入人心还是任重道远！
时不时来看看2018-11-22 08:27:35回复悄悄话读博主文章后感到痛苦的人有直接和间接2种：1. 文章观点事实推理结论与自己的认知完全相反者为直接，这类人痛苦指数最高；2. 被水贴，霸王贴等恶心到者为间接，这个痛苦指数相对小些。祝博主和喜欢博主文章不让别的读者痛苦的人感恩节愉快！
黑猫-警长2018-11-22 08:05:07回复悄悄话回复 ‘Arnoldlxa’ 的评论 : 想当然！ 去看看非洲饥民是什么样的吧，再看看纳粹集中营里的难民是什么样的，二战日军俘虏营里的俘虏是怎么样的。 还要看看中国历史上的饥民，尤其是四川綦县的饥民，是什么样的。
星星2018-11-22 07:52:34回复悄悄话回复 ‘Arnoldlxa’ 的评论 : 我妈说她没见过人吃人。倒是她们那里一个母亲因为粮食不够，孩子饿的闹，把9岁孩子打死了。那母亲也被判刑了。
Arnoldlxa2018-11-22 06:54:06回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 非正常死亡分为以下几类： 选自：编程随想 谈谈三年大饥荒[2]：关于死亡人数的谎言
首先把“非正常死亡”这个概念解释一下，以免影响大伙儿的后续阅读。
每次提到“大饥荒的非正常死亡人数”，很多人都有一个误解，以为“非正常死亡”就是“活活饿死”。其实不然。“活活饿死”只占“非正常死亡”的一小部分比例。下面，俺简单说一下当年的非正常死亡，都有哪些情况。
◇活活饿死
这个好理解，俺就不细说了。
◇因营养不良死亡
在大饥荒期间，由于食物严重匮乏，不论大人小孩，普遍都营养不良。长期的营养不良会导致各种疾病（比如：浮肿、胃溃疡、肝炎、肺结核、肾炎）。在当时的条件下，营养不良引发的疾病根本就没法治疗。为啥捏？因为大饥荒主要发生在农村，那里的医疗条件本来就差，而这类疾病又太普遍了，医务人员根本无暇顾及。所以，很大一部分人就在这些疾病的折磨下，慢慢地油尽灯枯。
这类情况占的比例估计是最高的。
◇因食物中毒死亡
在食物严重匮乏的情况下，很多农民只好吃野菜、草根、树皮来充饥。到后来，连草根、树皮都吃光了，就开始吃观音土。
要知道，野外的植物并不是都能吃的，有些植物吃多了难消化，有些吃了会中毒。而观音土吃多了，根本消化不掉，等同于自杀。
很多人就是这么被搞死的。
◇医疗体系崩溃加剧前两种死亡
请注意，医生护士也是人。大饥荒的时候，他们跟其他人一样挨饿。
在某些重灾区，医疗机构会因为医务人员的大量死亡而完全瘫痪。即便某些医务人员侥幸没死，哪里还顾得上帮别人看病？所以，很多人（尤其是老人、儿童）因为得病后没人治疗而死亡。
◇婴儿的非正常死亡
在严重营养不良的情况下，很多已经怀孕的妇女，生下来的是死婴，还有很多流产。请注意：这种情况在人口统计数字上，是体现不出来的。
除了上述情况，还有些农民由于口粮不足，无法养活家里的多个小孩，会把年纪小的（刚出生没几年的）处理掉。假如被做掉的小孩尚未报户口，那么在人口统计数字上也是体现不出来的。
◇因为逃荒被枪毙
如果在古代碰上饥荒，很多农民会选择逃荒——跑到相对富裕的省份去讨饭。
但是在社会主义中国，逃荒要饭是不被允许的。在党的眼里，逃荒要饭是旧社会的陋习，新中国怎么能出现捏？！这不是给新中国抹黑吗？！所以，在大饥荒的重灾区（比如：四川、安徽、河南）很多地方官员调动民兵把守交通要道，禁止农民逃荒。
个别地区甚至会对逃荒的人就地处决。对这种野蛮行径，大伙儿可能觉得匪夷所思。其实在独裁专制的国家，这种做法很正常。比如当今的北朝鲜，连年闹饥荒。很多北朝鲜的饥民想逃荒到中国。而北朝鲜的边防军一旦发现饥民穿越国境，直接开枪射杀。
◇因为吃人和被吃
大饥荒期间，在很多省份都出现人吃人的惨剧。
如果说“逃荒”是给社会主义抹黑；那“人吃人”简直就是在狂砸社会主义招牌啊！我党怎么能容忍这种事情存在捏？所以，一旦发现有人吃人的事情（不管是杀活人吃肉，还是吃已死的尸体），当事者肯定会被抓去枪毙，罪名称之为“破坏尸体罪”。
不信的话，请看俺前几天在 G+ 上转载的照片（在“这里”）。
考虑到有些网友认为吃人只是个案，俺再引用1962年夏天，刘少奇对毛泽东的谈话。当时刘少奇激动地说：”饿死这么多人，历史上要写上你我的！人相食，是要上书的！”（这可不是俺瞎掰的，在维基百科的这里可以查到刘少奇这句话）大伙儿想想看，如果人吃人仅仅是个案，刘少奇会特地拿出来强调吗？
关于人吃人，最后再补充一个官方材料——《关于发生特殊案件情况的报告》——这是1961年4月23日安徽省公安厅向安徽省委报告人吃人案件的。摘录内容如下：
自1959年以来，共发生1289起，其中阜阳专区9个县发生302起，蚌埠专区15个县发生721起，芜湖专区3个县发生55起，六安专区5个县发生8起，安庆专区2个县发生2起，合肥市3个县发生201起。发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春。宣城县发生的30起特殊案件，有28起是1959年10月至1960年2月发生的；蚌埠专区的凤阳县等10个县1960年共发生此类案件619起，其中发生在第一季度的512起，发生在第二季度的105起，发生在第三季度的2起，第四季度的个别地方虽有发生，但为数极少。
◇自杀
还有些人因为受不了这种悲惨世界，选择自行了断。有些家庭甚至是举家自杀。
详细请看博主详细引用很多官方文件以及高官回忆录，揭露了这段黑暗的历史
谈谈三年大饥荒[0]：为啥要写这个话题？ https://program-think.blogspot.com/2012/05/three-years-famine-0.html
谈谈三年大饥荒[1]：扫盲一下大饥荒的死亡人数 https://program-think.blogspot.com/2012/05/three-years-famine-1.html
谈谈三年大饥荒[2]：关于死亡人数的谎言https://program-think.blogspot.com/2012/05
/three-years-famine-2.html
谈谈三年大饥荒[3]：关于“苏联逼债”的谎言https://program-think.blogspot.com/2012/08/three-years-famine-3.html
星星2018-11-22 06:38:40回复悄悄话我妈和我说62年邓小平坐农民地里哭。
星星2018-11-22 06:24:57回复悄悄话依我看，林彪还是脑子最好使的。他想偷偷炸死毛。政治斗争最后就是你死我活。
星星2018-11-22 05:42:54回复悄悄话解放后斗地主，然后公私合营搞资本家，接着打右派。然后搞农民大跃进，搞完农民又搞工农兵下乡，搞刘主席，林彪。活着就是一路搞下去。想想看从韶山一个农民，从年轻就是和人一路斗下去，如果不斗，手心痒痒。普通人，没两下子，什么都别说也别做。我妈的大学校长打右派是五人定罪小组的，斗别人。等到文革被学生揪出来带着高帽斗死了。所以山水轮流转，老天爷看着。老毛威力堪比老天爷。所以现在有人把他挂车上保佑自己不出车祸。
润涛阎2018-11-22 05:19:14回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 :
刘少奇要枪毙曾希圣的原因：
安徽饿死人太多了，曾希圣就在七千人大会期间找到毛泽东，问他能不能搞包产到户救人。毛泽东说：“你可以试试。”毛泽东的秘书田家英在场。田家英送客到门口跟曾希圣说：“主席说你可以试试，可不等于他同意你搞包产到户了。”意思是别找死。
毛泽东认为是刘少奇指使曾希圣去问毛泽东的。刘少奇根本就不知道这事，他害怕庐山会议一幕重演，在开会后期来个180度大转弯，那这次就是他刘少奇被打成反党分子了。他就立刻大喊要枪毙曾希圣，以堵死毛泽东整他的路。刘少奇两边都占了，毛泽东没法在七千人大会上收拾他。后来搞包产到户是下面没被饿死的人们反正要死了干脆就偷偷地搞包产到户。慢慢地，生产开始恢复。到1964年，毛泽东重提搞阶级斗争，两条道路的斗争。农村包产到户风就开始刹住。1966年毛泽东开始搞文革彻底把刘少奇打倒。
黑猫-警长2018-11-21 18:36:22回复悄悄话回复 ‘LuojiXue90’ 的评论 : 科学高手怎么了？ 还保守什么？
黑猫-警长2018-11-21 17:53:13回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 你应该回中学去好好学习！
LuojiXue902018-11-21 17:48:37回复悄悄话回复黑猫-警长，唐西。
你说的都对。所以没必要再讨论饿死人的事了。那么现在只简单地回答一下：毛泽东做的事或其思维方式是有科学性的，还是没有？
多简单的是与不是的问题，直接回答一下，怎么不敢呢？你的有科学思维能力的头脑被卡住了，有难言之隐？
黑猫-警长2018-11-21 13:52:21回复悄悄话回复 ‘刻舟求剑007’ 的评论 : 根本就不可能发生过大规模饿死人事件，因为必然伴随而发生的事没有发生。 自然规律是不可违反的！
黑猫-警长2018-11-21 13:49:49回复悄悄话回复 ‘LuojiXue90’ 的评论 : 原来高手在这里！那就请教一下，这个机会千万不能错过了。
请问这世界上哪个科学研究是不需要验证的？ 如果有，请举例。 如果没有，请问饿死数千万验证过了没有？ 如果有，请拿出来。如果没有，为什么它能够例外？
星星2018-11-21 13:20:21回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 天才和愚蠢并存。毛无疑某些方面是天才，某些方面是愚蠢至极。
唐西2018-11-21 12:52:23回复悄悄话不要误会，我是坚决质疑三千万的，但饿死人那肯定是有的，就是怎么个死法和算法了。
那帮小子就是抓住中国的统计误差或漏洞大肆诋毁中国天才毛泽东的，慢慢发觉博主有点是来炒做的。
我是理工科出身，但从来就不喜欢。大学一毕业第一时间就改到对外经济部门工作了。
刻舟求剑0072018-11-21 12:38:38回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
一千万也是很可怕的数字！再看你下面的发言：“唐西 2018-11-16 05:23:04 美国中央情报局(CIA)官方解密的1961年4月4日的绝密文件从根本上否认了饿死几千万的谎言，白纸黑字，铁证如山!”。—–劝你再关于“否认了饿死几千万”这件事上，以后还是少用“白纸黑字，铁证如山!”这种毫无人性的话。
LuojiXue902018-11-21 12:24:44回复悄悄话回复黑猫-警长及唐西：
从你的回复中，谁都可以看出你是学文科的，根本就不懂科学，毫无科学思维能力，就知道胡搅蛮缠。现在你又用科学来掩盖你自己不懂科学的穷酸像。也够可怜的。
既然你从这次的大批回复中刚学到应该用科学思维方式，那么，你分析推导一下你的红太阳毛泽东，然后下个结论：他最懂科学，还是最仇恨科学，专做违背科学规律的事？
freemanli012018-11-21 11:35:48回复悄悄话问一个转基因和蜜蜂消失的关系问题，不是为了争论，只是借贵地想知道另一方面的论点，和初步论据就好。(我的精力和知识，只能是听听，没法做深入研究和判断)
有人说转基因会影响蜜蜂的生存，而蜜蜂的减少会影响更多的需要授粉的植物、粮食作物。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1016055-1.shtml
黑猫-警长2018-11-21 10:43:27回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 送你四个字：去伪存真！
星星2018-11-21 09:52:59回复悄悄话美国19年一月份200billion中国进口产品开始加增到25％关税。目前是10％，从9月24号开始实施的。咱们看着吧，到2020年这会对美国造成什么影响。
星星2018-11-21 09:50:07回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 饿成皮包骨必须在很长时间内有少量粮食才会变成皮包骨。如果短期没有粮食就会饿死。中国人口基数大，分配不均造成5/100贫穷劳苦人不正常死亡有什么可以怀疑。爱尔兰饥荒死了12％。
星星2018-11-21 09:47:11回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 首先饿成皮包骨才会死就是不成立的观点！你先证明必须饿成皮包骨才会死人。这种推论明显就是错的。但凡正常人都不会下你这个结论。
黑猫-警长2018-11-21 09:44:07回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 是科学，并且现在还在发生，目前也门因为战乱也出现了许多皮包骨。饿死数千万才是推论，并且还是错误的推论！ 你要相信科学，提高科学素质！
星星2018-11-21 09:16:43回复悄悄话亲身经历过大跃进和公社的人才有发言权。所谓皮包骨的推论比不上一个经历过大跃进的人说的话有实际意义。人家是亲眼所见。皮包骨是推测。这种推测只能让找到证人和证据的人对那段历史有更清晰的认识。谢谢黑猫警长让我们更加明白大跃进的带来的后果。
黑猫-警长2018-11-21 09:13:31回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 你需要提高科学素质，培养自我思考的能力！
时不时来看看2018-11-21 08:47:28回复悄悄话警长，您的发言在这里起反作用的可能性更高 ：）我就不搭理您了，我饿死的舅舅会来找您。
黑猫-警长2018-11-21 08:24:42回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 中国任何地方都没有出现大量的皮包骨，所以不可能发生大规模饿死人事件。 别说一千万，一万也没有！
黑猫-警长2018-11-21 08:23:34回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 七千人大会没有进行任何调查，把安徽团留下来不准回去过年就是逼数字，不逼出满意的数字不罢休。这就是刘少奇的粗暴领导作风！
黑猫-警长2018-11-21 08:21:07回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 请问杨尚昆的根据是什么？ 不就是廖伯康说的吗？ 廖伯康又进行过什么调查吗？没有，什么都没有！ 如果四川饿死1千万人，那是否应该产生至少6～7千万皮包骨了呢？ 可是廖伯康怎么从来都没提过皮包骨？ 是他没有见过皮包骨吧！ 没出几个皮包骨，能够饿死1千万？ 同样是四川，为什么20年代綦县出现那么多皮包骨？ 60年代的四川人是特殊材料制成的吗？
星星2018-11-21 05:40:46回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 视频真不错。看了前面一点的点。原来三面红旗就是三个万岁。难怪我妈妈电话里和我说要喊公社万岁。我有点理解不了公社万岁怎么来的。原来真是毛指示下来的。你说毛为什么不学英王，让家人世世代代有钱花。他已经开国了，谁会不尊敬他。把人民折腾这么苦逼。如果62年后，他让刘少奇搞改革开放。或许比邓小平搞得还好。湖南人太有心计，太刚烈。还是小平能迂回前进。中国要62年搞好，现在估计早超过日本。毛一个人抑制了中国至少20年。如果考虑副作用，中国倒退30年。
润涛阎2018-11-21 04:45:57回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
我给你提供了链接，杨尚昆日记。里边详细介绍当时四川的情景。四川饿死950万–1000万。杨尚昆是邓小平李井泉的好朋友，他照样实事求是地写在日记里的数字是1000万。
为何邓小平没去参加庐山会议？为何从庐山会议以后邓小平拄个拐棍假装腿疼多年？就因为彭德怀得知四川饿殍遍野他找李井泉算账，李井泉告诉他四川到处都是饿死的人，但这不能怪我李井泉，是邓小平让我把粮食都交给中央别饿死北京人上海人天津人。“宁肯饿死四川人不能饿死北京人。”彭德怀就大发雷霆，跟杨尚昆说到了庐山他会当着所有与会人员的面扇邓小平耳光。杨尚昆偷偷告诉了邓小平，邓小平就假装腿疼去医院住院，反正那时候连核磁共振都没有，他腿神经疼医生怎么会想到他在说谎？从此，邓小平就拄着个拐在中南海晃来晃去的。
四川河南安徽这三个省饿死人最多。各省都有详细资料可查。那时候根据户口发布票，哪个省发了多少布票，就清楚具体人口了。各省的人口数字清清楚楚。没有了布票，就靠人口普查确定人口数。在发布票的年代，每年的人口上报都有具体时间。如果晚死一天，这家人这年就多一个人的布票；孩子如果晚生一天，这孩子这年就没布票。每个县都做到一个人口数不差的地步。所以，每年饿死多少人，统计起来就非常接近，不论是什么人，只要不是故意篡改数据，不论是刘少奇杨尚昆万里赵紫阳这些国家最高领导人还是无数学者，得到的数字都在3千多万到4千多万之间，没有一个给出5千万的。赵紫阳认为是4千多万，但我还是用3千万最保守数字，经得起历史的检验。
我当年去河南亲自问跟那里的一位老人聊天说起我小时候挨饿为何没被饿死的事。他亲自告诉我他吃过他爸他哥的肉。饿死了，活着的人没力气抬走去埋尸体，不能臭在家，干脆割下肉煮着吃了，把骨头埋掉。他跟我讲时饱含泪水。你现在可以去河南问活着的老人，他们会告诉你。你就去驻马店就可以，活着的老人都会告诉你的。你回国时跑一趟就可以了，他们会告诉你当年的实情。很多人都不敢跟自己孩子讲自己当年吃过家人的肉。一辈子痛苦。
刘少奇回湖南老家44天，其中34天是跟老乡们调查饿死人的事。他回北京跟毛泽东说：“人相食，历史会记住你我的。”刘少奇是国家主席，党中央第二号人物。他姐姐对他不依不饶：“你搞革命，结果是饿死这么多人。”
唐西2018-11-21 00:57:17回复悄悄话这两天重读”饿死”三千万的网络博文，其中一个加拿大的论坛在几年前就放出一个比较中肯的数字，是来自北京官方杂志的，2014年版。说道：非正常死亡人数大概是一千万人左右。
综合来看这个数字，有点道理，但三千万真的太离谱。回头再看看当年江西血吸虫病的死亡人数，几十万人一下子就没了，那场面多壮观。再联想一下，3000万人，三年，还高度集中于那三个省，场面一定超爆。没有照片，没有报导，这是不可能的事。老外还拿些民国的照片来充门面，对于这些造谣者迟早要被收拾的，因为中国人和犹太人一样，都是比较记仇的。中国越有钱，这种报”仇”的可能性就越高。
润涛阎2018-11-20 20:03:00回复悄悄话七千人大会完整记录的视频。看看当年的毛主席刘少奇林彪都在大会上干了什么，是当时的录像。总结的也是中央党校等中共机关的人。有刘少奇回老家44天调查发现人吃人肉的历史。刘少奇的姐姐他放牛娃时的玩伴告诉他实情。有当时跟随他拍摄的黑白视频。
全国县委书记以上的官员都参加了28天的回忆。证明了李志绥讲的毛泽东的牙齿是绿色的果然当真。发表的照片都是修改了的牙齿，录像实况转播他的牙齿是黑绿色的。
https://www.youtube.com/watch?v=l0Uk3fBLfMM
星星2018-11-20 18:59:20回复悄悄话表扬不是表演
星星2018-11-20 18:56:55回复悄悄话开始看以为是老阎头回表演主席，看到最后心又凉了。其实主席对我们这代人就是传奇和听说，没有过心也不走脑的敬佩主席。唯一主席让我脊背发凉不敢多想的是他如何对待身边女人的。
传说他在长征途中年年让贺子珍怀孕，最后移情别恋，毫无顾忌的把孩子妈送走。贺子珍因此得了精神病。江青也是爱主席，晚年主席已经老的没了雄激素，还为了玉凤冷落江青。一个看不到别人痛苦的人心该多狠？据说主席看见穷苦农民流眼泪，那贺子珍流产他怎么一滴眼泪也没听说过。贺子珍一共怀孕10次。如果一个人能冰冷到这份上，把刘少奇，彭德怀等斗到死，也是意料之中的。李世民为了拿权，亲弟弟都杀死，中因此可以说国开国皇帝都是有共性的，没有一丝仁慈之心。
时不时来看看2018-11-20 18:56:15回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 :
警长，估计这里没人能提供您要的证据，也没有谁有这个义务，您还是自己去查吧。这个链接是中文的http://www.chinainperspective.com/ArtShow.aspx?AID=14178， 里面也例举了不少相关文献，看看对您的调查有没有帮助。
黑猫-警长2018-11-20 18:20:08回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 既然你提起七千人会议，那就来说说。因为安徽一个姓马的专区副书记的匿名信说安徽有大量的人饿死，中央把安徽代表团留下来，要把安徽的盖子揭开，由刘少奇负责。当时快过年了，都不让回家，要安徽各县长县委书记给自己的县里打电话，报饿死人数字。数字小了不能过关，结果把饿死人的数字从40万逼到了400万才罢休。其过程没有任何调查，就是造数字。 不荒谬吗？ 刘少奇在表现出的是粗暴的领导作风。
不说400万，就只说安徽饿死40万人。 饿死40万，那安徽应该产生多少皮包骨呢？ 是不是至少应该200万皮包骨？ 这么多皮包骨，怎么没有人看见过？ 所以是不可能饿死40万人的。 既然没有产生大规模皮包骨，安徽就不可能发生过大规模饿死人事件。 不仅仅安徽是这样，全国都是如此！
润涛阎2018-11-20 17:20:50回复悄悄话回复 ‘油人队球迷’ 的评论 :
你这故事没反映出毛主席的智慧。
话说当年柯庆施在上海招待毛主席刘少奇周恩来邓小平。柯庆施做东，他知道这四人都爱吃辣的，就吩咐厨师每个菜都是辣的。
饭间柯庆施就说：“地球上所有的动物只有人吃辣椒。我试验过，我要是做点鱼，吃剩下的不论放在哪里我家的猫总能想到办法偷吃掉。我琢磨出一个办法对付猫：把辣椒油抹在鱼上，猫绝对不吃。猫饿死都不吃辣椒。”
毛主席吃了几口菜就停下来问：“你们说说怎么能让猫吃辣椒。”说完就跟左边的刘少奇说：“少奇，你想想看。”
刘少奇一边吃一边思考了一阵子，然后说：“给猫打麻醉针，然后掰开嘴把辣椒捅进去。”
毛主席说：“你这不是让猫吃辣椒，这是塞辣椒。”然后就看着右边的周恩来。
周恩来：“把小块的干辣椒放入小肉丸子里，外面没有辣椒的味道。饿猫三天，它就囫囵吞枣一样咽下去了。”
毛主席：“你这方法猫并没吃辣椒，猫吃的是肉丸。这是欺骗。”说完就看着邓小平。
邓小平知道该轮到自己了，便说：“我会请一位魔术师教给我：是我把辣椒吃进去了，可旁观者都认为是猫吃进去了。”
毛主席：“你们仨听见没有？小平绵里藏针。当然，这也属于欺骗。所不同的是：恩来欺骗了的是对手—猫，而小平欺骗了的是所有的旁观者。然而，你们仨的办法都不是让猫吃了辣椒。不是强迫就是欺骗。”
毛主席话音一落，四人异口同声：“主席，怎么能让猫吃辣椒？”
毛主席放下筷子，其他人也都放下了筷子，听主席仔细道来。
毛主席：“这很简单：把辣椒油涂抹在猫的肛门上，猫痛苦不堪，就会主动地用舌头把辣椒油舔干净，吃进嘴里。”
油人队球迷2018-11-20 15:12:48回复悄悄话评论看到这里想起多年前的一个笑话, 供大家一乐. 说毛周朱邓坐专机, 出故障了, 只有三副降落伞. 主席说问每人一个问题, 答对者有伞. “天上有好多个太阳?” 周答：1个. “有好多个月亮啊?” 朱答: 1个. 最后问邓 “那有好多个星星呐?” 无语. 邓抱怨说这不公平, 再给一次机会. 毛问 “解放战争有哪几次战役?” 周答: 3次, 辽沈, Xx, Xx. “都有哪个指挥地这些战役呀?” 朱答: 林彪, Xx, Xx. 邓这次很聪明, 抢答道 “主席一定会问 – 3次战役各死了多少战士, 我有答案, 分别是 xx, xx, xx”. 毛吸了一口烟, “我的问题是 – 那些死去的战士都叫些什么名字呐?”
