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我的上篇《孙子兵法是中国总被外敌欺负的根源》被读者称为“捅马蜂窝”的文章我原以为会遭到 99% 的读者的谩骂，在两个网站的评论远比我想象的“糟糕”，谩骂的也就是六七成而已。说“糟糕”，是因为真理只是在少数人手中。不同于文学作品，探索真理的文章如果没有获得绝大多数人的反对，那它是否是真理要值得继续探讨，但如果遭到绝大多数人的谩骂，那就不用怀疑了。
看到杨子网友的探讨贴，他的意思是说中国政府缺乏打仗的意愿才导致被外敌欺负的。这个我赞同，但要回答：为何中国政府总是缺乏对外战争的意愿？而且还能得到很多国人的认同？这就必然回到孙子兵法的中心思想上来：上兵伐谋。就是能不打仗就不打。孙子兵法里边的解释非常清楚：不打仗的是高人，而通过战争解决领土问题的是低手。
然而，古今中外血淋淋的历史告诉我们：领土之争唯有战争解决问题。靠论证哪块领土该是谁的，或者用嘴皮子玩弄对方，而不是真枪真炮地打，丢失的领土基本上没有可能拿回。白送给别人时这么干可以，比如江泽民送给俄国的大片领土。
别说钓鱼岛，就是琉球、海参崴，靠论证“自古以来”就是中国领土就能要回来，那是痴人说梦，何况那些领土是不是自古以来都是中国的，未必都那么可靠。比如，钓鱼岛是琉球国的，而琉球国不是中国的，虽然也不是日本的。海参崴是满洲国的，满洲国自古以来不是中国的，直到满清入关才是。根本上来说，领土是靠旗子来标明的。中国人民解放军把五星红旗插到钓鱼岛，钓鱼岛就是中国的。论证“自古以来”的活不用别人操心，由润涛阎免费代劳。在这个地球上，只要你把五星红旗插到哪里，我就论证“自古以来”到哪里，白纸黑字，保证让全世界都认同，只要你的军队能保住那旗子就行。关键是你有没有本事把旗子插到海参崴，而不是靠论证“自古以来”。印第安人要想靠论证北美“自古以来”就想要回土地，简直就是笑话。《孙子兵法》里的那些不靠战争而靠谋略就能战胜敌人的说教，本质上属于意淫，在人类历史上没有实现过。 国际上任何国家都一样，比如：俄国清楚， 日本的北方四岛“自古以来”都属于日本，但普京一句：“只要日本胆敢抢占北方四岛， 20 分钟内把日本从地球上抹掉。”日本再也不敢严词冒犯了。因为北方四岛不是日本人白白送给俄国的，也不是俄国人用孙子兵法里最高手段骗去的，而是日本与俄国两国之间的战争结局。
网友提到秦国灭掉六国，我需要多谈点。
当时的六国都把孙子兵法当成最高军事思想而顶礼膜拜。要论膜拜并实践孙子兵法的集大成者还属鬼谷子的两个弟子：苏秦、张仪。苏秦游说六国国君 ：最高级的战略是 用谋略挫败敌方的战略意图或战争行为，其次是用外交战胜敌人，而用武力击败敌军属于低级手段，最下策是攻打敌人的城池 。既孙子兵法里的“ 上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，再下攻城。” 只要六国搞合纵，成为一家一样，就能让秦国不敢吞并六国，我们也不需要跟秦国动武而杀掉秦兵。
苏秦说服了六国搞起了合纵，苏秦也成了挂六国印的使者而成为六国的上宾。
秦国试着用各种手段拆散六国的合纵，甚至把数座城池还给韩国，还与燕国结亲。此时张仪也登台表演，建议六国拆了合纵跟秦国搞连横。说到底，苏秦张仪都是把孙子兵法的理论与鬼谷子的计谋相结合，不需要战争便可找到安天下的路。
但秦国终于发现：孙子兵法这套玩意不解决根本，实力才是根本，有了实力还得杀人才是根本。这就是商鞅变法在秦国开展了起来的历史背景。商鞅与秦国的谋士们虽然观点不同，但都注重于国家实力的发展。而其它六国先合纵、后连横，苏秦张仪死后又恢复了合纵，玩孙子兵法的“上兵伐谋”策略，但最终以失败告终。
秦始皇能一统天下，靠的是一个一个城池地攻打，对守军一个一个地杀戮，最后灭了六国。 秦始皇手下的战神王翦绝不相信孙子兵法那一套，而是倒过来先攻城、大举杀人。城池一个一个拿下直到最后胜利。王翦用六十万大军打下楚国一个个城池，最终灭了楚国，被称为四大战神之一，靠的就是把孙子兵法里的“最下策”当成最上策军事手段。
所以，孙子兵法是地地道道的本末倒置，是纯粹的意淫。中国历史上用孙子兵法对付外敌的谋略屡试屡败。歌舞升平、地球上最富强的北宋百万大军竟打不过二十万外敌，赵构皇帝总想着“上兵伐谋”搞和谐。南宋就更离谱了。不懂孙子兵法的蒙元的大兵把南宋的皇帝和文武官员十万人追赶到了崖山，文武百官里竟然没有一个人用孙子兵法和三十六计里的任何一计把蒙元追兵吓住，而是纷纷跳海自杀。熟读孙子兵法的宋朝将军们死前是否明白了：(1)孙子兵法毁了他们的江山也断送了他们的性命？(2)国家经济发达、靠”上兵伐谋”来对付外敌是大宋亡国的根本？
再强调一点：由于传统文化的奴性本质，中国历代政府把国家当做搜刮民脂民膏、镇压人民、糟蹋女人、虐待儿童的一部机器。对内镇压残酷无比，对外妥协，靠的是孙子兵法“不战而屈人之兵”做挡箭牌。否则，没有被孙子兵法洗脑的人民不会认同政府对外敌软弱的。
这个话题本来就是我上篇文章的内容，只是看到很多人并没有看懂我的文章，或者不想看懂，或者被孙子兵法洗脑太久了无法走出来，或者还有盲目崇拜孙武的因素，我才不得不再赘述几句。
现在回到本文题目。
写这个题目的原因是一位网友的评论引发起我对往事的回忆。
牛白网友的评论是这么说的：“ …… 伟大的思想依赖于卓越的思维，卓越的思维来自缜密的逻辑。 而字词不分的汉语在概念定义的清晰度上有无法克服的致命伤，汉语是逻辑混乱的混沌语言，使用汉语进行思考的人最终都迷失在一团浆糊之中。 5000 年留下的东西不是废话就是屁话 。”
我对牛白网友的“ 伟大的思想依赖于卓越的思维，卓越的思维来自缜密的逻辑” 完全认同，但缺乏缜密的逻辑思维能力，是否应该归于汉语在概念清晰度上的致命伤，我无法说是认同还是不认同。
我就用我当年发现的孔子、孙武、毛泽东、邓小平等人逻辑思维混乱的例子来说明：我用汉语也可以有缜密的逻辑思维。
我发现孔子的逻辑思维混乱，已经有专文写了出来，在此就不赘述了。对于当年我改写毛主席语录里的逻辑错误，我也有专文，也在此不赘。但对于孙武和邓小平二人的逻辑思维混乱，今天给大家写出来有关的故事。
首先说明，牛白网友的最后一句“ 5000 年留下的东西不是废话就是屁话 。”绝对当真，科学不可能诞生在中国，社会总是从乱世到盛世再到乱世的循环。一旦国家和社会出了问题，一定会找到背后的文化根源，那一定是圣人的逻辑思维混乱造成的。
故事一：我读《孙子兵法》与潘柱的故事。
潘柱是我非常佩服的朋友加师长。他聪明过人，诗书琴画吹拉弹唱样样在行，尤其具有独立思考能力和独特的判断事物的能力。只是文革来了，他没有考大学的机会便当了中学老师。遗憾的是，他没有当过我的老师。但我俩时常闲聊。那天，我在琢磨孙子兵法，一抬头看到他在瞅着我。
“润涛你这么聚精会神地思考，我走到你跟前你都不知道，你在思考什么让我听听？”
“大哥，这孙子兵法绝对是欺人之谈！是它让中华民族吃尽了苦头！”
他听后既不摇头也不点头，只是皱起眉头思考起来了。等了很久，他抬头问我：
“你又对传统文化感兴趣了？我仔仔细细研究过孙子兵法，没有发现里边有逻辑和思辨方面的问题啊。你竟然说孙子兵法是欺人之谈，而且还让中华民族吃尽了苦头，我不知道这话从何谈起。”
“历史学家都赞同孙子兵法是人类历史上最伟大的军事著作，但没有人仔细推敲过。既然只有中国人掌握了孙子兵法，那历史上每次外敌蛮夷入侵，中国都失败，歌舞升平的大宋人才济济，不缺苦学孙子兵法的将士，可竟然败给不懂孙子兵法的二十万外敌。蒙元把南宋追到了崖山，皇帝身边的文人武士成千上万，怎么就没有人用孙子兵法用上兵伐谋的策略让蒙元追兵退走呢？”
“一个思想，一定来自于某种理论体系。对一个理论体系不认同，很可能是看问题的角度不同造成的。但如果这个理论体系里逻辑混乱，那就表明该理论体系不是谎言就是鬼话。你要找出《孙子兵法》里哪有逻辑混乱的地方才行！如果有哪怕一句不合逻辑，早就有人发现了，这都两千多年了！”
“一句？哈哈，里边到处都是。表明孙武与孔子、毛主席一样，都是逻辑思维混乱之人。”
“洗耳恭听！”
“那好。先看这句：‘ 知彼知己，百战不殆；’这纯粹是信口开河啊。百战不殆就是百战百胜。百战百胜需要知己知彼，但知己知彼并不能保证百战百胜啊。所以，倒过来说才合乎逻辑：欲百战百胜，须知己知彼。战争，可以是一帮人，也可以是俩人对打。假如一个老太太拿着钱去赶集，突然从树林里窜出来一个劫匪，老太太非常了解自己的实力，也非常清楚对方的实力，她知道对手不是她能对付得了的！就因为她知己知彼，她就能战胜对手？”
我当时说的非常激动，让潘柱感觉到我的认真。今天想来，我当时的举例是多余的，因为他那么聪明，只需要点到为止。这不明摆着？一个少女在无人烟的地方碰上了一个强奸犯，她非常清楚自己的力量，也非常清楚对方的企图和体魄，算是做到了知己知彼，因为对方是赤身裸体的！根本就没有武器藏在身上，但她清楚自己被强奸的结局是明摆着的。请问信奉孙子兵法的军事家们：做到了知己知彼的少女，她就能赢得过那个五大三粗的流氓？
张飞非常清楚自己的武功，也非常清楚与他交战过的吕布，就因为他做到了知己知彼，就能百战百胜？那张飞怎么把徐州丢给了吕布？
大军作战也是一样，仅凭知己知彼，根本就无法做到百战不殆。如果孙武有起码的逻辑思维能力，他就会这样说：欲百战百胜，须知己知彼。
拿今天的大选来说，知道奥巴马的人多着去了，比如他的秘书或者谋士，对自己非常清楚，也知道奥巴马的长处与短处，那他就因为做到了知己知彼就可以代替奥巴马竞选而且还百战百胜成功当上总统？只能这么说：即使有资格跟奥巴马决战的罗姆尼，他想成功，就必须做到知己知彼。但他即使做到了知己知彼，也不能保证他能百分之百成功（等于百战百胜的意思）。
所以，任何一个结论，都必须符合内涵与外延的合理性。逻辑上讲就是：知己知彼是百战不殆的必要条件，而非充分条件。逻辑推理表明：孙武的逻辑思维能力极差，竟然说出“知己知彼，百战不殆”这样的昏话。
回到当时的情景。
潘柱听后用他那极强的逻辑思维大脑仔仔细细思考了起来。在他还没有回复我的时刻，我等不及了，就拿着打开着的《孙子兵法》书跟他说：
更好玩的是：如果你认为孙武的意思是强调知己知彼的重要，那你就错了！看看孙子兵法这句话的后半句：“不知彼而知己，一胜一负；不知彼不知己，每战必败 。 ”
这都哪跟哪啊？还数字化了！
如果只知道自己一方的情况，不明白对方的情况，打两次仗就是一胜一负。不知道这位孙武大军事家是作梦得来的数据还是按照加减法算出来的？估计是后者。多么符合小孩子掰手指头啊：知己知彼，胜率百分之百；不知彼只知己，胜率百分之五十。既不了解自己也不了解对方，胜率百分之零。表明他是缺乏逻辑思维才说出这些话的。
潘柱听后扑哧一声笑了。他的数学功底和文字功夫令他当年不知道是报考清华去学理科还是报考北大去学文科。看到孙子兵法里的百分比胜率计算方法，他不可能抑制住大笑。他知道这样的故事：
