从“远交近攻”文化谈在美华人败给烙印

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plutochen2014-03-18 18:10:51回复悄悄话回复 ‘KWC’ 的评论 :
人性， 正常的情况下， 应该和家里的猫性， 狗性，以及和大自然的动物性都一样， 人也是动物。所以同样情况下， 动物不做的， 人却要去做， 就是违背人性，往大了讲也就是违背了天性。 一旦成了气候， 违背的人多了， 必定有地方不正常了， 不正常了， 一定会表现出来， 那些我们看见的奇怪的事情，就是某些不正常之后的结果。如果违背人性， 违背天性，不正常作为常态，而且千百年来， 一代又一代的洗脑文化的灌输之后， 这些习惯积重难返， 既然不正常成为了常态， 那么常态和自然的人性，天性必然会被作为不正常。 颠倒之后的形式吗， 我们也看到了。 就是这些难解的为何这个， 为何那个。 要和谐， 只有给海外的非华人一起洗脑， 灌输同样的文化。 而且要从小做起， 在小朋友的ABC的识字课本里就开始，这样若百年后， 大家的文化继承一样了，就没有矛盾了。传统文化中的精华和糟粕深深交杂在一起。 多读大师经典又实用的博文， 就可以只取精华， 抛弃糟粕， 恢复本身作为自然一份子的生物，与生俱来的人性和天性。 比如，真诚，善良， 比如以牙还牙，比如兔子不吃窝边草。用大师的理论武装自己， 生活在海外， 会如鱼得水， 生活在国内也能自得其乐，心情平静， 大师的理论用在邻里，和睦相处，用在家里，性福美满， 用在其他，火眼金睛，料事如神（比如这次马航）
KWC2014-03-18 17:29:27回复悄悄话回复 ‘plutochen’ 的评论 :

在以“吞并”为目的，“远交近攻”做为一种策略，是很有效的，谈不上违反常识违反人性。二战德国也是这么操做的，一开始确实稳住了英、苏等国。
唯一混淆的，是目的，即华人的目的现在并不是“吞并”但采用了不合适的做法。
还是觉得逻辑不通。以前看过一篇论述国人自古“攀比”心态的杂文，倒更觉得像是缘由。
plutochen2014-03-16 11:00:11回复悄悄话回复 ‘KWC’ 的评论 :
‘远近’文化以及由此文化制约的思维方式与行为准则，包括违反基本逻辑违反常识，违反人性，违反现代文明的中国奴性文化那一套 可以解释中国在当前的国际格局中所处的位置，也是海外华人目前环境以及华人内斗状态，“宁赠友邦，不予家奴”的缘由。
KWC2014-03-16 09:22:29回复悄悄话很欣赏润涛的知识和文采，但是这一篇总觉得有些牵强。
“远近”之说产生于战国，原是攻伐的策略，规划几年内要把远近全部“拿下”，这并不适合当前的国际格局，也不适合海外华人的环境。
相比“远近”，对于描述华人内斗状态，似乎（慈禧？）的“内外”那句更贴切，“宁赠友邦，不予家奴”。但这句只是总结，无法解千年以来的缘由。
希望在“续”中能看到润涛精彩合理的解说。
plutochen2014-02-27 20:34:05回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :
装满水的杯子只有两种方法可以继续装水， 一个是换个大点的杯子， 另一个是倒掉些水。 至于是否可以象鸡尾酒那样， 按照密度来取舍， 那么需要首先是接受， 才可以取舍， 拒绝取新， 当然也不可能舍旧。
接受不同的思想，并不需要先掏空，只要愿意接受， 只要先掏一点点出来就可以了， 一点都不掏出来也可以， 把承装思想的心胸扩张些， 这样， 空间就大了，新思想也就可以进来了。
胜利牌香烟2014-02-16 18:07:18回复悄悄话呵呵！看了博主的文章写的内容，印象特别深刻。我记得应该是柏杨的书上写的（可能记错了），说中国人是最不会称赞他人的民族。估计这就是“远交近攻”思想的毒害吧！在中国学会合作，学会称赞他人是一件比较困难的事情，需要博大宽广的胸襟和不同寻常的忍耐力。当周围人的理念都是远交近攻的时候，你的善意也会被误会为歹意。所以，我现在的心态就是，最多做到不攻击别人，其他的就做不到了。
牛白2014-02-14 07:00:46回复悄悄话回复 ‘蒜茸老爹’ 的评论 :

相反，选择继续吃屎才是自轻自贱，您说对么？
牛白2014-02-14 06:31:41回复悄悄话回复 ‘蒜茸老爹’ 的评论 :

老阎给中国文化定性为垃圾文化是委婉和含蓄的，在我看来，中国文化是吃屎的文化。过去无能为力，现在有机会摆脱，改为吃饭，是尊重自己的表现。
沈成涵2014-02-13 19:24:50回复悄悄话回复 ‘蓑衣翁’ 的评论 :
白求恩是加共，共产党是分阶级而不是分民族的。
＂非我族类，其心 ‘ 必 异 ‘＂，明明是近交远攻，怎么会成了远交近攻了。
五四运动的时候已经有无数儒生批判和否定中国传统文化了，结果德先生、赛先生依旧没请进来，为何？空谈误国而已！
拿来主义并不是要求先把自己的思想和文化抛弃掉再学新的思想和文化，而是直接就可以学新的思想和文化了。先要把杯子里的水倒掉才能再装新的水，是佛经中的诡辩论：等于是把新旧两种思想等同起来。如果新的思想真的是科学的、先进的，能够使你的人生充满成功，那新思想就会想鸡尾酒中密度更大的酒一样沉淀到你的内心最深处，而把那些旧的错误思想挤出去。这并不需要你先把自己的内心掏空。
请问，有几个人是在没接触新思想新文化之前就发觉旧有文化的错误的？还是大家在接触了新思想新文化之后才逐渐发现就有的错误的？
沈成涵2014-02-13 19:24:43回复悄悄话回复 ‘蓑衣翁’ 的评论 :
白求恩是加共，共产党是分阶级而不是分民族的。
＂非我族类，其心 ‘ 必 异 ‘＂，明明是近交远攻，怎么会成了远交近攻了。
五四运动的时候已经有无数儒生批判和否定中国传统文化了，结果德先生、赛先生依旧没请进来，为何？空谈误国而已！
拿来主义并不是要求先把自己的思想和文化抛弃掉再学新的思想和文化，而是直接就可以学新的思想和文化了。先要把杯子里的水倒掉才能再装新的水，是佛经中的诡辩论：等于是把新旧两种思想等同起来。如果新的思想真的是科学的、先进的，能够使你的人生充满成功，那新思想就会想鸡尾酒中密度更大的酒一样沉淀到你的内心最深处，而把那些旧的错误思想挤出去。这并不需要你先把自己的内心掏空。
请问，有几个人是在没接触新思想新文化之前就发觉旧有文化的错误的？还是大家在接触了新思想新文化之后才逐渐发现就有的错误的？
沈成涵2014-02-13 19:24:30回复悄悄话回复 ‘蓑衣翁’ 的评论 :
白求恩是加共，共产党是分阶级而不是分民族的。
＂非我族类，其心 ‘ 必 异 ‘＂，明明是近交远攻，怎么会成了远交近攻了。
五四运动的时候已经有无数儒生批判和否定中国传统文化了，结果德先生、赛先生依旧没请进来，为何？空谈误国而已！
拿来主义并不是要求先把自己的思想和文化抛弃掉再学新的思想和文化，而是直接就可以学新的思想和文化了。先要把杯子里的水倒掉才能再装新的水，是佛经中的诡辩论：等于是把新旧两种思想等同起来。如果新的思想真的是科学的、先进的，能够使你的人生充满成功，那新思想就会想鸡尾酒中密度更大的酒一样沉淀到你的内心最深处，而把那些旧的错误思想挤出去。这并不需要你先把自己的内心掏空。
请问，有几个人是在没接触新思想新文化之前就发觉旧有文化的错误的？还是大家在接触了新思想新文化之后才逐渐发现就有的错误的？
蒜茸老爹2014-02-13 19:02:09回复悄悄话回复 ‘牛白’ 的评论 :
牛啊，自轻自贱到这种程度，佩服，佩服。
牛白2014-02-13 18:11:50回复悄悄话深为????同阎老对中国文化的论断以及教育孩子的主张。 我自己也正是这么实践的-不学中文，远离中国人社区，不仅帮助孩子彻底融入本地社会，自己也要全力以赴学英文入乡随俗，以文化难民的姿态跟中国传统文化一刀两断
蓑衣翁2014-02-13 02:30:15回复悄悄话[左传]有一说：＂非我族类，其心 ‘ 必 异 ‘＂。一般容易被中国人认同，也有点＂近交远攻＂的意思。但是很多象白求恩这样的外族人都愿意为我族类献身呢？孔子编辑在[左传]这一 ＂必异 ＂就无法解释白求恩们的现象？！。又为什么相当多的华人开的生意雇同族时工资特低而给外族却高？这又是＂近攻远交＂了。而且有一种说法叫＂杀熟＂。又比如一个婚姻下的家庭比较团结，会＂近交远攻＂，但是也会出现离婚，就会＂近攻远交＂的现象。这到底又怎样解释呢？。孔子的＂必异＂是停留＂人情＂范畴，而恰恰人情是会变的，所有以上例子孔子的＂必异＂是无法解释底，因为二个案例在同一语境中自相矛盾，也就是不逻辑。

