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中华民族是一个“内斗内行外斗外行”的民族，在历史上总是被周边小国打败，然后靠女人同化外敌。这个过程就是中华民族发展壮大的历史（请看润涛阎旧作《甭管美日韩怎么折腾，未来的世界都属于中华民族》），在此不赘。今天继续深入探讨：从军事上考虑，到底是什么原因导致中国总是打不过外敌？
其实，从军事角度讲有两个原因：一个是《孙子兵法》，一个是《三十六计》。
（一）《孙子兵法》给投降派提供了憋屈忍让的心理基础和卖国求和的堂皇理由
1。孙子兵法以傻子都明白的废话为主
我在初中时就悉心研读《孙子兵法》，感叹里边的话是多么浅薄。比如“知己知彼”这类常识，我们村里有很多上学考试不及格的学生，被老师称为“傻子”的一群小玩闹。他们打架时也分成派别，每个派别里的傻子们都会先估计对手有多少人、手中有多少棍棒、弹弓等武器、谁是领头，而自己这边的力量是否能胜，如果不能胜，如何找到参加的伙伴、战争在哪里打合适、打不赢就不要打，等等。这些都是所谓的“知己知彼”和《孙子兵法》里的“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。”等傻子都明白的常识。
2. 孙子兵法除了这些废话外其核心内容之一就是诡诈
所谓的兵不厌诈、声东击西，在具体战术上来说，仍然没有跳出小孩子们打着玩时都会用的招术。小孩子们都会玩这类捉迷藏游戏时用到的骗术。
这些诡诈的东西，被军事家尤其是被政治家们看重后，其后果便是弊大于利。本来战争的武器、军人的意志，尤其是军人为何要给当权者卖命，这些根本的问题被诡诈的战术给绕过去甚至取而代之了。中国人都把玩弄讹诈作为第一要务，而彻底忽略了赢取战争胜利的社会制度进步。
根本问题不解决，而是搞一些诡诈的东西，说起来是迷惑敌人，而本质上是想迷惑自己的军人，让他们想投降都不知道往哪里跑，因为敌人在哪，上级不告诉他们实情。
请想想：这样的兵法，怎么能战胜外敌？
3. 孙子兵法里的核心内容之二就是“不战而屈人之兵”
“不战”，就必须与外敌求和，轻了，给钱给地盘，重了，就是给外敌俯首称臣。宋朝就是例子。冠冕堂皇的理由就是“等待自己以后强大了，敌人就自动投降了。”
历史的事实告诉我们：“不战而屈人之兵”纯粹是意淫。
先别说人类头脑如此发达了，就是动物界，“不战而屈人之兵”都不存在。老虎之所以是百兽王，那是打出来的。你把一头大野驴放入贵州，对驴来说，不战而屈老虎，自己只能活一天就被老虎吃掉了。对老虎来说，它根本就不想把驴吓跑，而是琢磨怎么把对方杀掉。
美国有人做过试验，把一美国没有过的巨蟒放到一只大鳄鱼旁边，然后用直升机观察、录像。大鳄鱼看到巨蟒后，立刻琢磨如何吃掉巨蟒。巨蟒也不甘示弱，二者很快交锋。最后的结局是：巨蟒把鳄鱼给缠住后，用嘴巴把鳄鱼给吞入腹中。鳄鱼在巨蟒的腹中挣扎，临死前把巨蟒的腹部咬破而钻了出来。鳄鱼很快被巨蟒腹中的强酸给杀死了，巨蟒由于五脏都跑到了外部也很快死亡。
在丛林法则下，任何一个民族要想不被其它民族打败，只有兵戎相见，胜者通吃。这就是历史，这就是为何很多民族灭绝了的原因。一个靠“不战而屈人之兵”的民族，永远只有挨打的份。中华民族之所以几次被外敌打败而未被灭绝，中国女人的同化功夫是根本原因。没有一个民族有中国女人如此强大同化外敌的能力，体现在“嫁给谁都行”，有极强的“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”的包容性与对新环境的适应性。
历史久远了，那让我们看看近现代的美国。
你能说美国第二次世界大战时不强大？但美国从来都没有靠强大就能做到“不战而屈人之兵”。是德国先攻击美国的商船和海上舰只后美国才参战的。诺曼底登陆成功后，美英法联军总数288万，是德国军队的两倍多，而且美国的军舰总数超过3000艘，战机超过13,000 架。但还是没有做到对德军的“不战而屈人之兵”。
别说强大的德军了，就是小日本都不能接受美国“不战而屈人之兵”的所谓孙子兵法之理论。是日本先炸了美国的珍珠港，美国才与日本打太平洋战争的。美国二战时有航母200艘，这不包括送给英国的航母。而日本只有25艘航母，美国也没有做到对日本的“不战而屈人之兵”，待到把日本的25个航母战斗群全部打掉，获得制空权后猛烈轰炸东京，日本都没投降，直到美国扔了两颗原子弹，日本的百万关东军被苏军干掉，日本才屈服的。要说美国与日本的军工生产能力，那就更加悬殊了。美国在二战时一年可以造1万架战机、20个航母战斗群。而日本根本就没有如此大的军工生产能力。再说兵员，二战结束时，美国还有一千万正规军可以利用，而日本最牛逼的时候也只有武装精良的两百万正规军在前线可利用。就是今天的天朝，号称是世界第一加工厂，一年也造不出20 艘航母，哪怕都是轻型航母。我甚至怀疑，一年连5 艘航母都造不出来。 相比之下，甲午战败了，那只是海军败了，日本根本就没有战领中国，清政府就认输，赔偿战争损失。
再说小小的北韩，面对美国为首的联合国军队，也没有看到“不战而屈人之兵”的事实发生，继续呆在三八线南边。拿越南来说吧，它可是被联合国五个有核国家的三个入侵过，但即使有核武的美国和后来的中国，对越南也没有做到“不战而屈人之兵”而让越南军队不打就撤兵投降。
面对美国陆海空三军的包围，萨达姆就是不投降。美国大兵做不到“不战而屈人之兵”，世界上也没有一个民族能做到。塔利班还以为自己凭借多山地形而跟美国负隅顽抗呢。
二战中的法国确实当面临德国军队的时候不战而降，但法国知道德国发动二次世界大战的目的不是法国，法国人不愿意为英国火中取栗。如果德国不是打世界大战，而是专打法国，法国整个民族面临被消灭的关头，它是不会屈服的。法国才是以土地换时间，等到诺曼底登陆的时候，就是法国参加战斗的时刻。诺曼底就是法国的港口。
哪个民族面临外敌入侵时也不会屈服，道理很简单：当权者一旦屈服，人民就不再崇拜他，他的末日就到了。但中国除外，中国是历史上多次被外敌征服还存下来的民族，靠的是中国女人同化入侵外敌的能力。
中国历史上，一旦外敌入侵，主和派立刻拿出孙子兵法的“不战而屈人之兵”做挡箭牌，扬言什么我们现在还没有强大，以后会强大起来，到那时敌人就软弱了。
