Views: 76
几年前润涛阎有专文提到美国大约在2019年将有重大危机，原因在此不赘，只是提一点：美国的债务总量与我当年的预测有过之无不及，也就是说，不会超过原来预计的2019年，美国靠举债度日的路就走到了头。
道理很简单：当美国的总债务到了20万亿的时候，每年的利息就是6000亿美元，就是按照民主党的预算 算能被共和党通过，那也是每年把债务上限升为6000亿美元。目前每年的利息大约在5100亿美元左右 ，借来的6000亿还掉利息外还有大约1000亿的盈余。
我们知道，格林斯潘早在中国开始大量购买美债的时候就告诉全世界：美国政府是不会偿还这些债务的中 国将来要想抛售是没门的，因为没人接手。
到到了2019年的时候，这每年借到的6000亿美元的钱刚好够偿还当年利息的，本息不考虑。
2. 那么，美国大多数人为何大骂阻扰政府继续借贷的共和党？
3. 美国人都清楚这些债务是不还的，现在不借白不借，反正将来是不还了，何必半途而废？这不符合润涛阎第九定律：“任何一个社会惯性系一旦形成，它就必然走到终点。”美国“提前消费”靠举债度日的社会惯性系早已形成，它就必然走到终点。而终点便是：借来的钱刚好够还债务利息的那一天。
4. 道理很简单，并非只有润涛阎清楚，估计早在数年前美国的战略家们对此都心知肚明，只是不告诉你而已。任何人或团体包括国家，当债务总量高到借来的钱只够偿还当年利息的时候，他（它）就不会继续借钱了！比如说我润涛阎借读者的钱度假，每年能借到6000美元，每年付利息平均数为3%，当借到总数20万美元的时候，每年的利息就是6000美元，而我也只能借到这么多。那时，我就不会继续借钱度假了，因为我借来的6000美元刚好够还大家的利息的。如果我继续借钱，那就要借到超过6000美元才有盈余。可这么做的结果便是第二年由于本息的增加利息也增加，多借来的钱也只能偿还利息，借钱度假的惯性系就走到了头，时间只是多一点点而已。何况越是临近换不起债的日子，利息越高，而且借到的钱难度越大。这就是我们可以看到以后美国债券的利息会增加的原因。看看还不起利息的希腊债券的年利息早在去年就已经超过了20%。在这之前，我不会突然间从尝到了多年借钱度假好处的惯性系里戛然而止的，只有到撞南墙的那天为止。这就是美国绝大多数人为何要骂想在还没走到头就不再借钱的共和党的原因。
5. 美联储所谓的QE表面上说是刺激经济，而实际上是通过长短期债券互换来压低利息，目的就是让借贷惯性系继续走下去，因为利息越低，走到头的时间就越后移。看不到这点的，不是白痴就是别有用心的政客。
6. 那么，美国举债度日惯性系走到头的时候，美国该如何是好？
7. 有三条路可走。
8. 第一条路：赖账。
格林斯潘早就说过了，这些债务是不还的。所以，债主们到时候没有什么可抱怨的，属于姜太公钓鱼愿者上钩。
第二条路：战争。
这类战争与反恐、打南联盟、伊拉克、阿富汗不是一回事。战争的目的是赖账，所以，要跟最大的几个债主开打。美国国债除了私人包括投行、各类基金、美联储外，最大的债主是中国（大约1.3万亿）、日本（大约1.1万亿），其次是英国，然后是中东产油国。跟英国打不起来，最大的可能就是跟中国与日本。最好的办法就是让中国与日本对打，美国站在日本一边。美日赢了后，美国再跟日本谈，要求日本把美国帮日本打仗的钱（算好，刚好等于1.1万亿美元）偿还。这样，中国与日本两国的美债就一笔勾销了。
这两种赖账的区别在哪里呢？
直接、和平赖账，就是“债务违约”，其结果就是以后美国再也不能举债度日了，因为没有人还会购买美国国债了。如果美国走这一条路，不仅利息不还了，本息也需要彻底赦免。结局便是，美国债券市场的大动荡，人人抛售美国债券，价格疯狂暴跌。就跟华尔街宣布百年老店雷曼兄弟倒闭前一样，股价连续暴跌，直到宣布倒闭清零。美国选择不救雷曼与两房债券，其它都救，表面上说是因为小布什总统的亲表弟在雷曼兄弟当官，是第三把交椅，美国政府无法救助雷曼，否则就有小布什和他表弟被告的结局。而实际上，让雷曼倒台引发的两房债券危机而引发的后来美国政府抛弃两房担保，如果中国政府无法拿回这笔钱，就跟1.3万亿美国国债一样，那就损失了5000亿美元。润涛阎根据当时的美元与白银兑换价格计算出，5000亿美元换成白银，等于101次甲午战败中国送给日本的钱数。也就是说，2008年的美国债务危机导致中国白白送给美国的钱，用白银计算，等于当年甲午战争失败后中国送给日本2.3亿两白银（那时的中国换算单位是一斤等于16两）的101倍。按照今天的比价计算，等于97次甲午战败的白银赔偿额。
美国如果公开走赖账（债务违约）的路，债务彻底零清，本息利息一笔勾销，那么，美国该如何解决以后的赤字？