如果把以上案例纳入＂人性＂的范畴来讨论，就说得通。白求恩们现象可以有许多其他解读，但有一个解读是不变的，就是＂人性＂是不变的。人性里有同情心。对弱者的同情，对弱者的帮助。＂助弱＂是人性向善一面，任何族群里的人都有这种善，只是因时机而出现罢了。
人性里的另一方面就是＂欺弱＂为了获利，无论亲人熟人还是陌生外族人，只要是弱者就欺而牟利。当陌生外族因欺获利而有风险，而亲人熟人因欺获利风险低时，他们就＂杀熟＂了。这也属＂远交近攻＂，这是封闭社会的人往往具有的特质，缺乏开放社会的公平和正义原则。华人开的生意无论在中国和海外，这种对自己同胞人工低，对外族反而高，就是这个原由。

谈到烙印精英们一定要与老中精英们比。万万不能拿老中精英与烙印乞丐比，这没有可比性。一般而言烙印精英（非海外生）比较懂得了解西方开放社会原则和关系，而老中（非海外生）对西方的这些原则和关系没有根本的理解，展现出得人脉关系，以及适应开放社会的心理和行为不如烙印。至于二者（他们）的海外第二，三，——等代，这方面差距会越来越月小。（当然老中也要改变纯中国式教育）。大阎已经说得非常忠恳。
沈成涵2014-02-12 19:21:50回复悄悄话回复 ‘十分僵化’ 的评论 :
拜托，我提老阎吃转基因食物是调侃，是指老阎的论调忽然转性了，和老毛、中共是一个路线了。这怎么叫跑题呢？
沈成涵2014-02-12 19:17:23回复悄悄话回复 ‘林笑云’ 的评论 :
比较认同你的观点！
michaelsf49912014-02-12 18:31:41回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 : 非常的感谢 我看你的文章 8年了 在中国时翻墙看 在美国看你的博客是我上电脑的主要任务 非常希望你多写东西 虽然少数观点我不太认同 但是你地确是一位思想家我认同你绝大部分观点 喜欢你这个人
ZTM2014-02-12 12:14:31回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :

“汉字改成拼音字母” is a good thing, isn’t it? Otherwise, many of us wouldn’t be easily to access the blog 评论 here as you did.
林笑云2014-02-12 11:15:38回复悄悄话回复 ‘李儒宾’ 的评论 : 北京哥们不挤兑死他们?

自信心，可能是原因之一。中国人第一代移民都不容易，老印出生好的那一直是精英教育上来的，不一样。
林笑云2014-02-12 10:59:09回复悄悄话4）海外华人要不要抱团儿？
老阎这段写得非常好，
在结束此文之前，需要强调一点：润涛阎并不赞成以种族划线而不讲原则（凡是自己一族的就互相吹捧，互相提拔，而对其它种族的不论多么优秀也给予打击）的文化与行为。因为这样的做法，虽然可以一时得逞，但终究会吃恶果。润涛阎也反对另一极端：对本民族的同胞千方百计刁难，互相拆台，互相诋毁，互相使坏。烙印与老中恰恰是这两个极端的代表。本人不支持也不看好这两种极端行为。好在美国是个大熔炉，三代过后，都被同化。很多IT界的华人担心烙印当权后华人就惨了，实际上惨的主要是第一代。

关键是，分寸何在呢？

待续。
林笑云2014-02-12 10:50:06回复悄悄话接上文
西方人的领主或国王和骑士的关系比中国的君臣关系要平等些，合作多些，比如圆桌骑士。
中国的普通百姓呢，小农经济，自给自足，和他人合作的机会也少。
所有，中国人陌生人之间没有合作的传统。亲到师徒，都有学会徒弟，饿死师傅一说。只有家族生意才可能传承。
这个想法，是我自己瞎琢磨的，欢迎拍砖。

不过，我还一直觉得崖山之后，中华文化就断了。蒙古人杀汉人狠，但不杀手艺人。我有个不靠谱原创猜测，中国人手巧，匠人（IT 民工，医生等专业人士也可算哈）多，是不有这原因？

现在海外华人不团结，我觉得受49年后TG影响，尤其是文革影响，多过传统文化。
李儒宾2014-02-12 10:39:47回复悄悄话回复 ‘林笑云’ 的评论 :
还有一个例子，可以证明海外华人不团结，与我们自信心有关。
你观察一下可以发现，在国内其他地区的上海人，就特别的团结。如果是在类似武汉这样的中等城市，甚至是在北京，一桌子10个人吃饭，即使只有两个上海人，他们肯定会用上海话说话。因为虽然都是中国人，上海人在“乡下人”面前还是很有自信的。他们在外面就可以很团结。
林笑云2014-02-12 10:13:14回复悄悄话回复 ‘李儒宾’ 的评论 :
其实我同意老阎说，国人不团结有传统文化上的原因，但不同意原因是远交近攻。

中国社会，是人情社会，凡是都论亲疏远近，对人不对事得厉害。想想所谓关系网，不就是为了攀上关系么？
李儒宾2014-02-12 08:44:03回复悄悄话回复 ‘林笑云’ 的评论 : 润涛先生这篇文章实际上是拿远交近攻做一个比喻而已，并不真正涉及到国家的对外政策。
中国人在海外彼此排斥，主要与中国人的自信心有关。这么多年来都是在屠刀下生存的，养成了中庸的生存习惯。一个公司里面有两个中国人的话，彼此也会自觉保持距离，怕别人认为自己搞小帮派，也不求做高级管理职位，保住饭碗就不错了。
这一方面与骨子里面的习惯有关，另外一方面也与能力有关。不要认为印度比中国弱，在海外的印度人就比中国人弱。我们这一代在海外的中国人，基础都比较差。就拿我自己而言，10岁以前，别说英文了，连课本以外的中文书都没有看过什么（毛主席语录除外），课本有的都是油印的。而印度一直都是资本主义社会，那些在美国工作的印度人，一般都是家庭条件比较好的。他们小时候受到的教育比我们好，甚至连营养方面也比我们好。
所以，中国人要在海外出头，需要几代人的努力。
林笑云2014-02-12 08:15:47回复悄悄话3）中国人不团结是远交近攻的文化造成的？
不同意。
古代中国，宗族的力量是巨大的。安徽省歙县以七座牌坊著名，旁边的祠堂就是宗族议事的地方。中国人，对陌生人戒心最大，对人以亲疏论。族内亲戚，也分出没出五服。华埠古早年间的同乡会，也是以同乡为联盟。

我个人认为中国人陌生人的不团结，和长期的君主专制有关系。
西方是封建主义，封邑内的人是领主的臣民，效忠的是自己的领主，而不是国王。
中国人，自秦之后，大义上是应该只忠于皇上。

待续。
林笑云2014-02-12 07:58:45回复悄悄话接上文，讨论中国传统文化，有一点要额外注意的是，后世奉行的的确未见得是当初诸子的本意。但是，真正影响中国人，却往往是这些偏离根本的注释。@沈成涵