而事实上，羊再肥也是羊。羊是不可能变成狼的。驴长再大也是驴，不会变成老虎的。所以，“不战而屈人之兵”便成了中华民族两千多年来也就是打从孙子兵法出世以来当权者面对外敌时的意淫和对外投降求和的冠冕堂皇的理由。 《不战而屈人之兵》最大的效果，如果真有的话（事实上根本没有），也不过是保住自己不被敌人进攻，而非消灭敌人。总有一天你比敌人弱的时候，那时你就无法令敌人屈服了。所以，孙子兵法从长远来说就是养虎为患，也是中华民族几千年来总是被外敌欺凌的战略思想上的原因。
中国历史学家们和军事家政治家们总是给中国孩子们灌输孙子兵法是人类历史上最伟大的兵书！果真如此，为何由熟读孙子兵法的人统治的中国，总是败给不懂孙子兵法的外敌蛮夷？？？狮屎胜于鬼便！孙子兵法连当熊便都不够格。如果孙子兵法真的那么神圣，那么科学，中华民族的国土早就包括整个亚洲了，甚至俄罗斯、中东都是中国的版图了；那些没有读过孙子兵法的小国蛮夷，怎么可能成功统治中国好几个朝代？事实是：只会学狼叫唤、对孙子兵法一窍不通也是黄种人的成吉思汗，不仅灭了中国，还打到了东欧。要是中国从来就没有那个装孙子的孙武写出鬼话连篇的孙子兵法，中国人说不定也曾出来个成吉思汗呢。
中华民族有史以来屡屡被外敌欺凌甚至入侵，从文化角度谈就是：中国的帝制制度要比任何周边的蛮夷更无耻，更野蛮。
说中国当权者更无耻，事实是确凿的：儒家文化欺骗百姓的程度要比周边任何民族都无耻得多。皇帝要选数以千计的美女供他玩弄，而把伺候美女的男人阉割。如此野蛮，任何外敌所谓的蛮夷都没办到。后来发展到家家给自己的女儿裹小脚，一下子就是一千多年。如此残忍，令地球上任何一个民族都无法想得到。要说个别外国民族里有如此残忍、如此无耻地对待自己的女儿，那绝不会是全民族家家户户都参与的行为。从如此残酷对待女人这一点来说，中华民族是最野蛮最无耻最下流最不文明的民族。所以，有史以来，任何外敌的文明，都比中华文明更先进、更合乎人性中的善良、理性。这个地球上没有一个民族曾以“下雨天打孩子 — 闲着也是闲着”来虐待自己的孩子的。要说个别人如此虐待自己的孩子，其它民族里肯定很多，但作为一个传统、一种文化，唯中华民族独有。差别在于：虐待自己的孩子在其它任何民族里都是被主流鄙视的行为，而对于中国人，打骂自己的孩子成了一个价值观，被人人接受。所以，这个地球上唯独中华民族信奉“棍棒底下出孝子”并具有给自己民族的女人裹小脚的邪教文化传统，还不以为耻反以为荣，说成是什么“中华文明”，不这么做的反被说成是蛮夷、不开化。
根本的原因在于：在和平年代，有权有势的人高高在上，视百姓如草芥。一旦外敌入侵，百姓就找到了盼望已久的对贪官污吏们清算的机会了，乌泱乌泱的带路党便出来了。八年抗战，给日本鬼子当汉奸的人数比入侵的鬼子都多。到了遭受外敌欺负的时候，政府就只能“攘外首先安内”，打出“现在国家还不够强大，要与外敌求和，以发展经济，等到国家强大后，不战而屈人之兵”的旗号给自己的政权寻找苟延残喘之机，等外敌被收买后当权者可以继续骑在百姓头上作威作福。可军人都是从贫穷百姓里招来的，哪里会有对外敌征战的意志？也就审时度势、见机行事。如果外敌被政府收买，就继续耐心等待；如果政府收买不了外敌，求和失败，就当带路党，把贪官污吏的专制政权给它废了。
如果明天北韩提出“抗日援中”，那可能立刻对日本在钓鱼岛立场上的嚣张气焰来个沉重打击。丛林法则告诉我们：硬的怕愣的，愣的怕不要命的。当年金正日让导弹纵穿日本领空，日本人立刻找美国诉苦。要是当年美国把钓鱼岛送给中国时，中国不是拒绝接收，而是把钓鱼岛送给北朝鲜，那今天日本人绝对不敢打钓鱼岛的主意。就是今天，中国政府把钓鱼岛送给北朝鲜，说钓鱼岛自古以来就是朝鲜的领土，北朝鲜立刻往钓鱼岛上放炮，日本人也就只好离开了。毕竟北朝鲜有一两个核武呢。对日本人来说，中国有多少核武也没有丝毫威慑力。日本人太了解中国了。政府一旦腐败透顶，中国就是一头肥羊。就如同把瑞士军刀交给肥羊，肥羊对饿狼也没有丝毫威慑力。日本人知道，朝鲜人没有“不战而屈人之兵”那套自欺欺人的文化，朝鲜人杀朝鲜人不行，但杀外敌要比中国人彪悍得多。抗日战争时，国共两党里边的朝鲜族人杀起日本人来最威猛。南京大屠杀的时候，杀中国人最残忍的便是日本从台湾招来的中国人。中国人杀外敌不行，但内斗特别在行。朝鲜棒子虽然也经历了数千年的独裁专制社会，但社会失去公正、对女人欺凌、对自己孩子打骂的程度，绝没有中国人那么严重。中华民族，对弱者包括妇女儿童百般欺凌、对强者卑躬屈膝的奴性程度，是地球上任何一个民族都无法比拟的。也就是说，中国“内斗内行外斗外行”是奴性文化的直接产物，哪怕落后的朝鲜其奴性文化也没有中国那么登峰造极。
（二）《三十六计》能置外敌于死地吗？
（待续）
sloper2014-01-29 08:10:01回复悄悄话I believe Lao Yan understand 孙子兵法 inside out, better than most of us if not all of us. 他是借题发挥. What he wants to say (which I agree with) is:
在和平年代，有权有势的人高高在上，视百姓如草芥。一旦外敌入侵，百姓就找到了盼望已久的对贪官污吏们清算的机会了，乌泱乌泱的带路党便出来了。
Franklinyanger2012-09-30 07:17:34回复悄悄话现在摆在中国人民面前有两条道路：
一是把中国引向自由，民主，博爱，均富的开明国家(开放的文明社会)，以尊重人
权和法治为治国的根本，以自由市场和自由竟争为推动经济的发展的主要动力。构
建充分发挥每一个中国人聪明才智和潜能的社会体制。这是把中国引向光明的幸福
大道。
另一条路则是回归毛泽东式独裁统治，一党专政，亦即已被历史证明给全中国人民
带来惨重灾难的荒谬绝伦的社会模式。薄熙来正是推行后一种模式的代表。这就是
薄获得所谓左派人士拥戴的根本原因。目前，很多人怀念毛泽东，是毛几十年的愚
民政策和疯狂强制洗脑的恶果，以及当今领导人不敢彻底批毛，不敢抛弃毛这个沉
重历史包袱而带来的严重后患。为了中国的未来，希望有识之士，有良知的朋友，
共同促进人们觉醒。
中国人民觉醒吧！是彻底抛弃毛泽东肃清其流毒的时候了！！