在我们村南边发生过一次战斗。那是国军孙叔文团长的队伍，行军途中碰上了一队人马，他根本就不知道对方是干啥的，以为是土匪，就下令开战。也不知道对手的战斗力，因为在青纱帐里冒出来一股人，后边有多少他搞不明白就开打了，可见他是多么好战。算是“不知彼只知己”，按照孙子兵法之言就是胜率百分之五十。可一袋烟功夫，对手就被杀的仓惶逃命，丢下了一堆尸体。三天过后，两军在转移中再次相遇，孙团长说是冤家路窄？管他呢！给我杀！很快就把对手的人马杀光了。显然，《孙子兵法》给出的数据是信口开河，不能被实践检验而成立：知己不知彼的孙团长，两仗不是一胜一负。后来才知道，孙团长杀的人就是他的朋友的部下。后来他朋友终于搞明白手下的人化妆成土匪去执行任务时被他杀掉了！从此双方多次兵戎相见，朋友成了对手。这事老乡们都知道。
如此荒唐的计算方法，竟然忽悠了中华大地两千八百多年！信者如过江之鲫。
潘柱看着我，不服输的他最后还是拍着我的肩膀说：“后生可畏啊！如此不合乎逻辑的‘知己知彼百战不殆’，数千年来只有润涛你一个人提出疑问，何等不可思议？不可思议的不是孙武的逻辑思维能力如此之差，而是跟崇拜孔子一样，两千多年里都没有人揭穿这逻辑错误！你用逻辑推理这一杀手锏，先灭孔丘，今灭孙武。不过，我是你的伯乐呢！”
停了一回，他翻开《孙子兵法》里我画得密密麻麻的地方仔细看着，看到《孙子兵法》里边到处都是逻辑思维混乱的句子被我标出，眼睛睁得大大的。记得一段让他看了后连连点头的是：
“故知胜有五：知可以战与不可以战者，胜； …… ”
用白话文来说就是：“所以，五种情况可以得胜：能准确判断仗能打或不能打的，胜； ……”
如果孙武有缜密的逻辑思维能力，他就不会如此胡言乱语。
你能准确判断仗能打或不能打，你肯定能胜？润涛阎告诉你：未必！你可能知道打不过而逃跑。也可能跑不出去，唯一的办法就是求败 — 投降。这是聪明人。准确判断出能打或不能打的，怎么可能就一定能胜呢？再说了，百分之百确定这仗能不能打、该不该打，往往是事后诸葛亮，因为战争历来都是战局瞬间变化的！林彪一辈子的军旅生涯，最后的结论是：有七成把握就打。因为林彪不能在战前有百分之百有把握能胜，胜败乃兵家常事。林彪说，如果百分之百能胜的战役，敌人早跑了。所以，有七成把握就得打，否则战机瞬间就没了。
故事二：我与猫论的故事。 记得当时我很想告诉潘柱我批改毛主席语录的详细内容，但他害怕被外人听到而断送我的性命，就立刻阻止我。很遗憾，我至今没有跟他汇报毛主席语录里的逻辑错误是何等惊人。潘柱更不知道我在北京时在公开场合指出邓小平的猫论也是逻辑混乱的故事。
我写过《邓小平理论违反中华人民共和国宪法》，说的是四个坚持与中华人民共和国宪法有关条文相悖。在此不赘。下面讲的是八十年代初在北京发生的故事。
邓小平复出了，当时对知识分子来说简直就是大快人心事。“邓青天”的称呼不绝于耳。在政治学习的时候，大家都像打了鸡血一样兴奋。有人提起了猫论，大赞起来，其言语令我起了一身鸡皮疙瘩。要说我当时对邓小平有负面看法，那是不对的。我当时对邓小平复出并没有反感。但我不喜欢用利益与真理交换，当即发言：“猫论是不合逻辑的！”
此语一出，像是骂了很多人的祖宗一样，但大家还是聚精会神地听我的下文，而不像我博客里的读者一样骂大街。我想，既然说了出来，就需要给出道理。便说：“‘不论黑猫白猫，捉住老鼠的猫就是好猫。’只能倒过来说才符合逻辑。比如，有一只猫，它虽然捉老鼠很勤奋，但它把老鼠叼到你的被窝里去吃，搞得被窝里鲜血淋淋，或者半夜嚎叫，那你不会认为它是好猫！所以，要反过来说：不论黑猫白猫，捉不住老鼠的猫不是好猫。这样就合乎逻辑了。”
我的话逻辑清楚，无懈可击，大家听得认认真真。一位李老师，止不住听完我的话后立刻拍了一下桌子。然后他的脸色突然就变了。因为他出身不好，文革时吃尽了挨斗的苦头，这拍案称奇的举动要是以后再来政治运动，他就惨了。所以，此时他追悔莫及。
一位哥们，他是我的朋友，同龄人，党员（今天，我不好意思把他的名字说出，他还没有退休），他当即跳脚反驳我：“润涛！你这是胡言乱语！我们国家经历了四人帮的多年左倾灾难，各级干部都不把搞好经济放在首位，全国人民如此贫穷。邓小平的猫论绝对是对的！只要干部把经济搞好，哪怕他犯错误，那他也是好干部！矫枉必须过正。”
没想到反对我的竟然是他。他平时跟我私下里非常友好，而且按照现在的说法叫粉丝。但我明白，他是党员，文革刚刚过去，谁知道以后还有没有政治运动？如果政治运动又来了，他不反击我的反党言论他就要受到牵连。但我不能不坚持真理，便跟他回复道：
“一个理论如果是不合逻辑的，那该理论的实施必然导致灾难！古今中外概莫能外。拿你刚才的话来说，如果各级领导都只看经济是否搞好了，搞好了，就是功劳。那必然导致普遍的腐败，社会又回到了国民党时期。所以，应该这样说：不管黑猫白猫，捉不住老鼠的猫不是好猫。等于是说：哪怕你当干部的不贪污，不玩弄女性，但经济没搞好，也不是好干部。这就避免了从一个极端走向另一个极端。”
没想到他更加恼怒了。大声说：“润涛，你可以比我们大家都高，但你不能比邓小平还高！”
然后他就坐下了。我眼睛盯着他，想得到他的解释。可是他就不给解释了。大家都看着我。
我问他：“理由？”
他说：“邓小平同志是我们的领袖，你算老几啊？这就是理由！”
在我对面的李老师立刻给我使眼色让我停止，我还没开口，他就拿起报纸念了起来，以阻止我的发言。
散会后，李老师找到我。他看看四下没人，还是小心翼翼地跟我谈话：“小阎啊，我对你佩服地简直无法用语言形容，什么理论都经不起你的逻辑推理。反过来，就是谬论，到你嘴里也是真理。”我哈哈一笑。
第二天李老师又找我，刚要开口，我就告诉他说我知道他找我何事。他愣了。我告诉他：“您想给我道歉！”他说我猜对了，“昨天夸你本想用登峰造极的词句，结果有污蔑你的嫌疑。”
他还跟我说他常常把我的话跟他老伴讲，并问她：“润涛这人太稀奇了！探索真理而不考虑个人利益，简直不可思议！你说他是聪明呢，还是傻呢？”
后记：
潘柱还在农村，早就不当老师了，在家看孙子。我希望他上网能看到这篇文章和以前的几篇有关我批改毛主席语录的文章，他一定会想起这些往事。当他得知我当年找出孔子学说的逻辑混乱以及孙武缺乏基本的逻辑思维能力的推理，不仅仅只有他一个人知道，现在网上很多人知道了，他一定很吃惊，因为他知道我后来搞的是理科。如果他还是夸奖我，那他会这么说： 润涛你用逻辑推理为杀手锏，先灭文的孔丘、后灭武的孙武；左灭毛选、右灭邓论。因为他们都缺乏严谨的思维能力。虽然说你是闲得蛋疼，但也算没白来世间一混。
最后回到题目：中国几千年的时间里，孔子的儒教和孙武的孙子兵法本不符合逻辑，而且漏洞百出，竟然还被国民崇拜，至今流毒甚广。难道只有润涛阎有能力指出这些逻辑错误？答案是否定的。就拿毛主席语录来说，亿万人民竟然对这么逻辑混乱不堪的东西顶礼膜拜，其根本原因应该是：喜欢对强者搞个人崇拜的民族特征，加上求同思维，谁要是有求异思维的企图，立刻被斩草除根灭九族。而中国人的另一特征就是坚持人为财死鸟为食亡的生命哲学，与个人利益无关的真理，一文不值。所以，鲜有“我爱利益，但更爱真理”的读书人。以个人的眼前利益为准，能换到钱的就是真理。屁股坐在哪里就认为哪里是真理，屁股决定脑袋。
总结如下：
孙子兵法本身就是一个“皇帝的新衣”中国版。既没有实战经历，也没有合乎逻辑的推理。比如你即使神算到绝对掌握敌人是不是声东击西，完全按照你的设计来打，那你照样也无法百战不殆。你可以知己知彼，但不可能知天知地。越战时美军包围了越军一个团，本来是绝对全歼敌人的。可一场大雨就完蛋了。美军是知道会下雨的，有准备，但泥石流发生了，把道路彻底堵死，反而成了被包围。这就是人算不如天算，胜败乃兵家常事。拿破仑也做不到百战不殆，因为他也不能控制大自然。石达开就没有渡过铁索桥，红军就渡过了，可要是老天不作美，来点小雨，铁索桥就滑哧溜爬不过去，红军就是第二个石达开。
在极端专制的中国，没有宗教信仰，不能搞政教合一把人民统治起来一心一意对外。专制制度下的政府与人民矛盾太深，官逼民反时有发生。人民就在外敌进入后当带路党。政府害怕此事发生，就不得不与外敌妥协。没有与外敌妥协还能胜的理论，孙武这个外行就写了一本军事书，受到不想跟外敌打仗的那些独裁者们的青睐。
所以，有宗教信仰的国家不会认同孙子兵法这样的“不战而屈人之兵”的兵书。只能在即专制又没有宗教信仰的中国被帝王用来欺骗人民。因为政教合一的国家没有那么多“汉”奸，而中国的独裁者自己想当神，所谓的天的儿子—天子。可人民不那么认为他是天子。陈胜一句“帝王将相，宁有种乎？”就把这事挑明了。既然是神，就别贪婪把美女都选入宫廷被你玩弄才行。所以，贪婪无耻的皇帝无法被人民当神敬仰，只是害怕而已。一旦外敌入侵，人民就不害怕皇帝了。没有外敌入侵，人民对皇帝和专制国家机器还是很害怕的，被灭九族不是那么好受的，只好当奴才度日。
一旦被皇帝青睐，没有人敢质疑此书了，不管它多么荒唐，多么逻辑混乱。皇帝新衣的典故告诉我们：只有那个小男孩才能揭穿皇帝没有穿衣服，因为小孩不知道说实话的后果、说谎的利益有多大。当然有一些大臣，看不到皇帝的衣服，就以为自己无能。所以，中国历史上一个熟读孙子兵法的民族总是被不懂孙子兵法的外敌欺负，而大臣们很多还是以为自己没学好孙子兵法！道理就这么简单。不懂孙子兵法的反而欺负懂孙子兵法的，中国两千多年的历史就是被外敌欺辱的历史。如此荒唐。可专制制度下荒唐的事太多了。不论是什么理论，一旦被神化，成为传统，后代就更不敢质疑了。
牛白网友所说的是因为汉语的逻辑缺陷造成的中国人缺乏缜密的逻辑思维能力，我无法反驳也无法赞同，因为我不是搞语言学的。 但有一点是重要的：统治者利用汉语的不严密而愚民！
德国人最喜欢哲学，并不乏探索真理的大师。但讲德语的希特勒也知道如何培养奴才。他告诉他的政府：“不要让青少年有判断力，只要给他们汽车、摩托车、明星、刺激的音乐、流行的服饰以及竞争意识就够了。剥夺青少年的思考力，根植他们服从命令的心理，让他们对批判国家、社会和领袖抱着一种憎恶，让他们深信那是少数派和异端者的罪恶。让他们认为：想法与众不同的人就是公敌。”
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评论
西游子2013-03-01 20:53:46回复悄悄话什么上兵伐谋？！什么不战而屈人之兵？！拖泥带水！
当然是华/盛/顿一口气杀光几千万印第安人干净利索！
或者是gou日的三光政策比较符合老阎胃口！
朽木19762012-10-17 11:40:25回复悄悄话颠覆，歪理，但好像有道理
朽木19762012-10-17 11:40:20回复悄悄话颠覆，歪理，但好像有道理
胪峰猎人2012-10-11 14:33:10回复悄悄话猎人到赌场玩的是21点，就是悟出“天书”里两句；先立己不败以待敌之可败而时常有小赢头并常以此之喜呀！没想到曾经以为的天书也被你老兄给批的体无完肤！ 牛！
在这里也说两句到今天再喊什么“以战止战”也纯粹是意淫，要打了还要“止”个鸟话出来！