润涛阎2018-11-20 15:11:56回复悄悄话回复 ‘油人队球迷’ 的评论 :
据全国人大常委会原委员长万里在上世纪80年代回忆：
“人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。”
据大饥荒时期任安徽省委书记处书记、副省长的张恺帆回忆：
“在1962年七千人大会上，刘少奇同志参加安徽组讨论，追问安徽饿死了多少人，第一次报40万，后来追问紧了，报到400万。实际上约有500万人。”而上海交通大学曹树基教授研究认为，1959－1961年安徽省非正常死亡人口应有630.6万人。
安徽大饥荒的严重性，从1960年的死亡率也可以看出来：据公安年报数字，死亡率在100‰以上的有9个，在50‰—100‰之间的有35个，合计44个，占75个市县总数的59%，即有将近六成的市县死亡率在50‰以上，而这还是死亡人数实际上大大缩水的公安年报的统计数。
综合上述信息，可以推测大饥荒期间安徽非正常死亡应有400万人光景，就算从低估计，也不应少于350万人。
河南省，1958－1960年共死亡325.9万人，其中1960年死亡193.8万人，粗略估计非正常死亡约150万人，主要发生在1960年，达135万人。据上文统计，信阳专区加南阳、周口两个地区非正常死亡已超过130万。此外，商丘专区问题也很严重，非正常死亡估计有十多万人（所属柘城、鹿邑、永城三县非正常死亡即有八九万人）。
再者，河南总人口1960年比1959年减少了161万人，当年净迁出11万人，自然减少约150万人。综合上述信息，可以确定大饥荒期间河南省非正常死亡150万人只可能是低估，而绝不可能是高估。
由上可知，依据官方公开的材料估计，四川、安徽、河南三省大饥荒期间非正常死亡已不下1300万人。
油人队球迷2018-11-20 15:10:30回复悄悄话评论看到这里想起一个笑话, 供大家一乐. 说毛周朱邓坐专机, 出故障了, 只有三副降落伞. 主席说问每人一个问题, 答对者有伞. “天上有好多个太阳?” 周答：1个. “有好多个月亮啊?” 朱答: 1个. 最后问邓 “那有好多个星星呐?” 无语. 邓抱怨说这不公平, 再给一次机会. 毛问 “解放战争有哪几次战役?” 周答: 3次, 辽沈, Xx, Xx. “都有哪个指挥地这些战役呀?” 朱答: 林彪, Xx, Xx. 邓这次很聪明, 抢答道 “主席一定会问 – 3次战役各死了多少战士, 我有答案, 分别是 xx, xx, xx”. 毛吸了一口烟, “我的问题是 – 那些死去的战士都叫些什么名字呐?”
油人队球迷2018-11-20 14:38:32回复悄悄话请问Qi, 唐，黑 — 博主用三千万这个数字来写文章, 也列举了多处中外数据来源, 来论证一个事实和分析原因, 于是读者会了解后变得聪明些,. 这样的读者多了, 一个集体和社会才能吸取些教训. 你们在这里质疑统计学意义上的三千万, 统计学的意义在哪里? 我国政府有大量人力吃统计饭, 不管是政府不愿意告诉你, 还是它就是笔糊涂账, 替政府洗地有意义吗? 那年头饿是一定的, 饿死也是一定的, 如果说今天没有人能说清楚准确的饿死人的数字, 博主文章就不能立意, 甚至这样的文章是危言耸听, 那会不会明天说根本就没有饿和饿死这件是事呢? 质疑有理, 抬杠无趣
黑猫-警长2018-11-20 10:50:48回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 才一个？其他人是有特异功能还是特殊材料制成的？
黑猫-警长2018-11-20 10:49:01回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 实际上根本没有准确的数字！ 83（84）年公布的统计年鉴中的人口数与自然增长率不符，其中连续两年人口下降但只有一年的自然增长率是负的。这是否是人为修改过的，可能性太大！ 这样的东西怎么能够随便拿来就用，算完以后还不验证？ 世界上还能有比这还荒谬的事吗？中华人民共和国户籍是1958年公布的，最早也就是1958年实施的。在此之前的数字就可能非常不准，59～62年是户籍实施的最初几年，其数字也可能很不准。这些都增加了验证的必要性！可是那些人没有一个去验证过，他们的科学素质太差了。
唐西2018-11-20 10:24:17回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 我见过人民公社，生产大队，村支书，当然也见过巴黎公社，就是没有见过你妈的那个炼钢公社。
当年去农村，走八公里到城里吃饭，不收钱，但饭店要我把我从城里带来的米袋里头的米分头往收银台上的大小窟窿上倒入，然后给我票子去取应得的饭菜。过瘾不？
中国的农村我去多了，穷的要命的地方也走过不少，来自广东当年最穷的山区的同学家也去了，同学满脸自卑，就压根儿就没听说死这么多人的。按你的说法死这么多人怎么不让我质疑呢？还多是饿死的，捂着心口，含着悲愤跟你说，扯蛋！
很多时候真不需要眼见为实才是真的，还得要听听人家正反两面专家的意见和数据，用冷静的头脑去分析一下。
这回作为一个负责任的中国人，出来质疑，斗胆提问，可惜回答的都如此苍白无力，最后我变成了”小丑”，真搞笑。
星星2018-11-20 10:20:06回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我家还有一个皮包骨，练了五六年才成功。我比你懂怎么炼成皮包骨。
黑猫-警长2018-11-20 09:52:11回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : “我妈妈说公社一天发两顿稀粥”，说明还是有东西吃，自相矛盾！这样时间久了一定会饿成皮包骨，你妈没有，还是特殊材料制成的。
星星2018-11-20 09:35:43回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我没告诉你我家里藏吃的了？聪明人肯定活得几率大。我当时问了同样的问题。我说你们那么穷，为什么别人都死了，你们孤儿寡母全活了？我妈妈说公社一天发两顿稀粥，她还要刘下面干的给奶奶带回家。炼钢是体力活啊！一天不吃干的，还活了。
黑猫-警长2018-11-20 08:40:06回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 你妈妈一下子连续许多天没东西吃了，别人都饿死了，她不但活下来来，还没瘦成皮包骨，她一定是特殊材料制成的！
星星2018-11-20 07:58:34回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我妈的话对我就是证据。
星星2018-11-20 07:36:24回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 你先说你60年出生啊？
星星2018-11-20 07:32:07回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 你见过人民公社？
唐西2018-11-20 07:09:37回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 :
星星 2018-11-19 06:08:25 回复 悄悄话 回复 ‘唐西’ 的评论 : 我妈还和我提了炼钢公社发稀粥。公社，公社，你懂吗？你把公社弄懂了，就明白了。
什么发稀粥？我在农村喝了一个多月的稀粥，然后再来点南瓜汤，怎么滴，我还不活着。村上的农民比我更糟糕，怎么不见死人。那时候晚上山路没灯，怕掉到山沟里，要摸着路墙走。
告诉我你妈在哪里？我去找她去！跟她说巴黎公社也死人啦。哪来什么炼钢公社呀。瞎扯！
黑猫-警长2018-11-20 06:31:01回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 谁说过那时是一下子就没有任何东西吃了？ 你不应该拿出证据来吗？ 不然你就算空口无凭，信口开河！
星星2018-11-20 06:16:53回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 我妈妈言行谨慎。我信我妈说的。如果我妈给博主坐实了，我坚信这个3000万。对于我，研究数字没有意义。这是一个责任归属问题，前车之鉴问题。
武尊2018-11-20 05:43:31回复悄悄话感谢老阎的博文唤起了早已沉睡在深处的记忆。那个年代的可怕之处在于人们在经历了所有的折磨后还不敢表示出不满，敢于用文字，实物，或者影像去记录真实情景的人是在冒着被打成反革命的风险。
Qi,唐，黑，这三个小丑的存在太有喜感了。各位看客只要看他们上蹿下跳就好了，没有必要去与小丑论证什么事实
唐西2018-11-20 04:04:31回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 请看
@紧跟着学 2018-11-19 12:的留言。
。。。。。。
我老公64年出生在江苏苏北，长大后总说自己小时候胃不好，胃总痛。现在才明白，因为那个时候每天吃玉米面，肚子饿地痛啊。。。
@星星读者先仔细读读人家的博文，不要激动啊。要不，你妈妈又报错数了。哈哈。
星星2018-11-20 03:55:34回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 看来你是毛的党卫军。说句你不爱听的。毛比不上希特勒，成吉思汗，和拿破仑。那才叫有骨气，对外杀敌。毛也就是国内战争斗赢了。
星星2018-11-20 03:39:42回复悄悄话你要是信猪会上数树，也没人拦着。毕竟我信世界1/4人口都有精神疾病。思想是绝对自由的。色盲是红绿不分的。你认为对就对。你认为大跃进后人口激增6000万就6000万。我说一个亿你信不信？（见人说人话，见鬼说鬼话。）
星星2018-11-20 03:34:37回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 你可真会扯，是你老婆胃不好吧。听你说话堪比黄鹂鸟，说的看客心花怒放。你幽默感爆棚啊！
星星2018-11-20 03:32:15回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 分配不均。跃进搞得严重地区，连草都不长。就死的多。有些地区不听话，狡猾没努力执行大跃进就没死人。这个说的通吗？看你这么好学，真舍不得让你失望。
唐西2018-11-19 22:19:33回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 :
老阎不计较你和那个星星，我才佩服老阎。
看看你们俩越讲就越离谱，人吃人啦，皮包骨啦。。。
那个小星星还把他妈搬出来，我妈我妈的，阿妈的话也能成为推算的工具，笑话。
还有一个说她老公什么胃不好，也能懒在那三千万上面，笑喷了。
反正是秀才遇了兵有理说不清。
别捣乱了，好好讲点人话吧。
唐西2018-11-19 22:10:15回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 说到点子上了。
如果你（指博主）能拿出饿死数千万人的科学根据来，别人自然无话可说。可是不但你没有，你找也找不出来！
关于饿死三千万人的争论已久，现在老外在任何场合都不敢随便提的啦，因为今日之中国已今非昔比，吃饱了撑了，有时间去理顺历史问题，一定会把那些谣言制造者驳斥到体无完肤，无地自容。
什么纽报，什么华报，什么卫报统统”纸船明烛照天烧”吧。
唐西2018-11-19 21:54:44回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 :
你回去翻翻老阎原话，你欠老阎一个道歉。
在看回帖的时候是老阎引用世界各”权威”报纸的数据，其中就提到了卫报的数据。
引用人家的数据不是论证的依据之一吗？
法国人老老实实说一百万，而美英的报纸是无限夸大。
黑猫-警长2018-11-19 18:26:00回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 人在长期饥饿当中会变成皮包骨，但每个人的体质是不一样的。那些体质弱，抵抗能力差的人先死亡了，剩下的人也饿得差不多了，也到了死亡边缘，在死亡线上挣扎。所以大规模饿死人事件发生时必然伴随着更大规模的皮包骨，除非人都死光了。这是自然规模，你是改变不了的！
黑猫-警长2018-11-19 18:21:35回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 有几个人回忆说那时一点东西都没有吃的？ 看到的回忆是各式各样的东西都吃，包括糠甚至是观音土。 另外如果一点东西都没有，怎么还剩下那么多人？ 你又解释不通了！
星星2018-11-19 18:08:56回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 皮包骨必须长期间断性少量进食。不仅能活还皮包骨。
星星2018-11-19 18:05:28回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我把你关一个房子里五天，不给吃喝，别说皮包骨了，您就是肉包也死了。要想皮包骨，必须在快断气前有吃的。中南大跃进海估计还有鸡蛋和黄花鱼。老毛饿死的估计全是脑子不灵的，本身就贫苦不堪的。毛那种跃进把没资源人的资源都剥夺了，肯定饿死一批人（底层的底层）。村干部和大队会计肯定死不了。
黑猫-警长2018-11-19 17:59:47回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 如果你能拿出饿死数千万人的科学根据来，别人自然无话可说。可是不但你没有，你找也找不出来！
黑猫-警长2018-11-19 17:54:10回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 饿死几个人的可能性当然存在，并且还不小。前几年在福建还是湖北就有人饿死，那人就是懒，有什么办法呢？ 但发生大规模饿死人事件的可能性是绝对没有的，因为它的必要条件没有满足，那就是产生更大规模的皮包骨。这是科学，你需要提高科学素质。
润涛阎2018-11-19 16:23:36回复悄悄话评论一旦超过200，基本上就有混混来捣乱的，有热心帮他们忙的，当然，瞎子点灯白费蜡。人家就是故意捣乱的。
洞庭人家2018-11-19 16:03:54回复悄悄话哈哈哈，老阎这篇博文算是被两个小混混搅黄了，老实说这种货国内仓库还有大量库存，可能就是共产党说的准备对付美国的国之重器，哈哈哈。
星星2018-11-19 13:11:42回复悄悄话回复 ‘紧跟着学’ 的评论 : 我肯定是右派
紧跟着学2018-11-19 13:09:42回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 黑猫-警长在演戏呢，把你们逗地上窜下跳左解释右说明加链接的，可他的观点至此都纹丝不变的。都散了吧，看客都烦了。
老阎这篇文章，看图说话，直击人心。大跃进，文化大革命是牺牲无数人的生命，人性，精神和灵魂的代价造就老毛他自己这座神。那时的人越看不到他，对他的指示越疯狂。了解这段历史越多，越痛心越痛恨。希望我们看历史，是为了不让这样惨绝人寰的历史再重演。
星星2018-11-19 13:00:04回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 中国人口6个亿，三千万占5/100.即使正常情况，懒惰的人也有饿死的
黑猫-警长2018-11-19 12:58:47回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 那时候也不是一点东西都没有啊？在许多人的回忆里只是说觉得饿，但还是能够找到一点吃的。再说如果一点东西都没有的话，那这么多的人包括农民怎么活下来的？ 说不通嘛！
星星2018-11-19 12:55:41回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 出现皮包骨一定是饿的时候有适量东西吃。不会绝望到饿死。只有有吃的才能坚持到皮包骨。
黑猫-警长2018-11-19 12:49:04回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 为什么20年代四川綦县灾民照片上全是皮包骨？ 为什么非洲饥民出现大量的皮包骨？为什么纳粹集中营里的难民出现大量的皮包骨？ 为什么二战日军俘虏营的俘虏出现大量的皮包骨？ 60年代的中国农民与他们有什么不同？
星星2018-11-19 12:37:00回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 消化系统被破坏致死，难道全是皮包骨而死？还有吃多了胃出血撑死的。你吃两顿树皮，没准你妈妈就送你去医院急救。划破肠子，划破胃。长期营养不良器官衰竭也致死。非要等到皮包骨才死？
紧跟着学2018-11-19 12:37:00回复悄悄话大家使出吃奶的劲耐心解释人突然断粮，为啥还没饿到皮包骨，人还是会死。傻子都被说明白了。我觉得“黑猫-警长”一点不傻，他（她）是心地太善良了，无法接受大跃进饿死三千万的事实，无论你给出多少证据，多少链接科学解释，他（她）都视而不见，因为饿死人太让人伤心痛心了。
只要家里有80岁以上的老人，我们都会听他们讲过自己和父母一代曾经挨饿的经历，让人泪目。那是多么痛苦的经历啊，自己没有吃，还看到自己的孩子饿的嗷嗷叫。我老公64年出生在江苏苏北，长大后总说自己小时候胃不好，胃总痛。现在才明白，因为那个时候每天吃玉米面，肚子饿地痛啊。。。
黑猫-警长2018-11-19 12:13:12回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 几个皮包骨当然可能存在。我说的是大量的皮包骨。安徽如果饿死200多万，应该产生多少皮包骨？ 难道不应该是1～2千万吗？ 可是在安徽有谁见过大量的皮包骨呢？ 中调部的李坚去安徽调查说那里饿死300~350万人。 那安徽又应该产生多少皮包骨呢？ 是不是安徽当时人口（3000多万）的一半甚至更多呢？ 可是李坚从未提起安徽有大量的皮包骨？ 难道李坚在安徽视众多的皮包骨不见？ 还见死不救？ 应不应该把李坚拉出去枪毙了？
星星2018-11-19 11:50:14回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 我先问你，你怎么确定那些年没皮包骨？
黑猫-警长2018-11-19 11:45:45回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 是你拿不出科学根据来！
时不时来看看2018-11-19 11:35:11回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 欢迎来反驳
不驳了，就此打住。您是绝对正确的，比毛主席还正确。您感恩节多吃点：）
黑猫-警长2018-11-19 11:25:30回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 有理论，有事实。你不同意，欢迎来反驳。
时不时来看看2018-11-19 11:14:00回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : > 是不以任何人的意志而转移的！
那您认为一直饥饿的人因为您不同意就不浮肿了？去学习吧，您做猫没啥意思，还是做人好。
黑猫-警长2018-11-19 11:11:18回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 科学上来讲人在长期饥饿中会变成皮包骨，古今中外都大饥荒都出现大规模的皮包骨。这是自然规律，是不以任何人的意志而转移的！
时不时来看看2018-11-19 11:05:20回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 9～61年的中国农民一定是特殊材料制成的！ 无论怎么饿也饿不出几个皮包骨出来，
您就是脑残。我的俩位舅舅就是浮肿，活活饿死的，走着走着就倒下没了。您再不假思索乱发言，明年清明烧香顺便让他们来找你 ：）
星星2018-11-19 11:05:10回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 你该亲自问问经历过饥荒的农村老人。看看人究竟怎么大量死亡的。我够后知后觉了。没想到有比我轴太多的人。
黑猫-警长2018-11-19 11:03:53回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 出现几个例外当然是可能的，但饿死的人是成千上万，甚至达到数千万也不出现几个皮包骨，那一定是出现奇迹了。那时的中国人一定是特殊材料制成的。
黑猫-警长2018-11-19 11:01:36回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 59～61年的中国农民一定是特殊材料制成的！ 无论怎么饿也饿不出几个皮包骨出来，并且他们不但与非洲人、欧洲人和其它的亚洲人不一样，就是与2～30年代的中国人都不一样。
时不时来看看2018-11-19 10:58:41回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 就是60年代的中国农民例外，没出现多少皮包骨。奇怪吗？ 无脑的人从来不会自己思考！
不抓耗子的黑猫警长，他们是饿死的。饿的人未必是皮包骨，有很多是浮肿。我替您搜了个帖子。专业的解释，您去问医生。
https://www.zhihu.com/question/21098672
您长颗聪明脑子不学习，想再多也是无知。试图用自己的无知反驳事实，是脑残。
星星2018-11-19 10:35:10回复悄悄话黄河发大水，安徽河南可以北上南下要饭也能活。但全国走哪里都没吃的。怎么活？忍不住吃了不该吃的。就死了。粮食都归公社分。公社分不出，自家也没吃的。吃什么？
星星2018-11-19 10:31:55回复悄悄话人为了生存是会找到办法存活的。长期没食物肯定养成一套生存方法应对。大跃进造成全国普遍突然缺乏粮食，大量人口突然没吃的。人们反应不过来。吃树皮，草根，玉米穰子造成死亡。