Franklinyanger2012-09-23 17:11:14回复悄悄话
毛泽东的“矛盾论”和“实践论”不但没有教给中国人民理性思维，
恰恰相反，他教导人们使用非理性思维以及盲不讲理的暴力倾向。
矛盾论宣称，任何事物都包含矛盾，矛盾双方通过激烈斗争，一方
战胜另一方，事情就解决了，随即转化为另一事物。
毛泽东多次明确宣称：共产党的哲学就是斗争哲学。与人斗，其乐无穷。
其理论基础，就是他的矛盾论。由此诱发人们的思想：一切从斗字着眼，
引导人们的实际行动：把阶级敌人打翻在地，再踏上一只脚，使之永世不得翻身。
从此诱导出历次政治运动中各种形式的残暴罪行，及令人发指的反人类罪。
在各单位里挑动人整人。在学校里，学生教师被分为红五类黑七类。在社会上，对
五类
分子和资产阶级实行全面专政。全中国几乎变为一个大集中营。
所有这些都和理性思维风马牛不相及。
现在胡锦涛提出构建“和谐社会”，目的就是想清除毛的影响。但成效不箸，就是
因为没有批毛。
“实践论”最初是用来整王明一派的。毛后来发现“实践论”是整知识分子的有力
武器。
在中国大陆，如果你问人：甚么是实践？我看百分之九十九的人都会回答：实践就
是劳动，工作，做科学实验。其实，现代人都知道，知识分子的百分之九十五以上
知识，都是从书本和传播媒介中得来的。毛本人曾宣称他的打仗知识是从“三国演
义”中学来的。
难道“相对论”是从劳动和工作中得来的！？其实，很多高深的科学理论，例如
“相对论”，以及很多高深的数学理论，例如“伽罗华理论”，是不可能从实践中
得来的。
毛要人们学他的“实践论”就是为了整知识分子(毛对知识分子有一种本能的偏见)，
为知识分子下放劳动，知识青年上山下乡做舆论准备，为学校培养训服工具作舆论。
全国学习“实践论”的结果，就是读书无用论泛滥。直至现在的大学培养不出大师，
更培养不出诺贝尔奖得主。现在是彻底肃清毛氏的“矛盾论”和“实践论”流毒的
时候了！
MDXS2012-09-20 23:34:38回复悄悄话为《孙子兵法》正名
一直喜欢老阎的博文，但是最近的两篇，值得商榷。《孙子兵法》是我喜欢的书籍之一，所以要表达我的观点。老阎博文的读者遍布世界，相信总会有些人和我想法一致。
先说我为什么喜欢读《孙子兵法》：
1. 该书不是一个孤立的著作。可以看出它和其他中国古籍的联系。例如：第一篇里提出的决定战争胜负的 “道、天、地、将、法 ”， 可以看出和《道德经》里 “人法地，地法天， 天法道，道法自然”提法相似，顺序相反。尽管二者所说的 “道”不同，但可以看出，《孙子兵法》的作者很可能读过《道德经》。
注释：《孙子兵法》中的 “道”的意义比较明确，“道者，令民与上同意也。故可与之死， 可与之生二不诡也。” 《道德经》中的“道”的意义比较抽象，“道可道，非常道”。
2. 《孙子兵法》中提出关于战争的思想，从战争准备、到作战、攻守、地势等等，时至今日，仍然适用。例如： “胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜”。要想取得战争的胜利在开战之前要进行充分的准备，这与“和平是战争的延续”是同一个意思。再举一个例子，“故备前则后寡，备后则前寡；备左则右寡，备右则左寡；无所不备，则无所不寡”，是关于虚实的论述。不让敌人知道我的主攻方向，则敌人无法集中全部兵力防范我，形成我众敌寡（以全部兵力进攻局部守敌）的优势。
3. 古时就有多人喜欢《孙子兵法》，如曹操所言，“吾观兵书战策多矣，孙武所著深矣”如今，《孙子兵法》已经被译成多种语言，流传到各国。据说《孙子兵法》是小布什在海湾战争期间的枕边书之一。
谈谈我对“不战而屈人之兵，善之善者也”的理解。这就必须和紧接着的下一句，“故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城”，一起来读。明显，“不战而屈人之兵”，绝不是因为软弱，而不敢去打仗，从而找一个接口而逃避战争的意思。 它可以理解为使用计谋，不用我方亲自作战而能够达到预期的目的。例如，不用我战，用计谋使敌人和另外一方去交战，达到消灭敌人或者减少敌人的有生力量的目的。 当今世界就有一个佐证： 美国如今害怕中国强大，又不想和中国直接交战，就利用日本挑衅中国。如果中日开战，美国将是最大受益者。我认为美国人学会了并且正在运用《孙子兵法》对付中国。另外，“不战而屈人之兵”还有 “弯弓射虎，弯而不发”的意思。在三国时期，曹操灭掉袁绍后，袁绍的两个儿子-袁尚和袁熙，继续抵抗，后来逃到了辽东，投奔公孙康。此时，曹操的谋士，郭嘉，建议不要继续猛追，静观其变，防止公孙康和袁绍二子联合抗曹。曹操听取了郭嘉的建议，结果公孙康献上了袁尚和袁熙的首级。
再谈谈《孙子兵法》以及其它古籍的“语言逻辑”。首先，我得承认，汉语的语言逻辑性不如法语和英语严密。例如，“今天我差一点儿误了飞机”和“今天我差一点儿没误了飞机”都可以用来表达“我急忙赶到机场，刚刚坐上飞机，飞机就起飞了”的含义。但是，这丝毫不影响我对汉语的喜爱。如果换角度想想，这不是体现了汉语的灵活性吗？每天上班讲英语，时间长了，了解到了英语的一些习惯。可是想想汉语的言简意赅，有时还真找不到对应的一个英语词、词组来准确表达一个汉语的成语或词组的意思，例如：“累卵之危”，“白发亲娘”。有些中国古籍本身就比较难理解，更无法在语言逻辑的严密性上进行研究。例如《周易》，部分爻辞描绘的是某一个事件或是一个场景。我们能够知道作者是要用这部分爻辞去说明什么就可以了，而无法知道个别字、词的含义，更无从谈起语言逻辑是否严密。如果我们说远点，在殷墟出土的“龙骨”上，我们可以看出，每个汉字都是一个简单而意思明确的图画。当你看到一个字，由“一个人，拿着一个斧子，将另一个人的头砍掉”的图画构成，你可以将它理解为“刽子手”或是“屠杀者”。汉字是表意的，汉语的一个动词本身没有时态，动词本身无法表达正在做什么或是已经做什么，它需要时间副词的协助。这不同于英语。可是想一想，当我们的祖先在发明用图画表示字、词的时候，怎么能够区别那幅图画表达的是已经发生的事还是将要发生的事呢？所以，我从来不站在语言逻辑的角度来读古籍，只要我知道了作者是要告诉我什么并且我理解了作者所要告诉我的，我认为这就达到了我读书的目的。“知己知彼，百战不殆”这句话，我的理解是“知己知彼，（才有可能）百战不殆”，也就是说，“（不）知己知彼，（永远不可能）百战不殆”。