再给高喊“自古以来”赏个嘴；联合国对世界领土法规是这样给出法则；超过50年的有效统领和征战那么这块土地就是属于统领和征战一方！
要不然近一两百年领土就没法有个交代！这也是解释出以色列给世界带了动荡不安的因素，因为他凭着一两千前的圣经记载就在耶路撒冷建个国，在这件美国做了件很愚蠢的事。
当然美国做了另外一件很愚蠢的事就是在国共内战时期同时扶植国共两党也是一大败笔，当然美国人是已自身两党互有竞争来考量。
Mikechen2012-09-30 15:09:33回复悄悄话为甚么直到今天，中国还有这么多人打着毛泽东的旗号挂着毛的画像，为薄泽东辩护
(心里明明知道薄泽东实在是犯了大罪)？主要原因当今领导人还是抱着毛的幽灵不
放。左派
(以薄泽东为代表)敢于拿毛的僵尸作旗帜(因为共产党也乃何不得他们)，公然反对
现政权，
反对现行政策(改革开放)，更加反对政治改革。不少人误以为，在毛时代，穷人会
得到好处。毛的强制洗脑政策，的确为毛留下不少粉丝。
邓小平在改革开放之初，提出不争论，还情有可原，因为在当时，毛的罪恶还没有
充分揭露出来。而现在情况已经大为不同，不抛弃毛，不批判毛，中国就不可能有
政改，中国就不可能前进。想借毛来保党结果只能是亡党。当今领导人应当痛下决
心，彻底切割毛吧！
Franklinyanger2012-09-30 07:15:09回复悄悄话
毛泽东的“矛盾论”和“实践论”不但没有教给中国人民理性思维，
恰恰相反，他教导人们使用非理性思维以及盲不讲理的暴力倾向。
矛盾论宣称，任何事物都包含矛盾，矛盾双方通过激烈斗争，一方
战胜另一方，事情就解决了，随即转化为另一事物。
毛泽东多次明确宣称：共产党的哲学就是斗争哲学。与人斗，其乐无穷。
其理论基础，就是他的矛盾论。由此诱发人们的思想：一切从斗字着眼，
引导人们的实际行动：把阶级敌人打翻在地，再踏上一只脚，使之永世不得翻身。
从此诱导出历次政治运动中各种形式的残暴罪行，及令人发指的反人类罪。
在各单位里挑动人整人。在学校里，学生教师被分为红五类黑七类。在社会上，对
五类
分子和资产阶级实行全面专政。全中国几乎变为一个大集中营。
所有这些都和理性思维风马牛不相及。
现在胡锦涛提出构建“和谐社会”，目的就是想清除毛的影响。但成效不箸，就是
因为没有批毛。
“实践论”最初是用来整王明一派的。毛后来发现“实践论”是整知识分子的有力
武器。
在中国大陆，如果你问人：甚么是实践？我看百分之九十九的人都会回答：实践就
是劳动，工作，做科学实验。其实，现代人都知道，知识分子的百分之九十五以上
知识，都是从书本和传播媒介中得来的。毛本人曾宣称他的打仗知识是从“三国演
义”中学来的。
难道“相对论”是从劳动和工作中得来的！？其实，很多高深的科学理论，例如
“相对论”，以及很多高深的数学理论，例如“伽罗华理论”，是不可能从实践中
得来的。
毛要人们学他的“实践论”就是为了整知识分子(毛对知识分子有一种本能的偏见)，
为知识分子下放劳动，知识青年上山下乡做舆论准备，为学校培养训服工具作舆论。
全国学习“实践论”的结果，就是读书无用论泛滥。直至现在的大学培养不出大师，
更培养不出诺贝尔奖得主。现在是彻底肃清毛氏的“矛盾论”和“实践论”流毒的
时候了！
Franklinyanger2012-09-30 07:13:18回复悄悄话现在摆在中国人民面前有两条道路：
一是把中国引向自由，民主，博爱，均富的开明国家(开放的文明社会)，以尊重人
权和法治为治国的根本，以自由市场和自由竟争为推动经济的发展的主要动力。构
建充分发挥每一个中国人聪明才智和潜能的社会体制。这是把中国引向光明的幸福
大道。
另一条路则是回归毛泽东式独裁统治，一党专政，亦即已被历史证明给全中国人民
带来惨重灾难的荒谬绝伦的社会模式。薄熙来正是推行后一种模式的代表。这就是
薄获得所谓左派人士拥戴的根本原因。目前，很多人怀念毛泽东，是毛几十年的愚
民政策和疯狂强制洗脑的恶果，以及当今领导人不敢彻底批毛，不敢抛弃毛这个沉
重历史包袱而带来的严重后患。为了中国的未来，希望有识之士，有良知的朋友，
共同促进人们觉醒。
中国人民觉醒吧！是彻底抛弃毛泽东肃清其流毒的时候了！！
宇之道2012-09-28 03:52:59回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
＂没有人不知道不战而屈人之兵是谋攻篇＂？
至少老阎不知道。或者假装不知道而肆意歪曲。
比哭笑好2012-09-26 21:22:29回复悄悄话回复宇之道的评论:
在早就跟您讲过了，没有人不知道不战而屈人之兵是谋攻篇！就是在谋攻时无法做到不战而屈人之兵的！我给出了很多例子，你没读。或者读了假装没读。
hbw2012-09-22 06:32:16回复悄悄话如果你了解物理学那些基本原理的发现及证明过程，你就会发现咱们中国人的逻辑思维是多么的差了。但是中国人使用原理的本领更高一筹。所以上帝还算公平，给了我们糊涂的原理。不然中国人会占领全球的。
比哭笑好2012-09-21 05:59:44回复悄悄话回复汉堡先生的评论:
您说得对。但我认为统治者利用汉语的不严密而愚民！这才是根本。越是精通孙子兵法的中国，越打不过不懂孙子兵法的外敌。事实胜于雄辩。至于是孙武没说清楚，还是后人理解错了，而导致被外敌欺负两千多年，那是争论不清的。
汉堡先生2012-09-21 04:22:43回复悄悄话回复MDXS的评论:
评论中说“我得承认，汉语的语言逻辑性不如法语和英语严密。例如，“今天我差一点儿误了飞机”和“今天我差一点儿没误了飞机”都可以用来表达“我急忙赶到机场，刚刚坐上飞机，飞机就起飞了”的含义。”
很有意思的是，英语的 yes 和 no 在回答句中的用法，和汉语的思维完全不一样，英语的用法避免了有可能的2意性。以前走街串巷的剃头挑子上画的四字“刀快水热”，随你从那个顺序念都可，中文的顺序的随意性可见一斑。
宇之道2012-09-21 03:22:25回复悄悄话回复MDXS的评论:
您也没弄懂《孙子兵法》。“不战而屈人之兵，善之善者也”出自《谋攻》。其本意是“（谋攻时）不战而屈人之兵，善之善者也”，“（谋攻时）知己知彼，百战不殆”。不知道从哪个祖宗开始，有意或者无意地把（谋攻时）给砍掉了。从此被子孙滥用，包括那些自称“熟读孙子兵法的人”。
在我2012-09-18 19:41:37回复中有更详细的论述。
有点可惜2012-09-21 00:13:29回复悄悄话回复MDXS的评论:
就举个简单的例子：一粥一饭，当思来之不易。
莫非第二粥和第二饭，就不必思来之不易？
润涛并不是不明白“一胜一负”真正想表达的含义。可惜啊
MDXS2012-09-20 23:23:35回复悄悄话为《孙子兵法》正名
一直喜欢老阎的博文，但是最近的两篇，值得商榷。《孙子兵法》是我喜欢的书籍之一，所以要表达我的观点。老阎博文的读者遍布世界，相信总会有些人和我想法一致。
先说我为什么喜欢读《孙子兵法》：
1. 该书不是一个孤立的著作。可以看出它和其他中国古籍的联系。例如：第一篇里提出的决定战争胜负的 “道、天、地、将、法 ”， 可以看出和《道德经》里 “人法地，地法天， 天法道，道法自然”提法相似，顺序相反。尽管二者所说的 “道”不同，但可以看出，《孙子兵法》的作者很可能读过《道德经》。
注释：《孙子兵法》中的 “道”的意义比较明确，“道者，令民与上同意也。故可与之死， 可与之生二不诡也。” 《道德经》中的“道”的意义比较抽象，“道可道，非常道”。
2. 《孙子兵法》中提出关于战争的思想，从战争准备、到作战、攻守、地势等等，时至今日，仍然适用。例如： “胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜”。要想取得战争的胜利在开战之前要进行充分的准备，这与“和平是战争的延续”是同一个意思。再举一个例子，“故备前则后寡，备后则前寡；备左则右寡，备右则左寡；无所不备，则无所不寡”，是关于虚实的论述。不让敌人知道我的主攻方向，则敌人无法集中全部兵力防范我，形成我众敌寡（以全部兵力进攻局部守敌）的优势。
3. 古时就有多人喜欢《孙子兵法》，如曹操所言，“吾观兵书战策多矣，孙武所著深矣”如今，《孙子兵法》已经被译成多种语言，流传到各国。据说《孙子兵法》是小布什在海湾战争期间的枕边书之一。
谈谈我对“不战而屈人之兵，善之善者也”的理解。这就必须和紧接着的下一句，“故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城”，一起来读。明显，“不战而屈人之兵”，绝不是因为软弱，而不敢去打仗，从而找一个接口而逃避战争的意思。 它可以理解为使用计谋，不用我方亲自作战而能够达到预期的目的。例如，不用我战，用计谋使敌人和另外一方去交战，达到消灭敌人或者减少敌人的有生力量的目的。 当今世界就有一个佐证： 美国如今害怕中国强大，又不想和中国直接交战，就利用日本挑衅中国。如果中日开战，美国将是最大受益者。我认为美国人学会了并且正在运用《孙子兵法》对付中国。另外，“不战而屈人之兵”还有 “弯弓射虎，弯而不发”的意思。在三国时期，曹操灭掉袁绍后，袁绍的两个儿子-袁尚和袁熙，继续抵抗，后来逃到了辽东，投奔公孙康。此时，曹操的谋士，郭嘉，建议不要继续猛追，静观其变，防止公孙康和袁绍二子联合抗曹。曹操听取了郭嘉的建议，结果公孙康献上了袁尚和袁熙的首级。
再谈谈《孙子兵法》以及其它古籍的“语言逻辑”。首先，我得承认，汉语的语言逻辑性不如法语和英语严密。例如，“今天我差一点儿误了飞机”和“今天我差一点儿没误了飞机”都可以用来表达“我急忙赶到机场，刚刚坐上飞机，飞机就起飞了”的含义。但是，这丝毫不影响我对汉语的喜爱。如果换角度想想，这不是体现了汉语的灵活性吗？每天上班讲英语，时间长了，了解到了英语的一些习惯。可是想想汉语的言简意赅，有时还真找不到对应的一个英语词、词组来准确表达一个汉语的成语或词组的意思，例如：“累卵之危”，“白发亲娘”。有些中国古籍本身就比较难理解，更无法在语言逻辑的严密性上进行研究。例如《周易》，部分爻辞描绘的是某一个事件或是一个场景。我们能够知道作者是要用这部分爻辞去说明什么就可以了，而无法知道个别字、词的含义，更无从谈起语言逻辑是否严密。如果我们说远点，在殷墟出土的“龙骨”上，我们可以看出，每个汉字都是一个简单而意思明确的图画。当你看到一个字，由“一个人，拿着一个斧子，将另一个人的头砍掉”的图画构成，你可以将它理解为“刽子手”或是“屠杀者”。汉字是表意的，汉语的一个动词本身没有时态，动词本身无法表达正在做什么或是已经做什么，它需要时间副词的协助。这不同于英语。可是想一想，当我们的祖先在发明用图画表示字、词的时候，怎么能够区别那幅图画表达的是已经发生的事还是将要发生的事呢？所以，我从来不站在语言逻辑的角度来读古籍，只要我知道了作者是要告诉我什么并且我理解了作者所要告诉我的，我认为这就达到了我读书的目的。“知己知彼，百战不殆”这句话，我的理解是“知己知彼，（才有可能）百战不殆”，也就是说，“（不）知己知彼，（永远不可能）百战不殆”。