孔孟，尤其是孟子，为人有君子风，有民本主义倾向，理想主义得很。但儒家政治主张大而不当，可实施性很弱。
老庄，我喜欢庄子的文笔优美，想象力奇妙，但这人相当愤世嫉俗。不知道什么样的人居然能从庄子看出鸡汤来？少欲？我个人对老庄的反智倾向相当不以为然。

总的来说，诸子百家，我觉得比同时期的古希腊差得远。
中国人思维的缺点，重美轻真，逻辑混乱，已经能看出来。
但比别的文明强多了，所以也没必要妄自菲薄。

另外，这些毕竟是2000年前的学说，人类进步缓慢，但2000年来还是有点长进的。我个人觉得现代西方的哲学，政治学，经济学，人类学，心理学，等等更值得学习。
十分僵化2014-02-12 03:39:14回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :
老兄怎么有点跑题，大家在这里讨论中国传统文化的一些弊端，题目不是转基因。我也看过博主的转基因文章，说实在的写得相当客观。我不搞生物遗传、基因的研究，鄙人做一些工程技术研究，其他领域不知道，本人的领域内，研究肯定是集中新发现和新方法（新技术）两方面。科学研究一般往往要领先工程实用，中间是有滞后的。工程实用讲究的是安全、可靠、效益，因此基本使用的是相对成熟、安全的技术，新技术在工程上大范围的应用需要一个过程，因为它可能不成熟存在一系列问题，如果不谨慎、冒然大面积推广，后果不得而知，可能很好也可能很坏。对转基因是不是也要谨慎点呢？没有长时间的观察、跟踪、研究，只是给猪喂食，那还不如砖家叫兽们自己带头，最好还发动家人跟着一起吃。我不反对转基因技术的研究，也不反对有人要吃，但保留选择吃或者不吃的权力。

另附：看到很收到正规教育和科学思维训练的所谓学者，放弃了自己原有客观、独立思维能力，成为某一派的喉舌，在媒体上整天胡说八道忽悠大众。唉，反正说明博主的观点“国人傻子太多，骗子不够”！
cookiefan2014-02-12 00:03:34回复悄悄话传统文化的确是糟粕，从小就特别反感生硬的教条，那不是什么修养，是让人变态。中国人爱内斗，我认为跟传统文化的人分等级（故人人想做人上人）和成功价值观单一（仕途才是成功标志）有很大关系，造成中国人内部竞争无比激烈。

沈成涵2014-02-11 21:57:23回复悄悄话回复 ‘plutochen’ 的评论 :
老阎批老毛的的文章鄙人很爱读。可是不知是不是老阎前些日子吃多了转基因的食物，现在开始奉行老毛的论调了。
plutochen2014-02-11 21:14:16回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :
楼主写了很多文章， 各种类型的都有， 先选读你爱看的题材，由简入繁，也许你能更清楚明白这篇博文的意思。 相信，只要你开始喜欢看了， 对你自己的人生和家庭都会有很大的帮助。 因为你留言的字里行间， 是可以看出里面有个矛盾体存在。 也许是内心的本质上的自然，正常和多年的儒家中国文化的矛盾冲突的体现。这个也许也是你多个留言的目的， 希望能有人帮助你理顺一些想法。就如听名曲， 会心情舒畅， 但首先需要有心情会高兴的愉快的期待，这样是好上加好， 如果很拧巴地听， 至少也要秉持公正之心，才能得到享受，否则添堵还不如不要听。还有一个办法也可以试试， 书读百遍，其意自明， 选楼主某一篇你喜欢的， 多读几遍，几次读下来，就会有感觉了。 无意冒犯， 只是建议。
沈成涵2014-02-11 20:46:05回复悄悄话”蓑衣翁 2014-02-11 08:46:13 回复 悄悄话 这才是大阎要论证底：＂中国的传统文化都是经不起推敲的垃圾，既 ‘不’ 符合 ‘逻辑’ 也 ‘不’ 符合 ‘常理’ 更 ‘不’ 符合 ‘公正 ‘与 ‘平等 ‘，需要每一个国民深刻 ‘反思’ 与 ‘批判’ ，才能让中华民族走出盛世—乱世—盛世—乱世的循环圈。＂ ”
—-中国历朝历代都对前朝的灭亡作深刻的 ‘反思’ 与 ‘批判’ ，可是总是从一个极端走向另一个极端。唐五代武人乱政、藩镇割据，宋就尊文贬武，结果是军队战斗力低下，只能偏安一隅。蒙元几乎没用过什么汉文化，也不重视儒文化，不是败亡的更快吗？
反思与批判不能是全盘否定，日韩港澳新加坡都是中华文化养育的，甚至就是儒文化养育的，虽然有改变有发展，但也没有全盘否定啊！
欧洲的天主教文化历史上更黑南、奴性更大，虽然经过宗教改革产生出新教，却也并未把天主教打翻在地，让其永不翻身啊！现在还在信天主教的国家不是一样科技昌明、自由民主吗？
老毛之流才是五四运动的余孽，批孔、焚书、把汉字改成拼音字母、把中华文化贬低的一钱不值，不都是毛左们做烂的事吗？
润涛阎2014-02-11 20:13:52回复悄悄话回复 ‘michaelsf4991’ 的评论 :

等我出版第二集时通知您。
润涛阎2014-02-11 20:11:27回复悄悄话回复 ‘李儒宾’ 的评论 :

李世民是鲜卑人，是由陈寅恪论证出来的。李世民的妈妈是胡人。李世民的奶奶也是胡人。李渊的父母是不是胡人，我记不清了。另外，历史上有李世民的画像，是胡人模样。

还有：

1.那时的胡人不计较乱伦，而汉人绝对不行。李世民的儿子李治就娶了武则天。

2.李世民的墓地属于胡人的传统。具体是什么，我记不得了，好像是有马的雕塑？

3.李世民十分凶残，胡人特征特别明显。他当皇帝的作风也与汉人不一样。汉族人不敢公开杀父，是从杨广开始的，而杨广的妈妈据说也是胡人。李世民杀兄弟，还逼老爹让位，如果是汉族人，会耍个阴谋，栽赃给他人，找替罪羊很容易的，然后把知情者杀掉。大张旗鼓地杀兄弟逼老爹，那时不是汉人当权者的做法。后汉以后，就独尊儒术了，都假装仁义道德那一套了。只有胡人还继承着他们的部分文化才与汉人不同。曹操就不直接杀掉汉献帝，更别说逼自己的亲爹让位了，汉人总会耍个阴谋的。

还有一些，我忘记了。找找陈寅恪的作品，里边有详细的考证。估计等到李世民的墓打开后就可知道了里边是怎么陪葬的。那时汉族人与胡人的葬法不同。
michaelsf49912014-02-11 19:59:08回复悄悄话请问阎先生如何买你的书
润涛阎2014-02-11 19:43:12回复悄悄话回复 ‘蓑衣翁’ 的评论 :

您这段是我下文的部分内容提纲，可惜您写出来了。不过，我还得写其它内容完成下一文。
比哭笑好2014-02-11 19:27:26回复悄悄话建议：每个人只能写一个评论。这样，看评论就简单多了。如果想发表自己的很多观点，就自己写博文，给个链接，有兴趣的就可以去读。
蓑衣翁2014-02-11 19:25:43回复悄悄话＂远交近攻＂作为一个词语并没有什么茬可找。但凡跟中国历史挂钩，其被中国所谓的战略家及特权们烂用于胸，而被吹捧包装为＂精韬伟略＂走火入魔。屡试屡败，屡败屡试，成为怪圈不能自拔，长此以往形成本民族思维定势，则成心理基因。如果没有反思和批判必默默地代代遗传。既不知其然，也不知其所有然。遇见大事小事此＂天略＂必用之。比如：＂国之将亡，还抱着 ‘ 远交近攻 ‘ 思维。宁予外敌，不予家奴。攘外必先安内。还有对自己最亲近人极其不人性，对女人裹小脚的痛快，男人被阉割的惨，同胞对同胞千刀万刮的狠，党内同志整同志那个恐怖，这都属于 ‘ 近攻 ‘ 一类。而对外绝对不敢这样，则属 ‘ 远交 ‘ 了。彭德怀，刘少奇，林彪，周恩来，都是柴蛮猫最近权力的人，最后一个个被 ‘ 近攻 ‘ 了，那些远离他则属被 ‘ 远交 ‘ 而生存下来＂。再比如：较广泛的＂打自己的老婆孩子，在外低头哈腰。抱二奶，三奶，不理冷漠原配。这也是 ‘ 远交近攻 ‘ 行为范畴＂。