我不认为《孙子兵法》是导致中国历史上屡遭战争失败的原因。《孙子兵法》从没有教我们“忍一时风平浪静”或是如同澳洲鸵鸟一样，将对敌人境界的视线，埋入沙滩，自欺欺人。相反，它告诉我们要打赢战争，要在不同的层面，“道、天、地、将、法 ”，做好充分的准备。具体说，“道”，是要对整个国家进行统一意志。“天、地”，是要确定什么时候打仗和在哪里打仗对我方有利，“将”是要确定由谁来指挥这场战争，“法”是操练军队，准备武器，确保后勤。想想屈辱的中国近代史，清朝在“道、天、地、将、法 ”五个方面准备好了吗？这才是为什么清朝在战争中失败的原因！
如果我们想说或者能够说中华文化博大精深，我认为原因之一是因为我们的祖先为子孙（也为世界）留下了一批伟大的典籍，例如：《孙子兵法》《道德经》《周易》等等。如果你跟德国的相关学者提起 《道德经》，你有可能会吃惊地发现原来德国人研究 《道德经》比我们还有深度。好的东西（真的东西）经得起时间的考验，有在不同国度传播的价值，同时也值得收到世界范围的赞誉！
鬼谷雄风2012-09-18 04:10:13回复悄悄话好文！
ZTM2012-09-17 19:34:48回复悄悄话回复zWiserman的评论:
这个地球上，并非唯独中华民族信奉“棍棒底下出孝子”，
“Before 1970, all the Americans also believe this idea”
It has derived from the Bible (Proverbs 23:13-14)《圣经》 箴言 ” …不可不管教孩童，你用杖打他，他必不至于死。你要用杖打他，就可以救他的灵魂免下阴间.” 影响了以基督教文化为主的广大地区和国家。
kai20022012-09-16 12:51:04回复悄悄话我就得出一个结论：贱。和方舟子一样，想靠骂出名。
qisenzl2012-09-16 06:47:59回复悄悄话孙子兵法本身是没有问题的，只是理解的人有问题吧。
1“内斗内行外斗外行”同意，中国大部分历史都这样。
2 “孙子兵法以傻子都明白的废话为主” 孙子兵法算是简明易懂的，全本只有五千多字。读书好的人未必是聪明的，而读书不好的人也不见得是傻的。很多道理都很简单，但是偏偏很多人都不明事理。
3 “不战而屈人之兵” 是建立在实力上的。而且这里的“不战”不是“怯战”。说到底，战争只是为政治目的服务的手段之一，但是成本却不低。所以能“不战”就能达到目的是最好的。
至于中国不敌外侵者也不能怪孙子兵法吧。这只是一部兵法书，具体还得看执行人的本身和周围的大环境，更何况有些侵略者本身或者其幕僚说不定就读过并悟得更好。比如就算你读了哈佛的MBA也并不代表你一定管理得好大公司或者保障你可以创业成功。相反，不少企业家是读书不好甚至文盲出身，但是却很开办了很成功的企业，比如老干妈。
ilovenz2012-09-16 04:24:26回复悄悄话回复ytwadk的评论:
战争取胜的关键还是实力,二战中日本军队的所谓”狼性”应该是首屈一指的,但是还是被美军收拾的服服帖帖.
朝鲜战争中的志愿军士气可是比天高,当年如朝部队都是解放军的精锐主力也只能和以美国第八集团军为主要对手的联合国军打个平手.要知道志愿军人数占压倒多数,而且还有苏联的武器装备和后勤支援.就是因为美军的火力配备要比志愿军厉害的多.
ilovenz2012-09-16 04:00:41回复悄悄话阎兄此文差矣,你相信朝鲜敢开炮轰击钓鱼岛.如果朝鲜有种,还会守在38线北边60年.战争关键靠的是实力,由于美军驻守38线,起到不战而屈人之兵的效果.才有了朝鲜半岛的和平.孙子兵法并没有过时.
中华民族外战外行是由于北宋以来重文轻武的后果.做皇帝的整天害怕武将制造兵变,象北宋就用过宦官童贯做攻辽的集团军总指挥官就是一例.
XT-10002012-09-15 18:28:38回复悄悄话回复滚雷的评论:
更有狂妄的：
我在只有7， 8 岁的时候，看小人书鹬蚌相争，渔翁得利，纳闷怎会有人说出这么浅薄的话，哪里会有这样傻的人干出这样的事。小老呆一转，悟出这是两千多年的古人说的话，可能古人没有现代人智慧。
从此对古人古书不顾一屑。
You despise me. Yes, if I give u a thought.
XT-10002012-09-15 17:52:47回复悄悄话Can not help but leave some 不友好信息或者类似侮辱性的言辞:
No shame, no knowledge, no soul. LOL
youzifive2012-09-15 09:15:12回复悄悄话中华民族只所以屡次被外族欺凌，侵略，自身应该找到劣根，文化和思想实在很重要， 应该值得反思。整体民族缺少霸气，外展不行，内斗在行。
ult2012-09-15 05:22:04回复悄悄话凡用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。
孙子的时代，是群雄逐鹿，列国锐意进取的时代，政治，经济手段能够迅速达到使国家强盛。
~~ 可以看的出，孙子所说的不战，实质是用政治，经济，道德，舆论等手段让他国屈服。
现在共产党独裁的中国，恰恰处于被＂屈＂的位置，你让他如何去屈人之兵。
Beyondsea2012-09-15 01:04:57回复悄悄话不能说你二，只怪你看得太明白。
zWiserman2012-09-14 22:37:28回复悄悄话引: “…中华民族，对弱者包括妇女儿童百般欺凌、对强者卑躬屈膝的奴性程度，是地球上任何一个民族都无法比拟的。”
===
???
中华民族的奴性???
需要论证的.
zWiserman2012-09-14 22:30:31回复悄悄话引: [[…这个地球上唯独中华民族信奉“棍棒底下出孝子”…]]===
Before 1970, all the Americans also believe this idea!
xiache2012-09-14 21:20:39回复悄悄话高见.