我不认为《孙子兵法》是导致中国历史上屡遭战争失败的原因。《孙子兵法》从没有教我们“忍一时风平浪静”或是如同澳洲鸵鸟一样，将对敌人境界的视线，买入沙滩，自欺欺人。相反，它告诉我们要打赢战争，要在不同的层面，“道、天、地、将、法 ”，做好充分的准备。具体说，“道”，是要对整个国家进行统一意志。“天、地”，是要确定什么时候打仗和在哪里打仗对我方有利，“将”是要确定由谁来指挥这场战争，“法”是操练军队，准备武器，确保后勤。想想屈辱的中国近代史，清朝在“道、天、地、将、法 ”五个方面准备好了吗？这才是为什么清朝在战争中失败的原因！
如果我们想说或者能够说中华文化博大精深，我认为原因之一是因为我们的祖先为子孙（也为世界）留下了一批伟大的典籍，例如：《孙子兵法》《道德经》《周易》等等。如果你跟德国的相关学者提起 《道德经》，你有可能会吃惊地发现原来德国人研究 《道德经》比我们还有深度。好的东西（真的东西）经得起时间的考验，有在不同国度传播的价值，同时也值得收到世界范围的赞誉！
zbs2012-09-20 20:20:39回复悄悄话老说人活着是为了争口气. 文的武的都用了, 简直就是不尽其极不罢休. 其实这人活过40就明白好多以前一直耿耿于怀的事竟是那么的不值一提. 反倒是亲情和关爱更能感动成熟的心.
中国文化里遗传下来的东西经过2800年的筛选, 已经变成完完全全为统治阶层服务的文化. 就像许多中药的配方, 模模糊糊, 什么都有舒筋活血, 化瘀通经, 但又标签成 “治里不治表” — 即需要 “长期服用”. 这种看似耐心的调理实际是拖沓无效的借口. 糊涂的百姓被这种被筛选过的文化洗脑, 还以为自己在思考.
借口, 老有借口. 越老越没错, 越有权/钱越没错, 最后是越不要脸越快活.
比哭笑好2012-09-20 18:39:51回复悄悄话回复qisenzl的评论:
分明是你没有看以前的评论！
谋攻，根本做不到知己知彼百战不殆！我举了很多例子。再说一遍，比如越战时美国兵谋攻时，计划好了把越南一个团包围，可以全歼。但突然间下大雨造成山体泥石流把路彻底堵死。最后被反包围。这就是人算不如天算！你可以知己知彼，但不能知天知地。
我在昨天也说过，石达开没有爬过铁索桥，但红军爬过去了。如果老天不作美，来点小雨，铁索桥滑哧溜的，红军爬不过去，就是第二个石达开。
天底下只有傻子才相信人定胜天，只有傻子才相信知己知彼百战不殆。
qisenzl2012-09-20 17:40:38回复悄悄话再挑
关于LZ 对知己知彼，百战不殆 的例子如老太遇劫匪了，少女遇到强奸犯了，所以知己知彼，百战不殆是错误的。但是我觉得LZ的例子不是很恰当。首先孙子兵法是帮助对垒用兵的，不是用来解决特殊场景的。可怜的老太和少女在被LZ扔进危险之前恐怕并不知道他们要面对的是什么，但是如果让她们事先做到知己知彼的话，说不定就有办法了。老太也许干脆就不去了（避开）而少女说不定就带把左轮并把强奸犯给毙了。
首先是这句话出于谋攻，对战事上情报
qisenzl2012-09-20 17:09:31回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
那我也可以说LZ是为了批判中华民族的奴性而硬要曲解孙子兵法的。
因为攻城费时费力而且伤亡很大（孙子里有写的），善战的统帅当然不会将之视为首选，通过野战歼灭敌方主力是次选，而使敌人屈服投降当然是最好不过了。当然，要让敌人屈服的前提是自身够强，这也是常识。但好像由于孙武在这一点没有特别注明，所以被LZ认为抓住了把柄。
孙子兵法的核心是慎战，但若战的话则要尽力争取有利因素/条件使己方损失减少到最低。 如果说历代统治者做了曲解孙子兵法核心价值的宣传，那么请您或LZ把这些宣传搬出来晒一晒。
两度2012-09-20 15:22:32回复悄悄话回复qisenzl的评论:
你的最后一句是不是说：当然这是要以有实力为前提的，不然就算是知己知彼也不会百战不殆的。
比哭笑好2012-09-20 14:24:07回复悄悄话回复qisenzl的评论:
因为你是在为了反对LZ而到孙子兵法里去找合乎你的观点的对方而已。孙子兵法的核心有两条被历代统治者宣传：一是“上兵伐谋”打仗杀敌人是下策，最下策是攻城。二是“不战而屈人之兵”。剩下的，所有的军事家都知道。不懂得孙子兵法的人也用剩下的那些招数。不同的是重点。不是说敌人就不用谋略。不用谋略的人还是人吗？但重点不同。
qisenzl2012-09-20 14:03:16回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
您的回答并不能代表LZ的回答，而且答案不是很让人满意。
王翦在对战项燕时用了谋略是事实，并没有直挺挺的一上来就杀人攻城，并以相对较小的代价取得了胜利。这和孙子兵法是没有冲突的。
找敌人的薄弱环节下手也是说易行难的。敌人的薄弱环节在哪里，如何下手是直接要面对的。如果不做到 “知己知彼，”你能找到找敌人的薄弱环节下手吗？
另外李宗仁有没有读过兵书还有待证实，而且就算他没有读过，难道他幕僚/手下也没有吗？
苏秦张仪的合纵连横期间并不是没有战争，而且巴蜀之地还是在张仪的时代被秦国拿下来的，你去查一下历史就知道了。我不知道为什么LZ会把“只用计策谋略，不用兵”这个概念强加在他们和孙子兵法上。另外就算鬼谷子的理论和孙武的有吻合的地方也不代表鬼谷子是孙武的粉丝。比如我赞同LZ的有些文章，但是我不是他的粉丝。
书是死的，人是活的。因为LZ的大论，我又仔细读了一遍孙子兵法，但我真地没有发现兵书里面的本意是象LZ 形容地那样。“不战而屈人之兵”并不是说要回避打仗，而是如果能够招降敌城/或者逼敌人屈服就更好了，因为可以减少自己的损耗和伤亡。当然这是要以有实力为前提的, 不然是没用的。
wuweisanren2012-09-20 12:57:52回复悄悄话回复润涛阎的评论:
I believe when people look back history 100 years later, the disputed 钓鱼岛 between japan and china indeed would be the idea of god, a pure drama just like those instigating incidents that triggered numerous wars in human history.
This one is especially interesting because the name of the island. 钓鱼岛 is the bate used for 钓鱼. The people who are fighting for it are just 鱼, and the people behind it are the fishermen.
Japan is a good fish although much smaller in size, so it’s a great bate for a much bigger fish. You can’t use Philippine because it’s too small to get a big fish like China. So the strategy is to use small fish like Philippine or Vietnam to arouse the big fish, but you don’t expect the big fish to take the bate. Now comes the medium fish that can get the big fish really agitated. To catch the big fish, any experienced fisherman has to be very patient. You have to use a lot of preparation and tactic.
But what drives the fisherman to make a decision to catch the big fish has to be the big fish itself. If the big fish is as strong and smart as the fisherman, and has no internal weakness, the fisherman may never get the chance to catch it.
Now the fisherman sees the great opportunity to take some action, but he’s still not very confident about the odd because the stake is huge. But as long as the weakness of the big fish is getting more evident, the fight will begin, just a matter of time.
China is too smart to take the bate, I believe all people at the helm knows game behind it. But the weakness of totalitarian regime is that it fears its legitimacy can be questioned if it can’t counter external challenges. There’s nothing better than Japan to be used as agitating agent to irritate chinese people so chinese leaders will have no room to compromise. Before China takes the bate, you have to let it believe that the risk of war with Japan is small and limited. So you have show all kinds of weakness. But once the war starts, there will be a point of no return.
