韩方大战，我等旁观，亦求真相

颓废的双子2012-03-25 05:55:50回复悄悄话这个稍微和严老爷不同

可能俺这种文化不高的人看作者是芥末认为滴

感觉他的作品带给了很多人愉悦，启发了喝多二逼青年

善莫大焉

至于作品谁写的，我还真不感兴趣，

只要他的作品给我带来了愉悦，启发，我是都很感恩的

呵呵

aoxiong2012-02-04 06:37:47回复悄悄话按方舟子的逻辑，修改痕迹少，看着干净些的小说手稿就都是抄来的？呵呵，成心耍流氓的时候，方舟子可以做到比文科生脑子还乱，难怪自诩文理兼修呢。

◆◆@方舟子 ： 请比较海岩用来自证清白的手稿（上）和韩寒用来自证清白的手稿（下），答案不是很明显吗？韩寒这是在写长篇小说还是在抄长篇小说？

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aoxiong2012-02-04 06:35:17回复悄悄话罗永浩可爱多：有人说，在方舟子的眼里，全国的媒体都是无良的，除了新语丝。“这是真的吗？”　：http://weibo.com/1195403385/y0SiQA1s0

◆◆@李瑞斌-2011：方大博士说财经网偏袒韩寒，说腾迅QQ偏袒韩寒，说网易偏袒韩寒，说南方周末偏袒韩寒，今天晚上居然又说了湖南卫视偏袒韩寒。叫我说什么好呢？
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BugEYE2012-02-03 19:47:19回复悄悄话再说点个人看法，韩寒从写作技巧看，还是不错的（早期作品对钱钟书写作技法的模仿我个人感觉到了以假换真的程度，但模仿之作终究是模仿之作，没有多大艺术价值）。但其作品对社会认识、对人类精神世界的探讨则明显一直停留在初高中生水准，和老阎一比，就是草鸡之如凤凰了。
BugEYE2012-02-03 19:42:43回复悄悄话说句心里话，只针对这篇《求医》而言，不管你怎么考证韩寒得的是什么病，韩寒都可以用：“
这是小说，这是从阿里斯托芬，埃斯库罗斯就开始的传统，这是fiction，这不是报告文学，记录文学，这也不是历史”来回答。

至于被人造出来暴得大名的韩寒，现代“鲁迅”，哼哼，本身就很可笑了。

春花2012-02-03 10:20:40回复悄悄话李承鹏也被方舟子揭露过。方舟子质疑韩寒理直气壮。
陶欣余2012-02-03 09:04:41回复悄悄话这篇文章根本不是李承鹏写的，， 方韩之战李大眼没发表评论，， 而且他是支持韩寒，宁财神等人的，，， 他和韩寒，还有您都是敢说真话的人， 就这篇来说，应该是“方教主”旗下的人所写。
猛虎下山2012-02-03 05:45:36回复悄悄话回复aoxiong的评论: 那你说这个话的前提就是，肯定有人给韩寒代笔，而且还有可能是个女的。写得好，现在韩爹，韩妈，韩姨妈都扯出来了，你看看，这是他妈的什么流氓家庭。
wenxin012012-02-03 01:01:17回复悄悄话//@马日拉: 铁证如山啊…… 一纸抵万言。 请@方舟子 先生道歉。
◆◆
@韩仁均叔叔新浪个人认证 ：《求医》是韩寒根据自己的经历再夸张描写的文艺作品，当年《小说选刊》就把它选在短篇小说栏目里的。看见有人苦苦考证，非要找出哪家医院查出韩寒是否得过疥疮什么的，现在就把当年的就诊记录贴上吧。就是韩寒没去过哪家医院也可以随意发挥虚构。回应各种误导性的欲加之罪真的很累，我也将少说此事了。

*
aoxiong2012-02-02 17:34:41回复悄悄话人造鲁迅！——献给睿智的方舟子先生
睿智的方舟子先生：

看到您在博客里质疑韩寒造假的博文，我感到无比的激动，万分的崇拜。从您的文章里，我看到了您的敏锐的观察，严密的推理，犀利的言辞和不屈的斗志。

受您的启发，我想到“抄袭”在文坛中是一种普遍现象，造假者绝不止韩寒一个。于是我努力的向您学习，对我国历史上的大文学家们进行质疑。令我心惊胆颤的是，我也许一不小心揭破了中国文学史的一个惊天大骗局——人造鲁迅！请原谅我有自己的工作和生活，无法向您一样没日没夜的查找别人所有文字记录中的每一处疏漏和不合常理的地方。我对鲁迅的了解也主要来自于中小学课文和课外读本，但仅从这区区几篇文章中，我就找到了十大疑点。听说您非常喜欢鲁迅先生的文章，曾在多个场合表示鲁迅对您的重大影响。但是，正直如您，一定不会因为个人好恶，而放弃对真相的执着追求。希望您再接再厉，翻遍鲁迅所有的作品，各类鲁迅的传记和研究资料，还我们一个历史真相。

 

疑点1:

《从百草园到三味书屋》（选自于鲁迅的回忆散文集《朝花夕拾》）中有一段描写：

“扫开一块雪，露出地面，用一支短棒支起一面大的竹筛来，下面撒些秕谷，棒上系一条长绳，人远远地牵着，看鸟雀下来啄食，走到竹筛底下的时候，将绳子一拉，便罩住了。但所得的是麻雀居多，也有白颊的“张飞鸟”，性子很躁，养不过夜的。”

 

但在鲁迅的另一篇《少年闰土》（节选自《故乡》）中：

“我们沙地上，下了雪，我扫出一块空地来，用短棒支起一个大竹匾，撒下秕谷，看鸟雀来吃时，我远远地将缚在棒上的绳子只一拉，那鸟雀就罩在竹匾下了。什么都有：稻鸡，角鸡，鹁鸪，蓝背……”

 

都是描写的鲁迅童年在故乡的生活，都是冬天，活动的鸟类何以如此不同？两篇文章的作者的童年是否生活在一处？

 

疑点2：

小学课本（人教版某册，请专业打假人员考证）的课文《三味书屋》中记载了鲁迅在三味书屋读书期间在课桌上刻“早”字的故事。应当不是杜撰，有鲁迅纪念馆的书桌为证。文中记载：

“鲁迅自幼聪颖勤奋”，“ 第二天，他（方尺规按：鲁迅）早早来到学校，在书桌右上角用刀刻了一个“早”字，心里暗暗地许下诺言：以后一定要早起，不能再迟到了。 ”“以后的日子里，父亲的病更重了，鲁迅更频繁地到当铺去卖东西，然后到药店去买药，家里很多活都落在了鲁迅的肩上。他每天天不亮就早早起床，料理好家里的事情，然后再到当铺和药店，之后又急急忙忙地跑到私塾去上课。虽然家里的负担很重，可是他再也没有迟到过。”

 

可是在鲁迅自己撰写的回忆性散文《从百草园到三味书屋》中描述自己上课的情景：

“我是画画儿，用一种叫作“荆川纸”的，蒙在小说的绣像上一个个描下来， 像习字时候的影写一样。读的书多起来，画的画也多起来；书没有读成，画的成绩却不少了，最成片断的是《荡寇志》和《西游记》的绣像，都有一大本。”

 

看到这些我不禁要问，一个在家庭的重担下，仍旧每天坚持读书不迟到的“优秀学生”，却在课堂上“画画”，而且画了不只一大本，符合常理吗？如果我们取信刻“早” 的故事，那《从百草园到三味书屋》的作者是谁？ 如果我们取信鲁迅自己所写的《从百草园到三味书屋》，那么鲁迅么又是凭什进入江南水师学堂的，难道是艺术特招生吗？

 

疑点3：

作家萧红 在《回忆鲁迅先生》中写道：

“周先生病了，气喘……喘得厉害，在楼上靠在躺椅上。”
“许先生看周先生说话吃力，赶快接着说周先生是怎样气喘的。”
“1936年10月17日，鲁迅先生病又发了，又是气喘。”
“18日，终日喘着。”

而鲁迅的侄女周晔却在《我的伯父鲁迅先生》中写道：
“周先生病得那么厉害，还经常写文章写到深夜。有时候我听着他一阵阵接连不断地咳嗽，真替他难受。”

两位作家都是鲁迅亲近的人，但是描述鲁迅临终前生病的症状却相互矛盾，相信凭两位作家的中文水平，绝不至于分不清“气喘”和“咳嗽”。我们是否有理由怀疑，这两个鲁迅其实并非同一人？
方舟子先生擅长“读文诊病”，是否可以对两位鲁迅的病情作出诊断？

疑点4：
在鲁迅的散文诗《秋夜》(选自散文诗集《野草》)中，有一句话，我的中学老师曾反复称赞：“在我的后园，可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树。”
然而，我的一位朋友私下里告诉我，鲁迅（周树人）在北京的居所外根本没有枣树，只有梧桐树。我有理由质疑，《秋夜》很可能不是鲁迅（周树人）本人所写。