kai20022012-09-14 21:03:48回复悄悄话整个就是个瞎子摸象，抓住个尾巴，就说是绳子。
ccn2012-09-14 20:38:12回复悄悄话关于奴性的分析：赞同。两千多年来无数次改朝换代和外族入侵，每次腥风血雨，中国人被折腾的没了棱角。而外族入侵中国基本上从北方进入，所以中国北方人的那一套封建文化，习气，奴气相对比南方人更重。北方人常常嘲笑南方人的个子小，但是动真格的还是南方人厉害。典型的是湖南的＂南蛮子＂。近代杰出人物，打仗的将军南方出来的远多于北方。思想上南方人更独立，北方人则多君主臣仆，兄弟义气啥的演义书上描写的那些性格。
奴性翻过一面来说是圆通，圆滑。如果不具备这样的普遍适应性（Adaptability)，中国人可能早就被灭了N回，我们也不用在这里谈论中国人这个那个了。
ccn2012-09-14 20:38:10回复悄悄话关于奴性的分析：赞同。两千多年来无数次改朝换代和外族入侵，每次腥风血雨，中国人被折腾的没了棱角。而外族入侵中国基本上从北方进入，所以中国北方人的那一套封建文化，习气，奴气相对比南方人更重。北方人常常嘲笑南方人的个子小，但是动真格的还是南方人厉害。典型的是湖南的＂南蛮子＂。近代杰出人物，打仗的将军南方出来的远多于北方。思想上南方人更独立，北方人则多君主臣仆，兄弟义气啥的演义书上描写的那些性格。
奴性翻过一面来说是圆通，圆滑。如果不具备这样的普遍适应性（Adaptability)，中国人可能早就被灭了N回，我们也不用在这里谈论中国人这个那个了。
纵马驰骋2012-09-14 20:03:41回复悄悄话美国在伊拉克学习和使用《孙子兵法》。
结果嘛！
哈哈！大家都看到了。
megchen2012-09-14 19:09:54回复悄悄话回复石假装的评论:
我就觉得日本人在用《孙子兵法》中的谋略在对付中国人—–先把你们搅得天翻地覆的。是不是有更大的不可告人的阴谋在里面？政客都是玩弄老百姓牌的畜牲们，真打仗送死的可不是他们。如果有隆美尔一样的政客，总是冲在最前面，就是死也值。可政客们没那气魄，那是真正的职业军人的气质。政客们只是一群会惹事生非的混蛋。
如果开打，你一定要跑哈！我会是一个战士，不愿伤着你。
ZTM2012-09-14 18:37:03回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
ZTM 只不过是 摘录了google 直译这一句古文的例句和例子，并没有排斥其他军事手段。你的诘问，是否跑偏了？其实大家都是为了国家好，兼听则明。
石假装2012-09-14 18:00:35回复悄悄话日本搞经营的人喜欢读《孙子兵法》。
info20082012-09-14 15:41:52回复悄悄话这篇文章非常偏颇。像是出自学习不咋地的愤青高中生之手。
megchen2012-09-14 15:40:41回复悄悄话
请弄清楚战略和战术的区别再说这样的话：孙子兵法只是战术层面的，把它抬上战略层面的话，那就要出问题了。大开眼界哈，觉得有些人根本不知道《孙子兵法》的价值， 也许从没真正读过。
很多人不是崇洋的吗？我崇尚真正的智慧，不管洋或中。让我们看一看一个西方人是怎么认为的《孙子兵法》和 “不战而屈人之兵”的。这人认为从古至今的兵书作者，只有孙子称得上是真正的最伟大战略家，其他的人还没到孙子的这一高度和层面。
Perhaps the greatest strategist of them all was Sun-tuz, author of the ancient Chinese classic The art of war. In this book, written probably the fourth century B.C., can be found traces of almost all the strategic patterns and principles later developed over the course of centuries. But what connects them , in fact what constitutes the art of war itself in Sun-tuz’s eyes, is the ideal o winning without bloodshed. By playing on the psychological weakness of the opponent, by manoeuvring him into precarious positions, by inducing feelings of frustration and confusion, a strategist can get the other side to break down mentally before surrendering before surrendering physically. In this way victory can be had at a much lower cost. And the state that wins wars with few lives lost and resource squandered is the state that can thrive over greater period of time.
再举一个很浅显的例子：前苏联是怎么被瓦解的哈？ 美国人是怎么把这一功劳算在里根头上的？再重复一下：打仗还是要看成本哈,什么样的成本都要看. 个人认为《孙子兵法》在现时非但没有过时反倒更有用. 因为现在打仗是在全世界的眼皮底下打仗, 而不是象以前短兵相接, 硬拼得过就是——有谁还像成吉思汗那样打，估计唾沫星子制裁手段早把他淹死了整死了。一切争斗都要掩盖再文明再文明的幌子下， 让人看得过去——- 孙子的思想确是伟大超前。
杨子2012-09-14 14:15:20回复悄悄话
与阎兄：
“搁置争议共同开发”是缓兵之计的高略；但丢掉了“主权在我的”前提，这高略就是投降派，卖国贼的借口。所以前提是，主权在我，你只是来帮我开发。江湖温都是不强调前提原则的忽悠。
“孙子兵法”和“三十六计”都只是施兵的最高谋略和技巧；但丢掉了“兵不厌战”这个军事斗争的前提，再好的技巧都是扯淡。
我觉得你的这篇“从军事上考虑，到底是什么原因导致中国总是打不过外敌？ ”的原因是“孙子兵法”和“三十六计”〈其实， 我觉得还是丢掉了“兵不厌战”这个军事斗争的原则。
sa99972012-09-14 13:34:22回复悄悄话我记得美国历史老师说过德国无差别攻击美国的商船和海上舰只后美国才参战是发生在第一次世界大战时的. 那时美国还不强大.
仅供参考.
比哭笑好2012-09-14 13:02:42回复悄悄话回复ZTM的评论:
你用外交手段收回钓鱼岛、海参崴、藏南让我看看？
比哭笑好2012-09-14 13:00:34回复悄悄话回复sobad200301的评论:
你才是胡言乱语啊。孙子兵法一开头讲的就是战略而非战术。你是否真的读过孙子兵法？否则你怎么把孙子兵法当成纯战术之书了呢？
sobad2003012012-09-14 12:49:14回复悄悄话枪不会杀人而是人拿枪杀人。孙子兵法也是一样，孙子兵法本身是非常伟大的。但关键是谁在用，怎么用。听说西点军校也拿孙子兵法当教材呢。怎不见美国被欺负呢？再说，孙子兵法只是战术层面的，把它抬上战略层面的话，那就要出问题了。
君不能一叶障目啊。