唯一的办法便是：跟没有信用卡的老百姓过日子一样，挣多少花多少。为达此目的，美国就不得不在三方面大动干戈：一是减少政府开支，包括军队的缩减、对穷人的补助金、教育与科研经费的压缩。二是对等贸易。就是说，哪个国家到美国卖产品，卖多少钱，就必须买美国多少钱的产品。这样做的目的一是没有了举债的途径，就必须消灭贸易赤字，达到贸易平衡；二是逼迫美国的公司搬回美国，因为外国产品来美国的路被大部分切断，有需求就有供给，美国的制造业就会重新回归强盛，也解决了蓝领工人的就业，穷人的救济金也就减少了。否则，没有工作又没有政府的救济，他们只有造反一途。走这条路的结果便是全球化的结束，美国制造业重新振兴的开始。
如果走战争的路，后果几乎没有人能预测到其惨烈程度。这不仅仅取决于美国，也与中国的内政是否稳定息息相关。所以，到底美国在奥巴马下台后走哪条路，目前难以推测。如果是另一个奥巴马上台，那一定是走和平直接赖账的路。如果是小布什一类的人上台，战争的路便有极大的可能。
走哪条路，对美国平民的影响也是巨大的。包括公司。如果走债务违约的路，制造业公司就会抬头，像GE这类公司的股票就会暴涨。而苹果等与全球化密不可分的公司就会走弱。
按照润涛阎多年前的预测，中国、美国甚至整个世界都将在2019年左右进入大的动荡周期。不论是政治军事层面的大动荡，还是经济危机导致的社会惯性系的变轨，都将是二战以来最大的事件。媒体上那些看到共和党让步给奥巴马而欢欣雀跃地认为美国的债务危机不会存在了的叫嚣，都是短视行为。
那么，美国会不会走茶党小政府、不借贷还要还本息的路呢？
按照上面润涛阎第九定律所说，这是不可能的。茶党不可能成功，因为一个惯性系已经形成，在没走到头之前，人们是不会善罢甘休的。这就是人的贪婪本性所决定的。别说美国国内的私人购买的债券，就是只还中国日本两个国家的债务，美国平均每个人要拿出8000美元的现金！美国个人储蓄微乎其微，让他们卖车卖房子还债，那个总统根本就活不下来，他的保镖说不定就开枪杀了他。所以，茶党的振兴只能是在美国债务违约后整个社会的消费观（寅吃卯粮、超前消费彻底作废）发生本质改变后才有机会。
奥巴马是幸运的，在他下台之前美国不会发生大的动荡，他有机会在任内把举债度日的惯性系走到头。
除了上述的路途外，美国还有其它路可走吗？
如果是希拉里这样的人上台，她会按照她的“美国梦”去完成习近平的“中国梦”，那就是：通过外交手段让中国和日本主动零清债务，当然，美国也会出点血。比如，美国同意把台湾“卖给”中国，价钱就是1.3万亿美元。美国与台湾关系法作废，同时，中国免除美国的所有债务。这件事谈好并实施后，美国再跟日本谈，把钓鱼岛彻底送给日本，用美国的海军护驾，保证日本的战舰在钓鱼岛巡逻，如果中国阻扰，就开打。条件是，日本免除美国所有债务。从此后，美国还可以继续靠举债度日。中国用钓鱼岛和万亿美元债务换回台湾，日本用万亿美元债务换一个不能居住的钓鱼岛。数年后，中国海军实力大到与美日联手的地步便可与日本在钓鱼岛开战，那时美国就不参战了。习近平的中国梦实现了，美国总统免除美国债务的美国梦也实现了。
第三条路，可能性太小，不做详细探讨。只是说，如果希拉里真的当上了总统，她会尝试这么做的。她对软实力、外交谋略等方面特别在行。奥巴马这类民主党人考虑最多的是美国穷人的利益，共和党考虑最多的是美国富人的利益，而希拉里这类人考虑最多的是怎么让美国占其它国家便宜，对美国的穷人与富人，她不强力选边站。
如何解决美国的债务难题，走什么路，将是下届总统竞选的主题。战争，离我们不是遥不可及。第一次和第二次世界大战都是在欧洲引发，下一次是先轮到中东还是亚洲，目前来看后者的可能性不小。但不论哪里先爆发，这两个地方都会趁机卷入。诚然，我们希望人类有智慧用外交和平手段解决矛盾以避免战争。然而，人的贪婪本性还远没有令人类脱离战争的危险。就拿中国反腐败来说，政府官员都非常清楚，腐败下去便是乱世，而公布官员财产、每套房子都由居民区公开户主，腐败的程度便可减弱，可官员们出于贪婪，绝不会答应这样的改革措施，哪怕结局是玉石俱焚。同样，美国完全可以实现政府预算平衡而不举债，但人性的贪婪使得平衡预算无法办到。野生动物都被人的贪婪导致的地球环境恶化而濒临灭绝了，人类能否在毁灭人类本身之前战胜无休止贪婪本性，目前看还是个疑问。要知道，北京的雾霾甚至全国范围的河流土地污染已触目惊心，全球范围在过去20年中生物物种灭绝了50%。发生惨烈无比的第三次世界大战也不是绝对不可能的，谁跟谁打起来也是无法预测的。即使没有战争，人类对地球无休止的破坏与对资源的掠夺也让人类走向大灾难。