另外在《秋夜》中，还有这样的话：“后窗的玻璃上丁丁地响，还有许多小飞虫乱撞。不多久，几个进来了，许是从窗纸的破孔进来的。”
短短的一句话居然就自相矛盾，鲁迅先生家的窗上究竟是玻璃呢，还是窗纸？ 最大的可能是团队创作，文章先后经两个不同的人手，却没想到留下了这样的破绽。

疑点5：
在鲁迅的小说《孔乙己》中，鲁迅写道：
“孔乙己显出极高兴的样子，将两个指头的长指甲敲着柜台，点头说，‘对呀对呀！……回字有四样写法，你知道么？’”
孔乙己是个小说人物，知道“回”字有四种写法的正是鲁迅先生。可是周树人有可能知道“回”字的四种写法吗？ 从鲁迅的《从百草园到三味书屋》中，我们知道鲁迅在私塾中读书并不认真，而私塾也不太可能讲“回”字的四种写法，鲁迅去江南水师学堂后以西学为主，去日本留学读的是医学，更不可能学习这些，倒是鲁迅的父亲为正牌秀才，极有可能知道“回”字的四种写法。 鲁迅每日读书，不会长时间泡在咸亨酒店，对酒店中形形色色的人有那样详细全面的认识。 而且，如果没有亲身的体会，很难将孔乙己这样一个落魄文人的行为举止甚至心理状态刻画得那样深刻。 而鲁迅的父亲周伯宜，秀才出身，家道中落，很有可能整日在咸亨酒店以酒消愁（周伯宜生病并不能证明其没有去过咸亨酒店）。所以，最可能的真相是，鲁迅的父亲，清末秀才周伯宜，自知重病在身，命不久矣，为了照顾儿子今后的生活，决心帮助其成名，早早留下了这篇小说。

疑点6：
鲁迅在日本留学期时，在东京学了两年日语，却没有留在学术水平相对较高，中国留学生集中的东京，而选择去了仙台。事实上，鲁迅是当地唯一的中国留学生。这对一个仅仅学了两年日语的外国留学生来说相当的不便。那鲁迅为什么要选择仙台呢？
在藤野严九郎（即鲁迅提到过的藤野先生）所写的《谨忆周树人君》中提到:“周君身材不高，脸圆圆的，看上去人很聪明。”
我们看过许多鲁迅的画像和照片，鲁迅的脸无论如何也谈不上“圆圆的”。日本二战时期成年男子的平均身高为1.60米，百度百科记录鲁迅身高1.61米，在日本当时成年男子平均身高以上，何以会被评价为“身材不够高”？难道鲁迅在日本留学期间（24、5岁）与后来的相貌身材差别这么大么？还是在仙台读医学的鲁迅并非后来的文豪鲁迅先生？ 鲁迅的学历造假的问题也值得研究。

疑点7：
鲁迅的文风发生了剧烈的变化。 鲁迅的小说集《呐喊》《彷徨》均是现实主义题材，但晚期的《故事新编》却是神话故事等浪漫主义题材，语言风格也大有不同。利用统计软件SPSS（我只会用这个）分析三本小说中历史人物名出现的频率（不是次数，我智商过百了），可以发现明显的不同，统计检验的显著度达到6个9（即来自同一样本的概率不超过0.0001%）。（方舟子先生，你知道这是为什么吗？） 我们可以据此质疑：《呐喊》、《彷徨》与《故事新编》并非一人所作。
另一个证据来自百度百科，以下为百度百科截图：

百度百科中，《故事新编》创作出版于1918到1926年间。 而据我所知，《故事新编》初版于1936年。为何百度百科上详细介绍了鲁迅生平，却会连鲁迅作品的出版时间也会记错？ 如果我们假设：鲁迅的小说均为一个团队在1918到1926年间所做，因为文风的强烈差别，才故意将《故事新编》拖到1936年出版。百度百科的编辑很可能知道内幕，而在无意中露出了马脚。这样一切就都能解释得通了。

疑点8：
关于“鲁迅”笔名的含义，我们从鲁迅的回忆性散文中知道鲁迅从小生活在“鲁镇”，有个小名叫“迅哥儿”，鲁迅这个笔名即使还有其他深层含义，但至少应该包括表面上的这一重。但是在鲁迅的密友许寿裳询问他时，他却回答说：“取愚鲁而迅行的意思。” 这说明鲁迅对他散文集《朝花夕拾》中的内容并不了解，不然何以连这么明显的事实都会忘掉？

 

疑点9：
鲁迅的医专同班同学医学博士小林茂雄公布过鲁迅学年成绩，这在周作人所著的《鲁迅的青年时代》和许寿裳所著的《亡友鲁迅印象记》两部书中均有引用（我则是引自百度百科）：

解剖学59.3分

组织学73.7分

生理学63.3分

伦理学83分

德语60分

物理60分

化学60分

平均65.5分，全班第68名（班上同学142人）

“七门功课，一门不及格，四门60多分”，特别是主要依靠死记硬背的解剖学都学不好。我们还知道鲁迅自承童年时上课不认真，“书没有读成”（我们暂时选择性遗忘那个刻“早”的故事），这样的一个没有天赋又不用功的人真的可能成为后来伟大的文学家吗？我想任何一个有生活常识和理性思考能力的人都能作出自己的判断。

 

Ps： 在藤野严九郎的《谨忆周树人君》中提供了可能的解释：“记得那时周君的身体就不太好，脸色 不是健康的血色。”，“周君上课时虽然非常认真地记笔记，可是从 他入学时还不能充分地听、说日语的情况来看，学习上大概很吃力。”但是这不利于我们的质疑，我们可以选择性的无视他。

 

疑点10：

鲁迅的诸多文章中，同样是代指女性的“她”，有些文中用“她”（如《祝福》），有些文中用“伊”（如《纪念刘和珍君》），甚至偶尔有用“他”的。不同的用词习惯，使得我们强烈质疑这些文章的作者并非是一个人而是一个团队。（我从来没听说过新文化运动时期的代词特点。）

方舟子先生，我和你一样理科出身，清楚的明白理性和逻辑绝对正确，无所不能，自然世界和人类社会的一切现象都必然能用理性和逻辑得出结论。不能用科学解释的现象，非理性的人类行为，人类的个体差异，社会、文化环境的不同，时代的变迁，记忆的模糊，书面资料的错漏，语言的歧义，逻辑的悖论，文学作品的艺术加工，通通都如同伪科学一般，是绝对不存在的。
以上的十大疑点的分析资料均出自于我在中小学课本或课外读本上读到的著名篇目，网上有限的几篇关于鲁迅的传记，以及百度百科。大量的鲁迅的文章、传记以及研究资料我都没有阅读。因此，我并未下任何肯定结论，仅仅对鲁迅是否有人代笔的问题提出了质疑。相信通过查阅更多的资料，睿智的方舟子先生一定能找出更多的蛛丝马迹，将鲁迅赤裸裸的展现在我们面前，彻底打入十八层地域，永不翻身。您必将一举超过福尔摩斯、狄仁杰、柯南和黑猫警长，成为全世界古往今来最具睿智、最敏锐的人。

 

最后，我再为您提供一条线索，在鲁迅的《藤野先生》一文中记录了这样一件事：

“有一天，本级的学生会干事到我寓里来了，要借我的讲义看。我检出来交给他们，却只翻检了一通，并没有带走。但他们一走，邮差就送到一封很厚的信，拆开看时，第一句是： “你改悔罢！” ……其次的话，大略是说上年解剖学试验的题目，是藤野先生在讲义上做了记号，我预先知道的，所以能有这样的成绩。末尾是匿名。
我这才回忆到前几天的一件事。因为要开同级会，干事便在黑板上写广告，末一句是“请全数到会勿漏为要”，而且在“漏”字旁边加了一个圈……这回才悟出那字也在讥刺我了，犹言我得了教员漏泄出来的题目。

我便将这事告知了藤野先生；有几个和我熟识的同学也很不平，一同去诘责干事托辞检查的无礼，并且要求他们将检查的结果，发表出来。终于这流言消灭了，干事却又竭力运动，要收回那一封匿名信去。结末是我便将这托尔斯泰式的信退还了他们。 中国是弱国，所以中国人当然是低能儿，分数在60分以上，便不是自己的能力了：也无怪他们疑惑。”

 

我强烈的感觉到那个日本干事正是您的打假同行，工作风格极为接近，希望你能早日联系上他，并且与鲁迅先生当面对质。我将坚决捍卫您一切质疑的方式、质疑一切的权力!