对于钓鱼岛，首先是是否有打的决心，接着才是怎么打赢的问题。不要主次颠倒了。
ZTM2012-09-14 12:35:50回复悄悄话
“不战而屈人之兵”, 直译(by google search):
1) “不通过武力，运用谋略，外交手段或其它而使敌人屈服。” 2) “不通过武力作战而使对方退兵”
3) e.g., “从英国人手里收回香港…”
FarewellDonkey182012-09-14 11:47:24回复悄悄话有个笑话，说伦敦有个老太太，从来没看过莎士比亚。有一天人送她戏票，去看哈姆莱特。回来后人家问她怎样？她说，嘿，浪费时间。满篇都是陈词滥调。
老阎有一点没意识到。说孙子兵法以傻子都明白的废话为主。其实有这种感觉，正是因为我们就是在这个文化中长大的。在你没读过本书之前，你已经从周围文化环境中读过一千遍了。
颐和园2012-09-14 11:06:01回复悄悄话谢谢阎兄解惑。这段历史片段真是有意思，不仅有国与国的较量对决，还有个人的悲剧参与其中。过去只知道美国在参战前曾经向盟军运送物资弹药，德国不爽，出潜艇拦截，现在才知道具体的故事情节。
Google了一下《当代历史之谜》 的作者金志浩，没有找到满意的介绍，不知是何许人也，也不知此人的学问如何？短短一篇小文出现常识性错误–“2001年初，美国“壳牌”石油公司和BP石油公司准备在墨西哥湾联手开发一项巨大的工程？”–壳牌是荷兰公司。
龟苓膏2012-09-14 10:24:51回复悄悄话常识也不见得人人知道懂得，常识也不见得不能够成就一部名著
，就象孩子们也许早就都知道“少壮不努力老大徒伤悲”可我们还是要教导孩子们这句话。
关于不战而屈人之兵，不同的人有不同的解释，有人说是用正面交战之外的方法在交战之前就瓦解敌军的。但是我觉得是体现了作者的仁义，是最高的理想，如果不需要通过战争，没有流血和死亡，对方就可以退却，那么岂不是善之又善的事情吗？孙子并没有提到求和割地赔款，这大概是阎老师发挥自己的想象力得出的。如果是那样，不叫屈人之兵而应该叫做“被屈”。不战而屈人之兵的最好例子那个醉大哥已经说了是“万国来朝”，近代的有北平和平解放等等，就是军事演习也是不战而屈人之兵的例子啊。当然这只是一种理想一种最高境界并非是人就可以做到，比如宋朝的那些人。
阎老师那么践踏儒家文化，其实您自己赞赏的人物岳飞文天祥方孝孺就是实践儒家文化的光辉典范，看样子您觉得凡是中国老祖宗传下来的就是不好的。
润涛阎2012-09-14 10:09:08回复悄悄话回复颐和园的评论:
德国先攻击美国舰只的证据（来自网络）：
纳粹德国为了阻断美国对欧洲反法西斯国家的战略支援，在1942年和1943年间，派出潜艇部队中的U型艇以“孤狼”战术潜伏在美国的家门口墨西哥湾，先后以偷袭战术击沉了美国56艘大型商船和客轮。美军为此饱受国内舆论的指责。唯一为他们挽回一些脸面的是，在加勒比海击沉了德军赫赫有名的王牌潜艇U166号。而击沉U166的整个过程也可谓是一波三折。
1942年7月29日，美国海军PC566号护卫舰严密护卫下的“罗伯特E李”号客货混装轮还是在墨西哥湾海面遭到了纳粹德国U?166号潜艇的鱼雷攻击。尽管PC?566号护卫舰一边拼死相救落水的300多名乘客，一边用深水炸弹向U?166号潜艇发起连环攻击，但“罗伯特E?李”号最后还是沉没了。船上有10名船员、15名乘客遇难，近万吨重要的战略物资随之沉入海底。
PC?566号护卫舰在战斗结束后立即向上级报告，认为他们已经击沉了德国U?166号潜艇。但由于他们没有能使“罗伯特E?李”号轮船逃过德国潜艇的攻击，使得海军指挥部门极为震怒，所以上报的击沉U?166号潜艇的战报并没有被上级认可，而且由于两天后发生的一切，使事情变得更加糟糕。
8月1日清晨，美国海岸警卫队飞行员怀特和他的伙伴波格斯驾驶着两栖通用巡逻机作例行出航。自从美国卷入第二次世界大战后，尽管美国海岸警卫队先后出动了6000架次的飞机，巡航海域总面积超过600万平方公里，并且向所发现的敌方潜艇，或者敌方潜艇可能的位置发动了40多次攻击，但却没有真正击沉过一艘德国潜艇。
当怀特和波格斯飞到距离霍玛空军基地以南160公里处的时候，他们穿越了一个巨大的云团，此时的飞行高度是1500米。他们紧张地竖着耳机听着无线电信号，因为来自指挥基地的报告说，有一艘德国潜艇已潜入墨西哥湾。
怀特立即降低飞行高度，朝密苏里河口方向飞去，突然，他发现海面上赫然有一艘德国的U型潜艇，暗灰色艇身整个儿浮在海面上，艇首朝西行驶着。副手波格斯立即向基地发出特急无线电报报告情况，并让怀特抢占攻击阵位，准备从德国潜艇的后面用飞机上装备的唯一的一颗深水炸弹向潜艇发起攻击。这时，那艘德国潜艇显然也同时发现了头上的美国飞机，开始紧急下潜。
怀特不容德国潜艇逃跑，立即发起俯冲攻击，到飞机降到几十米的高度时，才将深水炸弹向潜艇下潜的地方投掷了下去。波格斯把头探出飞机的舷窗，看着炸弹落入水中，并在水下几米的地方爆炸。不久，美国陆军的两架侦察机飞抵现场，在现场盘旋了很久，但并没有找到那艘潜艇的残骸。
回到基地后，美国海岸警卫队和陆军方面的指挥官一致认为，怀特和波格斯投下的炸弹一定是直接命中了德国赫赫有名的U?166号潜艇!怀特和波格斯有点不敢相信自己的耳朵。要知道U?166号潜艇是纳粹德国刚刚下水九个月的新型潜艇，首次出航就击沉了总吨位达75930吨的盟军货船，盟军方面最急需的石油和航空燃油也随船沉人海底，损失非常惨重。U?166艇被人称为是大西洋中最凶残的一只纳粹“孤狼”。如今“孤狼”伏法，美军方面怎么能不感到振奋呢!怀特和他的同伴一下子成了国家英雄，怀特因此荣获了美军飞行员的最高勋章??“优异飞行十字勋章”，他的同伴波格斯也荣获了“美国空中英雄勋章”。两个人英勇击沉德国王牌潜艇的故事被好莱坞搬上银幕，拍成了好几部电影和电视剧。
造化弄人。与此相比，PC?566号护卫舰的舰长科特兹中校的命运就悲惨了。由于军方认定德国U?166潜艇是在8月1日被海岸警卫队的飞机击沉的，科特兹中校的行为自然构成双重罪行，他被战时军事法庭定为“渎职罪”和“欺瞒军情罪”，除了革除军职外，还被判了8个月的监禁。受到打击和羞辱的科特兹中校出狱后郁郁寡欢。两年后，他在痛苦中开枪自尽。在科特兹中校的遗书中，他还坚持说自己指挥的护卫舰一定击中了德国的U?166潜艇。不过，没有人相信他，也没有人同情他，科特兹被大家公认为是一个失职的军事指挥官，他要为25条生命和上万吨战略物资的损失负责。更何况出事后现场没有发现任何德国潜艇的残骸，甚至连一星半点的油渍都没有见到，没有丝毫证据证明科特兹中校说的是真的。
然而，历史却真真切切地跟美国人开了一个大玩笑。60年后的今天，U?166潜艇被击沉的真相才被两家石油公司在无意中揭开。
2001年初，美国“壳牌”石油公司和BP石油公司准备在墨西哥湾联手开发一项巨大的工程—-墨西哥湾天然气管道工程。这条160公里长，耗资1．5亿美元的天然气管道是墨西哥湾第一条布设深度超过2000米的工程管道，工程完工后每天可以将10亿立方米的天然气从深海油气井输送到美国本土。为了这项工程，这两家实力雄厚的公司动用了当今世界最先进的海底工程作业技术和设备，包括深海机器人、遥控潜艇、水下高清晰度摄像机和深海打捞系统。非常巧的是，公司租用的高清晰度海底摄像系统就是当年拍摄电影《泰坦尼克号》中海底残骸一幕的同一套系统。这些技术和设备给人们带来了意想不到的发现和收获。技术人员在拍摄被纳粹潜艇击沉的“罗伯特E?李”号的残骸时，意外地发现了一个奇怪的物体，随船作业的海底考古学家看后失声惊叫：“潜艇，是一艘潜艇!”