所以，地球人所面对的难题是如何遏制人类的贪婪。看看国内那些被抓起来的贪官们吧，他们都在事发后感叹自己贪那么多钱干什么？反正也花不完。刘志军被没收了347套房产，他有47套还不够？一套里养一个情妇，轮一圈就得47天。我觉得理论上讲满足46个女人那就很累很累了,就是吃宫廷国宴的皇帝满足47个女人真的有点多了。在玩命的关头，多一个不如少一个，45个能活，47个就得累死了，何必呢。就算47个累不死，那另外的300套房子不也是多余的吗？人人都这么贪婪，那人类就走入了歧途。不贪婪的，大多是没有机会而已。所以，建立限制贪婪的制度设计是非常必要的。包括在民主国家，也要思考限制人性贪婪的规则，首先要抛弃寅吃卯粮、超前消费的贪婪观念，在立法上建立新的规则才有可能。
9
<div class=comment-title-old>Comment </div>
<div class=comment-body-old>
评论
左左左右左2013-12-31 11:19:16回复悄悄话2019这个说法，之前在几年前去世的意味国内金融博主的文中有提到过，据说是依照一个交易模型得出的。记不清了。
抛开其他不论，其实对战争这个选项，我希望到解释的是，面对核国家，如何让战争可控，这问题一直百思不得其解。
ad1234562013-12-07 07:30:10回复悄悄话我也推算过差不多同一时间的危机。我推算的是发生在2020年。原因是那一年是我的下一个本命年。我的上一个本命年是2008年这次金融危机爆发的时间。为什么能用我个人的本命年来推算社会的变化呢？因为我们这一届从小到大就被告知是人数最多的一届，而社会变化自然是关于众多的人的变化。那么用能够代表众多人的我的本命年来看就能看出社会的变化。本命年通常是有大变化的一年。
lytj2013-12-06 07:50:29回复悄悄话阎兄大作令人震惊地相似于国内著名五毛戴旭关于美债的论点：
“下一个问题，美国人借我们的8000亿美元国债，我认为它不会还了。我们光知道买美国的国债，我们想没想过美国还？所以我就跟很多人说：你们现在买美国的国债，等于把肉送到美国的狗肚子里去了。现在我们的很多官员还跟美国的领导人说：你要保卫我资产的安全。美国人跟你说了：你放心，你这块肉在我肚子里很安全。那你什么时候拿回来呢？它回不来了。
回不来这个问题，我有好几个理由可以支持。还是跟金岩石聊天的时候，他跟我说过，他跟索罗斯学习的时候，巴菲特他们有一个会议，当时巴菲特就说：我们美国的经济就是一个借贷的经济，不断的借债，推动我们经济的发展。这里面就有一个13岁的小孩问他：巴菲特爷爷，你不断的借债，你借的债，将来是不是要我们还？巴菲特就跟他说：好好学习，让你的孙子替你还。我就说：我们这8000亿国债要看美国孙子是什么还的。反正大家现在可以看到。”
阎兄在回帖中也说：
“中国政府购买的1.3万亿美国国债，加上4千亿的两房债券，谁要是认为中国还能要回去这些钱，那他一定是活在梦中，是中国梦。”
难道阎兄不知道债券有到期日吗？如果中国不再继续购买美债，最多三十年后中国现有美债就全部回本。事实上中国美债的duration肯定比30年要短很多。
把主权国家的债务跟普通个人的债务想比较，在这里使用“寅吃卯粮”的概念是缺乏基本的宏观经济常识。
现代经济里一国经济规模和债务总量，以及货币发行总量是大概城正比的关系。
假如美国把所有债务还清，这时的美国就没有一分美元货币流通，就要过以物易物(barter)的生活。
alohacnn2013-11-15 00:56:52回复悄悄话个人感觉，美国的压力主要来自欧盟。如果美国处理不好债务问题，欧盟可能趁机坐大，那美国的麻烦就大了。
战争不是个好办法，但美国人可能会冒险搞个不战而曲人之兵之类的东东。要真打，中国的核武器是个麻烦。我倒不是说中国政府敢用，而是一旦中国被严重削弱，政局不稳甚至出现内乱，核武器的扩散会是个非常头痛的问题。
公然赖账等于把世界货币的地位拱手让出，这个会让利益集团出血，他们肯定要玩命，所以也不是个好招。
希拉里那头，美国人好像还没准备好接受一位女领导，虽然德国的默克尔把美国上层吓得够呛。
粗人在澳洲2013-11-01 18:02:45回复悄悄话非常赞同您的观点，走在探索真理的道路上，
綠溪2013-10-26 20:05:22回复悄悄话有网友称阎先生老阎，读了这么有见地的文章，我觉得应称阎老才对，因为阎老的分析太精辟，太到位，太见人所未见了。其实阎老的文章深入浅出，不难明白，但凡夫俗子的悟性就差那么点，罢了。