What’s great about 钓鱼岛 is it is the best place to fight a “superpower” of land. Japan traditionally was a great power on oceans. Don’t forget they dared to even fight US in pacific. Even though they lost the war, but they achieved the super power status 70 years ago.
Once the 钓鱼岛 starts, Japan will get unlimited supply from US and its nato allies. The first chain of islands will be locked up against china. No oil or ores can be shipped in and no products can be shipped out. The only way for china to get resources is Russia. Of course with a huge price tag.
Can china use nuke? You got be kidding. It’s only legitimate if japan invades China mainland. Otherwise, it will become the common enemy of the world. But the war will be limited to sea and sky, neither side will be allowed to attack each other’s main territory. So it will be a war of high cost and logistics.
There’s no doubt that japan lost WII against US due to limited resource. Had they gained the resource and supply from china and australia, they probably would never have been defeated by US.
If china considers fighting a war over 钓鱼岛 with japan, it has to fighting a sea super power with almost unlimited resources and supports.
All the people who are cheering for a hardline policy against japan have to seriously consider how to overcome above scenario. Sadly, my conclusion is that the political and economical system in china today can’t afford a war with japan with its allies.
润涛阎2012-09-20 10:50:51回复悄悄话晚上喝点酒坐下来写点钓鱼岛的评论
但我不会站在哪方面的立场看问题。不论发生什么，钓鱼岛还会在那里观看人类为了利益而表演。山还会是那个山，水还会是那个水。而人呢？一代一代的死，一代一代的生。最后都是死。跟我后院的蚂蚁没有什么区别。所以，我们就作为旁观者看热闹就是了。做一名冷酷的旁观者就好。看戏而已。习近平、薄熙来他们也是一样，都是我后院里不同的蚂蚁窝里的头，或者说是社会上的混子，当上了猪头。美国大选也一样，谁当选都与我无关。俩猪头，做成猪头肉，都有一个猪味。让我站在日本、中国、美国哪一方来写文章，或者站在哪个党派来评论，简直是对我的侮辱。你让我站在几个蚂蚁窝前而偏向于哪个蚂蚁窝，很难很难。我看球赛都是拿着两个旗子去。哪边有好球，就为哪边鼓掌。比分与我无关，我不关心谁输谁赢。钓鱼岛爱打不打，我都能欣赏热闹。打起来，我看热闹。打不起来，我可以看别的对方的热闹。以为我是左派或者右派的人，都是为我自作主张。我上网最早期写的很多文章就是反对民主制度的，以为我不承认多数人占有真理。但我承认民主制可以让国家稳定。如果由我这样的人搞独裁，当然比民主制度选举好得多，因为民主制度选不上我这样不占立场的人上台。但这个地球上，没有他人够格当独裁者。所以，除了让我搞独裁外，唯一的办法还是民主制。如果你碰到过冷酷的旁观者，不以个人利益为目的，有吃有喝就满足的人，那他也够格当独裁者，但我没碰到过。我相信别人也没碰到过。否则，怎么没有人揭穿孙子兵法两千多年的骗局？
牛逼能是吹的？你如果认为我曾经写文章站在了你的立场而让你喜欢，那是你的误判。我从来都不知道我属于哪派。
比哭笑好2012-09-20 07:29:04回复悄悄话回复qisenzl的评论:
我来回答您。
王翦灭楚国，不是用“不战而屈人之兵”，而是攻城与杀人。当然，作为战神，他不会白白送死，一定找敌人的薄弱环节下手。这是老农民出身没有读过任何兵书的李宗仁都会采取的战役手段。
再说苏秦张仪的合纵连横，根本就是搞“上兵伐谋”“不战而屈人之兵”的孙子兵法那一套。鬼谷子本人也是孙子兵法的粉丝！
qisenzl2012-09-20 06:15:16回复悄悄话请所有支持LZ的粉丝掉转枪头，对他口诛笔伐。
“因为真理只是在少数人手中。不同于文学作品，探索真理的文章如果没有获得绝大多数人的反对，那它是否是真理要值得继续探讨，但如果遭到绝大多数人的谩骂，那就不用怀疑了”
你们赞同LZ可是在妨碍他对真理的探索。所以为了让LZ高兴,不才我就侃上几句。
LZ为何中国政府总是缺乏对外战争的意愿？我觉得因为中央之国很早，早在汉朝的时候就占据了大片适合耕种居住的土地，且资源充沛，生存压力没那么大，因此也有能力接纳融合更多的人口。那时有了那么好的条件，对那些边民之地是看不上的，且不说其他的，管理起来代价就很大。如果不是因为要保障丝绸之路，恐怕连对西域之地也是没有兴趣的。一个国家所处的地理历史环境其实对其战略扩张意愿的影响力绝对不是一本兵书可比的。同样是朝鲜半岛，对中央之国来说就象一块鸡肋，对日本则象蜂蜜了。
LZ整天把逻辑挂在嘴边，并通过逻辑辩证来证实很多人的理论有问题。那么也请LZ对自己的理论挑挑刺？我觉得您提的不少例子都是有问题的。因为您写得太多，我先挑两个。
比如说，苏秦，张仪出自鬼谷子门下，他们和孙子兵法有什么关系，您凭什么说他们的思想是受了孙武的影响。要知道，春秋战国时期是百家争鸣的时候。鬼谷是纵横家的代表，并著有《捭阖策》。但您一定要把纵横家的宗旨和孙子兵法扯在一起，太勉强了。况且，苏秦联合六国的时候，可是有对秦国用兵的，不过最后失败了，您不会不知道吧。
”战神王翦绝不相信孙子兵法“ 我不知道他有没有读过孙子兵法，但他对战项燕好像用的就是兵法中的虚实以及LZ不屑的诡道吧。公元前224年，秦王倾全国兵力，以王翦为将，率六十万大军大举攻楚，楚国危亡在即。王翦攻取楚国陈以南至平舆之间的地域。楚国则倾一国兵力迎击秦军，以项燕为将，准备与秦军决一死战。王翦因势而变，采取坚壁固守的方针，避其锋芒。楚军多次挑战，秦军始终不出。两军相持日久，楚军以为秦军将长期驻守新占领土，于是撤军东归。王翦伺机起兵追击，令勇壮军士为先锋，突袭楚军。楚军猝不及防，仓促应战，结果大败，项燕在兵败之下自杀。秦军乘胜攻占了楚国大片地域。但按照您的说法，苏秦，张议的所为是拜孙子兵法所赐，但是王翦的不是。
不矛盾吗？
happylqbmm2012-09-20 04:37:51回复悄悄话回复huafeihong的评论:
暗度陈仓那是韩信。。。。
枫树林2012-09-19 21:04:35回复悄悄话讨论了那么多《孙子兵法》，大家且回过头来，看看钓鱼岛的局面该如果演绎。润涛兄有大智慧，且为国人出出点子？
比哭笑好2012-09-19 20:40:31回复悄悄话回复八斐的评论:
以我之见，您此言差异。中国传统文化包括两部分：一文一武。文的是孔子，武的是孙武。您不了解孙子兵法的弦外之音，那是您的思维太狭窄造成的。孙子兵法经过政治、文化的潜移默化早已成为对付外敌的纲领，而非简单的军事著作。中国的文化所谓博大精深，就体现在这里。政府绝对不让学者真正了解孙子兵法的具体内容，因为它经不起推敲。但绝对要把“不战而屈人之兵”的内涵让每一个人知道。这样，统治者就对内镇压、对外妥协了。今天的话说就是“主权大于人权”。
所以，我喜欢这类文章。
那些把Lz此文与现实反日之争联系的读者，是一些浅薄到皮毛的屁股绝对脑袋的白痴。
不论在美国的英文网站，还是华人的中文网站，网民由三部分人组成：
1.只知道屁股坐在哪里的白痴
2.只会人身攻击的人渣
3.有思想的学者。
第一部分人占80%
第二部分人占15%
第三部分人占5%
看看雅虎英文网站的评论和任何一个中文网站新闻里的评论就知道了。
八斐2012-09-19 20:06:49回复悄悄话涛兄文采飞扬，视角独特，让俺受益不浅，感谢。
但涛兄这篇文章俺赞同foolman，Megchen等些网友和读者。俺的感觉是不需要为一本古书这么较真。你如果说从这本古书谈起，会好些。
这里网友已提过，古文标点符号都没有，何从谈逻辑。同样一段古文，可以在逻辑上好些解释。如果能从古文这方面的特性来推中国人不善逻辑，玩虚不玩实，等等来造成中国落后可能能有很大展开，说不定涛哥能给我们有一篇大作。
涛哥你指出书中这个多错误，但是对中国文化里对这本书真正有多少影响的论证不足。也许是俺心智低，俺从小对孙子兵法并不太关心。也没发现周围同学里有对它多痴迷的。也许有几个皇帝用它来糊弄百姓，但真没发现大家都对他顶礼膜拜。也就是一兵书而已。由他来承担中国现在落后挨打的立论，看不出多少令人信服的地方。反倒感觉涛哥是陷入自己的思维框架里不能出来，有些聪明反被聪明误的意思。俺实在是没有维护孙子兵法或诋毁孙子兵法的意思。
从涛哥和众网友留言中学到不少，再次感谢。
fargo_me2012-09-19 19:47:54回复悄悄话阎先生， 谢谢你的好文。希望你一如既往地发表你的观点。
诚信2012-09-19 19:08:45回复悄悄话阎先生是聪明人, 也是好人, 而且文笔出众, 有见解, 一直很喜欢.只是在大肆批了韩寒之后, 也许是被韩寒气糊涂了, 之后连发谬论, 误导青年. 希望以后发文时多加慎重. 毕竟已经是有影响的网络名人了.