星星2018-11-19 10:25:45回复悄悄话皮包骨死不了人。消化系统遭到破坏才死人。
黑猫-警长2018-11-19 10:19:49回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 虽然不是减肥，但与减肥是同一个道理，这也是为什么20年代四川綦县灾民的照片上都是皮包骨，同样非洲饥民，纳粹集中营里的难民和二战日军俘虏营里的俘虏都是出现了大量的皮包骨。 就是60年代的中国农民例外，没出现多少皮包骨。奇怪吗？ 无脑的人从来不会自己思考！
星星2018-11-19 09:45:55回复悄悄话总的看中国传统还是帝制文化。毛是个暴君。不是昏君，也不是明君。
星星2018-11-19 09:40:33回复悄悄话我让我妈回忆，她最后说经历这么多，能活到这么大岁数感恩呢。
星星2018-11-19 09:38:31回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 你该回到大跃进，体会社会主义公社优越性。光干活没吃饭也死人的。
星星2018-11-19 09:36:20回复悄悄话回复 ‘黑猫-警长’ 的评论 : 这不是减肥运动。吃的树皮和玉米穰磨得面。拉不下屎，肠子梗阻，胃消化不了，出血。缺蛋白质，腿浮肿。公社分的粮不够，把孩子打死。就这么死的。你以为全民减肥么？
黑猫-警长2018-11-19 09:08:13回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 就是没有几个皮包骨！ 是不是只有这些饿死的人在挨饿，别人都活得不错。不然就是信阳人是特殊材料制成的，怎么也饿不瘦！
黑猫-警长2018-11-19 07:24:33回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 无脑！ 知道当时信阳地区的人口吗？ 也就800万左右，饿死一半？ 那剩下的应该是什么样子的？ 有点概念没有？！
星星2018-11-19 06:08:25回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 我妈还和我提了炼钢公社发稀粥。公社，公社，你懂吗？你把公社弄懂了，就明白了。
星星2018-11-19 06:07:17回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 我妈大跃进上高中。对于三千万。她连迟疑都没有，告诉我肯定有这个数。中国人口基数大。你不信由你。没人能强迫你什么。
唐西2018-11-19 05:20:58回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 回复 ‘星星’ 的评论 :
毛已经作古。死了40多年，但他的传奇还在继续。他的还是中国独立的标志，他的遗体至今还在中南海。
这还叫民调，老毛躺在哪里都不知道，纯粹是信口开河。你说的数字能准确吗？当然不会，严重缺乏严谨性。
樱叶2018-11-19 04:58:24回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 喜欢政论的人，都有一颗政客的脸皮，还担什么心，怕这些无聊的语言攻击
说的就是您自己吧。
星星2018-11-19 04:38:08回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 这是一篇实事求是的博文。博主说的全都客观真实存在着。（经过我自己一番查证和民调）。博主没有任何观点，倒是看客不停替博主引申各种理论。
唐西2018-11-18 23:53:11回复悄悄话老润的文章早就被关注的啦。只是这几年他的政论观点越来越旗帜鲜明罢了。
引发争论有什么不好，很好的事情，不炒不吵又有何人生意义呢？
再说饿死三千万的争论不是一天两天的事啦，这回好奇，看看文学城大V是怎么引经论典的，结果数据的来源是如此苍白无力。河南省七百万人死四百万人，这么恐怖的数字都从大V的笔下流出，真让我这些大V的粉无地自容，如同一个妆化得很好看的姑娘，大哭一场后的面妆那样目不忍睹。
用数据说话没错，但是数据的来源的可靠性是论文的关键，以理服人，数据说话，平台越大就越讲究。
在争论中也看到了一些博友，上纲上线，人身攻击，使上了吃奶的力气，喷出了最恶毒的语言。
喜欢政论的人，都有一颗政客的脸皮，还担什么心，怕这些无聊的语言攻击。
有一点是不可否认的，博主的心胸还是很宽大的，这是难得的、能拥有的胸怀。
既然是大V，这种心胸是必需的。
期待博主下一篇博文吧。
油人队球迷2018-11-18 21:59:11回复悄悄话博主的文章有几个红粉来洗地, 挺好的, 只是目前洗得技术和水平不太高. 没准汇报给领导, 找几个有点儿技术含量的接着洗, 接着上报, 最后老阎的文章和观点可能被大/老领导关注, 也不失为一种有效的沟通方式.
油人队球迷2018-11-18 21:57:23回复悄悄话博主的文章有几个五毛来洗地, 挺好的, 只是目前洗得技术和水平不太高. 没准汇报给领导, 找几个有点儿技术含量的接着洗, 接着上报, 最后老阎的文章和观点可能被大/老领导关注, 也不失为一种有效的沟通方式.
尘埃未落2018-11-18 18:26:37回复悄悄话看到大家讨论的好热闹，这是多好的事情！没有一言堂，各抒己见，畅所欲言。真心期望老闫多发文章启发大家思考，鼓励大家辩论，所谓理不辩不明啊！头脑之中的意念往往要落实与文字才更能体现逻辑性。
其实我觉得大家说的都对，但就像是盲人摸象，角度不一样观点有些差别而已。大家争论具体死了多少人，其实具体的数字是多少并不重要，就像巴菲特所说的精确的错误不如模糊的正确一样，老闫的本意是告诉大家毛在建国后的确是反了很多的错误，就像刘在七千人大会上所说三分天灾七分人祸，也许刘还有些保守。其实关键是中国如何避免这样的事情再次发生，如何吸取历史的教训，如何找到一个好的方法使国泰民安。
黑猫-警长2018-11-18 17:32:44回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 送你四个字：去伪存真！
铱2018-11-18 12:44:11回复悄悄话每次看到小粉红五毛的辩解就想，就这么愚蠢的人啊，活该饿死。那个叫qi91856的，下次文革先把你全家活活饿死！
时不时来看看2018-11-18 12:38:12回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
博主在回贴中加了不少具有说服力的数据出处，3000万的结论不像是你说我说他说得到的，但也不是一个一个点出来的（那是不可能的）。博主如果把那些出数据的处放到博文里就比较完整了。
唐西2018-11-18 12:03:04回复悄悄话回复 ‘时不时来看看’ 的评论 : 说的好！
用非文明的用语参与讨论的都是些弱智人士，好好读读@’LuojiXue90’的回帖就知道了。
搞不懂，就不能好好讲，好好说，难倒文明的水准就这么低吗？
时不时来看看2018-11-18 11:27:41回复悄悄话回复 ‘LuojiXue90’ 的评论 :
您也甭太悲观，几个人肯定代表不了中国。即使上百万人，如果统计上不符合随机分布的要求，也未必能代表中国。中国经济老二的地位有不少是自己干出来的。您有机会去港珠澳大桥看看，有不少技术就是中国工程师自己琢磨出来的。您要是坐过高铁的话，其中有不少技术也是自己琢磨出来的，那部分估计都申请专利了。川总就没提到偷美国的高铁技术，因为美国还没有：）
LuojiXue902018-11-18 10:25:58回复悄悄话看到黑猫-警长、唐西等毛粪的胡搅蛮缠，毫无科学思维能力的狡辩，我可算知道为什么中国大陆出不了对人类现代文明有贡献的人了。一个占世界人口四分之一或五分之一人口的大国没有培养出一个（哪怕一个也行）大科学家，没有一项（哪怕就一项也行）大的发明创造，丢死人了！这与中共将资源全用在打造奴才上绝对有很大关系。
时不时来看看2018-11-18 09:41:39回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
统计也是科学的一个手段，很多时候是必不可少的。举个简单的例子：如果希望从科学上知道您今天去见毛主席的可能性有多大，就只能用统计。如果简单翻钢镚，您有50%的机会。如果问中医，一番望闻问切之后，您的机会估计不会太大。如果用西医的各种技术给您全身走一遍，然后加入适当的统计模型，估计结果是您别着急，今天见不了啦。
happycccn2018-11-18 09:08:48回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 :
没什么为什么，很多东西是有惯性的，像皇帝的新装那样，惯性有时候很可能是在错误的道路上狂奔，打破惯性需要外力，如果一直沿袭惯性不思变，那就永远难改变。
星星2018-11-18 06:31:21回复悄悄话毛已经作古。死了40多年，但他的传奇还在继续。他的还是中国独立的标志，他的遗体至今还在中南海。辱骂他的毕福剑竟然在他死后还被破失去工作。我理解不了这种口头审判的实际意义。难道只是为了表达自己对暴君的愤懑？正如毛清醒的看到政治斗争和战争的残酷无情，他最终是把所有人压下去的。没有倒在一个对手下面。我并不反对口头上审判他，只是在他死后这么坚持毫无意义。为什么他活着的时候没把他送进法庭？为什么他这么恶？他至今还是中国的标志？他的像至今还挂在墙上去象征着中国这个国家？
ZTM2018-11-18 05:29:05回复悄悄话”无论杀100个，还是1000个，
只要杀了1个人，就是杀人！”
zg20192018-11-17 23:07:46回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 给你举个具体的例子，我父亲的家乡：安徽濉溪县临涣镇王沃孜村，村里大概200多口人，父亲说饿死一半多，我父亲的亲哥哥一家四口全部饿死，临涣镇管辖下的村情况都差不多，这么一个小镇，就死了多少人！要饿死的人相食有什么让人吃惊的，你可能还不知道，文革中不缺粮的广西人怎么吃人的
唐西2018-11-17 21:39:42回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 越讲就越离谱了，开始讲人吃人呢？真搞笑！
紧跟着学2018-11-17 19:27:07回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 完全同意你的观点，人民必须审批老毛的深重罪恶，再谈对历史人物的评价。
黑猫-警长2018-11-17 18:36:22回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 首先更正一下，杨继绳的计算结果是2098万，而不是3600万。
请问，饿死数千万，这些数字都不是点人头来的，对吗？ 这些都是计算结果，对不对？ 它们经过验证没有？ 如果没有，就可信了吗？ 再请问，世界上哪一个科学研究是不需验证的？ 如果没有，为什么在这个问题上能够例外？
最后问一下知道减肥的机理吗？ 现在可是很流行的。
星星2018-11-17 17:50:02回复悄悄话美国学者罗斯·特里尔认为，“1958年是年老的毛泽东把军事精神注入政治的第一次努力的一年。”“他把5亿农民赶进了2.4万个人民公社的集体生活之中。他不仅想使经济发展的速度加倍，而且试图改造人们的灵魂。他要让中国人民相信，革命并不是像其本身所表现出来的，是来自上面的一种压力形式，而是人们发自道德选择的绚丽花朵。”“‘大跃进’实际上是一种发展的思想，但它不是清晰、一致同意和具体详细的发展计划。”“‘大跃进’的整个思想讽刺意味十足，它是一位知识分子试图改造外部世界的典型的事例，这股改造世界的动力只是他一时头脑发热产生的幻想。”[60]
星星2018-11-17 17:45:29回复悄悄话全国性饥荒和大面积非正常死亡接连出现，许多地方甚至发生了人吃人的惨剧。关于具体死亡人数，至今未有精确统计数据公布。当时由于中国内地的消息封锁，一般专家不易精确的统计死亡人数，各种渠道公布的非自然死亡人数是4500万左右[47]，其中光是四川的非正常死亡人数就达1000万[48]，这也成为二十世纪人类历史上最严重的饥荒之一。中国大陆徐涤新主编《当代中国的人口》提供的数据，1959年到1961年非正常死亡人数约为2144万人。而早在1958年非正常死亡就已出现，如四川、山东、河南、甘肃当年则高达21.11‰、个别省份则延续到1962年（四川省1958-1962年平均死亡率达34.03‰。普通死亡率则仅为7.02‰）据此，中共中央党校教授林蕴晖做出结论，从1958年到1962年间，中国因大跃进运动导致的非正常死亡人数，约在3000万左右[35]。另外，根据另外一位新华社记者杨继绳的计算，大饥荒饿死国人为3600万[49]。香港大学人文学院讲座教授冯客在2010年9月出版的《毛泽东的大饥荒：1958-1962年的中国浩劫史》指出，他用了4年遍阅全国解封档案，认为大跃进造成4500万人非正常死亡。[50]国家计生委和国家统计局下达的国家级课题，以及西安交大的蒋正华计算结果，是1700多万。据当年的粮食部办公厅主任周伯萍称，他和国家统计局局长贾启允、粮食部长陈国栋做了一个电话调查，得出一个死亡几千万的人数，送交周恩来审阅后周要求销毁。[51]
在2011年1月11日出版的《中国共产党历史》第二卷中，中国官方首次承认“1960年全国总人口比上年减少1000万”，但回避了三年自然灾害期间非正常死亡总人数。
黑猫-警长2018-11-17 17:33:10回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 杨继绳的计算结果是全国饿死2098万（见杨的《墓碑》），而杨把饿死人的数字夸大了至少一万倍以上。 所以全国的饿死人数不会超过2000，可能1000也没有。 如果你不信，请找出杨数字的万分之一来。 下面是杨的部分结果：
北京2.53万，天津3.26万，上海2.95万，新疆5.07万，黑龙江11.13万，吉林12.78万，辽宁48.07万，浙江10.77万，江西13.29万。
webyoung2018-11-17 17:28:57回复悄悄话标题吓人，真饿死很多人了吗?没经历过，但从文献看有很大争议。但不尊重科学似乎是事实，以为人定胜天。
rockymonkey2018-11-17 17:24:05回复悄悄话华裔投票率仅有41%，连一半都不到。拳头不如别人硬，胆量又不如别人大，唯一制约政客、为自己争取权利的选票又不用，以至于政客们完全可以将华裔忽略不计。弃剑尚犁，自废武功，这就叫“命苦不能怨政府”。
个体之所以有较好的结局，国家之所以发展到更高的阶段，是因为个人和族群不惧挑战，勇于进取，敢于冒险，不怕牺牲，勤奋执着，意志坚韧的结果。是他们承得下苦难，冒得了风险，比得起胆魄、斗得了血性的结局。动不动就流泪，动不动就下跪，下意识地渲染悲情文化、弱者理念，是一种被压迫者的典型思维。无论个人还是族群，一切悲剧的根本性原因都在于自己。外因永远是次要的，仅可算作一个借口。放弃投票，完全是自身的原因，也就怪不得政客的轻忽和怠慢。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/69282/201811/19814.html白思豪妖斩入学考 张铁生他乡遇故知
星星2018-11-17 17:05:55回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 你说的没什么错。但没概括全面。该给一个人的credit还是要给。你没把一个人说完全。同样夸大一个领袖的业绩也是没说全。看一个人要全面，不能盲人摸象。否则就失去客观公正。
唐西2018-11-17 16:09:00回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 在历次争论中，凡是喜欢打岔的，其实就是xxx。因为总是试图改向而寻求一个台阶下，可以理解。
OK，你想听听毛的”事”，就随便说几句吧。
希特勒跟老毛根本就不是一个级别，说真的希特勒还是很欣赏老毛的。
去过欧洲大部分国家旅游，尤其是德国，要不飞过去要不就是自驾游。欧洲的地理大部分都是平原，你丫的在村子的前面几十公里，打一枪????，那个村子就被你征服了，就这么简单。德军的那些战略战术，以平扫为主。
而中国地形非常复杂，爬山涉水，军事行动就更难布局了。老毛３４岁上了井冈山，就那几丁人，最后是百万雄师过大江，让中国人民站起来了。那湖南口音击败了浙江的娘西屁。
超人战略家非老毛啦。
诗人。纸船明烛照天烧。多有气势的诗句，什么航空母舰在老毛的眼里它就是一艘纸船。
书法家。大笔一挥，十大元帅就在他之下啦。windows 底下还有毛泽东字体。
写博高手。老毛文集四卷，不得了。要是老毛再生，文学城的伺服器要天天爆棚。
希特勒还不敢跟老毛指指点点，而老毛对他却有惊人的预测：
第一句：1919年7月28日，毛泽东预言道：日本与德国将会危祸世界。
第二句：1936年7月15日，毛泽东进一步预言：希特勒将在欧洲发动侵略。
第三句：1938年10月,毛泽东再次预言：张伯伦必然会搬起石头砸自己的脚。
第四句：1939年9月23日，毛泽东又预言：美国总统罗斯福将会使美国参加二战。
第五句：1942年7月2日，毛泽东再次预言：有了第二战场，就能够在一年之内打败希特勒。
伟人就是伟人，总有先知先觉的神力。
老毛身材魁梧，希特勒弱不禁风。
希特勒”我的奋斗”一书还是在牢房里的洗手间写的，还成了禁书。希特勒口才不错，广场上也就那么十几万人。看看老毛，天安门一站，天啊！几十万。还他妈的让你憋着一泡尿，喊上几个小时，毛万岁，还让你心服口服，说不准你还没有资格进天安们广场参加演唱会。
什么巨星，超级歌星，谁敢比得上老毛。见状，欧美政界大佬分分赞扬老毛，羡慕老毛。秀才见秀才就知道什么是谦卑了。
两弹一星就不说了，治理黄河，造福年年受苦受难的人民，老毛功不可没。国民党做不到，共产党就Ok。
老毛更神的是，面对朱德，懂德语，周恩来懂日语、法语，元帅们多到俄罗斯学习过军事和俄语，他老人家力排众议说英语是未来的时尚语言，前途无量。六十多岁的人啦，Hello一声，全民学英语。各级英语考试害惨了不知多少人。
学着学着，他居然说美国是纸老虎Paper Tiger，真是胆大妄为，牛气冲天。
还穿着睡衣，招见美国犹太才子基辛格。
老毛的才气太厉害，也太招粉了。
他不万岁，但定是万敬之人。
那时候年纪小，不懂老毛，随着深入的了解，哇噻！一个中国人，他的名字叫毛泽东。神人，真的很神，百年不遇。
星星2018-11-17 15:38:30回复悄悄话其实世界往往被没有思维有缺陷的偏执狂的人领导。中国有洪秀全，毛泽东。西方有希特勒，川普。洪秀全是进考数年，屡屡失败，娶了无数老婆。毛是文人浪漫主义，敢和成吉思汗比大刀。希特勒是画画的，经常趴地上嚎叫。现在出一个类似精神病的川普。
星星2018-11-17 15:18:28回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 他不是说了，人口没死3000万是增加6000万。你还是别跟他废话了。他比猪还差劲。猪听不懂人话但不会捣乱啊。你再和他废话，我看你也不灵光了。
星星2018-11-17 15:06:50回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 一个生命，为了能保存自己，必定要寻求必要的生存条件和食物，甚至不惜损害周围的环境和其他生物的生命。领袖级别人物，不仅为了保存自己的性命，也要保存同类性命。希特勒对自己国民负责，就会去杀其它国民。对其他国民就是恶。人很多时候善恶共存。毛去剥夺有产阶级是恶，对无产阶级就是解气和提气是善。不知看法对否？
黑猫-警长2018-11-17 14:51:57回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 谁主张，谁举证。 请你们举证那时确实饿死了数千万人，需要事实或科学根据。
星星2018-11-17 14:49:45回复悄悄话另外，毛能取得政权，我认为也不全是他个人能力超高。他有走运的成分。他的坚持让他等到了机会。所以还是信上帝，啊安拉和佛祖吧！
黑猫-警长2018-11-17 14:49:44回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 杨继绳的计算结果是2000多万，但杨把数字夸大了至少一万多倍。 所以全国饿死人的数字不会超过2000，可能1000也没有。
黑猫-警长2018-11-17 14:47:48回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谁告诉你是“大饥荒是突然间饿死人”的？ 网上也那么多人回忆都是什么都吃，连糠，观音土也吃。你对这些都视而不见？ 那你能拿出那时中国的农民是突然没有东西吃的证据来？ 并且还不应该只是一个地方，而是广泛的！ 知道需要证据吗？
你根本就拿不出饿死数千万人的科学根据来！
星星2018-11-17 14:43:05回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 我觉得我对毛看法算中性。谁会取得政权会故意去伤害人民。人之初，性本善。
唐西2018-11-17 14:30:39回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论：
你给个准信吧，到底有没有饿死人，如果有，你认为饿死了多少。
怒伤肝，息怒！
请仔细读读我的回帖，写得清清楚楚。当然有死人，但非常质疑三千万这个数。
质疑的根据来自各个方面，正反两面都要细读和思考。我想你是没有读过那个杨继绳《墓碑》一书的，也只是凭着你所谓的良心来人云亦云的。再说，或许你还嫌香港出版的杨继绳《墓碑》繁体字版让你心”繁”意乱。
我们是在讨论，不是在骂街。我的智商高低无关紧要，重要的是以事论事。好好学学博主老润，他写博的理念是让数据来说话，当博主的数据有出入，遭质疑这不是很正常的事吗？
而恰恰博主的数据也是多来自海外，尤其是美国方面。那么美国人自己也弄了一个（黑）报告说没死这么多人，这样一来争论或讨论不是就更有趣了吗？
要我给一个准信，既然美国人 Mark Twain 都明察秋毫地说过：”There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.”