回归正传，阎老文中所阐述的第二条路：战争，我认为是最有可能发生，也是对美国最有利的。而这战争，就是中日战争，只要中国跟日本打起来，美国的国债就解决了。为什么这样说呢，因为：
第一，只要东亚战火燃起，美军火商义不容辞地军火大卖，这老生常谈的事谁都知，不用讲。
第二，平常在中日投资的美商纷纷撤资，而撤回的大部份的资金，会回归美国，美国就业解决，工人有工开，政府有税收，所以，对于美国来讲，中日战事越长越好，最好打成持久战，这点也不难明白。
第三，现在中国海军相对于美日的还不成气候，所以把那艘辽宁号打沉，把中国海军杀你于襁褓之中，省得你掘起的时候，把美爷弄到边上去。而美日海军这联手，弄不好还真搞个甲午海战出来，中国一但战败，战争赔款何止一万三千亿，而到时西边的阿差，南面的菲律宾，西南面的越南趁机动作多多，杀我渔民，占领与中国有争议海域，而中国海军魂都没了，那管得了。退一步来讲，就算中国把日本打败了，日本最多就把那个本来也不属于它的钓鱼荒岛还给中国，但战后日本的重建，少不了美国，美国不但不用还日债，还赚不少的重建工程款，欠中国一万三千亿？从日本那拿去还。但中国这一场恶战下来，五劳七伤，不跪下去已不错了，还掘什么起，国家倒退几十年。通通这些，也只是中日之争，美国作幕后推手而已，如果美国够狠，看中国可能会打败日本，或打败的是美日联军，就会叫上英法德澳等几个狗腿子一起来，而到时各国都有自己的世仇，说不定第三次世界大战因此拉开序幕，别以为人类进步了，不会打什么大战，人类的贪婪罪性，可是与生俱来的，远古用石块木棍，现代用导弹核武，时代不同，只是武器更先进，杀人更多，而为己杀戮的本质不会改变，可能地球有一个定律，就是如果什么物种到了一定的数量，就会发生点什么事令其减少，以保世界平衡。人类也逃不掉这种命运。哦，扯远了，幸亏希拉里不是总统，如果她成了总统或澳巴马听她的，整东南亚现在就有难了。
希望中国够智慧，不要为那个钓鱼岛跟日本开战，目前最耗不起的只是全球霸主美国这个名字，其实美国的真正实力不知比中国好多少倍。怕只怕中国国内将要暴发的危机逼令中国政府走向用一场对外战争以求来解决国内问题。让我们为和平祈祷吧，人生很短，再遇上个战乱年代，就真的命苦啦。
gw21002013-10-26 14:06:32回复悄悄话老阎大师：你的政论和情色是一流，大部分文章是精品。但这片是扯蛋，有辱你的名声。彻了吧。
CHUNTIANEAST2013-10-25 14:47:07回复悄悄话阎大师，写写那啥嘛，脱口秀节目那孩子说杀光中国人那个话题。有几个人吵吵着要请愿。不过据他们现在说的数据，美国有230万大陆人，现在只有一两万人签了名。剩下的恐怕是不会签了。
有几个人好像在挑拨在美的台湾人与大陆人关系，台狗将来要杀大陆人？这个脱口秀和台湾人有啥关系？不是他们赞助的，也不是他们说要杀光大陆人。我们当地的台湾人和大陆人关系很融洽，没有区分是哪里来的华人，都是华人。我怎么没看出来他们有杀我们的苗头呢？如果那些号召者不提台狗之类的话，我倒觉得他们说得有些道理。看到他们无端的搬弄是非，觉得很烦他们。
Flander2013-10-25 10:06:38回复悄悄话中日债权只是一个零头，美国人自己才是政府的最大债主，欠债不换最吃亏的是美国人自己，好好想想清除在说。
牛白2013-10-23 09:26:32回复悄悄话人类贪婪的生理机制
宅男润涛兄在文中谈到了人类的贪婪问题，对人为什么要挣或者贪那么多自己花不了的钱不能理解，更以刘部长为例，明明47套房里的女人已经差不多让人精尽人亡，在47套之前就打住，现在已经是副总理了，何苦还要再追加300跟自己过不去？ 对人类贪婪的探索，从历史，文化，逻辑，伦理等等角度，恐怕都不容易找到到答案，因为它属于人类的主要构成–男人的生理机制，当然女人也贪婪，今天重点谈谈男人的问题。
和自然界其他物种的雄性一样，男人来到这个世界的一个最重要的使命就是繁殖所需的种子。下面从两个层面来探讨这个生理机制与贪婪的关联
1，生产种子：一个成熟的正常男人每天可以产出8000万–到一亿的精子
2，在尽可能广大的范围内提供散布自己的种子为这些种子的生长发育提供shelter： 如果不考虑客观限制，仅从主观愿望来说，一个男人每天需要8000万-一亿女人才能为自己种子全部找到归宿，考虑到目前地球上女性总数也才30亿，育龄妇女以一半计15亿，整个地球有一个男人已经足以，两个都已经嫌多。 都说一山不容二虎，其实一个地球也容不下两个男人。 这就是为什么男人欲望无穷的生理基础。