其实这都是封闭社会的必然结果，只有进入开放社会这＂远交近攻＂思维弊端才能逐步改观，同时必须不断反思，修饰这一弊端的思维基因。
比哭笑好2014-02-11 19:21:10回复悄悄话应该清理版面，乱七八糟走题的缺乏逻辑故意占据读者时间的，应该删除。毫无价值的评论太多，太罗嗦，很难跟读。
茶农2014-02-11 11:06:38回复悄悄话回复 ‘林笑云’ 的评论 :

期待！
林笑云2014-02-11 10:55:11回复悄悄话呵，没想到宋朝历史讨论这么激烈。聪明人，往往看法不一样，太正常了。大家都保留自己意见好了。

2）中华传统文化要不要传递给下一代。
先说结论，我觉得中华文明，无论逻辑思维，科学精神，民主素质都落后太多，要虚心向西方学习。而艺术范畴的东西，比如诗词歌赋，能传递当然好，不能传递是有点可惜。

所以，中文我是支持孩子去学的，中文学校也去。但中国的书，电影，电视，我家都是看英文翻译的中文版。那些三字经，千字文，等等，我家不教。

BTW，看于丹生生把《论语》讲成心灵鸡汤，硬伤处处的《论语别裁》居然被追捧。真是可叹。

没完，有时间再接着写。
李儒宾2014-02-11 10:45:09回复悄悄话另外还有一个问题。

云涛兄说李世民是鲜卑人，不知道有何证据？我是李世民的后代，老家的祠堂写的是陇西李氏，所以想考证一下这里是否有误。

唐朝以前的很难考证，唐朝以后的家谱就比较清楚一些。
李儒宾2014-02-11 10:24:07回复悄悄话文学城里面一个渔夫，一个润涛阎，都是奇才啊。
中国这个国家百年积弱，海外华人的确是斗不过印度人，要改变这种现状需要时间。
但总的来讲，在微软做什么职位都是打工，其实区别不大。
茶农2014-02-11 09:11:45回复悄悄话回复 ‘蓑衣翁’ 的评论 :

你这篇回复相当棒！顶！
蓑衣翁2014-02-11 08:46:13回复悄悄话这才是大阎要论证底：＂中国的传统文化都是经不起推敲的垃圾，既 ‘不’ 符合 ‘逻辑’ 也 ‘不’ 符合 ‘常理’ 更 ‘不’ 符合 ‘公正 ‘与 ‘平等 ‘，需要每一个国民深刻 ‘反思’ 与 ‘批判’ ，才能让中华民族走出盛世—乱世—盛世—乱世的循环圈。＂

本博为了理论过程不干巴巴特用了一个文绉绉的战略术语＂远交近攻＂，并通过＂一般和普遍＂的历史存在引出一个＂抽象＂的结论（真真的抽象一定来自于一般和普遍），即＂盛—乱—盛—-乱的循环圈＂（以暴易暴的怪圈）。如果不对中国传统文化进行真真的批判，不改变陈腐的思维方式，也就不会有真真超越与创新，即带来中国社会真真的用＂和平的手段＂达成＂和平的目标＂。结束＂以暴易暴的怪圈＂。实现中国社会普遍的＂公平和正义＂，这才是中国人要为之奋斗的＂中国梦＂吧！。

中国传统文化之所以要批判，是因为其本身无法开放出现代文明。今天中国的现代科技进步（登月，天宫）是引进了＂赛先生＂，而与传统文化无关，因为中国的传统文化里没有科学精神和体系。而今后中国的现代人文进步呢？应该要有＂德先生＂，＂德先生＂曾经被引进却夭折，是由于中国传统文化中的野蛮暴力干掉了文明柔软的＂德先生＂。

小习说：＂没有最好的，只有更好的＂。此话差异，其实当＂没有更好的，此就是最好的（或最好之一）＂。不是吗？。
民主是个好东西，不是最好的，但没有比民主更好的，难道民主不是最好的（之一）吗？。知其一，也要知其二，是智者。

一篇博文本是＂智者见智，仁者见仁＂，然而往往会遇到＂愚者见昧＂。

人的理性是永远不够的，还好有自由来弥补。这是人类崇尚自由的根本渊源。
十分僵化2014-02-11 02:56:37回复悄悄话博主此篇论文其实相当好，尽管有些论述可能让几位网友不甚满意，比如历史上的一些战争。但博主的基本观点我是非常赞同的，就是中国的文化是奴才文化，这是几千年来的封建帝王文化统治阶级鼓吹的，一直到现在也没有任何改变。有点才情能耐的人要挑战权威，那是死路一条，能攫取资源，滋润地活下来的，奴才居多。阴险毒辣的薄熙来下台或许不是坏事，换个傻勇的西晋平上台，做了个春秋大梦，奴才也开始梦起来了。
洞庭人家2014-02-11 00:18:25回复悄悄话很多讨论都离题了。老阎的观点和论证是成立的，有的人自己逻辑思维都不清楚，大可不必纠结在古代的例子上，看今天。
1；有几个从大陆过来投奔曾经的朋友，同学，同事最后落了个皆大欢喜的，福建人都知道偷渡来美国后最好不要到熟人老板那里打工。
2；有几个曾经是铁哥们合伙做事业，最后能善始善终的。
不是中国人的硬件有问题，问题出在软件上。我们在美国这么多年了，如果还是没有认识到这一点，那真的只能说智力有问题。
沈成涵2014-02-10 23:19:22回复悄悄话英国是靠海盗经济、鸦片经济和殖民主义成长为日不落的大英帝国的。那么在这种国家战略的熏陶下，现在的英国人是不是都是劫匪、毒贩和总想奴役邻里、佣人的坏蛋啊！
icegene2014-02-10 23:00:28回复悄悄话如果只评论海外第一代高学历华人的话，我考虑是否存在这个心理因素：恐惧和补偿的心理。

这个在八九十年代初较早出国的人身上表现的突出。文革可能将这些人心中人与人之间应有的信任感移尽了，剩下的可能就是猜忌和你死我活的人生哲学。生活在不确定的情况下心理充满恐惧，唯恐回到旧的状态下，就会对自己认为潜在的威胁不择手段打压陷害，为了上去又不惜卑躬屈膝。等到稳定了开始找心理补偿，又不能找其他人，只好欺负新来的中国人。我听到不少变态的例子，老阎这岁数的人应该很多，哈哈！这岁数不错的人开始时也是谨小慎微，独善其身。
陆其小你们几岁，也赶上文革尾巴了吧？岁数大的帮忙指望不上，同龄的小他几岁的又是应试教育，大多数就是书呆子，综合能力强的不多，兼有文革后遗症，再小的级别就不够了，所以华人帮他的力量不够。我刚来美国见我的supervisor，一华人大姐。见面第一句话，“我直接和你明说我们之间的关系就是相互利用的关系”，那真是直接雷个跟头。不过以后的年轻人不会这样了，现代社会了，讲的是双赢，谁还会用过去的谋略，听都没听过！
沈成涵2014-02-10 22:30:31回复悄悄话回复 ‘Wiserman’ 的评论 :
说得很好。
润涛阎2014-02-10 20:33:30回复悄悄话回复 ‘老生常谈12’ 的评论 :

这个没错啊。24史里有辽国的历史，包括被金所灭。我说的是宋朝跟拉金人合伙打辽国的远交近攻谋略以失败而告终。在开始的时候，别说金人，就是大宋，也想不到辽国会这么容易被金人拿下。金人也不知道自己会如此顺利。金人更不知道大宋竟然如此不堪一击。要不是金人与大宋一起打辽国，金人也就无法知道大宋可以被金灭掉！这是历史的转折点。大宋彻底暴露了自己的软弱，才导致金人自信心暴增。蒙元也是一样，也是一步步这么走过来的。当年，蒋介石也不相信他会败给共产党，打起来以后才逐步明白过来腐败的军队是打不过敌人的。
老生常谈122014-02-10 20:23:52回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
润涛,虽然我是才8个月的网络新手，但侧重军事历史方面。所以对辽金之战，宋辽之战，宋金之战，蒙金之战，宋蒙之战等都了解一点皮毛。我的博客有214篇军事历史方面文章。