那么先好好体会这句话，感悟一下吧。
唐西2018-11-17 13:50:09回复悄悄话美国中情局惊爆内幕：大跃进没饿死三千万反增6000万。
世界上，最怕的就是认真二字。最近，一份解密的历史文件，让美中情局成了自干五，说明了大跃进没饿死三千万反增6000万。这让那些造谣毛泽东时代的谣棍们情何以堪？
好在最近CIA等美国情报机构当年写的关于大跃进期间中国的情况分析的文件被解密了。
。。。。。。
CIA、美国国务院、陆、海、空三军、联合参谋、参谋长联席会、NSA参与了这个文件的编写、情报收集、整理等工作。这文章是1961年4月4日内部发表的，直到2004年6月才被允许公开。当时仍与中国处于敌对状态的美国情报机关，断然不会有造谣的必要。
星星2018-11-17 13:45:13回复悄悄话毛49年刚取得政权。迫不及待的要让中国好。他仇恨富人，希望中国贫富平均，违背人性的搞了公私合营，斗地主，反右派。毛本意是苦命人的救星，他是志向高远的人。他的善意因为违背人性，全变成恶性肿瘤。因为他收不住，最后爆发文化大革命，他治国彻底以失败终了。人往往都没第二次机会，信仰太深就会走极端。
唐西2018-11-17 13:25:40回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 想得美，要分割中国。
不要打岔，也不要别有用心，回归那三千万的问题吧！
星星2018-11-17 13:09:54回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 我打狗，你就骂鸡。说话方向不一致，不算争辩。我天天等老阎小笼包。不同馅儿的。累死老阎。
星星2018-11-17 12:29:40回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 : 当然做大国公民好。国家对外最重要一条就是军事实力，保护自己的国民不受安全威胁和战争威胁。军费开支和人力资源对小国公民都是挑战。小国公民分摊军费大，每天还提心吊胆。人人都有机会当兵，比如台湾自治区人民。小国人民经济不容易多样化，容易受市场冲击，人们生活水准维持不容易，必须总是勤劳勇敢。小国需要经常寻求保护和结盟，说话不硬气。乌克兰独立后航母造船厂破产，人民生活水准不停下降就是一个例子。美国人种太杂，估计白人不复兴，是无法把中国人单独揪出来喝茶。如果美国变墨黑国那天，爱好高等和做人上人的中国人民就自动不去了。规划入籍的中国人都会避开枪支弹药外移。
唐西2018-11-17 12:14:53回复悄悄话看看当年人家怎么实地考查这三千万的。
毛泽东从来都主张，没有调查研究就没有发言权；任何结论只能产生于调查研究的未尾，而不是它前头。1958年的大跃进和1962年经历三年严重自然灾害后，毛泽东尤其强调，全党要下大力气调研。毛泽东本人就多次走出红墙，来到人民群众中。响应毛泽东的号召，我们当时也去过很多的地方。自1963年——1971年，我先后同我的同事们，在苏北，浙江，安徽，河南，四川和云南等灾情较重的地区，搞过19次，累计280多天的调查。
1963年的调查宗旨是救灾和恢复生产。对饿死人情况，我们采取的“循大追多”法，即，那里这方面情况严重，就到那里调查，并且，顺着群众提供的线索去追寻。就省而言，安徽省，河南和四川，这方面的反映最多。我们就选择了安徽和河南。就地县而言，天长、铜陵和凤阳为最，我们就选择凤阳和铜陵。我们摸索到一个这方面情况最惨重的大队（由几个自然村落组成），饿死达7人（后几年的调查，没有突破这一数字）。在河南的驻马店、兰考和杞县，调查情况都好于凤阳。在苏北，滨海县的五汛路建、东海的马陵山，铜山县，我们也分别查实了1、3、3例饿死人。在后来的四川和云南调查中，饿死人的事，比之安徽，也轻得多。
。。。。。。
结论就是：“饿死三千万人”就是一个夸张。
你看看人家实查家，是白纸黑字写在文档上的，不是你家邻居饿死了，就用一个计算机或者算盘看着窗外圆圆的西方太阳算出来的呀。
唐西2018-11-17 11:58:00回复悄悄话回复 ‘LuojiXue90’ 的评论 : 我们现在讲的是饿死3000万，而不是讲的亩产万斤。不要打岔！
LuojiXue902018-11-17 09:09:16回复悄悄话回复黑猫-警长、唐西等毛左大傻：
从你们的狡辩看出你们不是学理工科的，不懂逻辑推理。但你们还真是袁木或者戈培尔的追随者。当年面对纳粹残害犹太人的指控，戈培尔就直接说，我们从没有建过集中营迫害犹太人。现在面对合理的推导和证据等，你们连承认事实的胆量都没有。那么你们自己推导一下行吗？比如，当时有与往年一样的收成，“亩产万斤”是境外反华人士的编造，中共也是按照往年一样的比例征粮，没有李先念等下的“赶紧收粮，要不农民都吃肚里了”等指示，所以农民们交完公粮后，留下了足够的种子和自用粮，等。
星星2018-11-17 07:36:01回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 没懂你的话。
Dalidali2018-11-17 06:49:46回复悄悄话请阎先生把中国从1950到现在（2016左右）的人口曲线加上吧。
https://tradingeconomics.com/china/population
打开后，在第一张图的下面点击 MAX. 中国1950到2016的人口曲线图就出来了。
Dalidali2018-11-17 06:36:53回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : “如果饥荒死了3千万，是人口的5%。”
那三千万，大概5%， 不是一年死亡的。
由于各地收成，运动开展前后不同，各地领导每年贯彻征粮指标的力度不同，等等的不同。各地不同地方大概持续了3 到4年的时间。 全国平均大概每年饿死1千万左右，1.2-1.5%左右。
“1959-1961年（官方）
1958-1962年（学术）”
您GOOGLE 一下中国从1950到现在的人口总数，或人口变化数据或曲线，就一目了然了。只有1960前后，人口没增反降。
唐西2018-11-17 05:49:29回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 终于醒了，不过才醒了一点，觉悟有待提高。
星星2018-11-17 05:03:00回复悄悄话记得有人给毛开罪，说大跃进的生产方式和虚假报告是下面马屁精搞得的。起初听有道理。但后来我自己分析把这观点否定了。领导是指引方向的人，如果这个大跃进不是毛指出来，逼迫大家往这路上走，中国不会有这个饥荒发生。所以错在领导的决策。决策错误是致命的。执行是小错误。
星星2018-11-17 04:44:18回复悄悄话根据wikepidia解释，公认研究成果是中国大跃进后因为饥荒死亡人数在2000万到4500之间。这基本是目前公认数据。
星星2018-11-17 04:28:00回复悄悄话毛起初在我心里地位极高。我就不懂阎博主为何攻击他？我认为没他就没新中国，中国会更分裂，可怕。像润博主上一篇分析的，中国人心里需要一个皇帝。毛虽然犯下两个巨大错误，但是他没贪污腐败，中国成为一个统一主权国。我对他还有一丝谅解。我不像博主，对他死不容忍。只能说我没有博主爱恨分明，没有博主的善心满满。
星星2018-11-17 04:18:26回复悄悄话1840年爱尔兰土豆饥荒死亡人数是人口比率的12％以上。当时爱尔兰8百五十万人口。饥荒死了1百到一百五十万。中国58年人口大概在6亿以上。如果饥荒死了3千万，是人口的5%。为什么有人不信饥荒可以死这么多人？也许这个比率远远低于爱尔兰。所以美国中情局结论是没有发生西方式样大饥荒。我起初听3000万也是吓一跳，但你仔细对比，分析。理性可以战胜感觉。我要为毛说几句，大跃进的发生和毛不理性，浪漫主义思维有关系。他本意是好的。不是故意祸害人民，但到了文革，他就错上加错。我觉得文革是个他更不可以饶恕的罪过。润涛阎说过他们村一个女孩数学零蛋，捉迷藏可以藏男厕所，让大家一天也找不到。老毛就是这类思维的人。他没有理性治国。控制欲又极强。导致他一个人祸害了无数的生灵。魔鬼可以打天下，也可以民不聊生。他是魔王转世。希特勒也是。
割烹倭寇2018-11-17 01:25:16回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 觉得毛主席犯错误饿死很多人是他的认知误区造成的。不像毒运轮们形容的那样，他倒不至于有主观恶意要取那么多人命。用现在的话说是玩坏了，把事办砸了，或者说発壳啊扑了。
割烹倭寇2018-11-17 01:16:27回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 您说的这个小牛的故事以前在别的文章里讲过，非常虐心。想知道这个大队会计是否还活在这个地球上，如果不是，是否得了善终。他得后代过得好吗？
cloudhk2018-11-17 00:37:23回复悄悄话博主，你永远叫不醒一个装睡的人。
润涛阎2018-11-16 23:32:12回复悄悄话为何全国挨饿的程度不一样？因为看干部是不是毛左。其实四川的李井泉还不是毛左，四川饿死人最多是邓小平让他的朋友李井泉多交粮食给北京上海，不能饿死城里人。李井泉听话，导致四川人连城市的都饿死很多。
我们那里有的村子一个人都没饿死，因为大队党支部书记是老头，而不是青年人，老人不相信毛泽东的胡言乱语，就软膜硬抗不搞深翻土地土法炼钢。那是1938年就入党的老革命，资格比公社书记老，公社书记就睁一眼闭一眼。最倒霉的村子是年轻人当大队党支部书记，崇拜毛泽东的狗奴才。就是被私下里人们称为“毛奴”的极端毛粉。毛主席胡说八道什么他们都信以为真。“亩产万斤粮”他们信，“人有多大胆地有多大产”他们也信。不是因为毛奴们的脑子里都是猪脑子细胞，而是狗脑子细胞。就好比郭沫若，不是因为他没知识而是因为他狗奴才本性。
润涛阎2018-11-16 23:18:37回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 :
当然是捣乱的。他不知道非洲属于常年营养不良，而大饥荒是突然间饿死人？就好比营养过剩的亿万富豪也经不住突然间被绑匪绑走撕票后一周没吃的被活活饿死。这跟非洲常年营养不良是两码事。
你相信他的智商能低到这等地步还能打字？
唐西2018-11-16 21:43:45回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 谢谢博主好意，尽管你没有列出链接。
平日非常喜爱读博主的文章，但是这回真的忍不住出来说几句，质疑这三千万。在中国，在欧洲跟我争论这个数字（大概）的人太多了，时间跨度也有很多年了，但就是没有说服力。面对今日强大的中国，老外除了学术讨论外，官方是不敢胡说八道的啦。因为怕闹笑话，被中国精英外交官”损”就难堪了。
对！没错，那年头有人饿死，病死和气死，我承认。可是不少来这里发言的都是说，我看到的，我听到的。我的村，我的县，我的邻居，我的远房亲戚等等。用这种猜想和推断来搞统计，凑数，最后算出了”饿死”了三千万。这玩意如同欧美说的第一次世界大战死了多少多少人一样，一百年前的数字能信吗？当然不报出一个数字，或大概的数字能成为政客吗？报纸能卖吗？但数字夸大了，德国人高兴吗？说不准人家会问你懂统计学吗？
我的天啊！来质疑一下，就说我是毛左啦，我太年轻啦，我是愚民啦，我要被清算啦，我死搅蛮缠。等等，上纲上线的，用得着吗？
既然大家都侨居海外，深受法治社会的影响，讲事实，摆道理，引根论据不是常用手法吗？
当年中国的”饿死”人的重灾省份是河南，安徽和四川，你博主大人居然报出河南７００万人口，死４００万人。我不管他们怎么死的，这可信度会”难倒”文学城里的博士硕士学士等高级读者吧。
谣言止于智者！
继续心平气和地读博，享受有理有据的至理名贴。
黑猫-警长2018-11-16 20:36:09回复悄悄话回复 ‘LuojiXue90’ 的评论 : 你是否知道当时中国根本不可能发生大规模饿死人事件？ 杨继绳把数字夸大了至少一万倍以上。杨的计算结果是2000多万，也就是说当时饿死的人数不会超过2000，可能连1000都没有。
黑猫-警长2018-11-16 20:31:12回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 饿死人与胖瘦无关？ 如果不是这里不让贴照片，我就把照片贴上来了。 这里只好请你自己去网上搜了，请去看看非洲饥民是什么样的，看看纳粹集中营里的难民是什么样的，看看二战时期日军俘虏营里的俘虏是什么样的。 还去搜一下20年代四川綦县的灾民是什么样的！ 再看看许多厌食症患者是什么样的！ 还去看看许多动物（狗，老虎、狮子、大象等）长期饥饿下是什么样子的。
所以，你不要想当然！
星星2018-11-16 19:38:16回复悄悄话1962年初召开的七千人大会，对大跃进以来经验進行“初步总结”。这个会上刘少奇说七分人祸，人相食，还有他的威信让他和毛走向分裂，为1966文化大革命埋下伏笔，开始了毛的第二个巨大错误。
Arnold22018-11-16 18:22:43回复悄悄话去看看莫言关于他们村饿死人的往事， 我相信莫言不会说假话。
LuojiXue902018-11-16 17:26:16回复悄悄话不知为什么那几个毛左（唐西、黑猫-警长等）偏偏盯在饿死人的数字上？难道饿死三千万人才是罪行，饿死一千万就不是啦？如果你们也知道应该用科学思维方式，那么你们首先敢不敢承认那几年中国的确在风调雨顺的年代大面积地饿死人了！
数字的确有，但是都被掩盖了（中共最拿手的活计）。下面转载一个回忆：
“为什么中国有1942年河南大饥荒时期饿死的人数准确统计而没有3年自然灾害时期饿死
的人数准确统计？这是因为被誉为“人民的好总理”的周恩来曾下令销毁这一数字。
1961年底，有三个人曾经对三年自然灾害时期饿死的人数进行过调查，他们是粮食部长
陈国栋、统计部长贾启允、粮食部办公厅主任周伯萍。这三个人现在周伯萍还在。20世
纪80年代周伯萍在社科院人口所讲课作报告时讲了一个事情，说他们三个人让各省填一
个表，到底饿死多少人，说是几千万。周恩来总理看了这个统计报告后下令让他们赶紧
销毁。过了一个礼拜后，周恩来还不放心，再次致电询问他们你们销毁了没有，他们说
销毁了，甚至连脑子里的记忆都销毁了。”
润涛阎2018-11-16 16:18:34回复悄悄话回复 ‘孙甫杰’ 的评论 :
美国政府的谎言多如牛毛，好在美国按时解密历史真实资料。美国当年国会通过议案轰炸越南的公开理由是越南共产党炸了公海上的美国军舰，美国报复越南。据《纽约时报》2005年10月31日报道，根据美国解密文件，揭开了1964年“北部湾事件”的真相：美国CIA为扩大越南战争而精心策划的一场骗局。美国的解密材料公开告诉全世界当年美国CIA说的是谎言。别拿CIA说过什么当圣旨。