多得ta2012-09-19 15:41:02回复悄悄话就是闲的蛋疼！
这世界上有绝对的对和错吗？从一个角度攻击另一个事物，鸡蛋里面挑骨头，不仅闲得蛋疼，而且是茅房里的石头，又臭又硬。
宇之道2012-09-19 15:29:11回复悄悄话回复润涛阎的评论:
如果不能发广告，就请把我的评论全删除吧。
我回帖就是为了作广告的。不为广告，我才懒得管你们的事呢。在您这儿发广告，效果也没有我预料的好。
不过这条评论你倒不妨留下。作为证据。别人说你不能接受不同观点的时候，可以告诉他们：是作者请您删的。
润涛阎2012-09-19 10:38:32回复悄悄话回复ukrenloveyou的评论:
治国理念的差异就大了。人人都认同了不管黑猫白猫捉住老鼠就是好猫，那就无官不贪。别说两个字的差异，如果把“打土豪分田地”六个字改一下，加两个字变成“不打土豪不分田地”，治国理念就不同了。再比如：如果把“不战而屈人之兵”改成“誓死捍卫国土，战争解决问题”作为国家最高军事思想，那中国的历史就要改写。
ukrenloveyou2012-09-19 09:41:51回复悄悄话“猫论是不合逻辑的！”。 估计邓小平没有功夫玩文字游戏，他想大家只要明白其中的精髓就行了。难道因为这个逻辑错误导致了某种灾难？
有时候为了追求语言逻辑的完整正确，说一大堆话反而会让别人糊涂。就像有些人说张三是坏蛋，楼主马上会说你说错了，你应该说张三基本是坏蛋。有意思吗？
现在还有人玩文字狱吗？
润涛阎2012-09-19 08:18:40回复悄悄话重复贴已被删除，但来这里做广告的，还给留了下来。但下不为例。到他人博客里做自己博客的广告，做一次可以。以后就不能占据大家的版面来做自己的广告。而且大家对谁的文章感兴趣，不是靠广告能办得到的。
谢谢评论。只是多加一点内容：
孙子兵法本身就是一个“皇帝的新衣”中国版。既没有实战经历，也没有合乎逻辑的推理。比如：不能仅仅靠知己知彼就能百战不殆，就是说：任何一个军事家都不能因为做到了知己知彼就能百战不殆的。百战不殆，有网友说是不等于百战百胜。百战不殆的本意是说打一百次仗，没有一次需要担心有危险，要么胜利，要么打个平手，肯定不会失败。那为何没有人能做到由于知己知彼就可以百战不殆呢？
因为你即使神算到绝对掌握敌人是不是声东击西，完全按照你的设计来打，那你照样也无法百战不殆。你可以知己知彼，但不可能知天知地。越战时美军包围了越军一个团，本来是绝对全歼敌人的。可一场大雨就完蛋了。美军是知道会下雨的，有准备，但泥石流发生了，把道路彻底堵死，反而成了被包围。这就是人算不如天算，胜败乃兵家常事。拿破仑也做不到百战不殆，因为他也不能控制大自然。
石达开就没有渡过铁索桥，红军就渡过了，可要是老天不作美，来点小雨，铁索桥就滑哧溜爬不过去，红军就是第二个石达开。
在极端专制的中国，没有宗教信仰，不能搞政教合一把人民统治起来一心一意对外。专制制度下的政府与人民矛盾太深，官逼民反时有发生。人民就在外敌进入后当带路党。政府害怕此事发生，就不得不与外敌妥协。没有与外敌妥协还能胜的理论，孙武这个外行就写了一本军事书，受到不想跟外敌打仗的那些独裁者们的青睐。
所以，有宗教信仰的国家不会认同孙子兵法这样的“不战而屈人之兵”的兵书。只能在即专制又没有宗教信仰的中国被帝王用来欺骗人民。因为政教合一的国家没有那么多“汉”奸，而中国的独裁者自己想当神，所谓的天的儿子—天子。可人民不那么认为他是天子。陈胜一句“帝王将相，宁有种乎？”就把这事挑明了。既然是神，就别贪婪把美女都选入宫廷被你玩弄才行。所以，贪婪无耻的皇帝无法被人民当神敬仰，只是害怕而已。一旦外敌入侵，人民就不害怕皇帝了。没有外敌入侵，人民对皇帝和专制国家机器还是很害怕的，被灭九族不是那么好受的，只好当奴才度日。
一旦被皇帝青睐，没有人敢质疑此书了，不管它多么荒唐，多么逻辑混乱。皇帝新衣的典故告诉我们：只有那个小男孩才能揭穿皇帝没有穿衣服，因为小孩不知道说实话的后果、说谎的利益有多大。当然有一些大臣，看不到皇帝的衣服，就以为自己无能。所以，中国历史上一个熟读孙子兵法的民族总是被不懂孙子兵法的外敌欺负，而大臣们很多还是以为自己没学好孙子兵法！道理就这么简单。不懂孙子兵法的反而欺负懂孙子兵法的，中国两千多年的历史就是被外敌欺辱的历史。如此荒唐。可专制制度下荒唐的事太多了。不论是什么理论，一旦被神化，成为传统，后代就更不敢质疑了。
诚信2012-09-19 05:11:26回复悄悄话回复宇之道的评论:
尤其是”骄兵必败”.
诚信2012-09-19 05:09:40回复悄悄话回复宇之道的评论:
exactly right
ukrenloveyou2012-09-19 04:24:55回复悄悄话其实每一部著作甚至一片文章都免不了有一些错误，而且随着时代的变迁，有些原来正确的也可能变成错误的而不再适应。孙子兵法也一样。即便博主的·中国政府总被外敌欺负·是对的，但也不能责怪孙子兵法。任何一本能流传下来的东东，都有其独到之处。
中国政府总被外敌欺负，是因为中国政府在利用孙子兵法时，没有去粗取精，经去伪存真，拟或没有真正理解孙子兵法。而不是孙子兵法的错。孙武好冤啊！孙武说：你们怎么把中国总被外敌欺负归于我这本破书，我好想让你们都忘掉我这本书啊！。。。。。。。
backwardation2012-09-18 22:22:02回复悄悄话”故曰：知己知彼，百战不贻；不知彼而知己，一胜一负；不知彼不知己，每战必败。”
嘿嘿,你把”百战不贻”、”一胜一负”、”每战必败”解释成那种样子,我说你故意曲解孙子兵法你还不服,何况你还读过资治通鉴、史记,甚至孙子兵法 …
小的时候从长辈那里听到一句话,具体用词已经记不准确但是大意是,有些人一辈子也不成熟
比哭笑好2012-09-18 20:54:29回复悄悄话回复宇之道的评论:
再跟您说一句：你把“战略进攻”与“战术进攻”区别来谈孙子兵法里的知己知彼百战不殆，你说的是孙武用的“百战”是战略，而非战术，表明您根本就是军盲啊。就算你把你的错误观点强加给孙武，谋划战略进攻的方案，仅仅靠知己知彼，就能在战略上百战不殆，不仅不合逻辑，而且不合事实。在谋划战略进攻时，做到了知己知彼，也必须经过具体的战术来实现。在战争打起来后，开始谋划的百战不殆的方案，一旦指挥官不幸被乱箭杀死，战役胜负立刻转变。这就是胜败乃兵家常事。谋划的战争，具体打起来，仅仅靠知己知彼，就能做到百战不殆，唯有梦游能做到。
比哭笑好2012-09-18 20:40:37回复悄悄话回复宇之道的评论:
那你自己先学吧。学会了中文再评论文学城里的文章。
你如果不少理屈词穷，不会说这种话的。不过，您的博客我会去读的，跟您学点中文。我只在雅虎的英文网站读评论写评论。很少光顾文学城其他人的博客。
宇之道2012-09-18 20:37:19回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
我没心情教你中文。
比哭笑好2012-09-18 20:35:25回复悄悄话回复宇之道的评论:
百战不殆，就是说打一百次仗，没有一次需要担心有危险。等于是说，不会失败。要么是胜利，要么是打个平手而言和。
比哭笑好2012-09-18 20:32:08回复悄悄话回复宇之道的评论:
谋攻并没有时间约束，战争，可以是几十年，也可以是瞬间发生的。林彪手下有个将军，林彪派他去执行任务，但他半路上发现另外一股敌人，他立刻停下来“谋攻”，几分钟内决定了在这里开打。
所以，谋攻没有时间定义。
TNEGI//ETNI2012-09-18 20:30:54回复悄悄话回复TNEGI//ETNI的评论:
回复润涛阎的评论:
润涛兄，公正地说一句：你从现代的纯逻辑角度出发评《孙子兵法》，可是你要知道，在孙子创作其兵法的时代，人类的逻辑思维还是非常欠发达的。所以，你不能指望那个时候的人们能够像我们现代人一样从事缜密的思考。逻辑学的发展还是在后来的，特别是黑格尔的精致的辩证法出来后，人们才有了可能进行有条件限定的逻辑思考。
不管怎么说，《孙法》还是中国远古时代的一部了不起的著作。后人当然要有所突破，特别是当人类的逻辑思维能力达到前所未有的高度之后。反之，如果作为一个现代人一味地固守古人的思想，那就太浪费自己的智力资源了。润涛兄在这方面的挑战显出了他的不同凡响。
宇之道2012-09-18 20:27:10回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
请您找一个会中文的问一问，“谋攻”是什么意思。谢谢。
比哭笑好2012-09-18 20:24:38回复悄悄话回复宇之道的评论:
不论例子是否对，都不影响孙子兵法里的逻辑错误。但少女的例子一点都没错。少女看到敌人，立刻想到的谋略便是杀死敌人，但她没有能力，并非她不想谋略杀死敌人，而是力量不足。所以，她知己知彼，照样惨败。
战争是瞬间改变双方胜负实力的例子比比皆是。知己知彼，绝对做不到百战不殆！
宇之道2012-09-18 20:22:02回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
““知己知彼”未必导致胜利”？？？看看你自己的逻辑吧。连“百战不殆”的意思都不懂。还好意思和我讲逻辑，哲学和政治？
宇之道2012-09-18 20:17:50回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
我没说孙武的逻辑没有问题。但写作时适当夸张，并不是思维混乱。
张飞怎么丢得徐州，我想不起来了。但是老阎的“少女”和“孙团长”的两个例子肯定是用错了。
谋攻时，你有进攻或者放弃进攻的选择权。孙武指的是战略进攻。而不是类似“围魏救赵”的战术进攻。
我的逻辑水平怎么样我自己清楚。没有三把神砂，不敢倒反西歧。
比哭笑好2012-09-18 20:11:14回复悄悄话回复宇之道的评论:
还有，您已经承认邓小平的猫论是逻辑不通。但你还是给邓小平不合逻辑的猫论涂脂抹粉，既然不合逻辑，就不合逻辑。为不合逻辑找理由，那就是狡辩的定义啊。去读点哲学书。
从政治方面来说，邓小平的猫论因为不合逻辑，导致了今天遍地贪官的结局，你还有意思给他的猫论不合逻辑找理由。您的脸就不红？
文学城里有很多评论高手，虽然人家不写博文。比如，一位叫 二百五的看法，就是这样的一位。您写博文，但您的评论水平太低，狡辩都不知道怎么入手。
把题目加入就能解决“必要条件，不是充足条件”的逻辑混乱了？您不觉得好笑？
在谋攻时，“知己知彼”未必导致胜利。一个流弹把指挥官杀死了，战争胜负立刻转变！看看李宗仁的回忆录吧，里边就有本来就胜了的战役，结果一个炮弹把指挥给炸死了，结局就是失败，因为群龙无首。
明白了吗？？？
比哭笑好2012-09-18 19:57:51回复悄悄话回复宇之道的评论:
润涛阎没有说不是谋攻篇啊。谋攻必然遭遇敌人。打仗不谋攻根本就谈不到百战百胜还是几战几胜。进攻时，知己知彼的张飞如何百战百胜的？明明败给了吕布。他文章里讲得特别清楚的历史故事。
所以，还是“欲百战不殆，须知己知彼”才符合逻辑。
你再说说，“不知彼只知己，一胜一负”是怎么算出来的？？？
所以，孙武的逻辑绝对有问题。这么明显的道理还这么难懂？
您把文章的题目放入，就解决了逻辑错误了？还是去学学逻辑学入门吧。您把题目加入，照样解决不了内容的逻辑错误。要是把题目放入就能解决任何逻辑错误，那您就是一个新的学派了。可惜，逻辑学无法认同。
宇之道2012-09-18 19:41:37回复悄悄话是逻辑思维混乱的蠢才，还是将逻辑玩弄于股掌的高手？
－驳润涛阎的《是孔子、孙武、毛泽东、邓小平逻辑思维混乱还是中文有缺陷？》
看了大家的回帖，我觉得大家都没评到点儿上。所以忍不住也说两句。
那么我们看一下，老阎是否真的像他自称地那样“逻辑清楚，无懈可击”。先看“知彼知己，百战不殆”。众所周知，此句出自《谋攻篇》。意思是说：“谋攻时，知彼知己，百战不殆” 。 “知彼知己，百战不殆”这句话，为什么不是放之四海而皆准，而只在谋攻时才生效？因为你有进攻或者放弃进攻的主动主动权。如果你忽略了“谋攻时”这个极其关键的状语，而将其滥用，能将错怪道孙武头上吗？如果真如老阎所说的：“中国历史上用孙子兵法对付外敌的谋略屡试屡败” 。那只能说明，用兵的人也像老阎一样，误读和滥用了《孙子兵法》，而不是《孙子兵法》逻辑混乱。而他文中作为支持他的观点的“少女”和“孙团长”的两个例子，皆非谋攻之时，而是遭遇战。将谋攻篇用于遭遇战，后果自然可以想象出来。
我很惊讶，迄今８０００多次点击，竟然无人识破如此明显的破绽。我神州真是无人了？！
《谋攻篇》的正确用法是：
夫用兵之法，（谋攻时）全国为上，破国次之；（谋攻时）全军为上，破军次之；（谋攻时）全旅为上，破旅次之；（谋攻时）全卒为上，破卒次之；（谋攻时）全伍为上，破伍次之。是故（谋攻时）百战百胜，非善之善也；（谋攻时）不战而屈人之兵，善之善者也。
. . . . . .