 

您的愚蠢的模仿者，方尺规
aoxiong2012-02-02 17:33:12回复悄悄话回复noname8888的评论:

人造鲁迅http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8074429 这个写得好，用的方舟子的逻辑。
aoxiong2012-02-02 17:30:59回复悄悄话回复春花的评论:
那么也可以判定是个女作者代笔？而且是怀过孕得过妊娠期肝胆淤积症，是不是韩寒他妈？或者韩寒大姨妈呢？
aoxiong2012-02-02 17:27:49回复悄悄话回复noname8888的评论:
司马南真的很正直，反美是工作，来美是生活。比原来曲啸还要厉害吧。
这三人其实扮演的是文化节城管的角色。
春花2012-02-02 13:15:48回复悄悄话肝炎引起的瘙痒是全身性的，就是病人没有很确定的皮肤病灶，症状部位指代不明。而疥疮是由疥螨虫引起的皮肤病。螨虫非常的小，以至于肉眼无法看见，因此只能借助显微镜才能观察到。它属于寄生虫，广泛的存在于我们的日常生活之中，螨虫是很多过敏性疾病的致敏原。
所以，如果韩寒文章中的主人公患的是疥疮，就应该有很明显的局部皮肤病灶，比如，红斑，皮肤的丘疹，等等。如果文中的人物患上了肝炎，可能就会有全身性的，模糊不定的瘙痒。我再举一个例子，有些怀孕的妇女会出现肝胆管胆汁淤积，她们的症状就是全身瘙痒，部位模糊不清，病人往往难以准确描述瘙痒点。但是当患者分娩之后，子宫的大小恢复到了产前的状态，此时子宫对肝胆系统的压迫解除了，症状也就自动地消失了。
可惜的是，韩寒和他爹，不管是当时还是现在，都不能怀孕，因此，根据文中的描述，可以排除妊娠期肝胆淤积症的诊断。但是，韩家父子也不能乱编，随便塞个疥疮来忽悠读者。
noname88882012-02-02 10:39:14回复悄悄话回复aoxiong的评论:

本应就事论事地讨论阎先生转发的质疑。但aoxiong等人避谈实质问题 专搞诛心术的乌贼战术，实在离谱。“韩派三猪”之一的马日拉搜出方舟子先生89后的书信，反而推高了方舟子先生的形象。

http://www.xys.org/fang/doc/essay/letters.txt

下面转自天涯：

前两天看了方舟子青年时代的书信，跟很多人一样，感动且佩服，，，原以为是方粉或者韩黑（有些人总把这两类混为一谈，除了素质高较理性以外，没有太多共同点，换个话题很容易互掐）故意拿出来衬托老方的英明神武。后来才知道（是看天涯帖子知道的），抖出这陈年谷子的居然是“韩派三猪”之一的马日拉。

论战双方的粉们只要疯狂转载这个，自会出现有关部门前来“打扫垃圾”，或会就此而强行终结这场论战。另，新浪微博上已不再把韩方大战列入热门话题了，这个似乎耐人寻味。

方的书信中给我印象最深的是下面一段话：“我不相信这种痛苦只属于我们这一代。每一代中的高尚者都真诚地希望民族的苦难在自己的手中结束，甘愿为下一代的幸福做出牺牲。就连鲁迅也自欺欺人地打气说要扛着黑暗的闸门，把下一代放到光明的天地去。然而直至现在我们仍扛着这道闸门，而且分量越来越重，而且会子子孙孙扛下去，直到闸门重重合上的那一天。”这与方现在微博上的简介倒真是有些异曲同工：“握紧我的手，让我的图腾烙在你的手上，请传递这一把火。直到，百年之后，我所有绝望的嘶叫凝固。”

本帖亦与韩寒是否作假的争论无关。阎先生若觉得不妥，敬请删除。
noname88882012-02-02 10:06:33回复悄悄话回复aoxiong的评论:

方舟子对此类指控有所回应：
7、很多人看不惯司马南，司马南其实是很正直的一个人，但不能说因为跟他政治观念不一样，就说这个人是小人，就一直撺掇我要跟他断绝关系。奇怪了，交朋友还要看他有什么样的政治观？那是找政治同盟不是交朋友。所以我给司马南的书写序，有这样一句话，“你可以不同意他的观点，但你不要去怀疑他的真诚”。

详见：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxbt.html

非常赞同阎先生“我爱利益，但更爱真理”的价值观，和“我等旁观，亦求真相”的态度。方舟子先生是否“和司马南并肩作战”，方夫人是否造假这类，和韩寒是否作假毫无关系。相对于这类搅混水的做法，方舟子先生“不问态度，只问事实”，令人敬佩。

本帖也和韩寒是否作假的争论无关。阎先生若觉得不妥，敬请删除。
bbbbtttt2012-02-02 09:32:11回复悄悄话哪位找到韩寒父子说“《求医》不是虚构”的原始出处，无论是文章还是视频，拿来分享一下。我还是没有找到。

但愿“《求医》不是虚构”不是方舟子自己虚构出来的。
bbbbtttt2012-02-02 07:48:58回复悄悄话回复bbbbtttt的评论:
oops － 笔误，应是“偶想知道”而不是“偶想直到”
bbbbtttt2012-02-02 07:46:07回复悄悄话润涛兄，楼下“陶然亭”等人所转贴的似乎与你所要讨论的事情无关，似应删掉。

关于“韩寒父子都承认那是韩寒亲自经历写成的！”来历，我还是没有找到韩寒父子的原文，只找到方舟子的话：

“需要重申的是，不论是韩寒还是韩寒父亲韩仁均，都声称《求医》一文是韩寒在1999年染上疥疮期间根据自己的亲身经历写的，不是虚构的作品。”

而对于方舟子，在此事件中故意歪曲事实作假在先（韩寒说“攻读”24史，到方舟子那里就变成了“通读”24史，一字之差，谬以千里），所以对他的引用的韩寒父子的话，就存在一个大问号，所以偶想直到韩寒父子原文到底是怎么说的，看看韩寒父子是否脑残到说出“不是虚构”的话。
aoxiong2012-02-02 04:36:25回复悄悄话方舟子现在和司马南、孔庆东并肩作战，打击他们所谓的“南方报系”以及“南方报系”赞成的人（他们讥为“公知”、“柿油党”），方舟子最近批过的有贺卫方、李承鹏、罗永浩、杨海鹏、韩寒…阎兄应该上新浪微博，看看这三人的言论吧，国内网络管制很严，微博是唯一能看到部分民意的地方了。
aoxiong2012-02-02 04:14:40回复悄悄话方舟子揭露南都想整重庆公安局长王立军-公知观察-AC四月青年社区|四月网 http://t.cn/SJPrQb 王立军 加州大学远程硕士

@朴抱一:回复@Twitter流浪兒:@方舟子 最混蛋的，就是把石扉客调查王立军的事情扯出来，做调查记者有时候就是吊命的活，这混蛋却为虎作伥。他的底色大家会越来越清楚的，不要觉得有后台就很牛。当年柏林墙倒了，档案一笔笔记得很清楚的。
aoxiong2012-02-02 04:08:16回复悄悄话南方石扉客、方舟子关于王立军未遂报道的通信真相http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8020109&boardid=1&page=1&1=1#8020109

这件事可以看看方舟子的为人
前段时间方舟子跟石扉客撕破脸跟南方系决裂 投名状给不厚爱将王立军 这次又出马力斩花花普世少年呕像韩寒 方舟子V5 http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/640dd576jw1dpdvev6i7yj.jpg

附：王立军副市长，神奇的美国加州大学，方舟子 推荐给@头条博客 http://t.cn/zOhUZJ8
：@方舟子，打假韩寒可以，打假王立军为什么不可以http://t.cn/zOh23cb百度百科和新华网两个简历孰真孰假!http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/666a0458jw1dpnzxnzxt1j.jpg
行着2012-02-02 03:46:58回复悄悄话无聊啊，都这个年代了还没什么进步，一样的喜欢造神拜神。等将来这尊神倒掉的那一天，又会一窝蜂的赶去糟蹋一下。累不累啊？

毛神已经不是那么不能碰了，依然有人要去誓死捍卫一下。现在又出来个碰不得的韩神。

不了解韩方二人，也无意卷入这无聊的争论。韩的文章看过一些，有些确实不错有其积极意义，甚至饱受争议的韩三篇，我也很赞成其中的部分观点。但要说到神童，我不相信，宁愿相信其背后有那么几个人甚至一个团队正把“韩寒”这个名字当作品牌来策划、营销和运作，这样才更符合我熟悉的中国和中国市场。