蓑衣翁2013-10-22 16:40:28回复悄悄话大阎博文中＂本息＂是指＂本金 加 本金乘年利率乘年数＂吧，也就是最终利息不还，本金也不还 。要中国政府拿1，3万亿美元赎台湾统一，表面上中国政府决不同意。因为台湾是中国神圣不可侵犯的领土，没有交易可换。但事实用暴力统一台湾是与美国战争为前提的可能性是台湾被打得稀里哗啦，大陆也损失惨重（当然美国也有很大损失只要低于1，3万美亿元，美国会在台湾问题上与中国冒险）而总价大于1，3万亿美元，更大的可能性风险是大陆和台湾的损失大于1，3万亿美元还输了这场统一战争怎么办？。大陆政府会考虑这笔交易。不过表面文章要做得漂亮，给足大陆政府面子即可。其实当下和未来的时间里大陆政府的重中之重包含台湾统一。注意：美国政府欢迎两岸和平统一，武力统一美国没有表态，此乃玄机，。 1，3万亿美元的交易，是和平统一的一个选项噢。美国政府是欢迎滴。
ahniu2013-10-22 06:47:51回复悄悄话The author is confused with debt, wealth, and currency, because lots of people are not good investors. If we understand that, someone’s DEBT is another’s WEALTH, and Wealth is not currency, then we will have a different understanding and conversation.
As long as the debt is liquid and safe, nobody wants to destroy wealth, and get paper currency. The more debt, the more wealth, in principle.
And if use Gold or other physical things etc as wealth, or currency base, than the wealth is fixed.
yfz94652013-10-22 06:32:22回复悄悄话作者的三条路像纸上谈兵，因为脱离了现实。
美国建立了国际金融秩序，以服务于它的利益。破坏这个秩序对美国是最不利，属自废武功。而作者的三条路就属于自废武功。
而正因为美国主导的秩序的利己性，才有欧元产生来维护欧洲利益。才有人民币国际化来维护中国利益。其它人都在观望，看那里是利益，那里是风险。
资本从诞生时就带着自身的哲学属性。最简单的就是谋求利益，规避风险。任何在市场上的人，都按这个本能行事。其它属性，笔者就不说了。
而维护秩序最好的办法是中庸之道，以可稳定，致远。但没有哲学境界的美国人却将秩序的收益用到极致。这样物极必反，最后体系失效。而结果的产生，很可能是突发的，迅猛的，非理性的。
neverd2013-10-22 05:45:13回复悄悄话
这个分析忘记了老美可以像日本那样连续10年甚至20年零利率, 并且不断增发.
就算还债也是大打折扣, 为便于思考极端一点,
黄金已经从几十美元长到1千多美元,当黄金长到1亿美元每盎司, 老美会说, 要不我还你点黄金算了.
有还债之心还算好的, 老美最希望看到的是, 大家把东西都拿过来, 你们需要多少美元,我就给你们印多少,
只要你们保证不用这些美元 回到美国国内购买美国资产就好.
硬币另一面, 这些零利率的美元一定不会留在美国国内, 新兴国家利率那么高还要保持汇率稳定,
是这些增发的零利率美元的最好去处, 等将这些国家的资产炒高, 获得投资和利率双重收益之后,
美元不断加息直到发出的美元尽数回流, 开始一个美元回收的收割过程,
对美国来说, 一个完全没有风险的套利过程, 也是经济周期的源泉之一.
所有增发的美元一定会带来贬值,
但他们可以同时保证对国内没啥影响,即使对持有大量美元的美国公民,
因为政府可以通过免税,免费医疗,购房补贴等其他优惠政策保证这个
美国公民不受美元贬值影响太多, 而外国持有美元的人, 那对不起
具体计算, 美元贬人民币升值, 每升值5%, 比如美元从6.5降到6.2
中国的3万亿储备, 相当于免费送给老美1500亿货物免费享用,
因为这些外汇大都是中国的出口衣服鞋子所得.
按老美3亿人口算, 相当于中国免费给老美每人发了500美元的衣服.
作为世界货币就有这些好处, 美国一定会维持这个地位,
要维持不一定要把美元做强势, 只需要禁止潜在替代物产生就可以
这就是为什么, 欧洲欧元稍有稳定, 老美必须在那里点火制造一些危机.
weston2013-10-21 20:55:57回复悄悄话回复 ‘润涛阎’ 的评论 :
又在胡编了.