故曰：（谋攻时）知彼知己，百战不殆；（谋攻时）不知彼而知己，一胜一负；（谋攻时）不知彼不知己，每战必败。
怎么样？现在顺眼了吧？
孙武为了强调主题，而故意将一些修饰语省略。这是写作的手法，而不是逻辑思维的问题。
通过以上，只是想先把老阎拉下神坛。
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下面再说“猫论”。大家都知道，老邓是桥牌高手。如果说一个桥牌高手逻辑思维混乱，打死我也不信。“不论黑猫白猫，捉住老鼠的猫就是好猫”，这句话确实是有逻辑错误。它的错误在于，将必要条件当成了充分条件。这种错误为什么会发生在老邓身上？因为老邓不仅是逻辑高手，他还是玩弄逻辑的高手。如果为了逻辑严谨而加上一些诸如不能“搞得被窝里鲜血淋淋，或者半夜嚎叫”等等的修饰语，就把主题掩盖了。为了突出主题老邓有意将“不论黑猫白猫，捉住老鼠的猫才是好猫”说成“不论黑猫白猫，捉住老鼠的猫就是好猫”。这是他的写作手法。看起来效果还不错。几乎被所有的中国人接受了。统治阶级正是通过这种似是而非，指鹿为马的手法，而蒙蔽老百姓的。如果你用严谨的逻辑去推敲，可能没有哪个政府是合乎逻辑的。金正恩会和你讲逻辑吗？
老阎对老孔，老毛的分析我没看。此文只是针对《是孔子、孙武、毛泽东、邓小平逻辑思维混乱还是中文有缺陷？》一文发表的看法。
另外在用一句不合乎逻辑的话与老阎共勉：“骄兵必败”。
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megchen2012-09-18 19:15:30回复悄悄话回复润涛阎的评论:
“哇，真有高人能戳到润涛阎的痛处？”—–继续膨胀吧!
huafeihong2012-09-18 19:09:41回复悄悄话回复megchen的评论:
你似有在断章取意之嫌。FOOLMAN兄首先论述的是: “对一个立论者（或反某种立论的人，如本篇的LZ），通常有两种方式：一是竭力把读者带入某个框架里。就像做科学的（如LZ），就要把你带入他的试验条件里，然后所有逻辑都是在这个范围内。当你在这个范围里待惯了，你就自然而然地接受他的逻辑了。另一种方式是打破你的固有框架，所有条件都是开放的，包容的，让你知道他的立论在整个宇宙中处于哪个位置，特别是哪种情况下立论不成立。一个职业素养好的科学家更注重这点”恰恰在这里FOOLMAN兄不能自圆其说: 要确定某物体在整个宇宙中处于哪个位置必定要引入某种参照系或坐标系，不然何来位置? 而引入一个参照系就必然受到以这个参照系为基础的理论框架的限制。所谓”所有条件都是开放的，包容的”方式是根本不存在的。另外，即使用第一方式，只要明确实验条件， 科学家仍然可以知道哪种情况下该立论不成立。至此FOOLMAN兄以上础的论述已完全被其自己证伪。因此你引用的是一个伪论述。
润涛阎2012-09-18 18:42:23回复悄悄话回来看看，还真有不少评论。
看到“有些帖子戳到楼主痛处了”眼前一亮！哇，真有高人能戳到润涛阎的痛处？那要仔细看看。可接着是：“被删掉了。”
特丧气！失望啊。
这两篇博文，我连重复的评论都没删，竟然有人如此胡说八道。虽然在我博客的打架贴通常会删掉，但这两篇博文我一个评论都还没删。
谢谢大家的探讨。有时间再回复大家。
很快我会把夏威夷度假的收获和参观旧金山的故事告诉大家，有图有真相。
很忙，抱歉还没有整理出照片。
ZTM2012-09-18 18:35:57回复悄悄话回复ZTM的评论:
LZ 是楼主的缩写吧。 我out了。 自问自答吧。
huafeihong2012-09-18 18:29:57回复悄悄话回复小饺子的评论:
饺子兄，
LZ没删你的回帖，你是想说: “说你格局小，没想到你格局不是这么的小”呢? 还是
想说: 说你格局小，就是格局小。你今天不删不等于明天不删，你现在不删不等于
将来不删?
诚信2012-09-18 18:16:02回复悄悄话回复megchen的评论:
非常中肯! 阎先生是聪明人, 却不是有胸怀的人.
ZTM2012-09-18 18:15:31回复悄悄话回复megchen的评论:
“我在等LZ的36计呢”…“以LZ 的水平, 他完全可以正确而客观地解释 “知己知彼, 百战不殆” 和 “不战而屈人之兵”…“LZ是真爱真理的读书人吗？”
“ LZ ” 是指版主吗？请稍加解释。
finesse2012-09-18 18:13:59回复悄悄话秦国统一六国的过程中，不战而屈人之兵的例子很多。六国中很多国家在没战之前就把城送过来了。
宋朝玩得是： 不战而降！
foolman2012-09-18 17:59:32回复悄悄话回复megchen的评论:
哈哈！他不自诩，怎能让认真的人上钩，打得一塌糊涂？再次握手！
megchen2012-09-18 17:51:21回复悄悄话回复foolman的评论:
“LZ显然是首先打破了你的固有框架，给你耳目一新的感觉。但接着就悄悄地把你引入他的试验条件范围内，让你接受他那有条件的逻辑。可是，他最后不告诉你他的立论的局限性，还故意让你忽视其局限性，以为是普适的。”—–你是聪明人, 看出了他怎么玩的. 以LZ 的水平, 他完全可以正确而客观地解释 “知己知彼, 百战不殆” 和 “不战而屈人之兵”.
以后他写的东西都看成戏说好了. 他自己最好也停止自诩是 “真爱真理的读书人.”
megchen2012-09-18 16:59:13回复悄悄话
“所以，鲜有“我爱利益，但更爱真理”的读书人。”——LZ是真爱真理的读书人吗？
真正追求真理的人是没有功利思想的， 没有hidden agenda的 ，是非常诚实客观的。你的追求真理只是经过选择的事实，甚至曲解事实为己所用，这既不诚实，也不虚伪，这是哗众取宠，吸人耳目罢了。浮躁不堪！
一管之见2012-09-18 16:54:12回复悄悄话阎兄的文章文笔机智风趣，可读性很强，尽管观点不一定同意，但只要能自圆其说，大伙也不必过于认真。权当读周作人的《哑巴礼赞》，丰子恺的《口中剿匪记》一类幽默散文，又有何不可？干吗非那么好斗，争个脸红脖子粗？
小饺子2012-09-18 16:03:24回复悄悄话按你的意思，是不是孙子兵法被纠正了逻辑错误之后，就成了一部真正能打胜仗的东东了？知己知彼百战不殆变成了百战不殆必写知己知彼后就立马有了质的改变与飞跃了？我很奇怪哎，逻辑真的有那么重要么？我更奇怪，一部存在了几千年的兵书怎么就你一人发现了逻辑错误？500年出一个圣人的话，也该有好几个了啊！
你的文章写得的确有事实有雄辩，但我觉得格局似乎小了点。孙子兵法绝对不是为了逻辑正确而存在的，你文章里也有提过，因为政府缺乏对外战争的意愿，所以孙子的上兵伐谋就附势而来，成了统治者的挡箭牌和传统文化奴性本质的遮羞布！遗憾的是你仅仅点到为止，并没有对此做深刻阐释。是有意的还是无意的，我不便去乱猜，反正就是感觉你老阎在有点激动地标榜自己，几千年出一人吔！你有能力“灭”所有人之不能灭！
俗话说要知朝中事，去问乡下人。乡下人中还真的是不乏智者甚至绝顶聪明的智者，但他们“走不出去”就是走不出去，我以为就是因为先天性的格局太小！哪怕你名字中全带三点水，你还是当不了胡锦涛！
你要是删了我的评论，我就先说一句：说你格局小，没想到你格局是这么的小！
megchen2012-09-18 15:46:45回复悄悄话回复backwardation的评论:
“既如此理直气壮,又何必化身什么”比苦笑好”自己给自己刷屏?”——-哈哈哈，这是真的？！笑死了！从头到尾都蛮搞笑的。
我在等LZ的36计呢， 看看LZ又怎么借36 计来贬中国人的。什么东西都上纲上线，一点创意都没有。
两度2012-09-18 15:40:37回复悄悄话仅仅一个＂知己知彼，百战不殆＂就产生了歧义，不少好心人忙着帮孙武解释。不说逻辑，至少用文不严谨吧。
老阎赶紧写点轻松些的吧，这个话题容易引起争议，国人自尊心强，别太刺激了。。。
两度2012-09-18 15:22:45回复悄悄话小日本侵略中国那八年里，国人都忘记读孙子兵法了，还是全被日本人偷走了？英勇牺牲的烈士是彻底输了？苟且偷生的人活一辈子就是胜利？
好种子带来好果实，期待那些视孙子兵法为至尊的人办一个国人运用孙子兵法辉煌成果展。
知耻而后勇，拒绝正视过去屈辱的历史，继续自己为自己喝彩，就真正强大了？
汉堡先生2012-09-18 15:09:36回复悄悄话回复银行家的评论:
“….你认为该知己知彼的少女是输了。请再仔细想一想，应该说少女是赢了。….”