我下面的评论里给出了美国新闻媒体里最受尊敬的《纽约时报》和《华盛顿邮报》的文章，根据中共公安部长罗瑞卿的资料毛泽东在镇压反革命等运动杀人的数字、根据中共官方的资料大饥荒饿死三千多万人的资料。这些都是美国发布的。
对任何一件事，美国人说什么的都有，必须科学严谨地甄别哪些是真哪些是假。
饿死三千万人的大饥荒数字来源于多种渠道，都是独自的记录。包括县志的人口、中共高层的日记、国家主席、党中央主席、国务院总理等人给出的数字，都在3千多万和4千多万范围，没有5千万级别的。这些数据经得起历史的检验。我前面的评论里给出了详细的数据来源，因为文章都太长，就只能给链接。大家去读便知。
星星2018-11-16 15:53:59回复悄悄话回复 ‘qi91856’ 的评论 : 美国要给中国援助，中国拒绝，美国判断没有发生西方式样的饥荒
CIA的调查报告是被中国对外装逼的态度给蒙了。
qi918562018-11-16 15:39:00回复悄悄话
美国政府1961年和1962年的档案记载:
1。“大规模的饥荒现在没有发生”,节选自1961年4月4日的美国政府档案：《共产主义中国的经济形势》原件：http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1页，结论，第1条。
2。“从没有发生过像过去民国时期的大饥荒”,节选自1962年5月2日的美国政府档案：《共产主义中国的展望》原件：
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3页，第8条，最后一句。
星星2018-11-16 15:25:59回复悄悄话争论大跃进死亡人数毫无意义。如果否认饿死人的严重性才是问题。这不是数学问题，如果把这看成是统计学和科学问题，这是和川粉一样执迷不悟的白痴说的话。
刻舟求剑0072018-11-16 15:14:53回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
年青人，你这样的“铁证如山”对我们来说就像说“煤球是白的铁证如山”一样，让人都不知如何回答。作为那个时代的生人，以前我都会讲一些身边人故事去说服年青人相信大跃进后期饿死人这件灾难。但是自从3年前陆陆续续和国内来的10几个年青人打交道（1988-1995年生人，都是本科或本科以上学历），工作之余闲聊，我吃惊发现我们国人的历史忘性记忆力如此之强！因为，这十几个年青人除一个人外，其他基本不知道6.4是怎么回事，甚至有一半只是隐隐约约听说过6.4.如果说6.4对于今天大陆年青人的都是件好遥远的事，那么大跃进就更不用说了。
。
润涛阎2018-11-16 14:56:01回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
我给你好几个链接，里边都是最权威的全国各地人口每年的数据。文章太长，我就给了链接。你在这里胡搅蛮缠，只能说明你的愚蠢与良心丧失，能说明什么？难道你比国家主席刘少奇、国家主席杨尚昆、国务院总理赵紫阳等中共高层更了解三年大饥荒？
润涛阎2018-11-16 14:49:50回复悄悄话关于毛泽东时代的造假：
毛泽东时代不是随便可以造假的。要时刻紧跟党中央毛主席的“伟大战略部署”，造假的方向是跟着毛主席的，“听毛主席的话跟着党走”，那个年代下面的一切造假都是根据上面的指示，有了方向，才能造假的。
毛主席说人民公社好，下面就开始鼓吹人民公社亩产比单干时高。毛主席就下乡去视察，就发指示，人民日报就把毛主席的指示发表，全国各地就开始了造假比赛。
毛主席号召什么，下面才跟随，靠造假达到毛主席要求的目标。
像布票等票证，毛主席从没发过指示。这与他无关。发多少布票，是国务院根据人口数和布匹产量定下来的。人口到了八亿，是周恩来当面告诉毛主席的。这些都有历史记录的，是公开发表出来的。因为周恩来要根据人口数字决定发多少布票。城市人口是多少，发多少粮票等票证，都是国务院的事。
唐西2018-11-16 14:44:32回复悄悄话还是听听权威人士怎么说吧！
如果以1953年到1958年的平均死亡人数为基准，1959年到1961年的过量死亡总人数为230万人左右。据此我们认为，我国这一期间因为饥饿原因造成的非正常死亡人数在100万——200万之间。这一数字主要指因营养性疾病死亡，因营养性疾病合并其他疾病死亡的人数，也包括这一期间因其他原因造成的非正常死亡人数。在这一人数中，完全性饥饿死亡（即所谓活活饿死）人数只占其中一小部分。
以上是我们已经得到的研究结果的概况。
孙经先 2012年3月25日
博主一惯善于用数据说话，有理有据，但这回是理和据的力度明显不够，并掺杂了不少感情因素。
润涛阎2018-11-16 14:21:58回复悄悄话给无知者们科普一下生物学和社会学常识：
1. 饿死人与胖瘦无关
一个大胖子，比如200斤，只要7天没吃的，比一个瘦子，比如100斤，饿死的速度不会慢。为什么呢？人的脂肪不是能量仓库吗？
因为人的脂肪代谢成能量需要很多营养，代谢需要的酶促反应，并不是汽车的汽油燃烧过程。比如，人离开了维生素甚至微量元素的供应，是无法完成脂肪代谢的。更重要的是，人只有能量是无法活着的。人的血液、骨骼、免疫系统的代谢与维持不是仅仅靠能量就行的。需要维生素等很多营养分子，才能维持生命。脂肪里没有合成蛋白质需要的氨基酸，更别说维生素了。没有吃的，哪怕活了十天，脂肪每天也减少不了一斤，也就是说，一个200斤的大胖子，十天没吃的，饿死了，他体重还是少不了多少，不会少于180斤体重。
2. 我评论里给出的县志链接，里边都是当年的记录。那时候为何全国各县的县志非常可靠而且必须是当年的完整记录呢？因为在毛泽东时代，各种票证都需要有完整的人口记录，那时候共产党一直在搞政治运动，谁胆敢不忠于党和毛主席，造假骗党和毛主席，他身边的人立刻趁机干掉他，以表示对党和毛主席的忠诚，也借机自己上位。所以，在毛泽东时代，各县的县志对本县的人口记录都是完整可靠的，那时人员是不能流动的，都有严格的户口制度。楼下胡说什么党组织的记录是后来瞎编的，纯粹不了解那个年代才把毛泽东死后的情况嫁接到毛泽东时代。发布票时，就连我们县委书记家里一尺都不多。我们县委书记是我爸的同学，都没办法照顾一下我们，因为户口账户是根据每年的同一时间计算的。比如，晚死一天，家人就多一个人的布票。孩子晚生一天，那年的布票就没有。
3. 毛泽东时代完整的人口统计数据，与中共高层杨尚昆等当年天天写日记记载下来的数据，完全吻合。这些数据连同党中央组织部的大字报披露的数据与党的领导人胡耀邦赵紫阳等讲出来的数据都在3千万以上。也没有一个数据是5千万级别。所以，不同的数据来源，都指向3000多万到4000多万的范围。这个差异是因为饿死与非正常死亡之间的定义有区别。比如这次加州大火，烧死的人数太小我们可以说都是烧死的，如果数字大到几十万以上，是不是需要减掉里边有猝死的？比如高血压等，虽然也是烧焦了身体，观点上或者说计算上就有偏差，观点不同而已。
所以，还是根据我评论里的链接：根据全国各地县志记载的人口变化来计算“非正常死亡”人数比较可靠，就把即使不挨饿也会突然间死掉的那些人减掉（各种因素统统考虑进去，做到无懈可击）。经过这样的计算，两套数据，得出的结果分别是：在三年大饥荒期间饿死的人数是3200多万和3400多万。这数据是经得起历史检验的，误差也很小。
ccn2018-11-16 13:49:18回复悄悄话五毛们未来必将遭到清算。
qi91856 唐西 黑猫-警长
唐西2018-11-16 13:47:31回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 你这数学学的太差了吧，还是推荐去读读中国数学家孙经先老师的关于三千万的书吧。如果你能推翻他的论证，（《还历史以真相》）那么你就会成为百万富翁，因为北欧的炸药钱会分你一点。
星星2018-11-16 13:18:30回复悄悄话基本是平均100个死4.4个的节奏。或者说68个里面饿死3个。
时不时来看看2018-11-16 13:06:47回复悄悄话建议博主有空的时候把您回复中有关数据的来源也贴到正文中，国内的，美国的，对读者都会有帮助。您那些含金量高的回复容易被水淹没，找到不容易。
唐西2018-11-16 12:39:57回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 : 醒醒吧！好好再读一读博主的文章，他的数据多是来自美国的，那么用上美国人自己搞的数据和文字来对证博主从美国方面得到的数据不是很有说服力吗？
三千万实在太离谱了，醒醒吧！
黑猫-警长2018-11-16 12:19:38回复悄悄话回复 ‘LuojiXue90’ 的评论 : 你这叫科学？ 知道这数千万的数字是怎么来的吗？验证过没有？科学研究可以不需验证吗？
洞庭人家2018-11-16 11:59:07回复悄悄话中美两国哪个先倒下真的不好说，不是美国没优势，而是架不住中国愚民太多，经常回国的人都知道，想把红旗插遍世界的人现在不比文革时期少。
星星2018-11-16 10:15:13回复悄悄话回复 ‘LuojiXue90’ 的评论 : 补充一条。死的都是老实人。听话，不偷粮食的全死了。我太姥姥，我姥姥的婆婆带着媳妇和孙女，三个女人加一个婴儿就没死。偷偷储蓄粮食了！所以我妈一听贸战，赶快买50斤大米存上。贸战过一段时间，基本必需品价格下降了，我妈问这是什么贸战？越打价格越低！
LuojiXue902018-11-16 09:44:41回复悄悄话回复 qi91856,唐西，等反人性反科学的毛共蠢蛋。你们是不是袁木的替身啊？
毛泽东不懂科学胡乱治国造成人类史上罕见的大规模死人事件绝对是事实。现仅来证明“大跃进”时期饿死人事件的真实性。（我特地问过父母，他们都仅是听说但没见过–还没出生呢。）其实当时只要有两个条件即可：亩产万斤，中共强征粮产。
现推导一下：中央当时是强迫征粮，或者叫“喜交公粮”或者是“地税”等，比例不知道，咱们先定为百分之五十，或者按你说的定为百分之二十。那么，中央心软，对亩产万斤和三十万斤的地方说，就按照亩产五千斤征吧。可是当时最好的产量为每亩两百斤。每亩必须交出的八百斤到哪里找啊？种子都交上去了也不够啊！不交出就打、就抓、就杀！
唉，我眼泪都要出来了！中共真是拿中国人特别是农民不当人啊！
阎老师博文最令人佩服之处是其科学思辨和严密的逻辑推理，所以总能给读者特别是被中共训傻的大陆华人读者以耳目一新的感受。你们难道就不能也学着用科学的思维方式分析问题吗？
星星2018-11-16 09:43:00回复悄悄话回复 ‘尘之极’ 的评论 : 我一个朋友拍案惊起立说：“何止三千万！”这是毛祖业爷头条大罪。
尘之极2018-11-16 08:43:11回复悄悄话经历了如此深重人祸的当代国度竟然有那么多非赵姓喽啰为它辩护，今古奇观，今古奇观，今古奇观！
时不时来看看2018-11-16 07:05:22回复悄悄话勤劳的人食不果腹，衣不蔽体，甚至饿死，是人祸，天不绝人。
星星2018-11-16 05:47:08回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 : 你是cia全权代理吧？cia对饿死人才不感兴趣。即便感兴趣，他们调查数据也不一定准，因为需要中文翻译。翻译说啥他听啥。中美70年代后建交。中国饿死人的时候，美国看中国就是异类和共党核心圈子。为什么打越南，朝鲜，就是最后要包围碾压中国,彻底粉碎共产主义。
Dalidali2018-11-16 05:43:49回复悄悄话回复 ‘星星’ 的评论 :
所以阎先生说“抓阄”选的总统/主席不比人选的差， 而您又不同意抓阄！
其实所谓的“改革开放”，也就是让农民自己种田，商人/公司做自己的生意，（允许）学生上自己的学，工厂/公司生产自己的产品。。。。。。 不再用那些大跃进，人民公社，大食堂，大炼钢铁，反右，反帝，反修，评水浒批宋江等等，等等的政治运动折腾老百姓而已。
说的幽默些，放个猪啊， 狗啊啥的在那个位置，反而比大多数人强。 至少猪啊，狗啊不会忽悠，不会折腾老百姓！ 🙂
唐西2018-11-16 05:23:04回复悄悄话美国中央情报局(CIA)官方解密的1961年4月4日的绝密文件从根本上否认了饿死几千万的谎言，白纸黑字，铁证如山!
星星2018-11-16 05:19:38回复悄悄话打辽国和越南，是意识形态之争。我还没完全相信种族灭绝的解释。但效果如同灭绝是真的。世界最怕出的就是强大领导人，出一个遭殃一批人。无论肤色种族，还是不作为的领导人最适合人民群众。
星星2018-11-16 05:15:45回复悄悄话老阎议题都很有趣，很多时候和家人在电话，微信，生活中讨论。人经历不同，性别不同，看待问题千差万别。比如网上有人管毛叫老腊肉。我问家人为什么？Ta说是他的遗体还在中南海，所以叫腊肉。我一直没这么想，我一直想毛是湖南人，所以人们恨他要把他做成腊肉。但我一听还是中南海这个解释靠谱。我就倾向中南海这个说法。大跃进饿死人，我也不信，特意想我妈说阎大仙说的。我妈给阎大仙肯定了，我才信。
星星2018-11-16 05:10:35回复悄悄话刚看这段。我就是等包子吃的。家里人说你真缺德，想把人累死。天天等包子。
“到有一天IT领域高速发展了，一点击包子就发给读者了，那我就天天蒸包子，给来我博客的读者每人发一个包子。不对，包子得很小才行，蒸成千上万个包子可不是容易的。”
Dalidali2018-11-16 04:38:15回复悄悄话根据我自己的耳闻目睹，再加改革开放后政府官方的有关报道，造成饥荒和饿死人的因素是：
反右，大跃进，大炼钢，人民公社，大食堂等等，政治运动和瞎指挥太多，太多。造成粮食减产，一些地方严重减产！
又由于运动太多，再加大锅饭，有些成熟的粮食也没有及时收割，烂在了地里。
大食堂，大锅饭， 造成大量浪费，就和现在人吃自助餐Buffete,浪费大一样吧。 本来就收成不好，又造成大量浪费。
如果某个省，县，村等的领导想讨好上面，那时侯这些人叫”积极分子“， 那这个省，县，村的人就倒霉了。 这些”积极“的领导高报产量，自然要多交公粮，留给农民的口粮就少了。
我自己坚信，饿死几千万人是实实在在的事实！人说话要讲良心，否则对不起那饿死的几千万冤魂！
其实有些五毛们不知道， 习近平绝对不会否认大饥荒饿死几千万人的事实，因为当年习仲勋的罪状之一就是“私自给陕西调拨粮食”。
Dalidali2018-11-16 03:41:43回复悄悄话回复 ‘诚信’ 的评论 :
哈哈！ 久违了！
在对毛的评价，和毛死前中国那段历史，您和阎先生是一致的！ 最少是基本一致。
我猜您是位”诚信“的女士， 年龄应当和阎先生差别不很大，至少经历了一些文革那段历史。
因为您的诚信， 也许容易被别人忽悠，如前一段的韩春雨事件，和2016年的总统选举…. 🙂
瞎猜的，如有冒犯，多多包涵!