老阎有句话拿来这用挺有意思：“神鬼肯定有，但不总是靠得住！ 神弄不好就成了鬼；鬼说不定也能成神，互相转换不靠谱”。可惜总有人要弄点神和鬼出来，也总有人要去信，而不能把人都只当作人来看。
aoxiong2012-02-02 03:44:58回复悄悄话”绝妙的嘲讽，“打假斗士”方舟子的老婆就是打假对象！！刘菊花，新闻硕士，是新华通讯社国内新闻部记者，著名打假人士方舟子妻子。2011年4月底，刘菊花写于2002年的论文《国际传媒巨头对当代中国传媒文化的影响》涉嫌抄袭，引起了强烈反响。”罗永浩和方舟子掐架时搬出了这事，方舟子宣布对罗及朋友进行报复。碰巧罗和韩寒微博上互相支持了，方倒罗没成功，转而开始倒韩。。。。
海涯2012-02-02 02:40:01回复悄悄话楼主和方舟子分不清科技与文学的区别。文学创作必须是本人真实经历？不能源自旁人？楼主写的大奶二奶闯美国是楼主亲历真实还原吗？
“人都是从文学作品中挖哪部分可能​是真的，小芳倒好，从文学作品中扣哪部分可能是假的” 先声明，上面那句话源自我朋友，不要说我请了朋友代笔，告我剽窃好​了
aoxiong2012-02-02 02:24:45回复悄悄话@司马少 ： 方舟子先生以其有眼如盲，未见史料，也不加考证，只因“反正曹雪芹没参加过科举”，便推出了“不存在旗人秀才”，甚至“旗人不能参加科举”等结论。其治学如此，何敢腆颜以责旁人？《“语文状元”方舟子的文史水平》（末附鲁迅所题《三重门》书名，聊供一笑）。推荐给@头条博客 http://t.cn/z0FrdQI
aoxiong2012-02-02 02:20:57回复悄悄话《只恐双溪蚱蜢舟，载不动许多愁》【http://t.cn/zOP793l】 。1、方舟子也好，鲁迅也好，硬想找“疑点”也是有的。2、质疑的方式会影响希望达到的效果。3、福尔摩斯那一套，可以写成小说看，不能当成事业干。4、保持客观，避免从“疑人偷斧”到“认知失调”。
aoxiong2012-02-02 02:19:29回复悄悄话《方舟子为“打假”而公然撒谎》：@大脸猫花栗鼠 在微博上展示@方舟子 大学时的书信（方转发予以确认），其中在1990年方舟子写给朋友的信中，自称按他的方法，三个月可把二十四史看完。到了2012年，为了论证韩寒“说谎”，他又在《“天才”韩寒的文史水平》一文中，自称花了七八年时间才看完二十四史。
aoxiong2012-02-02 02:18:08回复悄悄话《孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪》 http://t.cn/zOvJkrr 。……说到最后，这事最终谁输谁赢呢？我觉得韩寒也许赢，也许输。但方舟子一定不会输。他说过：“要让我承认失败或犯错，几乎是不可能的事”。
aoxiong2012-02-02 02:12:27回复悄悄话韩寒在土豆网全面回应方舟子质疑。看过之后，很欣赏韩寒的诚恳。有兴趣的朋友可以认真看一下。很多质疑明显是很荒谬的（如医院标语、手稿干净等等）http://t.cn/zOPJ1d2
wenxin012012-02-02 00:59:06回复悄悄话//@的翘：方舟子让人们见识了厚黑无耻之徒的模样，见识了运用舆论实施暴力的丑恶。这是一个产生黑色瘟疫的社会，是一个时代的耻辱。
◆◆
@孙海峰 新浪个人认证 ： 【流氓式打假是一场社会瘟疫】
http://blog.sina.cn/s/blog_591c7a8f0102dvxh.html

aoxiong2012-02-01 23:42:52回复悄悄话阎先生的父亲要是个作家，那肯定就麻烦了，阎先生这么多文章用方舟子的放大镜研究下，说不定好多都是代笔，这也是阎先生不敢支持韩寒的原因？
wenxin012012-02-01 21:51:05回复悄悄话润涛阎先生, 我以前也看过您的大作, 觉得您阅历蛮丰富的, 应该有一定的见识. 在韩寒这件事上为何如此偏心? 我发了一篇比教中立肯定韩寒的文章, 您马上删掉, 这么多骂韩寒的长文, 您都留着, 是不是文人相轻呢?
陶然亭2012-02-01 21:01:55回复悄悄话ZT 韩父子背后的大鱼浮出水面
【爆出猛料！！————韩父子背后的大鱼浮出水面

连路金波都不一定清楚的内幕

作者：cctv0721 在《韩寒整个事情就是一个阴谋》一文中披露《萌芽》杂志主编
赵长天的相关猛料：

看了这么多天的韩方战,特别是韩寒和他老爹韩仁均发表了一篇《我的父亲韩仁均以及他的作品》之后，我坚信韩寒整个事情就是一个阴谋：

1、韩寒是一个文盲，不是天才
2、他老爹韩仁均也是一个平庸之辈，从他的文章中可以看，神马《杯中窥人》《三重门》都不是他能写得出来的。

那第这些文章是谁写出来的呢？必定有第三者，那谁究竟是第三者呢？那么我们来理清整个事情的来龙去脉！
韩寒1999年“新概念”作文大赛以《杯中窥人》获一等奖。 1999年3月韩寒开始写作小说《三重门》， 2000年 出版长篇小说《三重门》。
大家注意：是“新概念”作文大赛捧红了韩寒，那么“新概念”作文大赛究竟是个什么组织呢？
新概念作文大赛是萌芽杂志社举办的具有全国影响力的作文大赛。1998年(韩寒当时16岁)，首届新概念作文大赛启动。1999年3月韩寒通过特殊考试形式获得了首届新概念作文大赛一等奖。
这里面我们看到了新概念作文大赛的主办方是萌芽杂志社，那这个萌芽杂志社是个什么样的背景？

《萌芽》杂志1956年在上海创办，是一本历史悠久、影响面较广、深受读者喜爱的杂志。它贴近生活、以及校园桕青年学生，既是一本青年文学刊物又是一种青年文学修养性读物。1995年，赵长天接任《萌芽》杂志主编，并在1996年开始了文学杂志的市场之路。 赵长天是何许人也？赵长天，男，1947年出生，汉族，浙江宁波人。中共党员。1966年毕业于华东师范大学第一附中。《萌芽》杂志主编，专业作家，文学创作一级。上海市文联副主席，中国作家协会全国委员会委员。上海市写作学会会长。华东师范大学兼职教授。1971年开始发表作品。1985年加入中国作家协会。偶像是鲁迅。

赵长天在2000年后就不再写有小说出版，大家都不觉得奇怪吗？

创刊于1956年的《萌芽》也是赵长天钟爱的一本杂志：“我那时候读中学，文学杂志就是读《萌芽》，它的发行量也有几十万份吧。很多优秀的作家都是由《萌芽》起步的。”1995年，到他“掌舵”的时候，一项调查吓到了他：“发行一万多份，基本都是中年人在看，老《萌芽》铁杆一直根据习惯在订阅；而中学生几乎没有，很多中学生都不知道《萌芽》是什么。” 所在为了寻找出路，赵长天在1998年开始策划举办新概念作文大赛。基于1999年起又成功举办了全国新概念作文大赛，培养了韩寒、郭敬明、张悦然等畅销书作家和文学新锐，萌芽的影响力再度节节攀升，销量达到每月的50万册上下。因此：“举办这个后来被视为无数青少年梦想的新概念作文大赛，与其说是选拔新人，还不如说是拯救一本《萌芽》杂志”赵长天如是说。

１９７８年，赵长天３１岁，从这一年开始，他开始了疯狂的买书过程。美国小说选、法国小说选，雨果、托尔斯泰、卡夫卡；蒋子龙、王蒙、张洁……无论是国内的，还是国外的，即便来不及看，赵长天也要匆匆跑到书店买来，对书的那种如饥似渴的感觉，似乎可以通过这种疯狂的举动来填补。“我现在书架上的大部分书，都是１９７８年到１９８８年那十年买的。”赵长天说。
—出处《赵长天：有的书，说出我想说的话》http://www.sznews.com/zhuanti/content/2008-11/03/content_3350757.htm
—————————————————————-
“我和韩寒父亲比较熟。他父亲就和我说，这孩子在道德方面，我绝对放心。我觉得，他很自然地就能进行角色的转换，没有演戏作秀的成分。每个人都会有不同角色意识，只不过有的人这种差异大，有的人小一些而已。”
—–出处《赵长天:韩寒越来越帅 郭敬明越来越商业》http://ent.sina.com.cn/x/2006-05-09/04421075318.html
———————————————————————-
《三重门》的稿子是给我的，我看了觉得还不错，我就给他推荐了一个出版社。这个出版社就提了一大堆意见，还给我。我觉得这个意见不是完全没有道理，但是改了未必好，我就对韩寒说，改不改由你，他说不改。后来我就推荐了另一家，就是作家社。那家后来后悔死了。
—–出处《娱乐至死》试读：《萌芽》主编赵长天看韩寒
http://book.douban.com/reading/10397560/
——————————————————
记者：回到这一次的动作上来。从前韩寒是靠着人们对教育体制的叛逆心理和他所代表的一种社会现象而一举成名，并非是靠其作品本身。这次推出的这些作者可能达到如此程度吗？ 赵长天：现在，一般不可能再有人像韩寒那样出名，韩寒有其特殊性，只有在特殊的环境、条件才能达成。现在这些作者，要靠他们自己的作品，自己的实力。
—-出处《萌芽杂志社推新人“韩寒”产业化》http://www.people.com.cn/GB/wenyu/66/133/20020830/812060.html