6月9日，在“壳牌”石油公司和BP石油公司联合对外宣布发现德国潜艇残骸的消息后，美国军事专家、历史学家和海洋考古学家在对深海机器人拍摄的影像资料反复进行了观看，对墨西哥湾海底地形以及PC?566护卫舰当时作战的情形反复分析后断定：新发现的德国潜艇残骸就是U?166号!这个结论意味着PC?566号护卫舰当时投下的6枚深水炸弹中的一枚的确直接命中了U?166号潜艇，将这只纳粹“孤狼”直接送进了海底，为“罗伯特E?李”号巨轮当场就复了仇。PC?566号护卫舰舰长科特兹中校才是真正的护航英雄，是第二次世界大战中在墨西哥湾内唯一击沉纳粹潜艇的功臣。
那么，怀特和波格斯所驾驶的飞机击沉的又是什么呢?对此，军事专家和历史学家们认为，他俩攻击的是当时正在同一海域内游弋的德国U?171号潜艇。这艘纳粹潜艇其实并未被击沉，他们成功躲过了怀特和波格斯的深水炸弹，安全返回了德国。
美国著名的学者马丁摩根在事后说道：“我们可以98％地断言，(怀特和波格斯所驾驶的)巡逻机攻击的不是U?166号潜艇，而是U?171号潜艇。现在我们终于能还历史一个真实，还科特兹中校一个清白和荣誉。”这个清白和荣誉，对于科特兹来说，来得太晚了。
据报道，“壳牌”公司和BP公司已明确表示，他们打算重新勘测管道铺设路线，未来的管线将向西移动1公里左右，以绕过“罗伯特E?李”号和U?166号的残骸。有关人士则表示，要打捞这两个残骸难度极大，因为它们太深了，还是让它们在海底安息为好。幸好，由于无意间的发现，这一段历史的真相，并没有随之永没海底。
(陈慧涵摘自《当代历史之谜》 作者金志浩)
2008-02-28
billzhhchen2012-09-14 10:00:24回复悄悄话回复润涛阎的评论:
“毛泽东从来都没有下过一次令与日本决战”
–共军和日军在敌占区几乎天天都在打仗，虽然不是决战，但游击战也是打仗。没有决战不代表没有打仗，这也不是毛外战外行的证据。共军还是给与日军大量杀伤的。作为一个抗日土匪，毛做的不错了
billzhhchen2012-09-14 09:55:14回复悄悄话“中华民族是一个“内斗内行外斗外行”的民族”
–上来第一句话就错了。中华民族绝大部分时期是内斗外斗都是内行的民族，否则早就被灭族了
润涛阎2012-09-14 09:03:41回复悄悄话毛泽东是内战内行的典范。毛泽东从来都没有下过一次令与日本决战。百团大战是彭德怀不听毛泽东的话硬上的，遭到毛泽东的批判。中国人，只能杀中国自己人。粟裕是典型。他在抗战八年的时间里总是不与日本兵交锋。有人统计，粟裕兵团八年里杀死的日本人不到一千，但他杀了几十万中国人。
诚信2012-09-14 07:29:51回复悄悄话这篇文章完全是胡言乱语, 不懂历史的结果.
牛白2012-09-14 06:41:31回复悄悄话仅仅从技术层面上，伟大的思想依赖于卓越的思维，卓越的思维来自缜密的逻辑。 而字词不分的汉语在概念定义的清晰度上有无法克服的致命伤，汉语是逻辑混乱的混沌语言，使用汉语进行思考的人最终都迷失在一团浆糊之中。5000年留下的东西不是废话就是屁话。
流氓七七2012-09-14 06:23:46回复悄悄话此涛哥犀利，彼涛哥寡断。
颐和园2012-09-14 05:58:54回复悄悄话俺不见得赞成阎兄的全部观点，但特别佩服阎兄的反思能力，独立思考能力，currage to stand alone的勇气和悲天悯人的情怀。即便在处处飘扬大王旗的文学城中，阎兄也是风流倜傥，属凤毛麟角。期盼您的续集。
storit2012-09-14 05:49:07回复悄悄话楼主想捅马蜂窝啊？
你不知道翻墙党都会“诛心术”的？
victorarty2012-09-14 05:48:50回复悄悄话鼎！
语不惊人誓不休。
Great idea.
西门观雪2012-09-14 05:40:15回复悄悄话说的透彻。不过中华民族也有个致命武器，就是“吃喝玩乐”。就算骁勇的满族鞑子，最后也变成了只图安逸的废物点心。谁敢侵略中国？包你最后变的又馋又懒又脏。
我们要靠我们的密门武器统治全世界。
颐和园2012-09-14 05:31:00回复悄悄话“是德国首先把美国的军舰炸沉，美国才参战的。”
俺是不是得补历史课了？咋不知道德国在美国参战前曾经炸沉过美国军舰呢？不好意思，才疏学浅。
ytwadk2012-09-14 05:23:37回复悄悄话其实中国政府能否敢与外敌对抗，将领们是否都充满狼性，敢于任何敌人厮杀，不能怨一部兵书，打仗要靠装备，更要看指挥打仗的头脑，和如何分辨谁是真正的敌人。
毛泽东打江山时，通过破译国民党的密码，获取很多情报，处于知己知彼的状态，当然会在战争中获得主动，我想他得益于中国古代的兵书，他敢参与，或他在被动的情况下批准参与了朝鲜战争，我认为当时的军人们
还没有受到物质文明的诱惑，还没有将士们争先恐后地把子女送往敌对国，还没有钱和权来向敌对国转移财产，那时还没有独生子女政策，那时家里的孩子还没有像现在这样娇生惯养，所以和敌人厮杀起来，就是奋不顾身，
就敢用胸膛堵枪眼，相反联合国军，因为条件优越，相对中朝军人来说，他们更靠装备取胜。
看看如今，有多少领导子女，配偶在国外的，有多少存款存在国外，有多少家庭能出得起兵役，又有多少身体素质合格的青壮年能胜任艰苦的训练等等，这一切都注定我们再没有野性了，人家知己知彼，所以人家敢干挑衅你。
以前说美国是纸老虎，现在我看中国就是个纸老虎。军力也就能吓唬吓唬台湾吧，要想当今的中国敢打仗，能打胜仗，我看是白日梦。
汉堡先生2012-09-14 04:09:48回复悄悄话
说起缠脚，每个小女孩开始被缠时都是哭着叫痛，有的甚至夜不能寐。从医学（不是中医！）角度来看，缠脚女人的脚就是是残了。有些缠脚女人不能长站，只能跪着做事，膝盖也受损。为什么这制度千年不废？
我佩服鲁迅，他看到无表情中国人围观外人杀中国人，（即使动物都会有反应）当即改变了人生道路。最近网上一篇“脑残时代的痛苦与狂欢”也是很有意思的文章。人失去了独立思考，从某种意义上等于被废了润涛阎的独立思考在华人中是非常少有，极其可贵。。
焕华2012-09-14 02:00:34回复悄悄话汉字 曾经挑战孙子兵法：试。http://blog.wenxuecity.com/myblog/50913/201208/15314.html
孙子兵法 只是理论。试 千变万化，也是理论。