但我坚信您人不坏，也确实很“诚信”！
上流Man2018-11-15 21:21:57回复悄悄话其实用PG想都知道饿死3千万是真的，可能还更多。主要是人很不经饿，而粮食种出来需时太长。雪上加霜的是毛灾星威望如日中天祸害时间特别长（运动接二连三一十二十陆续不断），煽动全国官民都达到近于极左狂癫状态。
唐西2018-11-15 21:20:10回复悄悄话2014年重要的历史见证人、93岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志也为孙经先编著《还历史以真相》一书作序：《有力揭批“饿死三千万人”谎言科学研究“三年困难时期”人口真相》。
好好看看人家孙经先经过扎扎实实的研究证明所谓“饿死三千万”只是谣言罢了。
黑猫-警长2018-11-15 18:39:12回复悄悄话发生大规模饿死人事件时并不是只有这些饿死的人在挨饿，他们周围还有更多的人也在挨饿。但每个人的体质不同，体质弱的先死亡了，其他人也饿得够呛，也饿到了死亡的边缘。 这些在死亡线上挣扎的人应该是什么样的？ 在网上我们能够看到很多，非洲的饥民，纳粹集中营里的难民，二战日军俘虏营里的俘虏以及49年前许多中国的饥民都是。 现在的问题是59～61年中国有多少那样的人？ 如果饿死数千万人，难道不应该有1～2亿人在死亡线上挣扎吗？ 他们不应该像纳粹集中营里的难民那样吗？ 可事实是有吗？ 有谁看见过？没有！任何人都没有！ 难道60年代的中国人是特殊材料制成的？
liuwenxue2018-11-15 18:09:05回复悄悄话你们之中谁被饿死过，举起手来让我看一下！ 瞧瞧，没人举手吧！天下哪里会有饿死人的事啊！
老姐2018-11-15 17:51:47回复悄悄话再过四十年，文革也没发生了。
诚信2018-11-15 17:48:24回复悄悄话
回顾历史事实，伟大领袖毛主席统治中国27年主要做过哪些事？
1. 收缴天下财富尽有之 （“社会主义工商业改造”）；
2. 收缴天下土地尽有之 （“人民公社化”）；
3. 收天下人口尽食邑之 （“城乡户口制度”）；
4. 收缴天下物产尽撒之 （“支援亚非拉人民和社会主义大家庭”）；
5. 收压天下文化尽毁之 （“批武训”，“反右”，“文化大革命”，“破四旧”，“上山下乡”，“废除高考”，“批林批孔”等等）；
6. 总之，俘虏中华民族尽情奴役愚蛮之（1949 – 1976）！
fonsony2018-11-15 17:24:30回复悄悄话從第一張相片看出、就知是假的、農民會象相片的人嗎？白毛巾圍著肩、穿白衫、個個系象大學生、象他們的樣挖？不要說王十年一百年都挖不了
fonsony2018-11-15 17:01:28回复悄悄话樓下有人說深挖地的方法、真他媽的哈哈哈哈、這樣挖三尺深、挖五十年都挖不了多少、真是城市秀才沒耕過田、你以為容易挖不知者不罪、但不要辯論了。
fonsony2018-11-15 16:55:55回复悄悄话唐西 发表评论于 2018-11-15 10:16:20
@fonsony，大慨是１１岁不到吧，我就在农村开拖拉机了。当地的农民在边上看着我耕地，那天玩得真开心，但不知怎么搞的，开着开着前面的油盖箱上的盖子没了，大家便在田里头找，但怎么也没有找到，只好用一块塑料布包着。
那时候的农村有一台拖拉机，相当于现在的法拉利了的呀。肚子饿是有的，但你说饿死人的，还这么多的真的要怀疑和质疑了。
这三千万已经争论了十几年了，但没有一个信服的答案。看来要去问问方舟子啦。
fonsony2018-11-15 16:55:54回复悄悄话唐西 发表评论于 2018-11-15 10:16:20
@fonsony，大慨是１１岁不到吧，我就在农村开拖拉机了。当地的农民在边上看着我耕地，那天玩得真开心，但不知怎么搞的，开着开着前面的油盖箱上的盖子没了，大家便在田里头找，但怎么也没有找到，只好用一块塑料布包着。
那时候的农村有一台拖拉机，相当于现在的法拉利了的呀。肚子饿是有的，但你说饿死人的，还这么多的真的要怀疑和质疑了。
这三千万已经争论了十几年了，但没有一个信服的答案。看来要去问问方舟子啦。
fonsony2018-11-15 16:55:52回复悄悄话@唐西兄、您說十一歲開拖拉機、真神童也、七一年(約)我生產隊有了一台手扶拖拉機、非真正的拖拉機、我不知您說十一歲是那一年、我們那是僑鄉有手扶拖拉機已是哈哈哈了、
白山泉水2018-11-15 16:34:55回复悄悄话我们那儿还好。58年，我们（在东北）也搞了秋翻地， 也叫深翻地。但老农民把关，不许翻出生地。最缺粮时吃过玉米碴子。生产队通一磨成面后按人口分给各家吃。没听说过饿死人的事儿。以后秋翻地的事儿就不了了子了。
mikecwu2018-11-15 16:20:36回复悄悄话老阎，饿死三千万或更多，都是过去的历史了。中华民族经历了多种灾难，历史上饥荒，军阀混战等，都导致大量人口的死亡。但只要中华精神在，中华民族可以依靠强大的家庭宗族文化重新把人口补充回来，甚至继续增加。就像一个人，受伤再大，流血再多，只要造血功能还在，就可以恢复健康。
但是，如果把造血功能损坏了，即使没有伤病，这个个体也就不再健康，就在走下坡灭亡的道路。我们民族目前的生育意愿是世界最低的，如果不改变，将是我们民族最大的灾难。
山韭菜2018-11-15 15:49:46回复悄悄话令人痛心的历史！
zg20192018-11-15 15:43:44回复悄悄话回复 ‘qi91856’ 的评论 : 如果你不是5毛，我来回答你：
我父亲的亲哥哥，他家4口人，全部饿死，具体地址是安徽濉溪县乡下，我父亲当时在离家乡几百公里以外的一个国企保卫科工作，他把我奶奶接出来了，去接的时候，已经知道安徽乡下人吃人了。
我父亲说饿死人其中一个原因是农村家里的锅都被没收或者砸了，家里不能冒烟，而且没有路条。人是出不去的。现在的年轻人不知道这段历史。共党的宣传和表演手段非同一般，当时蒙哥马利和一个很著名的女记者（采访过全世界很多总统名人什么的），来中国被蒙骗过去，替中共背书说没有饿死人
唐西2018-11-15 14:42:04回复悄悄话不妨听听方舟子怎么说。
“饿死三千万”只能骗骗弱智
饿死人不是随机分布的，有的地方饿死得绝户，有的地方没饿死什么人，
所以不能通过随便上街拉人问的方法调查。但是“饿死三千万”肯定是胡扯。
按《人祸》的说法，受害最烈的河南省死了两百万。现在的河南人口为七千多
万，估计在当时为四千万，也就是死了二十分之一。当时全国人口是六亿人，
死三千万也是二十分之一，也就是说，全国各地都要象河南那样严重才能凑出
三千万，骗谁呢？薄一波在一本回忆录里面说到“非正常死亡”一千万，我觉得比较接近事实。
2000/4/1
尤加利森林2018-11-15 14:31:07回复悄悄话回复 ‘心之初’ 的评论 : 关于进博会怎么会闻所未闻？ 当初管子给齐桓公的一条建议就是广招天下商人到齐国，而且很多补贴， 这个政策吸引各国产品到齐国流通， 是齐国称霸的关键政策之一。
尤加利森林2018-11-15 14:27:32回复悄悄话还记得高中老师给我们讲过当时的大炼钢铁， 他说他长辈就参与过， 一个炼钢炉一般需要一天才能建成， 努努力一天也就做两个， 但是当时为了争成绩， 都是谎报， 一天5个是10个最后一天竟然报150个。
唐西2018-11-15 14:26:37回复悄悄话回复 ‘qi91856’ 的评论 :
讲得很有道理！
部分读者用点推面的猜想是不成立的。
再说，五十年代到六十年代中国真的很落后，那时候的文盲人数比例不少，信口开河的人很多。
qi918562018-11-15 14:07:46回复悄悄话
“饿死三千万”，就是神仙也隐瞒不了。至少几千万在大陆以外的，在大陆有亲属的人知道吧，可是没有人说他们的亲属在大陆被饿死。
qi918562018-11-15 14:00:50回复悄悄话
饿死三千万?的始作俑者是从来没有到过中国的美国人口学家，AJ.科尔。1981年科尔参与由美国福特基金会资助的有关中国问题的研究项目，并与1982年发表的《1952-1982年中国人口的迅速变化》论文中声称1960年代中国饿死三千万人。他的基本论点也是荒谬的。他在估算1959，1960，1961年的死亡率是基于从1950年到1957年，中国人口死亡率急剧下降的惯性曲线，这个荒谬至极，当中国人口死亡率降到一定程度，势必趋于平缓，但AJ.科尔声称1959，1960，1961年的死亡率下降的没有以前那样快，就意味着中国人口死亡率这三年在大幅度的增加。至此，世界上有了“饿死三千万”一说，而世界上没有任何国家政府，任何国际组织，任何民间组织有过这惊天动地的历史事件的记载。
wuweisanren2018-11-15 13:50:09回复悄悄话3千万也好，30万也好，谁数过？有名有性吗？小粉红一边肯定30万一边否定3千万，装睡的人是叫不醒的。
我父母都是生于解放军将军家庭，我记事起我妈就念叨3年自然灾害她和我舅舅挨饿吃不饱饭。她可是在北京的高官家啊？想象一下今天北京的部长家的孩子吃不饱饭，河南得饿死多少人？
星星2018-11-15 13:14:41回复悄悄话饿死听起来太直接，就是不给粮食就死。但还有吃树皮肠梗阻死的。有营养不良贫血死的。各种死法和饥荒相关。
唐西2018-11-15 13:10:38回复悄悄话美国人 Mark Twain 明察秋毫地说：”There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.”
洞庭人家2018-11-15 13:07:28回复悄悄话在那个年代还有一种死亡人数是根本无法统计的；自杀。你能经常听到喝药，跳河，上吊的，1973年我们那里一农村小学一个十一岁女孩和玩的好的女孩说不想活了，居然其他13个都有同样想法，她们拿了其中一位妈妈好看的衬衣，跑到县城轮流用这件不合身的衬衣每人照了一张一寸单人像相后投了水库，打捞上来时发现她们全部用绳子手绑手连在一起，这13张照片当时还挂在照相馆的窗口等着主人来拿。
黑猫-警长2018-11-15 13:00:25回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 县志就可信？县志是什么时候编的？ 20多年以后从哪里找来的原始材料？ 没有原始材料，是不是就靠“编”？！
hua_3竹2018-11-15 12:58:46回复悄悄话很喜看阎大哥写的亲身历史和真人真事。別忘记那个佟云的故事还未写完，很期待。
黑猫-警长2018-11-15 12:58:13回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 回去好好复习一下中学学过的知识，人为什么变胖或变瘦，然后再好好想想在那些饿死的人周围应该是什么样子的，而事实是否如此。
润涛阎2018-11-15 12:57:35回复悄悄话这里贴不上图，两个县的县志图片照片，记载每年的人口变化，饿死人的详细记录：
http://bbs.wenxuecity.com/dayaojin/1094805.html
北佛风光2018-11-15 12:52:55回复悄悄话回复 ‘红米2015’ 的评论 :“我也觉得这些“高炉”太小了。会不会是《麦苗儿青菜花黄-川西大跃进纪实》中讲到的“熏土”？“海绵田”应该是改造土壤之后的结果。如果真能做到“海绵田”，庄稼应该是长得好的。”
红米你是个实事求是的人， 赞！
深耕土地改造土壤的确可以增产， 不过不论啥事走到极端就糟了。 旧时代靠犁田种地熟土最多半尺也是不行庄稼长不好， 熟土下面生土改造一尺左右确实是个好办法。 但是种田离不开水利， 干旱起来不论你咋整也没用。 改开后农村产量大增主要还是靠水利， 打深井灌溉麦子从原来的顺年亩产200斤左右提高到七八百斤， 所以现在农民产的粮食一年够三年吃， 觉得种地没有意思都跑到城里打工去了。
本人也见识过58年的大跃进， 刘邓当时都很左鼓吹亩产万斤， 大炼钢铁绝对是头脑发热胡来了。 后来村里的铁锅都收走炼铁了， 说是公社食堂各家不需要铁锅了。 后来三年自然灾害村里食堂也用玉米芯子熬汤喝， 不过我们那边没有饿死人。 饿死人的是河南安微四川的多。
润涛阎2018-11-15 12:51:17回复悄悄话杨尚昆日记：四川饿死1000万人数据如何得来（来源：重庆政协网）
润涛阎2018-11-15 12:49:11回复悄悄话1967年的中组部大字报：大跃进饿死3500万人
2017年11月17日 来源：中国新闻周刊
本文首发刊载于2014年9月23日出版的《中国新闻周刊》总第629期
1957年夏天，中共中央决定组建高规格的，以朱德、董必武为首的中央监察委员会，与中央组织部在北京西单北大街198号合署办公。当时中组部已经在这个院里面了，两个部门的行政后勤管理合成一套。当时中央组织部大约有300人，中监委大约有120人，在五层的大楼里中监委占一、四两层。
文章太长。
黑猫-警长2018-11-15 12:48:53回复悄悄话你就从来不怀疑那些数字的准确性？ 知道科学研究需要验证吗？ 哪一个经过了验证？ 杨继绳算出北京饿死2.53万人，上海饿死2.95万人，可能吗？ 你能在这两地找出多少饿死的人来？
润涛阎2018-11-15 12:35:32回复悄悄话饿死3000多万人的各省详细人口记录：
http://bbs.wenxuecity.com/memory/1269640.html
两套统计得出的两个数字：大饥荒三年里人口非自然死亡3245万，一个是3428万。
润涛阎2018-11-15 12:31:35回复悄悄话回复 ‘红米2015’ 的评论 :
图片介绍是海绵田，就是里边放生土，苗根本长不大就死掉了。我们那里的炼钢炉不是这样子的。
洞庭人家2018-11-15 12:27:13回复悄悄话如果是60年代以前出生的中国人对这个共和国视人命如草芥的历史还在辩护，那不是缺心眼就是心眼坏。这是一个神奇的民族，明明知道欺负他们的就是官府还特喜欢给他们下跪，明明是朝不保夕的屁民看个升国旗能热血沸腾，南韩把中国军人的遗骸回归故里总统访华饭都没的吃，北朝鲜平了志愿军的坟开百万茅台招待。
正如老阎所说中东穆斯林王室绝不会告诉子孙们那本经可以信，同样共产党高官也绝不会告诉子孙这个组织可以信。每年含泪看国庆升旗的傻X里面能有官二代？这个群体所造的共孽远远还没有消掉。
红米20152018-11-15 12:25:20回复悄悄话》第一张照片里的人都年轻穿着利索还带着个围脖
那是毛巾！
红米20152018-11-15 12:13:42回复悄悄话我也觉得这些“高炉”太小了。会不会是《麦苗儿青菜花黄-川西大跃进纪实》中讲到的“熏土”？“海绵田”应该是改造土壤之后的结果。如果真能做到“海绵田”，庄稼应该是长得好的。
黑猫-警长2018-11-15 12:09:41回复悄悄话博主中学毕业了吗？中学学的东西还记得吗？ 知道人为什么变胖或变瘦吗？知道减肥的机理吗？人长期挨饿会成什么样子，知道吗？ 去网上搜搜吧，网上有许多照片。有非洲饥民的，有纳粹集中营里难民的，有二战时日军俘虏营里俘虏的，还有40年代以前中国饥民的。 他们是什么样的？ 在59～61年中国有多少人是那个样子的？ 有谁见过？
这都是有科学道理的。
old-dream2018-11-15 11:57:26回复悄悄话第一张照片里的人都年轻穿着利索还带着个围脖， 是政府为了宣传摆拍的吧？
拙公2018-11-15 11:56:15回复悄悄话在1958年的所谓“大跃进”中，变态的深耕土地绝不是笑话或个别现象。现从左夫历十年时间所著的《麦苗儿青菜花黄-川西大跃进纪实》中摘抄几段相关文字供愿求真相者参考：
“除了大炼钢铁，（1958年）这一个秋冬最雄伟的画面是“让土地大翻身”的深耕运动。
自从毛泽东1958 年1 月在浙江农科所得到一本威兼氏的《土壤学》，地就越挖越深了。中央关于深耕运动的指示，一半的篇幅都在讲土壤知识，指出一年来农业生产大跃进和高产卫星的大量涌现，充分证明“深耕是农业生产技术措施的中心”。而今农业生产技术措施已归纳为“土、肥、水、种（子）、密（植）、保（苗）、管（理）、工（具）”的“八字宪法”，具有法律一样的强制性和不可动摇性，深耕又是这个农业生产法律的中心，地必须不折不扣地挖下去。
为了把川西坝子精耕细作了几千年的土地彻底翻个身，温江专区规定的深耕改土程序为：1、用犁犁、或用锄头挖第一层“表土”；2、把表土搬运到一边；3、翻第二层“生土”；4、把生土砌成中空的土堆；5、在生土堆中燃起柴火“熏土”；6、在熏土上泼粪水；7、将熏土敲碎、铺平；8、在熏土层上施渣肥、堆肥、老墙土千脚泥等； 9、将表土搬回、铺平、耙细……如果是放“深耕卫星”挖地数尺，以此类推。”
“被奉为粮食生产至宝的深耕、足肥、密植三大措施，搞到骇人听闻的程度。当科学被作为迷信扫荡以后，真正的迷信便横行无忌。一个简单的思维模式是：什么东西好，那就是越多越好。肥料是庄稼的养料，那么肥料施得越多越好；密植可以提高单位面积产量，那么就越密越好；深耕有利于改良土壤，那么就越深越好。账是这么算的；如果增产一百斤稻谷需要1 千斤肥料，施两千斤肥便可增产200 斤稻谷，施1 万斤肥自然会增产1 千斤稻谷；如果1 窝稻子长100 粒谷子，多栽一窝便多一倍产量，密植10 倍就增加10 倍的产量；深耕一寸增加10％的产量，深耕1 尺就增加100％的产量，深耕两尺、三尺、四尺，……统统以此类推。”
“只要上面提倡什么，下面就力争上游把它搞到极端，上面再加以表场推广，又引来新一轮的奇迹竞赛。以深翻土地闻名的河南长葛县吹嘘，他们连续三年深翻土地一尺到二尺，产量因此增加一至数倍，（1958年）7 月全国深耕农具和改良土壤现场会在长葛召开，要求把全国16 亿多亩耕地普遍深耕改良一遍，一般深度达到一尺五上下，丰产田二、三尺以上。一般牲畜犁田不过5 寸左右，如何才能犁到几尺深呢？办法多种多样；诸如“前犁后镢法”——前面犁，后面挖；“鹞子大翻身法”——和挖塘差不多，只不过挖起的土还要重新填回去；“沟翻条插法”——和挖战壕一样，在地里挖出条条深沟，然后将土填回，庄稼条播在挖过的土里。
上面一声号令，全国“土地大翻身”运动如火如荼，土地一尺又一尺的深挖下去，“深翻卫星”一个又一个冒出来，二尺三尺已不稀罕，四尺五尺不算冒尖，川西蒲江县东北公社玉红大队挖到7 尺，超过蓝球巨人的身高。
著名作家李准在人民日报上感慨万端地写道，“当你看到一块红薯地里堆满10 万斤粪，又深翻一丈深的时候，你就会感到之所以能获得这些丰产，主要是人民树立了共产主义的风格——毛泽东的风格。”（见李准：《大好事情 大好景象》人民日报958 年10 月4 日第8 版）”
润涛阎2018-11-15 11:51:12回复悄悄话回复 ‘红米2015’ 的评论 :
谢谢！
我看到的介绍说是海绵田。
我们那里建的土高炉炼钢比这个高级多了，是用砖砌成。而且一个村就几个。在大队部，很多年都没人拆掉。可以烧石头，虽然我们那里没铁矿石，把树木烧光了也没钢铁流出来。后来就把各家的金属拿去烧。我家箱子的合页拆下来送去烧了。那箱子很老旧了，没有合页了我爷爷就用铁丝穿上。还有一个大播种机，叫康拜因，一直在大队部门口放着，不知道伤了多少孩子的手指。我拆了一个轴，造了一个儿童小推车。
红米20152018-11-15 11:13:44回复悄悄话找到第二张照片出处了，确实是土法炼铁的小高炉。
润涛阎2018-11-15 11:09:25回复悄悄话回复：一个只在乎个人权威的人，一个标榜爱人民的人，其心竟是如此冷漠，令人费解。
这不难理解。上世纪全球三大杀人魔王：毛泽东、希特勒、斯大林。都是杀人成性，否则如何被人类历史定性为三大杀人魔王？都是共产党，即使发生了六四，邓小平也没被列为上世纪三大杀人魔王之一。都是共产党的领袖，华国锋胡耀邦赵紫阳江泽民胡锦涛都没被列为杀人魔王。
共产党自己公布的资料在那摆着。毛泽东自己也承认他打下天下后仅镇压反革命一役就杀了80多万，不需要法院审理就杀。打右派后他说他比秦始皇还秦始皇，他比秦始皇杀的多。这都有历史记录，是他自己同意公开的。
明海蓝天2018-11-15 10:47:54回复悄悄话未科学种田是三年灾害饿死千万人的其中一个原因。之前毛搞的大跃进，浮夸风也为此种下了祸根。正所谓天灾人祸。而在这三年困难时期，面临着农村大批饿死人的情况，竟然看不到毛泽东这位作为中国真正最高领导人发出的任何相关的指示，采取了什么措施来抢救那些危在旦夕的可怜的灾民。所看到的是对其搞大跃进持反对意见的彭德怀进行的无理打压迫害和在此其间写的诗词。一个只在乎个人权威的人，一个标榜爱人民的人，其心竟是如此冷漠，令人费解。