再转一篇：

写到这里，我相信每一个读者心里面都清楚韩寒的《三重门》等文章是谁写的了吧？

另外请有条件的博友，请去上海市图书馆查证一下《新民晚报》看看在1998-1999年3月之前，新概念作文比赛是不是在上面登过征稿广告，上面是不是象韩仁均所说的那样，是不是在新民晚报上看到的这个大赛。谢谢查证！
陶然亭2012-02-01 20:59:44回复悄悄话转贴一篇：
我举报不方便，请大家特别是上海的朋友，赶紧向上海市公安局、教育局和纪律检查委员会韩仁均考试舞弊案。

整垮韩氏父子，一定要从《杯里窥人》入手。深挖这次新概念作文大奖赛，一定会将舞弊者绳之以法。

先介绍一下背景。可参看方舟子博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dx2o.html

韩寒生于1982年，上海市。韩寒的父亲韩仁均1977年考入华东师大中文系。后来由于肝病的原因被迫退学。李其纲1978年考入华东师大中文系。韩寒初中升高中时，成绩不好，后来以体育特长生的名义，升入上海市松江二中。进入松江二中后，韩寒成绩依然不好，第一年就惨遭留级。

韩仁均对儿子的前途非常着急。正好《萌芽》杂志要举办新概念作文大奖赛，获一等奖者可以免试进入联办大学。韩仁均看到了机会，就积极运作参加该次作文大奖赛。初赛寄去两篇作文《求医》和《书店》。这两篇作文也被人怀疑是韩仁均写的，而且在谁寄的这一点上，父子俩的话也穿了帮：儿子韩寒说是父亲寄的；父亲韩仁均说是韩寒寄的。

评委对这两篇作文评价很高。韩寒进入了复赛。复赛当天选手们都来到了赛场，考题是从多个题目里抽签定的，并有公证处予以公证。但唯独韩寒没来。第二天，大赛组织人员胡玮莳给韩寒打电话，通知他参加复赛。当天中午，李其纲把韩寒带到一个小房间，给他单独出题，而且这个题目也是李其纲一个人定的。当时，李其纲在一个杯子里倒了半杯水，又往杯里扔了一个纸团。这就是题目。然后李其纲就出去吃饭去了。一个小时后，李其纲回来了，韩寒的作文《杯里窥人》也写好了。

但漏洞也出来了：

一、 李其纲和韩仁均是大学一个系的上下届的同学，不可能不认识。这个题目很可能是李和韩事先商量好的。
二、 事先商量好的是往杯子里扔一团布，韩仁均也是按“布”准备的作文。但到了当天，李找不到布，就扔了一个纸团。但韩寒的作文里依然写的是“布”。
三、 韩寒太懒，没有重抄一遍。而是把韩仁均事先写好的作文直接交上去了，只是写上了自己的单位和姓名。因为作文的正文的笔墨颜色和写上韩寒姓名的笔墨颜色不一样。
四、 《杯里窥人》正文的笔体是韩仁均的笔体。韩仁均一直自夸父子俩笔体非常象。由于这一点，他们才敢造大胆造假，连重抄一遍都不做。
五、 虽然父子俩笔体相像，但毕竟还是有差别。
通过对比韩氏父子的笔体，就看出端倪了：
“不”字不一样，“的”字不一样，“想”字不一样。
现在韩氏父子造假铁证如山，下一步就需要司法部门介入了。大家赶紧向上海市公安局和教育局、纪委等部门举报韩仁均考试舞弊案。这和体育届的假球黑哨有什么区别？这和考试替考有什么区别？韩仁均身为共产党员，不应该被开除党籍吗？

先把韩仁均、李其纲绳之以法，下一步再深挖路金波造假团伙。
972012-02-01 20:03:04回复悄悄话馫朤的文章是就事论事，比因为7门不及格就写不出好文的推理更有说服力。

 

kroad2012-02-01 19:21:48回复悄悄话好文
noname88882012-02-01 18:54:17回复悄悄话大家辛苦了，转个好笑的，轻松一下。

韩寒：姚文元在延安搞整风

且看韩寒的原话：“就像延安整风时，康生、姚文元把他们分隔在一个个小房间里…..”这事发生在韩寒接受土豆专访时，有兴趣可以看看如下链接：
http://www.tudou.com/programs/view/FY0YymUSIqA/?resourceId=94047721_03_05_02

注意15分钟左右。

下面转几个路边社消息：

一、姚文元很受伤！—— @千古江山走遍：【设计对白】韩寒:“就像延安整风时，康生、姚文元把他们分隔在一个个小房间里。。。”姚文元：“尼玛交白卷的人伤不起啊，我躺在地窖里也中枪”。

二、姚文元夫人在上海法院起诉韩寒！——姚文元夫人金英今日下午1:30来到上海市康定路静安区人民法院，正式递交起诉韩寒侵犯姚文元名誉权的诉状，要求韩寒道歉并赔偿人民币20万元。

韩寒可怜哪，只读了《二十四史》，没读现代史；当然更可怜的是姚文元，据说延安整风时，姚文元同志才满十岁，就此活生生地被逼成为一代整风神童。
bbbbtttt2012-02-01 18:27:52回复悄悄话回复润涛阎的评论:
你说“韩寒父子都承认那是韩寒亲自经历写成的！”

愿闻其详————最好引用韩寒父子的原话。我google了一下，没有找到原话出处，只google出了一大堆方舟子的说法。

另外－－－是否根据亲自经历写成的小说－－比如自传体小说－－－就不能有虚构和创作的成分。
plum82012-02-01 17:17:06回复悄悄话回复润涛阎的评论:
阎先生，您这20多年一直在国外生活，怎就知道这不是人家的亲身经历呢？
再说了，人家是根据亲身经历写成的“文学作品”。
韩寒说了，他是住校的，当初他们学校很多人得了疥疮。
韩寒在学校语文考得不好，那是他不适应体制内的教育。不是有很多我们看来挺有才的高考作文得了零分么？
新概念作文比赛就是为了挖掘青少年的潜力而开发的，它和一般的应试作文不一样，所以韩寒就脱颖而出。
韩寒的文章和他的个性非常符合，很俏皮。你让一个写作中规中矩的人去写韩寒式的文章，是学不像的。
aoxiong2012-02-01 17:04:48回复悄悄话韩寒：方舟子这两年做很多事是公报私仇 私欲膨胀链接：http://news.ifeng.com/mainland/special/zhiyihanhan/content-3/detail_2012_02/01/12231163_0.shtml
润涛阎2012-02-01 16:04:10回复悄悄话回复紫萸香慢的评论:

您写的与医院一点关系都没有啊。
润涛阎2012-02-01 16:03:00回复悄悄话回复bbbbtttt的评论:

韩寒父子都承认那是韩寒亲自经历写成的！除非是智障，一定能看出那不是韩寒自己的亲身经历！

不论是文学作品，还是科学论文，都有其逻辑。
bbbbtttt2012-02-01 14:38:09回复悄悄话不懂润涛说的“本文的评论只是对此文章的真实性探讨”是什么意思。这篇《求医》是小说？还是新闻报道？如果是小说，探求文章的真实性做什么？
plum82012-02-01 13:56:53回复悄悄话上海的医生我经历过，水平是挺差的，尤其是那种小地方的医院。韩寒是在金山县郊的医院。
自己拿病卡去医生办公室门口排队看病也是上海的特色。也可以换医生。
别说韩寒爸爸的年代，就是现在这个时候你去看病，也是这个样子。医生也把俺的名字叫错。
紫萸香慢2012-02-01 13:07:23回复悄悄话我的贴没有漫骂和对楼主的任何攻击，也给删掉了，看来楼主是不喜欢任何反对声音，那么以后无论反对还是赞成，我都不用在此留言了。这是最后一次。
润涛阎2012-02-01 11:48:56回复悄悄话中国人的特点之一就是分不清“事实陈述”与“价值判断”的区别。本文是“事实陈述”不要把“价值判断”搅进来。就是说，如果你是医生，经历过这些年代，来验证文章是否对。好比说，张三把李四杀了，这里需要谈论张三杀李四的案件，别提张三人怎么怎么好，李四怎么怎么坏。这些价值判断与事实陈述无关。
润涛阎2012-02-01 11:32:29回复悄悄话已经在文章里说过了，本文的评论只是对此文章的真实性探讨，其它无关的不要贴在这里，我以后还有更多文章。
cheaterfinder2012-02-01 11:18:09回复悄悄话”怎奈我读书多年，自命博识，竟一个字都不懂” is written by 韩寒? No.
路过旁观2012-02-01 10:37:55回复悄悄话回复megchen的评论:

Agree.