辽金战争 –护不答冈之战 (70万对不到5万)

黄龙府是通往辽上京的第一道门户，它的陷落，使辽朝野上下震惊万分。天柞帝下令编组军队，御驾亲征。其部署是：以围城使阿不为中军都统，耶律章奴为都监，统领各族军队10余万人，号称70万东下。在长春州集结后，以耶律章奴率精兵2万为先锋，主力分5路东出驼门另以兵3万为偏师，直趋宁江州，企图一举消灭金帝国。

九月，阿骨打得知辽军大举东下的消息，破面痛哭，励众死战。十一月，辽大军云集驼门，车骑绵延百余里。辽偏师也进至斡邻泺。阿骨打亲率所有精锐力量，来到与辽军隔河相望的艾剌布阵，并召集诸谙将商议对策。

众人认为：“辽兵号七十万，其锋未易当。吾军远来。人马疲乏，宜驻于此，深沟高垒以待。”阿骨订也认为自己兵仅数万，双方力量相差悬殊，难以力胜，于是决定采取以逸待劳的作战方针。就地结寨坚守，不轻易出战，待敌师老兵疲后再伺机反击。同时派大将迪古乃和银术可率部防守达鲁古城，阻止向斡邻烁推进的辽军偏师迂回金军防线的侧翼。

恰在这时，辽内部发生了先锋都监耶律章奴得反叛事件。耶律章奴是辽军宿将．因不满天柞帝的统治，一直企图拥立素有声望的宗室耶律淳为帝。此时看到天柞帝亲自统军屯驻东北边境，认为拥立新君的时机已经到来，便于十二月初十夜里率300名亲兵突然逃走，直奔上京。天柞帝闻讯，深恐帝位不保，急忙下令撤军，打算先平息叛乱。阿骨打得到辽军退走的消息，即下令诸军追击。金军官兵个个争先，先破辽先锋军于刺离水附近，接着迫及辽帝亲军于护不答冈(今黑龙江五常以西，吉林榆树一带)。此时金军只有2万人，辽军人数众，但军心已乱。阿骨打意识到：“彼众我寡，兵不可分。视其中军最坚，其主必在焉。败其中军，可以得志。”于是光命右翼倾全力猛攻辽中军，并及时将左翼投入战斗，合兵夹攻，从早晨一直苦战至傍晚，“辽师败绩，死者相属百余里，获舆辇、兵械、军资、他宝物马牛不可胜计”。天柞帝逃脱性命，一夜狂奔300里，先退到长春州，再迟到广平甸行宫，身边

只剩下几百名随身卫士。彻营亲军的惨败引起了其他辽军的连锁反应，斡邻烁方向的辽军听到败讯，不战烧营，匆匆退走。

护不答冈之战是辽金之间的一次战略性决战。结果阿骨打大获全胜，金军不仅免于灭亡，反而胜敌而益强。从此金由反辽转向灭辽，由局部防御走向全面进攻。辽军实力受到严重削弱，不仅损兵折将，而且统治集团内部矛盾更加激化，所属各族人民的反抗也更加频繁地发生。辽已四面楚歌，面临两线作战、内外交困的危境。双方战略态势和力量对比发生了根本性的变化。从此，辽再也无力组织对金的大规模进攻，只能转而依托五京统治体系组织战区防御了。

润涛阎2014-02-10 20:20:49回复悄悄话回复 ‘老生常谈12’ 的评论 :

有什么样的人民，就有什么样的政府。反过来，有什么样的政府，也就有什么样的人民。国家不是空中楼阁，是建立在本国人民与本国文化的基础上的。

国家行为背离本国人民的价值观与文化，导致的结局要么是国家性质改变，要么是人民的价值观与文化改变。长期背离是不可能的。

当一个国家上千年都奉行远交近攻而多次亡国也不改，表明这不再是国家战略了，而是该国人民的传统文化了。
Wiserman2014-02-10 20:10:57回复悄悄话”远交近攻” 或”近交远攻” 是因情势而定的. 好像并没有形成一种固定的文化.

中国人不团结,可能与中国人的”书生相轻,同行相嫉”有关.
也有洁身自好,不沾边的意味,
所以中国人在外国的机关做事,都很小心,害怕别人说闲话.
至于互相残害毁谤的事,听到过,但是没有遇到过.
老生常谈122014-02-10 20:08:42回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :
同意：
“远交近攻是国家战略，与个人修养和处世态度无关。英国绅士讲求绅士行为，可是谁见过大英帝国在成长为日不落帝国的过程中对别国有绅士行为啊！”
润涛阎2014-02-10 20:02:23回复悄悄话回复 ‘文男’ 的评论 :

中国人想当王侯将相的毕竟是少数，不能把这样的话写出来。

中国人绝大多数想当奴才倒是真的。在当上奴才后，继续稳扎稳打，把近处的对手干掉，一步步往上爬。不是你说的人人有想当王侯将相那么高的野心。中国人只要能给王侯将相当上奴才、能亲自伺候，就算人上人了。

你也太高看中国百姓了。
润涛阎2014-02-10 19:55:21回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :

秦始皇横扫六合时根本就没有跟远方的任何一国交朋友，各个击破，一个个打垮。别拿网上乱评的文章当成历史。倒是六国又搞合纵又搞连横想对抗秦国，但结局都是被秦国横扫。这就是“横扫六合”的历史过程。
文男2014-02-10 19:54:53回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
如果你说中国人的‘王侯将相宁有种乎’的文化决定了每一个中国人的行为的原动力是对‘王侯将相’、‘人上人’或‘权利利益和女人’的追逐， 为达此目的， 中国人很喜欢用‘远交近攻’的谋略，就比较合乎逻辑顺序了。这和印度人彻底驯服于种姓制度截然不同。决定了为什么中国人在美国完败于烙印。
wildpoet2014-02-10 19:50:37回复悄悄话’老生常谈12’及林笑云’的评论更接近历史。楼主的文章一般来讲更具娱乐性，但此文确实有警钟的作用。
其实‘远交近攻’仍具现实意义。比如最该攻击的应是霸占我藏南，并仍在蚕食我领土的的老印联邦大杂烩，和强夺我南海诸岛的小越白眼狼。而不宜和拴在远方朋友老美皮带下的落水狗日本过多纠缠。日本刚开始也就是嘴硬，根本不敢实际占领钓鱼岛。打狗看主人。若真硬气到打狗不看主人，则真没必要和老毛子去重度蜜月。反而变得仰人鼻息。

今日微软发生的人事变动，和几年前发生在硅谷一‘闪存’公司的故事有异曲同工之处。当时身为‘老三’的老印，工于心计，将Co-Founder或‘老二’的华人副总裁变成其下属。‘老二’咽不下这口气，全职伺奉神去了。老大后来退休，老印即理所当然地当了‘CEO’. 烙印是比较阴滴。同胞们要团结，要努力呵。
润涛阎2014-02-10 19:46:41回复悄悄话“近攻”是获取眼前利益的直接手法，如果败给了眼前的对手，在中国历史上迁徒是十分罕见的情况下，那就等于彻底失败，便不甘心。打擂台文化与考举制度的胜者为王独木桥，导致：为了防止被最近的对手打败，便利用一切可以利用的远方资源。中国人总以为自己聪明，可以玩弄或者白白利用别人，近的是对手利用不了，只好利用远一点的资源了。结局呢？远处的人绝不是傻瓜，人家会将计就计。所以，中国人跟外敌交手，最终都是惨败。
润涛阎2014-02-10 19:26:36回复悄悄话回复 ‘文男’ 的评论 :