老百姓甲2018-11-15 10:27:52回复悄悄话在那三年间，中国究竟饿死多少人，没有一个人能给出一个准确的数字。因为中共把所有官方真实资料藏起来，现在大家只能靠民间资料推算估计。至于中共的公开统计资料，那都是玩具。就我所知，每年中国政府有三套统计资料。1. 给研究用的实际统计结果；2.给上级领导要求的统计资料；3.给公开统计年鉴的信息。
austinw2018-11-15 10:26:51回复悄悄话回复 ‘qi91856’ 的评论 : 没有照片和文档就否认饿死人的事实是谬论，你父母没有怀胎和生你的照片和视频能否定你是你父母孩子的事实吗？
mikecwu2018-11-15 10:21:30回复悄悄话从大跃进到文革，共产党害死了不知多少人。但中华民族更大的灾难还在后头：计划生育。计划生育不仅杀害了4亿未来中华民族的生力军，更严重的是它抹杀了我们民族的家庭文化，抹杀了我们民族的生育愿望。我们祖先树立的不孝有三无后为大，多子多福传统使得我们民族成为世界最悠久的文明，而计划生育很可能造成中华民族从世界的绝迹。
大跃进和文革的灾难也许需要30年来恢复，但计划生育带来的灾难，不知道300年能否愈合。
红米20152018-11-15 10:17:51回复悄悄话但是第二张照片是在干什么，这和翻地似乎没有关系，倒有些像小高炉，但又太小了。
海绵田应该是指土壤含有机质较多，非常松软。
唐西2018-11-15 10:16:20回复悄悄话@fonsony，大慨是１１岁不到吧，我就在农村开拖拉机了。当地的农民在边上看着我耕地，那天玩得真开心，但不知怎么搞的，开着开着前面的油盖箱上的盖子没了，大家便在田里头找，但怎么也没有找到，只好用一块塑料布包着。
那时候的农村有一台拖拉机，相当于现在的法拉利了的呀。肚子饿是有的，但你说饿死人的，还这么多的真的要怀疑和质疑了。
这三千万已经争论了十几年了，但没有一个信服的答案。看来要去问问方舟子啦。
红米20152018-11-15 10:14:13回复悄悄话这样来看第一张照片就好理解了，因为深翻是一行一行依次进行的，任何时间看过去只有一道沟。当然一大片地可以分成几个部分，同时进行。
茵茵梦湖2018-11-15 10:07:45回复悄悄话回复 ‘清漪园’ 的评论 : 坚决相信大饥荒的存在！看看国人对吃的那种过度反应，一看就是心理学讲的¨记忆里的饥饿感¨。
红米20152018-11-15 10:06:51回复悄悄话从下面介绍看，至少开始的深翻并不是把生土翻出来放到熟土上面，而是希望保持上层熟土不变，同时增加下层生土的肥力。这样究竟有没有用，需要科学研究。然而实际上变成了政治运动，最后究竟怎么翻的，也不一定与开始一样了。
“深翻土地最初是由河南省长葛县坡胡乡孟排村胜利一社社长马同义在1954年创造的。马同义从实践中总结出深翻土地的方法：未翻地前，将底肥的60％普遍施于底层表面，将第一行（宽约50公分）翻开，熟土堆积一旁，将底肥的40％分行施于生土上面。深翻约30公分，使土肥拌匀，把第二行熟土移覆于第一行生土之上，如此依次而行，全部翻后浇蹋墒水，平整待播。当年早玉米亩产536.5公斤。[1](p648)由此，深翻土地在长葛县推广。”
其中“普遍施于底层表面”疑应为“普遍施于地层表面”。
fonsony2018-11-15 09:39:02回复悄悄话老閻先生、三四尺的地怎能挖出？這簡直神經說法、純粹是人說我說-
fonsony2018-11-15 09:36:48回复悄悄话熟地是指不停種農作物、先地是指新開墾的土地、熟地同盡了養份一故種不出好物、生地營養足、會牛種出好農作物
fonsony2018-11-15 09:33:37回复悄悄话我想文學城眾高人不會黎田耙田吧、但我就會、用牛黎田只有約九寸、以後拖拉機????可尺吧
fonsony2018-11-15 09:30:09回复悄悄话老閻很廣博知識、但〆x、未必正確-比如說深耕、什麼挖地三四尺、真是吹水不抹嘴、老閻沒耕過田、只有亂拿不正確的舊聞做寫作信息、
fonsony2018-11-15 09:25:16回复悄悄话我母親說我祖母娘家村有一婦女說腫腳-當然人們是在餓的情況-或許我們廣東的政策好吧？
fonsony2018-11-15 09:21:36回复悄悄话我媽那時二十來歲、前些時我問母親那時日子、她說我大隊(有二十来多村、七一二年時我村有五百人)
旧日云中守2018-11-15 09:01:07回复悄悄话http://www.yhcqw.com/30/9499.html
星星2018-11-15 08:57:58回复悄悄话其实中国政府现在也敢报道一些东西。很多城里下乡的青年人，很多得了精神疾病。看过国内一个采访北大荒城市知青现状采访的系列，很残忍。这也是人祸。
歪伯2018-11-15 08:46:29回复悄悄话一个稍微负点责的政府，都应该也有能力去核实人民非正常死亡的数字。镇压反革命是个糊涂账，打右派是个糊涂账，三年“非常”期非正常死亡人数是个糊涂账，文革中非正常死亡也是个糊涂账。这样的政府还有脸说自己是人民的政府，还号称人民共和国。兴许有统计，只不过还不敢解密。
当年的一些决策者，执行者的后代不论私下里还是偶尔的公开场合，为自己的父辈的作为会表达一点内疚和稍许的忏悔。为什么？他们这些人是担心殃及后代！这种遭天谴的人间祸害，老天爷会放过谁？怎么就有那么不长心不长眼的，上赶着想要遭雷劈呢？
旧日云中守2018-11-15 08:46:26回复悄悄话北佛风光 我只是说我的家乡，河南豫西山区，深山里面是这样，至于河南豫北、豫东平原、豫南千里淮上，那里是中原的粮仓！“三年自然灾害”死的人都是保密的，那些地方一马平川，运动来了，领导下生产队盯着，收成少还虚报高产，都交了公粮，后来饿死人了，政府也不发救济粮！还封路不让外出要饭！你看看中国几千年历史，那么多自然灾害，豫北、豫东、豫南有没有死过这么多的人，可以看看《顾准日记》，整条村的人都饿死了！我们村有当时信阳的幸存者，怎么活下来怎么跑到近千里的豫西山区不知道，他说了很多人吃人、吃孩子的事，我们村很多孩子小时候都生怕被吃掉，以前农村下孩子都是说出去被狼吃掉，他来了后，我们就担心被人吃！我写我们村不是反驳闫先生的观点，是告诉大家，“自然灾害”中、在我们穷乡僻壤，尚有那么多人生存下来，在豫北、豫东、豫南最为肥沃的土地上饿死人，那不是天灾！
jinzhengping2018-11-15 08:11:33回复悄悄话饿死4千万是陈云说漏嘴才知道的。南京被杀30多万是估算出来的，饿死3千万也是估算出来的。
qi918562018-11-15 07:54:56回复悄悄话
南京大屠杀有东京国际军事法庭审判记录在案和无数真实案例，证据，新闻报道，电影录像，大量照片，受害人录像证词，目击者录像证词，加害人录像证词，正式文件，日记，电报，往来信件等，海量证据，铁证如山! 而时间更近的饿死几千万人的大饥荒，却什么也没有，连张照片都没有，只是在耍数字上的造谣把戏。
austinw2018-11-15 07:45:39回复悄悄话死了1000万还是3000万，数字不是关键。我们世代遣责南京日军杀死同袍，难道不应该痛恨饿死老百姓的罪魁祸首吗？
qi918562018-11-15 07:43:06回复悄悄话
CIA等美国情报机构当年写的关于大跃进期间中国的情况分析的文件被解密了。CIA、美国国务院、陆、海、空三军、联合参谋、参谋长联席会、NSA参与了这个文件的编写、情报收集、整理等工作。这文章是1961年4月4日内部发表的，直到2004年6月才被允许公开。当时仍与中国处于敌对状态的美国情报机关，断然不会有造谣的必要，更不会往共产政权的脸上贴金。因此值得仔细看看他们对当时中国状况的描述。
从材料中不难看出，CIA承认当时中国经济建设中确实出现了不小的问题，并影响到了人民的生活水平，导致一段时间内人们营养不良。但是问题在于，造成经济困难的原因，固然与党和政府经济管理政策上的失误不无关系，但主要的原因还是自然灾害，绝非某些人宣扬的“三分天灾、七分人祸”。其次，经济困难造成的后果表现在人们不得不节衣缩食，但并没有发生大面积饥荒，更谈不上这些年被无线夸大传播的饿死三千万、五千万甚至七千万。不仅如此，在大跃进期间，人口还增长了5000万，而粮食生产量的下降与人口数量的上升所造成的差额正是使经济困难变得严重的原因！
北佛风光2018-11-15 07:40:29回复悄悄话回复 ‘旧日云中守’ 的评论 : “但饿死人的原因我们那里是搞各种运动，丰收的粮食都烂到地里了。”
你说的很有道理。 58年其实是大部分地区夏粮大丰收， 结果青壮年劳力都去大练钢铁了， 成熟的庄稼很多都烂在地里了。 后来就来了三年自然灾害， 村里人都说老天爷看不惯， 风调雨顺给你好收成你不珍惜， 旱你们三年让你们尝尝苦头。
翻上来的生土不长庄稼， 农民都知道这个道理， 有时就是做个样子应付一下上面而已， 农民也没有那么傻。
饿死人的地方是安微河南四川几个省份多， 都是他们省搞浮夸往上交公粮， 农民口粮都没有了。 有的城市居民也挨饿， 城里也不能种庄稼， 全靠农民种地养活。
X7232018-11-15 07:23:34回复悄悄话中國大陸的大飢荒死亡了多少人？有人負責嗎？日本人的南京大屠殺死了卅萬人，現在中國大陸政府要每年記念。大飢荒死了三千萬中國人，中國大陸政府政府提都不敢提！這三千萬亡魂只當是用學費來輕描淡寫一筆帶過，就當阿Q頭上的癩痢疤再也不許别人提起。嚴老弟你出來的這條路走對了！
唐西2018-11-15 07:22:45回复悄悄话难以理解“三年困难时期”饿死3000万、4000万甚至更多人的“研究”和“推算”之说。因为按照国家正式发布的人口统计数据，全国总人口1958年为65994万人，“大跃进”从这一年开始，经过1959—1961年三年困难时期，发生了大量人口非正常死亡，到1962年总人口为67295万人，较之1958年总人口并没有减少，还增加1301万人。当然，如果不是发生大量非正常死亡，本应增加的更多一些。5年中，逐年对比，只有1960年比1959年净减少1000万人，其他年份都是略有增加的。
上面摘自人口统计行家的话，纸上丁丁。老外那些是在报社看着天花板”发明”的，连北京都不知道在哪里？还更不用说中国国家统计局的门朝哪个胡同开着的啦？
纳闷的是，赵紫阳在公开场合说过那三千万吗？值得商榷。
austinw2018-11-15 07:22:10回复悄悄话那些年月是我的完小和初中时候，用家里风箱烧过小高炉大炼钢铁，踩过深翻土地的铁掀。我偷拔过邻村刚长出样子的红薯被逮现行，幸好只被在大队青年会上检查，没有报到学校。往事不堪回首。
supadupa2018-11-15 07:17:07回复悄悄话那些争辩到底有没有死三千万的人和辩论南京大屠杀到底是三十万还是二十万的日本人没有什么差别。
weibao2018-11-15 07:13:32回复悄悄话一直是阎文的忠实读者，我知道你对老毛时代深恶痛绝。但是你对现时领导走回头路却没什么批评。。。
唐西2018-11-15 07:10:58回复悄悄话要坚持“饿死三千万”这个大谎言，那么博主应该去就论证知名的“杨继绳公式”的正确性。但这个公式从根本上就是错误的。
《中国社会科学报》2013年9月9日、《红旗文稿》2014年第2期等)中明确指出，“杨继绳公式”是没有任何学术依据的，是非常荒谬的。教授们用典型实例一再说明这一公式的荒谬性。
再有，如博主所言的。河南信阳地区400万人饿死；河南全省780万。那么河南不遍地尸野，说不准这几天就有一个河南读者来驳斥这个数据了。1958-1962，那段时间还是中国的出生率高峰期。
死很多人是可能的，但三千万就有点信口开河了。
清漪园2018-11-15 07:10:24回复悄悄话曾经看到文学城一位网友说：历史的灰尘砸到个人身上就是一颗巨大的磐石。在60年代初所谓的三年自然灾害被饿死的中国农民就是被砸在身上的那枚“历史的灰尘”砸死的。没有经历过的人哪里知道饥饿的滋味？哪里知道被迫吃人肉的滋味？不知道没关系，好好读读历史，好好读读老阎的文。
润涛阎2018-11-15 06:58:23回复悄悄话中共中央总书记赵紫阳估算大饥荒饿死在4300-4600万之间
赵紫阳简历：
赵紫阳，中国河南省滑县人，1980年代先后出任中共中央副主席、国务院总理和中共中央总书记。
亲自经历了大跃进时代。曾任地委书记、省委书记、国务院总理。
他估算的大饥荒饿死的人数是最可靠的。哪怕把他的数字减少四分之一，那还是3000万以上。
润涛阎2018-11-15 06:45:40回复悄悄话楼下有人提到相信外国人的报道，那好，我们就看全球最受信任的《纽约时报》等报道
中國大陆49年后的屠杀和非正常死亡数字
1、据《纽约时报》驻北京采访主任纪思道（Nicholas Kristof）专著《中国觉醒了》（China Wakes）中根据公安部长罗瑞卿提交的报告，从1948年到1955年，有400万人被处决。
2.《纽约时报》副总编辑索尔兹伯里（Harrison Salisbury）在1992年出版了专著《新皇帝们︰毛和邓时代的中国》（The New Emperors ︰China in the Era of Mao and Deng）据当时全国颁发的“领粮证”计算，有3,000万人饿死（后来再没使用“领粮证”）。
3.《华盛顿邮报》驻北京记者邵德廉（Daniel Southerland）在该报发表的调查性报导“毛时代的大众死亡”（Mass Death in Mao’s China，1994年7月17和18日连载）中的数字︰被杀“地主”为100万到400万之间；被杀“反革命”及对国民政府同情者为100万以上；迫害基督教徒和1953年的“肃反”，至少使几十万人丧生。
4.法国学者考特斯和克雷默编写的《共产主义黑皮书》一书（Stephane Courtois & Mark Kramer: The Black Book of Communism）︰“从1950到1957年，100多万人异常死亡。”
5.《卫报》记者，香港英文《南华早报》驻北京采访主任贝克尔（Jasper Becker）的专著《饿鬼︰中国的秘密饥荒》（Hungry Ghosts: China’s Secret Famine）：
河南信阳地区400万人饿死；河南全省780万；
安徽237万；
甘肃69万；
贵州100万；
四川700-900万之间。
只相信中国政府方面和专家学者的报道：
中国共产党政府的数据：
1. 中共中央总书记赵紫阳估算大饥荒饿死在4300-4600万之间。
2. 1996年中共中央党史研究室编辑的《建国以来历次政治运动事实》的报告：
一,1949-1952年镇压了反革命份子87万3600人被判死刑。
二、反右 1996年中共中央党史研究室等部门合编的报告︰“有201万3千3百余人被定为右派、有72,700多人被逮捕，有22,100余人自杀，3,500余人非正常死亡或失踪。”
3.杨继绳《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》：3600万左右。
4.上海大学学者金辉在该校文学院出版的《社会》月刊（1993年4、5月合刊号）发表的“三年自然灾害的备忘录”专文：4,040万至4,319万之间
文革
1、《华盛顿邮报》邵德廉调查报导中引述胡耀邦说文革死了100万人。
2、中共中央党史研究室等合编的《建国以来历次政治运动事实》数字︰
420万余人被关押审查；
172万8千余人非正常死亡；
13万5千余人被以现行反革命罪判处死刑；
武斗中死亡23万7千余人，
703万余人伤残；
7万多个家庭整个被毁。
2.拉梅尔1991年出版《中国的血腥世纪：1900年以来的浩劫和大屠杀》（China’s Bloody Century：Genocide and Mass Murder Since 1900）中的研究推算：毛时代，中国共有4,500万人因异常死亡，其中2,700万人死于“饥荒”，1,800万人死于迫害。
3.《朝华出版社》的《中国“左”祸》49-92年4500万人非正常死亡。
4.纽约大学“瑞玛克研究所”（Remarque Institute）主任朱蒂特（Tony Judt）1997年12月22日在《纽约时报》发表的文章“通向地狱的漫长之路”（The Longest Road to Hell）：6,500万人异常死亡
5.《共产主义黑皮书》：建政后中国丧生的总人数，在4,450万到7,200万人之间。
6.《华盛顿邮报》记者邵德廉：“自1949年中共建政以来，中国因饥饿、迫害和枪杀而死亡的人数可能有8,000万或更多。”
唐西2018-11-15 05:18:46回复悄悄话@洞庭人家，给你和五毛们一个连接zh.wikipedia.org/zh-hans/三年困难时期。但连上去的时候是关于”1873年铸币局法案”的网页。
由于Wiki的更改权是公众的，所以它的数据是质疑的，既然有一个跨度范围的误差，那何不写多一点达4650万人。
至于丢人现眼我倒是不担心，你只要有从政的心态就知道数据的重要和其来源的纯正性。所以川普做得很好，不敢随便说，尽管他不喜欢共产党。
在全世界面前数据不能靠想象，数据不能靠猜想和推测，看看历届发达国家的领袖谁说过中国那三千万。
如果不想遗臭万年，不妨换个说法，或许更智慧一点。
玫瑰花香.2018-11-15 05:12:09回复悄悄话看了下留言，发现极聪明和极愚蠢的人都聚集在此。非常有趣～
清漪园2018-11-15 05:11:18回复悄悄话老阎的中国问题文章非常深刻，极具说服力，中国农村问题更是老阎的长项。望受中国政府洗脑的年轻一代能够看到老阎的相关文章，认识到毛时代与中国独裁政权的倒行逆施和种种无稽和荒谬。
星星2018-11-15 03:50:37回复悄悄话我妈上学晚，读完小学就不准备读了。她奶奶说女孩不读书是好女人。结果就我妈考上了初中，结果邻居大妈来说闲话，说我妈厉害。我太奶一听人家都去不了？赶快借了5毛钱，让我妈上初中去了。我妈说她能有今天，感谢传闲话的人，那人是她恩人。过去自然拣选出来的读书人确实聪明。我妈考大学，全班就她一个考上。我妈理论是数学一道题20，分容易挣，我妈专攻数理化说容易得分。进大学我妈还是高分，她们那会有比分数了，我妈进校就是学习委员。
星星2018-11-15 03:38:53回复悄悄话很久之前，读过阎博主大饥荒文章。我和我妈讨论过。我问我妈为什么她一个弟弟，58年左右出生和她没死。我妈比我舅舅大没20岁也有15。我姥爷好像舅舅没出生就死了。肺炎死的。当时姥姥寡妇还守着太姥姥。两个女人和一个大女儿外加一个婴儿也没死。我问我妈是怎么回事？我妈说死的人很多。各种因饥饿死因。什么肠梗阻拉啦，饿死啦。主要是翻地三尺，不长庄稼造成，不应该是天灾。她家没死人，是因为太姥姥从小挨饿，老太指挥全家备战备荒，用纸糊了一个箱子。每年各种粮食有节余就放纸箱子里。赶上62年就没死。我爸家不是农民，无法考证。但我爸是58左右上大学，据说高考不看分，主要看政治思想。我爸被人整了，思想不行不让上清华北大，只能去革命劳改性质大学。我爸追随李四光去了地院。要不他说他该是清华北大生。我妈上大学后面赶上文革，8年医学院6年就毕业了。眼科没学。我让我妈给我看眼睛，她说不太清楚，我才了解到。我妈大学最后两年提前毕业当兵下乡去了。我爷爷解放前三个老婆，有产业。因为公私合营表现好,成分不是资本家,小业主。我最想回到解放前，有三个老婆的生活，我向往。
linmiu2018-11-15 03:34:32回复悄悄话因为完全不懂农作，大饥荒这对我一直都象一个谜，总想种点土豆也能活吧，而且战争期间都没出现这么大范围的人间悲剧。
我只能想象中共和国人可能是野蛮+愚昧的双绝，相辅相成，精神行为，配合默契。
老姐2018-11-15 03:33:48回复悄悄话qi91856：毛泽东还热情称赞美国民主制度呢，一转眼也不是做了独裁?这种一二三四五的写一写，不就是让你这样的同志们在他死后给他撇清干系的吗？死了这么多人，他能撇清吗?共产党自上而下谁能撇清？中国人太可悲了，连历史都不让写。
Arnold22018-11-15 03:33:41回复悄悄话我小时候还参加过几次深耕改土劳动，学校组织的，那时应该是70年代初了，深耕改土我们广东那边可能做得不彻底， 还不至于颗粒无收， 只会减产。 在此之前还有更蠢的做法，一是秧苗倒插， 就是苗根朝上， 苗尾朝下倒种；二是禾苗密植，就是把种禾苗像种草那样密密麻麻地种植，说是会增产， 结果是颗粒无收， 那真是前无古人， 后无来者的愚蠢， 我们广东得益于自然条件， 没饭吃有树叶吃， 有蕉心吃（我父母姐姐们都吃过），饿死人没北方多。