彭晓芸：韩寒事件几点意义：1.反思韩寒宣扬的读书无用论，英雄交白卷的反智，祸害青少年，2.反思知识分子对待公共事务的态度，无法超越利益和圈子关联，3.反思中国社会大众文化当中过度消费政治的倾向，民主不能成为丧失基本诚信的遮羞布，4.反思中国社会转型过程中，公民的公共理性能力，痞子文化流氓文化泛滥.
路过旁观2012-02-01 10:21:59回复悄悄话韩寒背后的利益链条作者：祁大夫
来源：观察者网
来源日期：2012-1-30

我是媒体人，也算接触过出版界的人，所以是这样看韩寒这条关系链条，利益链条的。

中国出版界有三大波，路金波，沈浩波，张小波，他们都算出版大亨了，分别控制万榕书业，磨铁出版和凤凰联动。这是出版链条。其实很多作家都是恨韩寒的，因为写作者都明白这是个草包，肚子里没东西，写出来的东西也垃圾。但是他的书得到铺天盖地的宣传，个人更是被包装成天才、民主斗士、意见领袖，得到了特等待遇。这是一条很肥的利益链条。图书出版是个暴利，销售3万本就算畅销书，韩寒的书基本在50万以上，一本书卖30块，成本3块钱，抛去版税，算算这收入。

中国近10年来，火了的书基本是路金波出的，或者和他有关系，我是说小说类，比如慕容雪村、石康、宁财神等大神。他们自然是和路金波站在一起的，指哪打哪。其他的写小说的作家敢怒不敢言，只是远远观望这场恶战，因为他们确实可怜，就靠出书吃饭的，职业作家，职业写手不红是很惨的，出本书就指望着书商作为重点类图书包装，包括媒体宣传，包括在报纸网站上连载，包括铺货渠道，都很有讲究。

作家们是万万不敢得罪路金波和明确表态支持韩寒的沈浩波的，因为得罪了这二位，以后别指望出书了，都得饿死。

宁财神和”李寻欢”路金波当年是并列的网络写手，他走了编剧之路，在演员圈里面也是不能得罪的人，比如姚晨就指哪打哪了，所以姚晨明明知道自己智商低，但是也趟这个浑水，就这个道理。

再说说媒体，包括新浪、网易、腾讯之类的。我先说网络媒体。中国的网络媒体是没有底线和道德可言的，只要吸引眼球就可以，说实话，新浪是最厉害的，别人腾讯搜狐什么的都是花钱请名人，比如于建嵘就是和新浪微博明确要钱，结果没给，高调搬家到搜狐微博，不几天就出消息搜狐给他钱做什么公益平台，其实这是一门生意。

再说腾讯，和新浪进行微博大战，出钱让韩寒开微博，这是很可能的，因为他们一直这么干。我熟悉的奥运报道经历过，请名人，请明星姚明刘翔黄健翔什么的开专栏，写博客，这都是钱。新浪是培养了名人扎堆的风气，明星们在新浪都不拿钱的，这就很危险了，因为你得罪了韩寒，那么韩寒马上搬博客开微博去腾讯了，反正腾讯又出钱。所以新浪根本不敢挺方舟子，这是高层的意思。

透露个内部消息，新浪微博发了通知，不许讨论和参与韩寒和方舟子的大战。

媒体都不敢得罪这些名人，因为名人也是资源。资讯大战就是资源大战，花钱请还请不来，更别说旗帜鲜明地反对了。

方舟子真的不算名人，他的人气差，人缘差。尽管网站的编辑有些暗地里欣赏方舟子，但是不能得罪韩寒。包括这次倒韩大战，有很多人站在方舟子这一边，不是因为方舟子人怎么样，纯粹是想干掉韩寒而已。等到方舟子打另外一个不相干的人，他们马上就从方舟子的粉丝阵营里离开了。

我不怕方粉骂，我就是纯粹看不上韩寒，所以现在支持方舟子。等这件事结束后，我不一定就是方舟子的粉丝。

报纸杂志更是如此，你得罪了明星，都不接受你采访，你还搞个毛啊。

出版界控制着作者，媒体惧怕明星搬家，不接受采访。这些都导致中国的信息传播不对称，不正常。也就是在天涯，在这种草根为王的平台里，大家都披着马甲说真话，畅快淋漓地揭露丑恶的韩寒集团。

所以，要推倒一个偶像，根本不能指望在新浪微博实名制的那些名人。现在方舟子阵营中那几个带V的名人，彭晓芸离开南都系了，不加V已经破罐子破摔了，十年砍柴是专栏作家，和出版业关系不大，王志安是央视的，和这些人没有利益上的纠葛，有个认证是娃娃亲什么的书的作者的王增杰看来也没打算当作家，应该是圈外人，都不忌惮媒体或者出版业，他们才敢旗帜鲜明地支持方舟子。

李承鹏不出声，不代表他支持方舟子，路金波的一条微博说了，大眼忧心忡忡地打电话来，说韩寒有麻烦了。李承鹏和路金波是作者和出版人关系，他是被方舟子打过的，有七寸，不敢出声而已。

那个所谓草根写段子的作业本最恶心，这次主动献媚，显然是为未来的出书做铺垫，讨好路金波。

大家看到挺韩派，只要稍微一动脑筋，一打听，就能弄清楚他们之间的利益关系。

说到底，大家都是为了钱。方舟子是损人不利己，我们是悲壮的看客，连吐痰带吐血地等猛料，催进度，为正义而战吗？不是，都他妈有点闲得蛋疼。

plum82012-02-01 09:58:53回复悄悄话回复megchen的评论:
麦田都向韩寒道歉了，很多东西弄错了，你怎么还在引用麦田的东西？
牛白2012-02-01 07:59:09回复悄悄话回zhonghuaren
文学城里之所以很多人挺韩，是因为文学城很中国。
在他们眼里，像韩寒这样的撒谎，造假不仅不是恶，甚至连错误都算不上。因为毕竟没有往婴儿奶粉里掺三聚氰氨，也没有为了赚手术费，给本来不用开刀的病人开颅。
对于撒谎造假，中国人的容忍度要远远高于西方人，因为按照西方标准，绝大多数中国人都是骗子。
颐和园2012-02-01 07:56:07回复悄悄话呵呵，涛哥这儿真热闹，还是涛哥人气旺。

在假货横行的社会，缺的不是假货，是打假的人。只要方舟子质疑的是石头，不是鸡蛋，是名士，不是屁民，那就是勇气可嘉。

名人拥有各种优势，享有各种权利，那就应当经得起质疑。奥巴马被质疑他的出生地，也没见他要起诉谁？其实韩寒真不必那么敏感，被质疑是正常的，谁叫您是名人呢？
qinshen99992012-02-01 07:23:28回复悄悄话润涛先生，这里还有一篇。如求真相，双方的辩文应该都贴在一起才妥吧。许多网友也在下面这篇文的跟贴里给出了双方的理性辩论。（除去谩骂的）

http://www.wenxuecity.com/news/2012/01/29/1618243.html
qinshen99992012-02-01 06:57:21回复悄悄话润涛先生，我只是一个旁观者。如要公允，两方的辩文应该贴在一起才妥吧。 除去谩骂的，许多网友已在下面这篇文的跟贴里给出了双方的理性辩论。

http://www.wenxuecity.com/news/2012/01/30/1619422.html
润涛阎2012-02-01 06:26:08回复悄悄话很多评论，谢谢！

但还是有人说题外话，因为方舟子是什么东西，共产党是什么东西，与此文章是出自韩寒还是韩仁均之手毫无关系。文章里没有让谁站队的要求，只是求真相。
都市红尘2012-02-01 05:55:09回复悄悄话方的质疑如果发生在韩上了时代周刊的封面，我就佩服方
但是方的质疑恰恰是在韩三篇之后，我严重鄙视方
megchen2012-02-01 04:25:17回复悄悄话回复taotaodad的评论:

It’s not 打倒, but 质疑, which trys to restore the true face of a man-made super hero.

This kind of 质疑 happens all the time in Western countries, and to every aspect in social life.

I am surprised people use this word 打倒. No wonder many people think it’s a very bad thing.
zhonghuaren2012-02-01 02:20:24回复悄悄话很惊讶文学城里无原则挺韩者之多。语文总考不及格的人能引经据典运用自如地写作，仅此一点就足可质疑。如果非要抓住现场才能质疑，那么巨额不明财产罪就毫无道理，等同诽谤。
什么情况下，初中生儿子的笔迹会和老子的非常相似？刻意。老圆恐怕越位了，不是一般的望子成龙的父母心。
megchen2012-02-01 01:22:54回复悄悄话回复北极企鹅的评论:

Take it easy! people still question William Shakespeare nowadays.

只是把韩寒打倒就开心了吗？No.