美政府2008年9月全盘控制了两个Freddie, 保证债权人的权益.
哪有你说的那些事?
wangzizi2013-10-21 20:52:46回复悄悄话也未必仅此三种结果。首先，美国对中、日的负债是贸易逆差造成的。美国以美元支付其所进口的物品，但中、日收到美元之后并不购买等额的美国货，而是把美元用于购买美国政府债券。无论出于什么考虑，这是自愿的行为。贸易的本意应该是对等、双向的。同一件衬衫，美国制造成本是5美元，中国制造只需0.5美元，那美国当然从中国进口。同一部别克轿车，美国3万美元卖，而在中国要30万人民币（合近5万美元），那当然应该从美国买。而人为设置贸易壁垒，只出口不进口，或多出口少进口，就只能把外汇用于购买外国的政府债。同时，较高劳动生产率所能带给消费者的福利被剥夺，贸易的初衷大打折扣，使市场不充分竞争，假冒伪劣得以行其道，走私及变相走私盛行，产业升级迟缓，保护了低效的生产者，也浪费了资源、破坏了环境。就美国政府债务问题，应对之一是促使中、日购买美国货，使贸易逐步平衡。格林斯潘当年说的其实是大实话 － 付给你们美元是让你们回来买美国货的，谁逼你们买美国政府债券来着？试想如果中、日等国购买等额的美国货，美国政府增加了税收，债发得也就少了嘛。
另一个应对之道，是债务重组。一个国家就好比一间公司，没有负债的公司如凤毛麟角。并且，公司规模越大、业务越是成功，它的负债越多，这叫财务杠杆。越是成功的公司，银行越是争着把钱借给它，借新还旧太正常不过。成功却没有负债的公司如苹果公司，那真是太稀罕了。Apple是天才创造的，另当别论。美国与公司同理，风险并不在于它有多少负债，而是它的业务运营的现状和前景如何。只要它治理制度优越，充满活力，教育科研领先，人民勤劳奋进，分配相对合理，社会保障健全，就有借钱的实力。为应对几年前的一场二战后最严重的经济危机，美国政府出手救援各大银行、两房、三大汽车公司等企业巨孽，到现在经济逐渐恢复，因此这几年的债台高筑实际上其来有自。债务问题的走向，主要看未来的经济走势。中国人不爱欠债，这可以理解。可是，要是不借钱，咱能那么早就住上大房子、开上新汽车吗？我们当然希望美国政府负债少一些，负债的增速慢一些，但也别指望它零负债，因为那也未必是好事或绝对正常。
淡淡郁金香2013-10-21 20:38:06回复悄悄话2009年，“据说只是抛售了一两个月而已，美国政府就跟中国政府谈判，就制止了抛售。 ”
谈判赖账是中美2国的共同愿望
润涛阎2013-10-21 20:03:18回复悄悄话回复 ‘chengjunli2003’ 的评论 :
中国政府购买的美国两房债券，严格地说，与两房在股市的价格无关，因为中国政府购买的不是两房的股票，而是信用债券，英文是Debenture,当然也有较少部分是有担保债券，或者叫抵押贷款债券，英文是Mortgage backed security.信用债券用通俗语言来说就是无担保债券，靠的完全是公司的信用。如果公司倒闭，就血本无归了。
当中国政府购买这些信用债券的时候是得到美国政府的承诺一定要还的，因为美国的两房那时候是80%以上由政府担保的。但问题是：美国政府的改革把两房抛弃了，等于两房属于纯粹公司性质的了，从法律上讲美国政府就没有义务为两房债券做担保了。这就是为何大约在2009年中国政府每个月抛售差不多300亿美元的两房债券，那时候刚好是价格最低的时候，损失惨重是毫无疑问的，只是中国政府不公开信息，老百姓无法得知到底损失了多少，一共抛售了多少，现在还有多少债券在手里。据说只是抛售了一两个月而已，美国政府就跟中国政府谈判，就制止了抛售。
目前剩下没抛售的债券基本上是信用债券（无担保债券），是指无特定的资产作为担保品，单靠发行公司的信用而发行的债券。美国政府对两房的改革说穿了就是朝着中国政府这三四千亿美元下的手。后来中国政府也不敢抛售这些债券，就跟购买的美国国债一样，不敢抛售。这些钱目前来看都是悬着在空中，说有就算有，说没了就算没了。中国政府购买的1.3万亿美国国债，加上4千亿的两房债券，谁要是认为中国还能要回去这些钱，那他一定是活在梦中，是中国梦。
chengjunli20032013-10-21 19:01:27回复悄悄话”而实际上，让雷曼倒台引发的两房债券暴跌，仅仅中国政府就损失了5000亿美元。”
Dear Mr. Yan: would you mind providing a link supporting this?