人上人还不是目的，人上人的目的是权力与利益。权力与利益还不是目的，目的是有更多女人。所以，中国的英雄爱江山更爱美女。中国古代男人的目的说穿了有两个，一个是吃，一个是性。现在，吃的问题解决了，就剩下一个性了。贪官都包二奶，土豪都嫖妓。中国人没有信仰，必然是这样的结局。为了达到目的，资源有限，就必须内斗，内斗就必须有谋略，谋略就是远交近攻。
沈成涵2014-02-10 19:26:05回复悄悄话回复 ‘文男’ 的评论 :
非常同意你的观点。华人只是因为‘王侯将相宁有种乎’和49年后人人平等的影响，谁也不服谁，喜欢关门内斗。唐人街里的华人都是远离洋人关门内斗，所以不存在远交近攻。
沈成涵2014-02-10 19:25:20回复悄悄话回复 ‘文男’ 的评论 :
非常同意你的观点。华人只是因为‘王侯将相宁有种乎’和49年后人人平等的影响，谁也不服谁，喜欢关门内斗。唐人街里的华人都是远离洋人关门内斗，所以不存在远交近攻。
文男2014-02-10 19:16:37回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
‘近攻’并非是中国人内斗的目的， 内斗的目的是‘王侯将相’， 亦即‘人上人’，这才是真目的、原动力。
沈成涵2014-02-10 19:16:32回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
读点中国历史吧！不知道有个成语叫合纵连横吗？虽然都是毒死的，但是自己误服、别人下毒还是自已想自杀这里面区别大了。要想从中吸取经验教训，叫要分清楚是非。中国历史上历朝历代都会从前朝灭亡中吸取经验教训，但似乎是越是这样就越失败。宋朝重文抑武就是吸取唐五代武人藩镇割据的经验教训，但是结果是变得软弱可欺。就是因为没有正确的认知真相，而且还从一个极端走向另一个极端。
而且我再强调一下，远交近攻是国家战略，与个人修养和处世态度无关。英国绅士讲求绅士行为，可是谁见过大英帝国在成长为日不落帝国的过程中对别国有绅士行为啊！
以下希望对你有帮助【统一六国】：
自前230年至前221年，秦始皇采取远交近攻、分化离间、合纵连横[1]的策略，发动秦灭六国之战。先后于秦始皇十七年（前秦统一形势图230年）灭韩、十九年（前228年）灭赵、二十二年（前225年）灭魏、二十四年（前223年）灭楚、二十五年（前222年）灭燕、二十六年（前221年）灭齐。终于建立了中国历史上第一个统一的、多民族的、专制主义中央集权制国家——秦朝。
总方针：秦王政亲政后，听取李斯进献的灭六国的建议，着手规划统一六国的大业。其总的战略方针，是远交近攻,先弱后强,逐一攻破,由近及远，集中力量，各个击破；先北取赵，中去魏，南取韩，然后再进取燕、楚、齐。
沈成涵2014-02-10 19:16:28回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
读点中国历史吧！不知道有个成语叫合纵连横吗？虽然都是毒死的，但是自己误服、别人下毒还是自已想自杀这里面区别大了。要想从中吸取经验教训，叫要分清楚是非。中国历史上历朝历代都会从前朝灭亡中吸取经验教训，但似乎是越是这样就越失败。宋朝重文抑武就是吸取唐五代武人藩镇割据的经验教训，但是结果是变得软弱可欺。就是因为没有正确的认知真相，而且还从一个极端走向另一个极端。
而且我再强调一下，远交近攻是国家战略，与个人修养和处世态度无关。英国绅士讲求绅士行为，可是谁见过大英帝国在成长为日不落帝国的过程中对别国有绅士行为啊！
以下希望对你有帮助【统一六国】：
自前230年至前221年，秦始皇采取远交近攻、分化离间、合纵连横[1]的策略，发动秦灭六国之战。先后于秦始皇十七年（前秦统一形势图230年）灭韩、十九年（前228年）灭赵、二十二年（前225年）灭魏、二十四年（前223年）灭楚、二十五年（前222年）灭燕、二十六年（前221年）灭齐。终于建立了中国历史上第一个统一的、多民族的、专制主义中央集权制国家——秦朝。
总方针：秦王政亲政后，听取李斯进献的灭六国的建议，着手规划统一六国的大业。其总的战略方针，是远交近攻,先弱后强,逐一攻破,由近及远，集中力量，各个击破；先北取赵，中去魏，南取韩，然后再进取燕、楚、齐。
润涛阎2014-02-10 19:05:47回复悄悄话回复 ‘文男’ 的评论 :

你需要加一句：

“近攻”能量不够，就需要“远交”以获得能量；“远交”是手段，“近攻”是目的。

加上这句话后就跟我的内容完全等同了。
文男2014-02-10 18:59:23回复悄悄话老阎对印度人的认知还处在表面。在美国你很难看到完整的孕育印度人思维的社会结构。到印度看看， 你就知道他们传递了近万年的种姓制度对印度人思维的彻底改造。低种姓贱民一贫如洗，但却安分守己，极少犯罪。如果你看到刹帝利种性迎接大婆罗门时当众为之舔脚并以此为荣，你就知道为什么印度人内讧较少。两个印度人到一起一交换姓名，主从立判，这是一种内心彻底驯服的主从，根本不会内斗。中国人呢也不是什么远交近攻的谋略，而是深入中国人骨髓的‘王侯将相宁有种乎’的思维，不驯服，就内斗呗。你把几个中国人放一起马上就内斗不已， 近攻是肯定的，至于是否有远交都是不一定的。两种文化的对决，‘种姓制度’对决‘宁有种乎’，中国人完败。种姓制度决定一个印度人得势会提拔一批驯服的印度人。‘宁有种乎’决定一个中国人得势会有一批中国人来拆台。至于‘远交近攻’，那是谋略上的事，根本不是中国人内斗的原动力。
润涛阎2014-02-10 18:54:19回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :

秦始皇恰恰是“横扫六合”而非搞什么远交近攻才得了天下。他要是走了让远方的强国与秦联手的路，他根本就不可能有“横扫六合”的结局。

中国地盘的扩大，在于中国的一次次亡国。每次亡国后外敌就带来了很大的地盘包括民族。中国的贪污制度和女人的同化能力把外敌同化掉后再次被外敌亡国，地盘就又加大了。中国历史上从来没有过靠远交近攻扩大地盘的例子。也没有过“近交远攻”的思维，所以，总是亡国。这也是中国人内斗内行外斗外行的文化基础。

说到此，你还搞不懂的话，我就不再多言了。
WriteItOut2014-02-10 18:48:34回复悄悄话真服了你了！腹内点墨，就当自己是瓶墨水儿而天马行空！八竿子打不着的事儿也能往一起扯！出个印裔CEO怎么就不让中国人活了？印度医生是不少，口碑好的多吗？华裔那么多成功人士，都被你刻意忽略了。你的“败给”只是你极端思维的畸形产物！看来你也不是个真正的科研人员！
润涛阎2014-02-10 18:40:52回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :

观点不同，这没问题。但你自己的前后语必须保持一致。

既然你承认大宋用了远交近攻而亡国，那就等于百分之百认同了我的观点。至于到底是错用没错用，一点关系都没有，不影响结论。就好比说，我的观点是：人喝了一瓶敌敌畏就会死。你的意思是：你一位朋友错喝了敌敌畏而死。这与我的观点是一致的，只是你搞不明白而已。

我跟你讲了这么多，估计还是没效果。我不知道如何才能让你明白过来。
沈成涵2014-02-10 18:36:02回复悄悄话秦国一统六合也是用的远交近攻的战略，那是因为秦国首先就是一个军事强国。一个军事强国想要扩张才会用远交近攻的战略，而不是用了远交近攻的战略你就是一个军事强国。是物质决定精神，而不是精神决定物质。老阎不是学理工科的吗？难道还是个唯心主义者？
Wiserman2014-02-10 18:30:51回复悄悄话引: “一个对民族有反思作用的思维甚至一篇由独立思考想到的能让全体国民反思的文章，其价值是多少金钱都买不到的。”

赞成!
沈成涵2014-02-10 18:27:42回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
戳到软肋就急眼了！呵呵！
一个弱国错用了强国扩张的战略，弱国就变成强国了吗？
一个人打肿脸充胖子，他就真是胖子了？
沙俄从一个金帐汗汗国成长为沙俄帝国，美国从13个州变成51个州，不都是远交近攻吗？可是这跟个人行为又有什么关系呢？
润涛阎2014-02-10 18:20:49回复悄悄话回复 ‘老生常谈12’ 的评论 :