But we shall never try to use a wrong thing to fix another wrong thing, which we would pay much more price in the future…it’s dangerous.
cloudhk2012-02-01 01:04:45回复悄悄话文学创作是创作，不一定都真实。可以虚构。但是要求的是细节真实，不然让大家笑话。可是细节不真实，也不能证明文章是代笔。这是一；
不过有个问题，如果他爸爸这么有才，为啥不自己出名呢？
北极企鹅2012-02-01 00:54:46回复悄悄话回复megchen的评论:

这些只是推测，要是真的查证据也不能说找不到，他写的都是推测时间上的可能性，我觉得可以查他发文章的IP地址，那时韩寒在哪里，文章从哪里发出的。

只是把韩寒打倒就开心了吗？若是普天下只有韩寒这一个是假的，那可以，他倒了，天下太平。可是现在国内假的这么多，把韩寒打倒不起任何好作用，只能起反作用，很伤人啊！
无名男英雄2012-02-01 00:43:23回复悄悄话回复北极企鹅的评论:
放心吧，哪怕只有10%的可能检测出韩寒撒谎，他也不敢冒那个险。
北极企鹅2012-02-01 00:30:03回复悄悄话回复无名男英雄的评论:
你不知道吗，测慌仪也不是百分之百的准确，而且高级骗子都知道怎么对付测慌仪呢！
无名男英雄2012-02-01 00:24:09回复悄悄话韩寒要是真有胆量，就上测谎仪测测。否则就别假模假式的的悬赏2000万捉代笔，代笔就是他爹，可能承认吗？
北极企鹅2012-02-01 00:22:33回复悄悄话回复aoxiong的评论:
写的好，方现在没有任何直接证据，有的只是从韩寒小说里的一些段落得出的推断。象写十三钗的严歌苓陪着丈夫出使别国，在大沙漠里生活写出反映民国或当代的小说，那按照方的理论，她根本没在中国生活过，尤其是民国时期，那她的也都是代笔不成？刚好她爸爸也是作家，这不是又找到个例证？方就是一疯子，可笑至极！
megchen2012-02-01 00:19:42回复悄悄话
王志安：质疑的方向不需要指向最终事实，正如保护虚假的言论才能保护言论自由一样。真相是在言论的竞争中逐渐清晰的，而不是谁拥有所谓的最终事实。判断真相的权利属于公众，而非“事实”的垄断者。如果你认为你拥有这个权利，你就需要容忍质疑，甚至是无理的质疑。

Actually, 麦田的suspicions are much more interesting. The following is an excerption. For reference and fun! Thoes blogs mentioned by 麦田 have been deleted at the time when 方舟子 tried to prove 麦田的suspicions.

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2372250.shtml

四、真相，关键词：人造

其实关于韩寒，一直疑点很多。比如，他一般只接受书面采访；比如他的视频访谈几乎所有内容，都是无关痛痒的回答人生鸡汤般的问题，有时甚至无话可说（比 如王朔韩寒对话视频，韩寒简直是木头人），韩寒视频完全没有韩寒博客所呈现的深度。但是只有厦门和世博会的视频例外——但这两次有深度的视频，韩寒都是念 的预先准备的稿子。
这些，难道都是巧合吗？下面我会告诉你，这不是巧合。
很多人可能和我一样，对韩寒的印象还是“公共知识分子”，而认为赛车只是韩寒“玩票”性质的附属物。我们错了。
我也是最近才发现，韩寒是国内非常专业的赛车运动员。仅从2008年说起，韩寒每年会参加两个系列赛——全国汽车拉力锦标赛（CRC）和全国房车场地赛 （CTCC）。在前者，韩寒是深圳斯巴鲁车队签约车手；在后者，韩寒是上海433车队签约车手。每年这两个系列赛的比赛都不少，以2011年为例，全年 CRC总共有6站，每站比赛时间三天；全年CTCC总共有8站，每站比赛时间两天。如果再加上赛前报道注册勘路准备等等，那么每场比赛基本上会持续4-5 天。
（相关资料来源：搜索互联网上“韩寒 赛车”信息）
在这些比赛中，韩寒目前水平绝非“玩票”，而是国内专业的一流水平。以他的成绩举例如下：
2007年全国汽车场地锦标赛年度车手总冠军
2008年，全国汽车拉力赛的漠河站，获得国家杯的第四
2008年，全国汽车拉力锦标赛的长白山站，获得国家杯的季军
2008年10月，全国汽车场地锦标赛珠海站国家杯冠军
2008年，全国汽车拉力赛暨亚太拉力赛的龙游站，获得了国家杯的冠军，千六杯的第一
2008年，拉力赛成绩是车手年度总成绩国家杯的季军
2009年，中国汽车拉力锦标赛第二站CRC北京站，韩寒终于夺得国际组国内车手冠军
2009年11月，代表中国队首次出战ROC国家杯的韩寒和董荷斌，获得四强席位
……
（相关资料来源：
http://zhidao.baidu.com/question/177581233.html?fr=qrl&cid=127&index=3&fr2=query）
我从不相信“天才”，所以当发现韩寒是非常专业的赛车手后，我想到一个问题：赛车是一项非常需要时间、精力、注意力和体力的运动，需要大量的训练和频繁 的比赛，如果一个人能在赛车领域做到全国冠军这么专业的水平，他怎么还能有精力去做别的事情，比如持续、大量的写作？
于是我灵机一动，把 2008-2011四年来，韩寒参赛的CRC和CTCC赛程时间表，与韩寒博客发表时间进行交叉比对。因为如果公民韩寒不是团队运作的“双簧”，那么你不 可能一边进行着非常专业的赛车比赛，一边还好整以暇的写时政博客。也就是说，不太可能存在赛车时间，还有心情和精力发表时政博客的情况。
（2008-2011四年CRC和CTCC赛程链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_53d349a301011xm6.html）
但是，经过比对，我立刻发现在韩寒身上，从2008-2011这四年来，居然有13篇文章重叠了！如下表：

对于上表，我们举一个例子说明：2010年CRC第一站漠河站拉力赛，比赛时间是2010年3月13日-15日，赛程从3月10号就开始报到，注册，勘路等等，韩寒参赛，在第一天（3月14日）上午比赛中途撞车而退出比赛。
而署名韩寒的博客文章《我去哪里找，像你那么好》发表于2010年3月14日凌晨1点多，文章长达1800多字，讨论的是韩峰事件和两会等等时政话题。那么，我现在问你，你能想象一个赛车手明天上午要进行专业比赛，但凌晨1点却还写博客讨论政治吗？
（韩寒博客文章链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100hcf6.html）
偶像倒了下去，真相浮出水面。
另一件有趣的事，大家看看这时间“重叠”的13篇文章，这些文章的内容几乎都是铸就“公民韩寒”的时政类长篇博客！公民韩寒到底怎么炼成的？！难道不一目了然吗？！
换到别人，看到我拿出的这13篇证据，这个时候就该认输了。但是韩寒韩仁均路金波不一样，因为他们还有一招“王牌”的狡辩术——他们会说，这些文章是韩 寒早就写好了的，然后委托别人登录韩寒博客发表——他们的这种狡辩伎俩，曾经就对记者使用过。（最新的一次类似说法是说“韩三篇”是2011年初早就写好 了，2011年底才发表）
所以我这次一定要“韩寒三人组”哑口无言。请看署名韩寒发表于2009年6月11日下午3点的《绿坝提醒你》。整个事件的时间表如下：
6月9日工信部发布关于绿坝的通知被媒体曝光，但其时韩寒已经在CRC南京江宁站报道，进入比赛准备。根据南京站的时间表可知，从6月9号到11号，日程安排都非常满。
（2009年中国拉力锦标赛(CRC)首站南京江宁站日程表，链接：http://sports.sina.com.cn/f1/2009-06-09/08214423364.shtml）
大赛在即，这么短的时间，已经进入比赛状态的韩寒怎么可能不顾比赛，不顾车队同伴，而坐在电脑旁收集信息、进行思考、最后好整以暇写出1200多字的时政博客长文？！
如果仅此一篇还罢了，但上述“重叠13篇”总共有13篇文章！从概率乘法上说，这当然是强有力的证据，完全可以就此合理推断：韩寒部分的博客文章，高度疑似他人代笔。
韩寒“公民”、“公知”、“公敌”、“意见领袖”的品牌形象，几乎都是通过韩寒博客建立的；如果韩寒博客文章存在“枪手”，这压根就是一出“双簧”闹剧。世上并没用大家想象中的“公民韩寒”，有的只是“人造韩寒”！
aoxiong2012-02-01 00:12:01回复悄悄话方：《求医》中说上学时被传染了疥疮，但文中所述病症与事实不符，更像是韩寒得过肝炎的父亲所写。

 

韩：退一万步说，这些都是文学作品，哪怕我什么病都没得过，我也可以这么写。
aoxiong2012-02-01 00:10:45回复悄悄话记者：现在舆论大多将矛头指向”有罪推定”，从专业角度来看，什么是有罪推定，方舟子要求韩寒证实文章是自己写的，这一行为是否相符。

 