Based on http://fhfaoig.gov/Content/Files/FannieMaeandFreddieMac-WheretheTaxpayersMoneyWent_0.pdf (page 25 specifically)
it doesn’t seem to be the case.
Yes Freddie’s and Fannie’s bonds/MBS did plunge initially but went back to par after the receivership. So unless the Chinese sold during the plunge, they would not have lost money. Am I missing something?
比哭笑好2013-10-21 17:57:33回复悄悄话回复 ‘dq51’ 的评论 :
中国政府会派谁去要钱？美国答复很简单，派我去答复就可以，我就说：要钱没有，打架过来！
日本人不要钱了，也不要钓鱼岛了，想要美国滚？美国派我去我就答复如下：钱不要了很好，钓鱼岛不要了也很好，想让美国大兵走？没门！
dq512013-10-21 16:53:58回复悄悄话如果中国说我不要台湾了，要钱，美国怎么办？
日本说，钱可以不要了，但你美国人同同回国吧？
guangjiaopengyou2013-10-21 16:48:42回复悄悄话没有天敌的人类像癌细胞一样，漫山遍野毫无节制的拼命繁殖，侵润着地球健康的躯体。现在已达67亿，可以说已是地球承受的极限。短短的20几年，人口将继续膨胀到100亿。适合人类居住的地方早已人满为患，能源，水资源的争夺早已白日化。最后就是兵戎相见，人为的使人口达到一个地球能承受的平衡点。就像一个500的大胖子一样，像要活下去，只有动手术把多余的赘肉割掉。
goodwinn2013-10-21 15:54:34回复悄悄话看来大家都要做好准备，是回中国呢，还是留美国呢，还是拿美国护照移居第三国呢。。。
在世界人口达到70亿的今天，全球一个明显的变化就是各地房地产的上涨。人越来越多，地球不会变大，人类又要开始抢资源了。
yfz94652013-10-21 15:54:12回复悄悄话回复 ‘汉堡先生’ 的评论 :
市场上资本势力分国际资本，犹太资本，本土资本，。。。
你说谁会？
weston2013-10-21 15:45:12回复悄悄话回复 ‘颐和园’ 的评论 :
美政府早就take over两F, 他们的债务一向是政府担保的.
中国政府也早就否认.
你自己查了吗?少发表言论,有助于你掩盖经济方面的无知
汉堡先生2013-10-21 15:29:57回复悄悄话回复 ‘yfz9465’ 的评论 :
谁做空美元？美国人？势力最大的人总是最先离开的，你指得是谁？现在这个市场是美国人主导滴。
毕凡2013-10-21 14:30:19回复悄悄话人类和別的任何生物一样，其归根结底的动力，即生命的原动力，无它，生存与繁衍而已。为此，不同的生物各展其招。贪婪是人众多招中的一招。环境破坏、寅吃卯粮都是招带来的副作用。正因为如此，人不会轻易完结。某个时段里面可能灾难重重。人最终将走出来而不会灭了自己，因为它与人存在的动力相矛盾。美国国债也可有更多的解套法子。比如新的技术，象新能源和机器人等。
阿留2013-10-21 14:07:55回复悄悄话”所以，地球人所面对的难题是如何遏制人类的贪婪。” 一针见血！
颐和园2013-10-21 12:54:25回复悄悄话认为阎兄大作是胡扯的老兄，麻烦您自己个儿去Google 一下 China 和Fannie Mae, Freddie Mac，就能得知中国惨赔的始末了。
redwest2013-10-21 12:41:29回复悄悄话回复 ‘颐和园’ 的评论 : 说了我想说的话，谢谢。
weston2013-10-21 12:32:35回复悄悄话通篇胡扯
比哭笑好2013-10-21 12:14:09回复悄悄话中国当时购买了4500亿两房债券都泡了汤，另外500亿买其它债券的比如投资雷曼的也都泡了汤。美国老百姓也有不少人买了两房债券的，也都惨了。公司倒闭，这是合法的，愿赌服输，没啥可抱怨的吧？
zing202013-10-21 11:18:54回复悄悄话中日的美债只是小头而已，何以被偷换概念成了美债的主题？
美国政府bailout了两房，损失的只是当时两房的股东，何来中国政府的5000亿美元损失？
这篇基本胡扯了！当笑话看看还行。
ccn2013-10-21 10:59:41回复悄悄话中国党政府：维稳压倒一切，美国欠我的债算个屁事！
yfz94652013-10-21 09:45:12回复悄悄话“终点便是：借来的钱刚好够还债务利息的那一天。”
上面的结论是不准确的，原因是忽视了市场因素。债务运作离不开市场的环境。借债人也无法成为绝对的操纵手。所以，终点会远早于“借来的钱刚好够还债务利息的那一天”。而且，名为借债，实为印钱。当船将沉时，势力最大的人总是最先离开的。也许不用几年，有人就会开始做空美元了。因为这是资本存在的意义，至少对某些人是这样。
big-guy2013-10-21 09:34:12回复悄悄话思路广扩，拭目以待。
为你加油123452013-10-21 09:29:55回复悄悄话写得很有见地，受教了
颐和园2013-10-21 09:04:26回复悄悄话终于盼来了阎兄的大作，读后令俺这个悲观主义者更趋悲观。
ingodwetrustforever2013-10-21 08:23:56回复悄悄话杞人忧天. 根本打不起来. 中日美元没地方花.