去读历史好吧？

金人当年很弱，根本没能力灭掉辽国，更别说大宋了，想都不敢想。正因为大宋给金人打气，金人才与大宋一起两面夹击辽国。宋徽宗不知道他的腐败已经到了士兵都不给他卖命的程度了，他是个文人，不是个合格的皇帝，但他知道祖宗的远交近攻谋略，才与金人谈判一起灭辽国。在灭辽国的战争中，大宋才暴露了自己的军队是何等不堪一击，因为士兵对腐败透顶的朝廷恨之入骨。金人才恍然大悟，可以打大宋的！

甲午战争开始前，连慈禧都不相信满清腐败到了连小日本都打不过的地步了。如果没有甲午战争，中国人是不会相信大清打不过日本的。历史，走过去以后，才有那么多事后诸葛亮。在大宋与金人谈判灭掉辽国前，没有人包括金人认为大宋会被金人灭掉的。
老生常谈122014-02-10 18:10:56回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
“如果大宋不搞远交近攻，就不会亡国让金人蒙元灭了中国”
如不对金国远交，可能延缓金国对宋的侵略，但金必灭辽。然后面对富饶示弱的宋能不侵略？
对蒙元就不必说什么，蒙元必将征服世界除了日本和越南外，蒙元没有征服不了的地方，已征服了3500万平方公里
Wiserman2014-02-10 18:08:32回复悄悄话我就看不到中国人有”远交近攻”的毛病.
“远交近攻” 或”近交远攻” 是因情势而定的.

中国人不团结,可能与中国人的”书生相轻,同行相嫉”有关.
润涛阎2014-02-10 17:48:05回复悄悄话远交近攻，因为不符合地球人的常识，任何人用这样的谋略治国必然失败。中国几千年屡屡败给外敌，就说明了远交近攻是何等荒唐。如果没有八王之乱时搞远交近攻把胡人引进中原，根本就不会有大唐由鲜卑人李世民领导汉人。如果大宋不搞远交近攻，就不会亡国让金人蒙元灭了中国。

个人更是如此，地球上“内斗内行外斗外行”的就数中国人。外敌一旦入侵，立刻汉奸带路党遍地。同一个党里，互相整死，非常凄惨。都是远交近攻的文化使然。

在美国，仅仅在硅谷就有清华校友会的一万精英，却玩不过印度人，就是中国人互相诋毁，羡慕嫉妒恨造成的恶果。

一个印度人上去了，一大帮印度人被提拔。一个中国人上去了，立刻遭到中国人的造谣诋毁拆台。

共产党高官整死共产党高官远比国民党整死共产党高官残忍。

汪精卫为了与蒋介石争权夺势，甘当汉奸与国民党抗衡。都是一个思维套路。这是中国人的特征。几千年了，已经成为文化传统。
润涛阎2014-02-10 17:36:49回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 :

我不想理你是因为你逻辑思维混乱。看看你自己做一段里说的多么矛盾：你一边说远交近攻是大国扩展时用的，（大宋用按此逻辑表明大宋要扩张），接着你又说大宋历来重文轻武没有扩张意图。

你先把你的思绪搞清楚你要说什么再写评论。你自己跟自己互相矛盾，前边说远交近攻是大国扩张用的，所以，大宋用远交近攻，接着又说大宋没有扩张意图。

这属于病态思维，别人无法跟你讨论，因为你逻辑不清。
沈成涵2014-02-10 17:28:57回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
老阎的话说得越多，破绽也就越多，很让人替你脸红！
诸葛亮不搞远交近攻而是搞近交远攻是因为西蜀实力弱小，远交近攻是大国扩张的战略，不能生搬硬套。北宋远交近攻失败是因为其不知道自己的战斗力的低下，不知道金人的野蛮残暴。错误的估计了三方的实力。最关键的是，北宋一贯重文轻武，并不是一个意图扩张的军事大国，却错误的采用远交近攻的军事强国的战略，结果犯了纸上谈兵的错误，所以才会偷鸡不成反蚀把米的惨遭失败。
但这与远交近攻的战略本身本无关系，属于用错了谋略而已。
而且中国文化在个人修养上也并没有所谓：远交近攻之说。老阎把国家战略生拉硬拽到个人头上太缺乏常识了。
润涛阎2014-02-10 17:17:25回复悄悄话宋徽宗如果不给金人打气，金人不敢攻击辽国，辽国的军队不比大宋差，更别说金人了。那时候大宋太富裕了，绝对超强。真因为大宋与金兵合作夹击辽国，金人才下决心参战。在战争打起来后，金人才发现腐败的宋朝士兵根本就不为朝廷卖命，明白了金兵可以灭掉大宋。如果大宋反过来保护辽国，金兵根本不敢轻举妄动。

南宋也是一样。蒙元不是一下子就那么自信的，是一步步走过来的，最关键的一步便是与南宋一起灭了大金。灭大金也是再次显示了宋朝军队不堪一击，这才给蒙元强大自信。

历史上不走“远交近攻”的应该算三国时的诸葛亮。刘备与孙权有利益地盘之争，但他还是建议与孙权联手共同抗击北方来的曹操，要是也来个“远交近攻”，曹操就把他俩一前一后都给灭了。当初金人的力量没有曹操80万军队，因为大宋搞远交近攻，终于大败给了远方之敌。 如果当时大宋是孙权当政，辽国是刘备当政，金兵就是有曹操的八十万大军，也灭不了他俩。辽国占据了大宋的地盘是真的，可刘备占据孙权的荆州不还，道理还不一样？所以，还是“远交近攻”的愚蠢导致的亡国。

WriteItOut2014-02-10 13:42:21回复悄悄话You are selling “中国的传统文化都是经不起推敲的垃圾”. Look at what you are doing?
Why you still use our language and characters? Better use your own expertise to be transgenic to get rid of any connection with our Chinese culture!, Not yours!
林笑云2014-02-10 13:05:07回复悄悄话这篇有同意的，也有不同意的。想到哪，写到哪吧。

1）北宋南宋亡国
和远交近攻没啥关系。

北宋先天不足，其一，没有稳定可靠的战马供应。其二，自从石敬塘把燕云16州给了契丹，北方少了山区的天然屏障，一马平川的平原，非常适合游牧民族的骑兵突袭。其三，赵匡胤武将出身而篡位，所以对掌兵的武将一直警惕，而重文轻武。这个可以算宋朝文弱的根本原因。其四，当时的辽国非常强大，版图大过北宋，中国现在的北方很大部分在辽国境内，是历史上少见的少数民族强大政权。辽国相当汉化。
至于，北宋和金联手打辽，主要是对辽积怨，和缺乏远见。另外实际上，北宋没帮上什么忙，战斗力太弱。

南宋，是抵抗蒙古铁骑直到最后的文明，以致于在蒙古地位最低。蒙古人东征西站，所到之处，文明全面凋零。这是人类史上悲哀的一页，是蛮荒对文明的大扫荡。巴格达化为废墟，值得一提的是阿拉伯穆斯林文明遭到灭顶打击，有一说穆斯林从开放到保守，受此影响巨大。

冷兵器时期，越原始的游牧民族，越有战斗力。因为骑马射箭，不需要发达的文明。而蒙昧的民族的残忍，比如杀尽男人，对摧毁对手的反击能力是有实际作用的。可以参照中国战国时代，秦国战胜往往坑杀全部降兵。