陈有西：这里很多读者有一个法律概念上的误解，把民事侵权和刑事违法搞混了。韩寒提起的是民事上的名誉权诉讼，没有控告方舟子刑事犯罪。诽谤罪确实也是可以自诉的。但韩寒选择的还只是追究其民事责任，即停止侵害、恢复名誉，赔偿十万元名誉和财产损失。中国法律对于诽谤行为，有三种救济渠道。一是民事的，《民法通则》第101条规定：“禁止用侮辱、诽谤等方式损害公民、法人的名誉。”最高人民法院《关于贯彻执行(民法通则，若干问题的意见试行)》第140条：“以书面、口头等形式宣扬他人的隐私，或者捏造事实公然丑化他人人格，以及用侮辱、诽谤等方式损害他人名誉，造成一定影响的，应当认定为侵害公民名誉权的行为。以书面、口头等形式诋毁、诽谤法人名誉，给法人造成损害的，应当认定为侵害法人名誉权的行为。”二是治安处罚，《治安处罚法》第四十二条　有下列行为之一的，处五日以下拘留或者五百元以下罚款；情节较重的，处五日以上十日以下拘留，可以并处五百元以下罚款：(二)公然侮辱他人或者捏造事实诽谤他人的；三是刑事追究，刑法有“诽谤罪”，是指故意捏造并散布虚构的事实，足以贬损他人人格，破坏他人名誉，情节严重的行为。所谓“捏造事实”，就是无中生有，凭空制造虚假的事实。诽谤除捏造事实外还要将该捏造的事实进行散播，散播包括使用口头方法和书面方法。捏造事实的行为与散播行为必须同时具备才构成本罪。可以判处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。民事诉讼谁主张谁举证，所以韩寒要证明方进行了捏造诽谤，方要证明自己没有捏造诽谤。其关键都是证据，而不是推理。

aoxiong2012-02-01 00:07:11回复悄悄话用对付学术论文方法对付小说，是不合适的，否则西游记、三国演义谁才能写？
megchen2012-01-31 23:49:00回复悄悄话回复北极企鹅的评论:

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2372578.shtml

HH的核心（根本）问题是他身边的人把他吹成了百年不遇的天才（中的天才）：一人即功力超凡，何须代笔，何须帮手， 下笔千言，倚马可待，字字到点，句句精霹，下笔成行，一字不改！同类的描写出现在那套以莫扎特为题材的金奖电影Amadeus阿瑪迪斯(台译)中：少年天 才莫扎特创作的曲子是不用改的，他的手在传译上帝或天使的音符。然而事实上看过真莫扎特真正的手稿都会看到他在曲谱上的大量批改！由于Amadeus对观 众的误导成份巨大，著名的美国电视卡通森普孙一族(The Simpsons)就有一集去纠正这部电影的错处。事实上写作十数万字的巨著，天才作家也必定要大改，不断的改，大家到澳门文化厅楼上的金庸纪念厅看看金 大侠‘书剑恩仇录’的头几十页的手稿，数数每页有多少批改。
smallvoice2012-01-31 23:35:14回复悄悄话跟我自己在上海看医生的经历作比较，感觉上《求医》更多象是七十年代之前的事。所以个人感觉文章是代笔的可能性极高。
北极企鹅2012-01-31 23:28:06回复悄悄话拿作者的文章去推断文章是代笔的或者质疑文章的内容不符合事实，然后下出些结论，这是科学的对待文学作品的态度吗？有这么断章取义的吗？那又不是纪实文学，有必要去理论是真是假吗？

大家没看过哈利波特也听说过吧，那里面写的哪样魔法你见过呢，那作者就不能写了吗？你去论证一下扫帚怎么能飞起来？汽车怎么飞起来？你得出结论那都是不可能的，然后你就说作者那是瞎编，不符合科学。我们都知道那是小说而已，大家都知道小说是虚构的，是想像出来的，作家创作就是要有丰富的想像力，写的不一定是他经历的，可以是他想像的或是听来的。去论证小说里的事情，可笑，真可笑。这么说那些穿越小说更是不合逻辑呢，那怎么就还有那么多读者粉丝？

要是都把古今中外的文学作品的细枝末节拿去精打细刻，仔细推理论证，那还有哪位大师的作品流传于世？怕是早就淹没在红尘里了。
megchen2012-01-31 23:26:40回复悄悄话
I think the following words are very meaningful:

彭晓芸：韩寒事件几点意义：1.反思韩寒宣扬的读书无用论，英雄交白卷的反智，祸害青少年，2.反思知识分子对待公共事务的态度，无法超越利益和圈子关联，3.反思中国社会大众文化当中过度消费政治的倾向，民主不能成为丧失基本诚信的遮羞布，4.反思中国社会转型过程中，公民的公共理性能力，痞子文化流氓文化泛滥.
megchen2012-01-31 23:14:28回复悄悄话
I am not a doctor but a bookworm. Even from a bookworm’s experience, I think it’s very ridiculous if a writer could not even talk about his work properly.

Ask yourself, if anyone question anything for your own writing, what reaction would be from you?

Do we need any other reason? Test? what kind of test? Let’s start from letting him talk his own books. Simply use our common sense…

Gosh, somehow, I think it is a waste of time for us to fight for such a “genius”. Sorry to break your rule! My apologies! Can’t help…
焦急等待的人2012-01-31 23:10:56回复悄悄话回复润涛阎的评论:
这是政府的又一个狠招，借方舟子这条疯狗转移民众对西藏的镇压。方舟子的作用就像延安整风时人人过关的打手，搞臭所有有良知的独立知识分子。韩寒唯一的退路就是不和他玩。
其实，韩寒的真假重要吗，对民众的民主启蒙教育过程才是最重要的。文革到现在，不署名文章不都是集体创作吗，让方舟子打去啊。
方舟子出名心切，剑走偏锋，沦为帮凶，同类还有甘阳，为人不齿。
wenxin012012-01-31 23:08:43回复悄悄话人韩寒十七八岁写这些文章时, 只是个默默无闻快要退学的高中生, 不知道这些说他是假天才的人在起甚么劲? 他说过自己是天才吗? 不过他作为一个80后, 对社会的影响是谁也比不了的, 要不你们也上上”时代(Times)”杂志试试? 一个神经病方舟子, 倒成了WXC的偶象了! 这觉悟, 比大陆老百姓差多了!
玄米2012-01-31 22:46:07回复悄悄话报告！
俺得过疥疮，是妹妹到宝鸡姑姑家玩儿，在单位游泳池时被传染上的，刚开始从手的虎口部位痒起，然后从背到腰，小颗粒状的疹子，很痒，我们院儿医务室的护士给赔了硫磺膏后，抹了两周就好了。
俺爷爷说了个顺口溜，“疥从手上起，腰窝里转两圈，腿跟上扎老营”。说是到了腿根子上就很不好治。
根据描述俺觉得病人的痒，很像荨麻疹，一片一片，出的地方每次也不一样，等到了医院就找不到踪影了，这个俺有过好几次体会。
lanxf1262012-01-31 22:17:52回复悄悄话
至今为止的最强技术贴，看起来很专业
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html
韩寒代笔探讨：强质疑、弱质疑、和忽悠
lanxf1262012-01-31 21:59:34回复悄悄话如欲“不谈观点，只想知道真相”，建议一并粘贴如下反驳文章，让观众独立思考判断，兼听则明嘛。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_484643db010103rb.html

http://blog.sina.com.cn/s/blog_484643db010105j8.html

lanxf1262012-01-31 21:51:10回复悄悄话屁股决定态度，此博文不读也罢。单贴方一面之词， 不是要搞清楚真相的态度吧。
看看人家是如何反驳 方舟子对《求医》作者的质疑的吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_484643db010104kk.html
建议一并贴在博文中让大家自己判断，方能叫做“不谈论观点，只想知道真相”。
润涛阎2012-01-31 20:49:42回复悄悄话回复半世的评论:

不考虑立场观点，从求真的角度探讨。未来的结局与我们谈论与否毫不相干！国内网站甚至报纸充满了这些内容。我们即使做鸵鸟假装不知道，那也对结局毫无影响。

有人可能以为韩三篇触怒了普世派，表明韩寒已经成为党的喉舌，才这么热闹。事实上，到底哪个是假，哪个是真，绝大多数人内心里也有想搞明白的好奇，虽然观点不一样。但这些与事实真相毫无关系。当年张乃武与小白菜的案子层层都想压住，但最后还是到了慈禧那里，何况今天的网络之发达。你如果古狗一下韩寒方舟子，你就会发现，数以百万计的网文。我们赶上了比小白菜还热闹的事，不谈论不想知道结局和事实真相的可能性接近于零。前几天也许可以不谈，但现在已经在沸腾。估计连中南海的高官家属们都在议论。所以，当鸵鸟一点效果都没有，还不如我们也搞明白到底是怎么回事。您说对不？我不谈论观点，只想知道真相。
半世2012-01-31 20:37:04回复悄悄话阎兄，还是不能置身之外啊。
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