但是：试 把理论用于 事实，实践。
行动 才是做重要的。最起码 试 了。
pkuphy2012-09-14 01:22:36回复悄悄话”是德国首先把美国的军舰炸沉，美国才参战的。” 好像没听说过几艘二战中被德国炸沉的美国军舰，德国炸沉的都是给英国送补给的英美运输船队吧。印象中二战中的希特勒更恨苏联的共产党，对美国这尊大神能不碰尽量不碰。
我冇醉2012-09-14 00:24:54回复悄悄话万国来朝就是不战而屈人之兵！
我冇醉2012-09-14 00:20:06回复悄悄话以前在文学城潜水，老阎，人在路上，围观，青铜，为人父，X哥，悟空孙，笑比哭好等等，令我受益良多。现在觉得老阎有点变了，有点强逼自己了。现在很多人以否定自己的文化为荣，只认同西方文化，是不是我们被打怕了，变得一点底气也没有了？是不是日刘晓波那样认为要被植民才是我们的出路？
不要盲从，也不要妄自菲薄！我们不比人差，不要成日向溶入主流，要让自己成为主流，让所有人学我们，再现盛唐雄风！
香港2012-09-13 23:52:27回复悄悄话成吉思汗厉害， 蒙古人安在哉？ 古希腊厉害， 希腊人安在哉？ 可是中华民族还是中华民族！ 为啥呢？ 中国文化固然有许多糟粕， 但是人就有毛病！ 你看你就很无知。 美国人一切都好？ 大使被人炸翻了， 如何解释？
香港2012-09-13 23:45:39回复悄悄话一派胡言乱语！ 你觉得你比曹孟德还厉害？ 曹操身在行伍三十年， 曾注过孙子兵法。打不过人就说孙子兵法不好， 那英国人现在没落了，是不是牛顿就一钱不值？
现在的人只以骂自己的祖先为能， 不想想自己是不肖子孙。中国历史上征战不断， 著名的以弱胜强的故事多的是。 成吉思汗虽然厉害，但蒙古人最后不退出中国， 回到他们祖先的地方？ 为什么？ 事实是蒙古人离开中国的时候， 妇女儿童都被中国人杀死。
孙子兵法阐明的是战争的规律。毛主席解放北平，不是不战而屈人之兵？
小儿只见！
megchen2012-09-13 23:08:10回复悄悄话
究其根本, 《孙子兵法》是关于以少胜多; 以搦制强; 以最少的代价获取最大最全面胜利的兵书.
全世界玩《孙子兵法》玩得最漂亮最成功的人是毛泽东. 想想他怎么夺取江山的, 想想他的军事论著, 有多少孙子兵法的精华在内—-真是活学活用的典范.
tuv2012-09-13 21:42:01回复悄悄话老阎拿孙子兵法里的几句话来说事,从而否定整个孙子兵法,这有点不地道.至于对中国统治集团劣根性的分析俺还是同意的.
润涛阎2012-09-13 21:36:53回复悄悄话俺不吹牛，有人证。我跟我那时最佩服的潘柱探讨很多军事方面的理论著作。他今天不仅活着，还记得那些事。我们见面，他还说他是我的伯乐而沾沾自喜呢。潘柱可是难得的人才，可惜赶上了文革，他不能上大学，就当了中学老师。数理化、文科，他都出类拔萃。他的画作也做过展览呢。诗书琴画都拿得起。那时我天天盼望的就是天下大乱，然后去打仗。他说我是一个天天都唯恐天下不乱的人。
滚雷2012-09-13 21:21:02回复悄悄话你可真好意思说 – 我在初中时就悉心研读《孙子兵法》，感叹里边的话是多么浅薄！
这篇真有些大言不惭了。
LuojiXue902012-09-13 21:15:59回复悄悄话阎老师分析问题真有深度，不佩服不行，不顶也不行！同意“《孙子兵法》是中国总被外敌欺负的根源”的说法，但不是唯一的根源。其它重要的根源还有独裁专制，没有科学思想，文化腐朽，等。另外一个可以与《孙子兵法》相匹敌的是，《韩信钻裆》的故事。除中国外，世界上还真没有任何一个国家有类似的故事世代传颂。
比哭笑好2012-09-13 20:54:32回复悄悄话孙子兵法在战略角度就是不合理的，但它在战术方面比如声东击西，还是对的。但战略上错了，战术再好也无济于事。秦始皇统一中国之前，最崇拜孙子兵法的军事家是吴国人，但吴国早就被灭了，都没轮到秦始皇。而秦始皇里的战神王剪，最不屑孙子兵法那一套。所以，秦国灭了熟读孙子兵法的六国。
如果中国人还是沉浸在孙子兵法里边不能自拔，以后还会遭到灭顶之灾。
megchen2012-09-13 20:43:20回复悄悄话
觉得LZ 是个很睿智和博学的人, 但对于这篇文章中所持的一些观点, 我觉的还有待于好好思量.
个人认为《孙子兵法》确实是一部最伟大的兵书. 应为它是从战略的高度来看问题的, 而不是战术. 它确实有它致命的落点: 因为它是用高度简略的语言完成的, 所以给后人留下了不同的解读,诠释甚至误解的空间. 我本人看过5 种不同版本英文的《孙子兵法》,每本都很有意思. 当然, 最爱的是中文解读版.
“不战而屈人之兵”前面还有很多铺垫, 它并不是叫人不战, 它指的是战争获胜的最高境界.
打仗还是要看成本哈,什么样的成本都要看. 个人认为《孙子兵法》在现时非但没有过时反倒更有用. 因为现在打仗是在全世界的眼皮底下打仗, 而不是象以前短兵相接, 硬拼得过就是. 让我们倒回去看二战德军. 他们有多么强大: 苏军在整个二战中对德军伤亡的比例是5.6:1, 而德军还是客场作战. 可就是这样的王牌之师在战争前和当中还用了无数的战略战术欺诈迷惑对手.
金久2012-09-13 20:39:48回复悄悄话子孙只会贪污，不会孙子兵法，只剩下爷的病法，你说怨谁？
blueflame2012-09-13 20:37:28回复悄悄话Agreed!
jianz2012-09-13 20:30:37回复悄悄话说得不错，汉民族窝囊透了，一个没有血气的民族永远没有出息，
永远不会崛起，你不挨打谁挨打。
比哭笑好2012-09-13 20:24:44回复悄悄话回复2110的评论:
研究结果是什么？我也想知道。我选过美国大学里的马克思主义课呢，不代表美国人信仰马克思主义。但美国教授讲的马克思主义，跟中国政治课本的马克思主义不太一样。这个课算学分呢。考试还得认真读马克思的原著。
21102012-09-13 20:06:57回复悄悄话美国军校也在研究孙子兵法。
wl612012-09-13 19:57:14回复悄悄话本来很喜欢润涛阎， 现在是不是江郎才尽了呢？
HappyNow?!2012-09-13 19:47:44回复悄悄话good point!
trader55142012-09-13 19:18:19回复悄悄话傻逼，你真看过孙子兵法吗？ 这么脑残的贴子也敢发出了。