洞庭人家2018-11-15 00:19:39回复悄悄话回复 ‘唐西’ 的评论 :
【三千万随便说吗？哪来的官方数据。】
=================================
这位是哪一年生人，这样的负面东西官方会公布数据？你在中国是吃粮食长大的吗，这点常识都没有跑出来丢人现眼。
给你和五毛们一个连接；zh.wikipedia.org/zh-hans/三年困难时期。维基百科相信不，有全面介绍，死亡人数是这样报道的；受政治因素影响，各方对于三年困难时期死亡人数的估计，均存在着巨大的不确定性。中外研究人员估计的数字大多在1,650万到4,300万之间。
歪伯2018-11-14 23:25:32回复悄悄话这个世界上只要是由人类组成的任何政府都是会有睁眼说瞎话的混蛋！要用自己的良知，良心和独立思考的方式来判断任何事物。否则不是被人忽悠，就是昧着良心骗人！而且这个世界上也没有什么好的坏的社会政治制度，只是害人深和害人浅的区别。
pupudelaclichy2018-11-14 23:02:02回复悄悄话造孽。
lin135902018-11-14 22:55:22回复悄悄话五毛们在这里怎么洗地也没有用，城里读者许多都是过来人，也是从国内走出来学历最高，最会思考的一群人。
上流Man2018-11-14 22:49:28回复悄悄话刘林之死，就是吹捧毛致其罪恶膨胀的因果报应。现在很多人仍然崇毛反对清算他的罪行，自然迎来了习大梦，也是因果报应。
阿乐泰2018-11-14 22:42:34回复悄悄话回复 ‘qi91856’ 的评论 :
” 同目前流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，目的在真正调动积极性，达到增产目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。
毛泽东 ”
原来绿茶婊那时候就有啦！
qi918562018-11-14 22:40:18回复悄悄话
歪伯 发表评论于 2018-11-14 21:56:24
怎么一谈到50年代饿死人的事，就有人跳出来说根本没有那回事，或者说根本没有饿死那么多人！这帮小兔崽子，如果有时光穿梭机，送这帮混蛋回去，看看饿不死他们才怪呢！还在这洗地涂脂抹粉的，良心真是被狗吃了！！！
———————————————–
这是美国政府说的中国没有发生饿死人的大饥荒，世界上也没有任何政府或国际组织有过这样的记载。你这些骂人的话，全部送给了美国政府。
铁森2018-11-14 22:07:59回复悄悄话1924年前没有“政治运动”。
铁森2018-11-14 22:02:42回复悄悄话《三民主义》110页：
… 但是中國現在正是民窮財盡，吃飯問題的情形到底是怎麼樣呢？全國人口現在都是不夠飯吃，每年餓死的人數大概過千萬。這還是平時估算的數目，如果遇著了水旱天災的時候，餓死的人數更是不止千萬了。照外國確實的調查，今年中國的人數只有三萬萬一千萬。中國的人數在十年以前是四萬萬，現在只有三萬萬一千萬，這十年之中便少了九千萬，這是一件很可怕的事，是應該要研究的一個大問題。中國人口在這十年之中所以少了九千萬的原故，簡而言之，就是由於沒有飯吃。
中國之所以沒有飯吃，原因是很多的，其中最大的原因就是農業不進步，其次就是由於受外國經濟的壓迫。在從前講民族問題的時候，我曾說外國用經濟勢力來壓迫中國，每年掠奪中國的利權，現在有十二萬萬元。就是中國因為受外國經濟的壓迫，每年要損失十二萬萬元。中國把這十二萬萬元，是用什麼方法貢獻到外國呢？是不是把這十二萬萬元的金錢運送到外國呢？這十二萬萬元的損失，不是完全用金錢，有一部分是用糧食。中國糧食供給本國已經是不足，為什麼還有糧食運送到外國去呢？從什麼地方可以看得出來呢？照前幾天外國的報告，中國出口貨中，以雞蛋一項，除了製成蛋白質者不算，只就有殼的雞蛋而論，每年運進美國便有十萬萬個；運進日本及英國的也是很多。大家如果是到過了南京的，一抵下關便見有一所很宏偉的建築，那所建築是外國人所辦的制肉廠，把中國的豬、雞、鵝、鴨各種家畜都在那個制肉廠內製成肉類，運送到外國。再像中國北方的大小麥和黃豆，每年運出口的也是不少。前三年中國北方本是大旱，沿京漢、京奉鐵路一帶餓死的人民本是很多，但是當時牛莊、大連還有很多的麥、豆運出外國。這是什麼原故呢？就是由於受外國經濟的壓迫。因為受了外國經濟的壓迫，沒有金錢送到外國，所以寧可自己餓死，還要把糧食送到外國去。這就是中國的吃飯問題還不能夠解決。
驻足闻香2018-11-14 21:57:20回复悄悄话一句话，政治运动害死人。
歪伯2018-11-14 21:56:24回复悄悄话怎么一谈到50年代饿死人的事，就有人跳出来说根本没有那回事，或者说根本没有饿死那么多人！这帮小兔崽子，如果有时光穿梭机，送这帮混蛋回去，看看饿不死他们才怪呢！还在这洗地涂脂抹粉的，良心真是被狗吃了！！！
铁森2018-11-14 21:49:15回复悄悄话关于60-62饿死人的事要历史地看。
尽管有1960-1962饥荒及70年代的计划生育，中国人口从1950到1976年均增长仍达2%。对比一下中国历史上人口变化，中国人口1830年就达到4亿，如果按2%增长1900年应达约16亿。而1900年中国人口仍为4亿。那12亿人到哪里去了？1900年中国人口为4亿，如果按年均2%增长1949年中国人口应为10.6亿，实际仅5.4亿，那5.2亿人到哪里去了？按马尔萨斯人口论他们是被饥饿，战争，疾病致死。孙中山先生在1924年出版的《三民主义》中说：…中国现在正是民穷财尽。吃饭问题的情况到底是怎么样呢？全国人口现在都是不够饭吃，每年饿死的人数，大慨过千万，这还是平时估算的数目，如果遇著了水旱天災的时候，餓死的人数更是不止千万了。1950年艾奇逊的白皮书断言中国历届政府都没有解决地少人多（饥饿）问题，现在也不能解决。
在解决温饱以前饥荒时有发生，不必过高解读。要解决温饱，一是发展生产，二是计划生育，三是公平分配。由于中国采取了这三方面的措施，60年代以后中国再没有发生大面积饥荒，解决了饥饿问题。1942及中国历年的饥荒再一次证明马尔萨斯人口论曾是正确的。直到多数家庭采取了避孕措施，农业生产，特别是粮食生产增长速度超过人口增长速度，马尔萨斯人口论才失效。世界上发达国家百年前已跨越了这个阶段，多数发展中国家正在或不久前跨越了这个阶段，少数发展中国家尚未跨越这个阶段。发达国家采用了包括殖民主义在内的方法来跨越这个阶段，如果美国，加拿大，澳大利亚，新西兰等国的英裔全回英国去(或者说,他们当年不移民离开英国)，英伦三岛的粮食可能也不够吧。即使这些人不回去，现在英国的粮食自给率也仅70%。
心之初2018-11-14 21:16:09回复悄悄话大忽悠毛泽东的罪恶，决东海之波，流恶难尽；罄南山之竹，书罪未穷。
我十年前就说过：中国不清算耄，一点点希望都没有。罪恶不清算，一定会再来。邓小平文革受了罪，有点长进，知道人得吃饭。但他没有清算耄，原因大家心里有数。这前几天喜金瓶开“进博会”，史上闻所未闻。大标语“耄泽东思想万岁”，习近平社会主义。。。又赫然面世。可怜了，我的国。谢谢博主。
碧螺春珍珠奶茶2018-11-14 20:43:35回复悄悄话以史为鉴
cloudhk2018-11-14 20:29:51回复悄悄话我们河南最左，饿死了很多人。个别省份没那么左的，相对好些。我妈说，当时气候很好，地里庄稼长得不错，就是没化肥，产量低，报的数字高，全交公粮了，给苏联还债了。剩不下粮食。
京工人2018-11-14 19:03:08回复悄悄话我的家乡是浙北，几乎全中国最富庶的地方。那时倒是没有听说邻居们有饿死人，只是大家饿的够呛，想尽各种办法去填饱肚子。那时城镇居民还好有粮票发放口粮，但是因为几乎没有副食品供应，口粮不够饱腹，我父母把口粮里的米给我们几个孩子做饭吃，他们经常用稀粥搭配从黑市买的米糠麸皮团子充饥。我能够想象，富有的苏南浙北都尚且如此窘迫，何况全国其他经济情况远不如的地区。一个有着如此勤劳的人民的国家，在和平环境下发生如此大规模的饥荒，毛的罪恶会永远被记在耻辱历史中
fonsony2018-11-14 18:58:00回复悄悄话理論普通生土是種植最好,熟,,土是指常種作物,營養己盡,故種不出好農作物
fonsony2018-11-14 18:55:14回复悄悄话老閻先生,,毛太祖寫的信說,,畝產四五百斤,已是很好,了過些年,多,一點,云云,今您老又說三五千斤,到底是您老精研,出毛太祖此言出於所處,不是說人民日報就是毛親言的
檀狼2018-11-14 18:36:55回复悄悄话大飢荒不止一個。不科學管理（深耕之外，還有密植，滅殺麻雀等）是其一。大鍋飯，浮誇風也是。為了力爭上游，競相虛報產量，結果要按虛報的產量上繳公糧，乞兒籃扒冷飯，雪上加霜。
沈成涵2018-11-14 18:33:35回复悄悄话不信科学信精神。人有多大胆，地有多大产！过分夸大精神的作用，不是邪教就是空想。意念不可能做工，推动物体前进。可是我们几十年间将思想意识的作用夸大到可以改造世界。你是唐吉哥的，用长矛打败全世界？狂妄症是饿死几千万人的原因。
润涛阎2018-11-14 18:33:03回复悄悄话大忽悠毛泽东的罪恶，决东海之波，流恶难尽；罄南山之竹，书罪未穷。
刘少奇说得对：“人相食，历史会记住你我的。”人类历史永远不会忘记毛泽东的罪恶。刘少奇也有份。因为“毛泽东思想”就是刘少奇提出来的。毛泽东的功劳在于：把神化他的刘少奇林彪都给整死了。
润涛阎2018-11-14 18:25:43回复悄悄话全国范围搞深翻土地，大面积颗粒无收，生土在上面，连野草野菜都很少。吃野菜都没得吃。当时有很多农民害怕全部都被饿死。恐惧，是比挨饿还可怕的。农民都怕断子绝孙，连野菜都没有，都被饿死怎么办？
我去河南新乡调查生态课题，跟当地一位老头谈起大饥荒，他立刻泪眼一眨一眨，说他吃过他爸、他大哥的肉。人饿死了，活着的人抬不动，掩埋不了，干脆吃掉肉活下来。
河南比我老家还糟糕。
qi918562018-11-14 18:20:23回复悄悄话
毛泽东愤怒揭批刘邓亩产万斤浮夸风，致全国二千万六级干部的公开信全文（1959年4月29日）；根本就没有提到所谓的“深翻”，只是提到“密植”和播种面积等问题。
省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们：
我想和同志商量几个问题，都是关于农业的。
第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能。例如，去年亩产只有三百斤，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而己，实际办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了，再增上去，就一般说，是不可能的。
第二个问题，密植问题。不可太稀，不可太密，许多年青干部和某些上级机关缺少经验，一个劲儿要密植，有些人竟说愈密愈好。不对，老年人怀疑，中年人也有怀疑的。这三种人开一个会，得出一个适当的密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要下这种死硬的命令，省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只供下面参考。此外，上面要精心研究，到底密植程度以何为好，积累经验，根据因气气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准那就好了。
第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量。忙时多吃，闲时少吃，闲时半干半稀，杂以蕃薯、青菜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很紧很紧，而且要抓得及时，机不可失，时不再来。一定要有储备粮，年年储一点，逐年增多，经过十年八年奋斗，粮食问题可能解决。在十年内，一切大话、高调切不可讲，讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国，吃饭是一件大事。
第四个问题，播种面积要多少的问题。少种高产多收的计划，是一个远景计划，是可能的。但在十年内不能全部实行，也不能大部实行。十年内，只能看情况逐步实行。三年以内，大部不可行。三年以内，要力争多种，目前几年的方针是：广种薄收与少种多收的高额丰产田同时进行。
第五个问题，机械化问题。农业的根本出路在于机械化。要有十年时间，四年以内小解决，七年以内中解决，十年以内大解决。今年；明年、后年，这三年内，主要依靠改良农具，半机械化农具，每省每地每县都要设一个农具研究所，集中一批科学技术人员和农村有经验的铁匠、木匠，收集全省、全地、全县各种比较进步的农具，加以比较，加以实验，加以改进，试制新式农具。试制成功，在田里实验，确实有效，然后才能成批制造，加以推广。提高机械化，用机械制造化学肥料这件事，必须包括在内，逐年增加化学肥料是一件十分重要的事。
第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少。不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得的假话。各项增产措施，实行八字宪法，每项都不可讲假话。老实人，敢讲真话的人，归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总是吃亏的。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面，一吹，二压，三许愿，使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。
以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业、工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识，在某种程度上，我们就有自由了。什么叫自由？自由就是对必然的认识。
同目前流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，目的在真正调动积极性，达到增产目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者，那就谢天谢地，不胜光荣之至。
毛泽东
润涛阎2018-11-14 18:18:34回复悄悄话饿死三千万是共产党的资料，网上去查。刘少奇跟毛泽东在中南海游泳池讲：“人相食，历史要记住你我的。”
刘少奇回湖南老家，家乡人对他不依不饶，因为饿死的人被没饿死的人吃掉尸体的肉。这是刘少奇告诉毛泽东的。刘少奇是党的副主席，国家主席。
润涛阎2018-11-14 18:15:05回复悄悄话上面领导来检查，就拿个尺子，只要沟深够三尺，就可以交差了。分工，每家每天挖多少米的沟，多宽，都有定额。干不完就得月光下夜战。
唐西2018-11-14 18:13:18回复悄悄话回复 ‘qi91856’ 的评论 : 川普聪明，知道没有足够的证据，不敢人云亦云，闹笑话。
再有，一向以数据说话的润博主，这回的博文理论仓白无力，也沦落到人云亦云的境地，自降身价，可悲啊！
以点带面的推算，毫无根据，三千万随便说吗？哪来的官方数据。
润涛阎2018-11-14 18:10:05回复悄悄话我这些照片是人民日报上讲深翻土地的。深翻土地就是要用生土种庄稼。就挖沟，把生土弄出来放在熟土的上面。“翻”过来的意思就是熟土的上面有生土。毛主席要求深翻三尺，人工只能做到这样了。
润涛阎2018-11-14 18:04:39回复悄悄话这个世界上哪里有公平？
我前文里介绍的老挝不知为何炸弹从天而降一下子就是9年，美国轰炸机起飞58万次投炸弹2.6亿颗到老挝，老挝的国土面积也就是中国差不多浙江省大小。老挝没杀过一个美国人，平白无故就遭受这样的轰炸，仅仅是因为和越南人都是黄种人，这是唯一的解释。找谁去说理？
文革时女老师突然间就被工作队拉出来斗，她自己也不知道为什么啊。
国民党的创始人宋教仁是孙中山的同盟和朋友，突然间就被孙中山派陈其美蒋介石给暗杀了。蒋介石陈其美还暗杀了陶成章。宋教仁陶成章被别人杀了也说得过去，可偏偏就被孙中山给杀了。
还有那么多孙粉、毛粉。有粉独裁的，还有粉民主的，粉民主的里边又分为粉尼克松的，粉克林顿的。不一而足。可笑不？
梁启超说得对，动物界最善良的是人，最残暴的也是人。
我说啊，动物界最聪明的是人，最愚蠢的也是人。面对乌泱乌泱的蠢人，看着也特别好玩。有人担心我生毛粉们川粉们的气，其实那是不可能的事。我尽力帮助他们了解真相。
其实有崇拜也是一种生活方式。崇拜李大师，相信他推迟了地球爆炸30年，心里应该很高兴的，自己崇拜的大师能有那么大的本事。
人生都是一辈子。转瞬即逝。没必要较真。闲着没事干的，喜欢看我天南海北闲聊天的就进来。不喜欢的千万别点击进来。我这里连一块糖都发不出去啊。不喜欢我文章，进来干吗？
等到有一天IT领域高速发展了，一点击包子就发给读者了，那我就天天蒸包子，给来我博客的读者每人发一个包子。不对，包子得很小才行，蒸成千上万个包子可不是容易的。
cgh2018-11-14 18:00:17回复悄悄话河南深翻地区土质非常差，草都不长，我们看了都称庄稼地为卫生地，这样的地，可能深翻会好一些。
qi918562018-11-14 17:57:06回复悄悄话2018年11月7日，白宫在“全国共产主义受害者纪念日”这一天发表总统声明，美国总统特朗普在声明中一一列举了共产主义的“暴行”，第一列举的就是1920年代饿死几万人的乌克兰大饥荒，而对中国1960年所谓的”饿死几千万“，却只字未提。如果中共历史上确有“饿死几千万”，这是谴责共产主义的“暴行”最有力的证据。特朗普总统公开否定了“饿死几千万”，这与美国政府1961年和气962年的档案记载是一致的。
1。“大规模的饥荒现在没有发生”,节选自1961年4月4日的美国政府档案：《共产主义中国的经济形势》原件：http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1页，结论，第1条。
2。“从没有发生过像过去民国时期的大饥荒”,节选自1962年5月2日的美国政府档案：《共产主义中国的展望》原件：
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3页，第8条，最后一句。
旧日云中守2018-11-14 17:53:24回复悄悄话老阎家估计是平原，我们那里是山区，我爸爸妈妈说一样饿死人，除了大队干部就没有不肿的，大队长的家人也是肿，吃观音土死了好几个，大炼钢铁把所有山头上的树都放倒了，灌木都不放过，我姥姥说解放前躲土匪，一家13口人躲到几颗荆树丛里，都不会被发现，58年全砍光了！八十年代的再生林，最大的荆树荫也躲不了三个人！据说相邻的乡七八十年代有几条村被泥石流掩盖了，不让报道，估计与砍光了植被有关。但饿死人的原因我们那里是搞各种运动，丰收的粮食都烂到地里了。我们老家的土太薄了，不能深挖，一尺半就是石头！我的母亲没有饿死是我姥姥世代贫农在村食堂做饭，我的父亲则是我奶奶作为地主婆，白天劳动、被批斗，半夜带着我伯父、父亲在粮食（红薯、玉米）没有烂之前偷挖、掰回家，村里饿死的都是真正的贫农，土改判死刑的五个地主（包括我爷爷，因为是医生后来被村民保下了）家没有饿死人的！
qi918562018-11-14 17:53:01回复悄悄话明明是在挖沟渠，你硬说是在深翻，深翻就是一直线？
风水纵横2018-11-14 17:22:30回复悄悄话中国农民可怜啊。正因你目睹了这一切才会有今天如此的冷静和理性。虽然我们没有经历过但看后心情沉重。
洞庭人家2018-11-14 16:44:29回复悄悄话老润啊，要是我有这个经历，一旦和那个大队会计过体力拐点，我会找机会将其暴打一顿，告诉他为什么。
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