ingodwetrustforever2013-10-21 08:18:58回复悄悄话杞人忧天. 根本
thegreatcolour2013-10-21 07:55:34回复悄悄话有分析力！您主要就美国一方的情况以及中美日之间的若干利害的热点对美债问题的未来走向的影响作了分析和预测。
请允许冒昧地讲一点偏锋的想法：美国的债务问题的未来走向，美国人的决策，要受国际间多方影响，尤其是在美目前的多年经济疲软的状况下，其决策更要受到其它主要相关国家的影响。
而其它国家的决策，从矛盾的对立面看，要受到两类人的影响，我名之曰“义”和“奸”，这是一对对立面。美国人是否能打成自己的如意算盘，能打大以及能打多久的如意算盘，非常地取决于主要相关国家的决策圈里的“奸佞”势力之呼应。这是为历史所一再昭示了的。仅就中美日三方对美国的债务问题走向的影响看，日本那块儿的“日奸”的数量多不多，势力大不大，我不知道。但中国这块儿地方，我看其中的“汉奸”的数量是越来越多，分布的领域是越来越广，形成的势力是越来越强。
个人看法，相关大国间的直接战争是打不起来的，这是二战之后在战争方面生发出的新特征，而且越来越打不起来，就是美国有这么严重的债务也打不起来，这也是所谓战略机遇期的一个内涵。但可以肯定，在暗地里，美国一方正在更加活跃地用尽一切手段去利诱拉拢相关国家的“奸佞”，而这些大大小小形形色色的“奸佞”，也正趁机为自己大捞好处。所以，美国的债务问题，无论怎样变化，主要相关国家的无权无势的绝大多数百姓，在未来几年，经济上的各个方面都要受到比较大的影响。
林笑云2013-10-21 06:03:49回复悄悄话学习了。老阎大才。
老美寅吃卯粮，热爱享受当下是从什么时候开始的呢？这和清教徒祖先可太不一样。当年所谓的殖民先锋，都是爱冒险，能吃苦的。
希拉里，维护老美利益非常有远见。不过，她这样的女人，缺乏群众缘，再聪明也难当选。
hehe022013-10-21 05:58:04回复悄悄话更简单的路是印一张２０万亿的纸币，这是美元债，用赖账吗？
yfz94652013-10-21 05:36:14回复悄悄话天啊！战争赖账论。按楼主理论，列宁的“帝国主义是资本主义的最高阶段”就成真理了。
问题的关键是：赖账 – 赖得是谁的账？美国国债70%是内债，即各大基金的主体。如果要赖账，那所有美国人的401K就成4K了吧。美国人通常都欠账，401K是唯一的保障。如果这个也被赖掉，那么美国就丧失大部消费能力，没有启动资金。那又怎么将制造业转移回国？
那场灾难很难避免，自由派与保守派在那时，能否坐在一起都是问题。还是想想自己如何应对为好。
爱人就是爱己！基督说了前半句，让人自己体会后半句。中华文明告诉人们，伤害别人就是伤害自己。道以沧桑的形态在历史上反复上演。
润涛阎的弟弟2013-10-21 05:08:04回复悄悄话涛哥的分析还是很到位的。
只是有一点，“美国选择不救雷曼”其实是华尔街不救雷曼，其原因是， 1998年LTCM落难时，雷曼选择的是袖手旁观，也因此跟其他投行们结下梁子了。
顶
有点可惜2013-10-21 01:05:48回复悄悄话今儿这是after五粮液还是二锅头啊？
沈成涵2013-10-21 00:30:16回复悄悄话台湾有凯子军购，大陆也有凯子债购。大陆买这么多美国国债就是再交保护费，害怕打仗。
paqeo2013-10-21 00:05:06回复悄悄话战争的可能性不大。中日之间，日本希望战争。中国政府根本不敢，所以解决的办法只有中国无限度地购买美国国债。确切地说，中国政府不战就投降，以换取政权不被推翻，中国永远免费为美国打工。连卖国条约都省的签了。
paqeo2013-10-20 23:51:15回复悄悄话非常感谢。美国应该早就想好了几套办法，当然，都是不可告人的。
美国老麦2013-10-20 23:32:47回复悄悄话润先生的见解。佩服。
淡淡郁金香2013-10-20 23:03:49回复悄悄话中国明知在美国偿还不了债务的情况下，仍然无怨无悔的买债卷，可见，将来债权方自动减免都大有可能。这就符合了外交减免的一途了。
茶农2013-10-20 22:07:48回复悄悄话很有道理！再等5年看看！
[1][2][下一页][尾页]
登录后才可评论.