只有在热兵器出现后，文明科技才可能和军事力量成正比。可惜，南宋没能尽快研究出强大实战能力的火器，只差一点。
100X2014-02-10 12:56:39回复悄悄话”当一个单位只有一个中国人（甲）的时候，甲的日子很好过。等中国人乙到了此单位，不论甲如何光明正大，乙一定认为甲会毁他，便先下手为强，到领导那里去诬陷甲。”
—阎兄所言极是。本人就曾遭遇过这种情况，但百思不得其解。阎兄这么一分析，就全通了。
chinomango2014-02-10 11:20:54回复悄悄话“道理很简单：只要美国告诉金三胖”-你能说出这话，表明也是个不择手段的人。
蒙古当年的骑兵打遍天下包括中亚和莫斯科，宋的版图最小军队最弱。
中国还有句话：兔子不吃窝边草。
印度人对外非常团结，对内也斗的厉害。中国人的内斗，你也算一个。
6ba62014-02-10 10:45:29回复悄悄话只能说这对大陆来的人有千面猫的影响，可远交近攻的说法对港台的华人又如何解释呢？他们没受这个影响吧，还不是内斗得利害，争着向洋人邀功。
mimaidea2014-02-10 08:51:27回复悄悄话”润涛阎有一系列文章论及中国的传统文化都是经不起推敲的垃圾” 这句话什么意思啊? 我语文不好哈.
洛阳儿女2014-02-10 08:33:39回复悄悄话这种分析方法，和以前的一个笑话一样，可以把中国亡国和潘金莲联系起来。
老生常谈122014-02-10 08:09:38回复悄悄话润涛阎:
1.”宋徽宗与英宗惨败，双双被金人捉去当了俘虏。”,是宋徽宗与宋钦宗。
“金人不过万”，金人5万就击败大辽75万人。金人的几十万是野战部队，大宋的野战部队也就20余万。岳家军10万，其他韩世忠，刘光世，刘琦等10余万。宋败是因为宋高宗不想让徽钦二帝回来。
2。“远交近攻”符合中国的利益。中国是个大国，自古以来，深受北方近邻的侵扰。中国必须击败入侵者。而远离中国的国家当时对中国还构不成威胁。
宋金灭辽不能说完全是错的。宋主要是要拿回被石敬瑭出卖的幽燕16州。但怎奈大辽主要是金灭的，宋对辽大多是败仗，所以金才对宋起野心。
既然金是宋的心腹大患，宋联合蒙灭金也是合情合理的。蒙是灭金的主力。蒙元既然能征服全世界，那么征服军事上的弱宋也是迟早的事。南宋抗击蒙元近半个世纪，忽必烈才入主南宋。蒙元遇到了世界上最强烈的抵抗。
蒙元的衰落也是从汉人的反抗开始的。徐达占领元大都后，元撤到鞑靼斯坦，是为北元，虽然继续对中原长达200余年骚扰，但逐渐落败。
deewoo2014-02-10 02:38:57回复悄悄话看了很难受，但却不得不承认事实。阎兄犀利。
Henanfarmer2014-02-09 22:53:40回复悄悄话沙发，顶，闫兄马年万事如意！
plutochen2014-02-09 22:49:37回复悄悄话回复 ‘林外芭蕉’ 的评论 :
http://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/200910/11087.html
http://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/201307/10059.html
林外芭蕉2014-02-09 22:18:42回复悄悄话总是听说在国人中最热门的专业是商业管理。可为什么在华人中缺乏具有现代商业管理意识的人才呢？Can anyone explain this contradiction for me?
沈成涵2014-02-09 21:45:06回复悄悄话回复 ‘plutochen’ 的评论 :
同意你所说是事实，但是跟我说的没什么关系。
plutochen2014-02-09 21:36:40回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ 的评论 : 在中国真正存在诸子百家的时代， 孔子的言论并没有被当时的统治阶级所看重， 也并没有被当时的大多数老百姓所接受。
昧名2014-02-09 21:33:26回复悄悄话分析透彻。说中国人不抱团，对这种远交近攻的人，谁敢和他们抱团啊。

庆幸出国20多年工作过很多单位，俺都碰巧是唯一的亚洲人，孩子们虽然说中文但也都没接触啥中国文化，家里家外其乐融融。
plutochen2014-02-09 21:30:17回复悄悄话回复 ‘沈成涵’ ” 但是几千年来腐儒们却用儒学思想来治理和发展国家” -的评论 :
这些以前的国家’栋梁‘从小就学的这个， 除了用儒学思想来治理，发展国家， 他们还能用其他的方法吗？
现在的国家’栋梁‘ 从小 学的是阶级斗争。所以，就来回斗争， 反复折腾了。
中国的问题在于中国人，千百年来， 从小被强行洗脑和灌输了太多的’违反基本逻辑，违反常识，违反人性的奴性文化‘
沈成涵2014-02-09 21:27:51回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
“孔子名高实纰糠”是典型的满嘴喷粪！
孔子的儒学是很好的教育学和个人修养学。当然他也并不是十全十美的。但绝不是什么纰糠！把儒学拿来统治国家的人才是纰糠。
中国文化是诸子百家的集合而不只是其中一家。
腐儒们对中国的残害不能赖到孔子的头上。
就像你不能认为生物学家、化学家、核物理学家是变态杀人狂一样。
润涛阎2014-02-09 19:38:32回复悄悄话回复 ‘guitarmanzw’ 的评论 :

我还记得那篇没写完。柴蛮猫在中国历史上的确有双重作用。一方面把独裁专制拉回到秦始皇时代，罪恶罄竹难书；另一方面他对中国传统文化糟粕的确有破坏作用，尤其对“孔子名高实纰糠”的评价是准确的。以后有时间再详细写。只是不知道哪天有兴趣。抱歉。
沈成涵2014-02-09 19:21:36回复悄悄话中国文化的问题是家国不分。总是把国家的道德和个人修养扯在一起。
无论是远交近攻还是近交远攻都是国家战略的思想，与个人的发展是无关的。就像孔子的儒学只涉及了教育和个人修养的范畴，但是几千年来腐儒们却用儒学思想来治理和发展国家，所以失败的结果是把好的思想用错了地方，而不是思想本身有多大的问题。
沈成涵2014-02-09 19:12:42回复悄悄话老阎除了老毛的历史都学得不怎么好！
按照老阎的观点，49年以后老毛的近交远攻（阿谀苏联，讨好日本等周边小国，极端仇视美国和西欧）倒是好的外交战略政策了？？？
zzyzx2014-02-09 18:49:46回复悄悄话柴蛮猫=Chairman Mao?
大汉唐2014-02-09 16:04:32回复悄悄话回复 ‘guitarmanzw’ 的评论 :
吹毛求疵没意思,为什么咱那儿孕育不出现代文明?应该说,秦汉以后的中国传统文化或90%的中国传统文化都是经不起推敲的垃圾。
润涛阎的弟弟2014-02-09 15:48:48回复悄悄话回复 ‘guitarmanzw’ 的评论 : 我好不容易才头一次坐上
炅龙2014-02-09 15:38:53回复悄悄话烙印和巴铁不知算不算同根生？他们之间是不是“远交近攻”？
炅龙2014-02-09 15:29:26回复悄悄话国人爱检讨，这是另一份写的可以的检讨报告。还可以进一步深挖思想深处的根，好好刨刨底。

人家被殖民了三百年，一套的制度系统，兼容性强。白人带着他们满世界地开创殖民地，替白人尽心尽力地站岗放哨端盘子洗碗，连闹独立也是饿自己的饭不做对竹子剧烈的不利行动，平时吃肉的少，吃素的多，性子就表现的平和，竹子当然更放心。老中与白人的交互时技术再不济，鸟枪大刀也还是用上了，一路下来玩枪弄棍的没消停过，肉不少吃，竹子不放心。个个都可能是李文和金无太怠。
guitarmanzw2014-02-09 15:15:12回复悄悄话回复 ‘润涛阎的弟弟’ 的评论 : 晚了几秒钟。
pjx2014-02-09 15:13:04回复悄悄话Excellent.
guitarmanzw2014-02-09 15:10:54回复悄悄话柴蛮猫————这个词用得真好！

这个远交近攻，分析的太透了！ 几天前我和一大姐还说这个事情，她一边抱怨美国的不好，一边也叹，美国只是人冷漠，中国人是没事找事害人。不光是烙印的问题。

最后是给孩子的言传身教，如果中国父母从小给予孩子诚实、刚正的思维，走上社会就格格不入，难于融入。
从前很多中国人是物质条件不好出国，今天有很多人是自己不能适应中国社会而被迫出国。

最后提醒老阎， 说要评价柴蛮猫的正面影响，我等了好久好久了，我没有忘记，每个新帖会回复提醒知道写出来为止。

希望老阎抽个空余时间，认真系统地评价下柴蛮猫对中国人的影响。

润涛阎的弟弟2014-02-09 15:10:37回复悄悄话坐上沙发再说
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