这辩证法学得也太好了。世界上就没必要有输赢两字了。再说，无论被奸与不，被杀的可能性还是有。
比哭笑好2012-09-18 15:02:59回复悄悄话回复zhonghuaren的评论:
您没解释“知己不知彼，一胜一负。”而且，不知己不知彼，每战必败。
就是三个数字：
1； 1/2； 0
比哭笑好2012-09-18 14:44:47回复悄悄话回复银行家的评论:
有道理。被强奸是赢了，这符合中国人的辩证法思维，鲁迅也说过这事。阿Q的儿子打老子，赢了。中国被外敌轮奸了无数次，赢了无数次。高潮没？
zhonghuaren2012-09-18 14:35:01回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
非也。原文前面明确写道：
孙子兵法 谋攻第三
///故知胜有五：知可以战与不可以战者胜，识众寡之用者胜，上下同欲者胜，以虞待不虞者胜，将能而君不御者胜。此五者，知胜之道也。故曰：知己知彼，百战不贻；不知彼而知己，一胜一负；不知彼不知己，每战必败。
殆，危也。——《说文》，贻的意思就是危险。”知可以战与不可以战者胜”，知不可以战者胜明显是说知不可以战时可以避战。
>回复zhonghuaren的评论:
百战不殆，就是百战百胜的意思。看下文：“知己不知彼，一胜一负；不知己不知彼，百战百败。”所以，知己知彼，百战百胜。才符合逻辑。
银行家2012-09-18 14:26:58回复悄悄话阎兄，在你文中有一个例子： “一个少女在无人烟的地方碰上了一个强奸犯，她非常清楚自己的力量，也非常清楚对方的企图和体魄，算是做到了知己知彼，因为对方是赤身裸体的！根本就没有武器藏在身上，但她清楚自己被强奸的结局是明摆着的。请问信奉孙子兵法的军事家们：做到了知己知彼的少女，她就能赢得过那个五大三粗的流氓？”
你认为该知己知彼的少女是输了。请再仔细想一想，应该说少女是赢了。因为只有这样她才能有机会活下来，还有报仇的机会，也可以说是一个赢的机会。强奸犯在当时看来是赢了，但有可能在第二天就给少女报复了，就是说强奸犯是输了。如果少女强烈反抗，结果可想而知，说不定给杀了，那就是彻彻底底的输了。所以是“知己知彼“ 帮了她活下来。如果说，这个少女不去观察了解对方，简单认为“打不过男人”而放弃争斗，而任其强奸，到头来，发现是一个小个子男人，那时是追悔莫及。因为如果她能做到“知己知彼”，一定会反抗，说不定把男的打跑，也就赢了。总之，这个例子是很不恰当。”知己知彼百战不殆“还有道理的。
看了你一些近期的文章，太跑调了。
horse6252012-09-18 13:49:59回复悄悄话你这儿永远都这么热闹，只要新文章一出来，那帮家伙就全都露面了。有时候我都搞不清楚在这儿自己是看您的文章过瘾，还是看那帮家伙的气急败坏而大笑了。
希望多写。
huafeihong2012-09-18 13:30:24回复悄悄话回复backwardation的评论:
老阎的对孙子兵法的评论确有过激之处。但他也是怒其不争，恨铁不成钢。而你说他”故意曲解孙子兵法,煽动网友的仇国情绪”似乎火上加油，极易将一场讨论引入个人攻击乃至谩骂。此类事情我们在华人的网上屡见不鲜。有理说理嘛，真理越辩越明! 罗素在”如何避免愚蠢的见识”一文中说过”如果人一听到一种与你相左的意见就发怒,这就表明,你已经下意识地感觉到你那种看法没有充分的理由.如果某个人硬要说二加二等于五,或者说冰岛位于赤道,你就只会感到怜悯而不是愤怒,除非你自己对数学和地理也是这样无知,因而他的看法竟然动摇了你的相反的见解.最激烈的争论是关于双方都提不出充分证据的那些问题的争论.迫害见于神学领域而不见于数学领域,因为数学问题是知识问题,而神学问题则仅是见解问题.所以,不论什么时候,只要发现自己对不同的意见发起火来,你就要小心;因为一经检查,你大概就会发现,你的信念并没有充分证据. “。 希望你不是要故意挑起华人内部的争斗。
huafeihong2012-09-18 12:52:48回复悄悄话回复山间羚羊的评论:
1. “…….统统都被扫进了历史的垃圾堆”是指他们的种族灭绝了，文化失传了，或者是由于军事的失败而导致的版图的缩小及国家政权垮台? 如果只是后者，那中国与他们有何区别? 埃及，希腊，意大利(古罗马之一部)，伊朗(波斯，大食)，蒙古，西班牙，英国，德意志，日本，俄罗斯(前苏联的主体)都在。 满人在统治中国200多年以后主动融入中华民族。中国经历了多次兴衰起伏，政权在更迭，版图和民族组成在变化。今天的中国、 中华民族及中国文化的内容早已不能与汉唐时期同日而语了，更不必说孙武的时代。说只有中国才是”是真正的千秋帝国”是指中国的名字没变吗? 况且，做一个”千秋帝国”对民族的进步真是有什么好处? “天若有情天亦老，人间正道是沧桑”听起来好像看得更远一点，气度更大一点，不是吗?
KKNDNBSD2012-09-18 12:37:10回复悄悄话有些帖子戳到楼主痛处了，被删掉了。
比哭笑好2012-09-18 12:26:28回复悄悄话回复backwardation的评论:
你如何搞诛心LZ，与我无关，我只评论。爱谁谁，本人也不想知道。
backwardation2012-09-18 11:48:02回复悄悄话=====
实际上，楼主是米国人，最清楚米国利用和激化中日之间的矛盾，挑逗两国开战，从而坐收渔利的策略。这正是“不战而屈人之兵”最鲜活的实例。
楼主写这么又x又长的一篇，就是要点燃每个人心中的战火，让大家认为不打仗就是不敢打仗，不敢打仗的政府就是xx政府，从侧面帮助米国实现它的战略目的。
=====
这段评论恰如其分.
以润涛将近60的年纪,故意曲解孙子兵法,煽动网友的仇国情绪,何苦来哉?你的祖国,你的家乡真的欠了你那么多,以至于几十年的时间都化解不了你的怨怼?
既如此理直气壮,又何必化身什么”比苦笑好”自己给自己刷屏?
比哭笑好2012-09-18 11:19:57回复悄悄话回复山间羚羊的评论:
老虎灭绝了，但山间羚羊还没灭绝。这不表明羚羊被老虎欺负成千上万年的历史不是真实的。
地球上最后灭绝的是老鼠。歌颂老鼠吧！有一首英文歌词
；
伟大的老鼠，
黑猫白猫都灭绝了，
你到处奔走，
挨欺负是一种风流。
要看谁笑到最后！
比哭笑好2012-09-18 11:05:03回复悄悄话美军打伊拉克时孙子兵法人手一册的谣言是怎么来的？
据有人考证不是中国人造的谣，而是美国人。据说美国军事家们研究为何一个大国总是被外敌欺负，他们终于发现根源是孙子兵法，便想到了一个绝妙的办法：造谣说美国之所以打败了伊拉克，靠的是人手一册的孙子兵法，这就让中国人永远做缩头乌龟挨欺负。中国人一听这谣言，立刻高潮了。奔走相告。
山间羚羊2012-09-18 10:42:52回复悄悄话事实胜于雄辩。事实是中国是真正的千秋帝国！
在孙子兵法同时期出现以及后来存在过的古埃及，古希腊，古罗马，波斯，大食，蒙古，满清，西班牙，大英，德意志，日本，苏联等等等等所谓军事强国，统统都被扫进了历史的垃圾堆！
如果只追求简单的军事上的胜利，那么总会遇到军力更强大野蛮的武力，种族遭到灭绝。孙子兵法提出的是比军事上更深一层的哲学思想。国家和民族的发展不是全靠军事胜利。
为正义而言2012-09-18 10:34:37回复悄悄话把任何经典当作金科玉律，就已经为失败埋了伏笔。很多人会读不会用，亦或者理解有偏差，亦不懂变通之道，历史上从不乏酒囊饭袋。
中华文字发展源远流长，今人用词潜句与古人相比自是今非昔比，若用今日的语言来解读前人经典，难免理解错位，空间错位。
huafeihong2012-09-18 10:03:11回复悄悄话回复龟苓膏的评论:
明修栈道，暗渡陈仓的故事发生在三国时期，何时进了孙子兵法?
huafeihong2012-09-18 09:58:13回复悄悄话回复龟苓膏的评论:
我也听说过许多类似的故事，诸如美军将领及世界500企业CEO人手一册孙子兵法，但
不知如何证实。您说”美军在伊拉克战争里面有一定级别的军官《孙子兵法》是人手
一册”，是指营记还是旅级，抑或是师级军官? 有可靠情报来源吗? 还是与我一样只
是道听途说?
foolman2012-09-18 09:33:31回复悄悄话童鞋们，LZ正在那偷着乐呢。本人今天没事，也借楼主之地乐一把。
我没有说西方将领就一定尊孙子为导师，即使他们这么做也不说明孙子兵法的正确性。
再说一遍：再好的战略理论，没有创造性地审时度势地运用，也得不出好结果。过于夸大一个理论的正确性或不正确性都是无意义的，关键在于认清理论的条件和限制。
中国人的奴性不是一个理论的结果，而是统治者运用理论的结果。是那个过程造就了奴性。
huafeihong2012-09-18 09:31:18回复悄悄话回复foolman的评论:
谢谢。请问是DC哪个博物馆? 说它”完全是军方打造的”是指军方有它的FULL OWNERSHIP或是它的主要的捐款者之一?另外这个博物馆为孙子建了一个SESSION也未必一定是对他的推崇而只是对这位中国历史上最重要的军事理论家的一个记录。
龟苓膏2012-09-18 09:19:02回复悄悄话回复人在天涯的评论:
就是啊，其实大家一看脑筋想都不用想就知道”知己知彼百战百胜“的本意就是”欲百战百胜，须知己知彼”.会用兵的人没有人会用10个人去和1000个人正面交锋，哪怕这10个人了解那1000个人比他们自己了解自己还清楚。阎老师这么解释孙子兵法纯粹是人穷怪屋基，莫得米怪筲箕。当然宋朝那帮人也是曲解了孙子兵法以为不战而屈人之兵就是求和割地赔款。
另外，美军在伊拉克战争里面有一定级别的军官《孙子兵法》是人手一册，萨达姆之所以那么快就溃不成军因为美军现在运用了孙子兵法里面的离间计暗渡陈仓之类的计谋将萨达姆的防御力量一个个解体。你到美国书店里去看，很大一个柜台全部是各种版本的英文《孙子兵法》，其实这大约也证明不了阎老师说的是对或者是错，因为按照阎老师的标准老美大概也是傻蛋的居多就像我们这些人一样所以那么多人会来买这部浅薄的书？
另外，棍棒底下出孝子的英文版： SPARE YOUR ROD, SPOIL YOUR CHILD. 一模一样。
68692012-09-18 09:16:33回复悄悄话两天就有6000多人看他的文章就已经说明问题了
比哭笑好2012-09-18 09:01:24回复悄悄话楼下别拿美国有人研究孙子兵法说事。我在美国还修过马克思主义的课呢。别以为人家是尊马克思为导师，人家是想知道孙子兵法是啥玩意而已。各种观点都可以碰撞一下。你以为现在全世界数以百计的孔子学院就真的是全世界那么多人尊孔了？
foolman2012-09-18 08:47:21回复悄悄话回复huafeihong的评论:
对不起，我是按常识叙述的，并未做过精确计算。据我所知，英美很多将领是研读孙子兵法的，进而在西点军校开始了课程。据我所见，DC的博物馆有专门的孙子section，有雕像，有论著。其陈列之精美，可见其论著的影响力。而该博物馆完全是军方打造的。
foolman2012-09-18 08:36:16回复悄悄话不知前言是否得罪了LZ。尽管LZ以娱乐为主，但并不代表LZ写不出作品。兴许某天磨出传世之作，也不辱我们同代人。
huafeihong2012-09-18 08:34:45回复悄悄话回复foolman的评论:
“我能看到的是：古今中外身经百战的将军元帅都很推崇孙子兵法，而他们很多是军
事技术型官员，不必出于某种政治目的。” 在这里，”都”是指100%， 50%，10% ，或00.1%的”古今中外身经百战的将军元帅”? 你是怎么计算的? 样本空间有多大? 能举几个例子吗? 说外国的身经百战的将军元帅推崇孙子兵法是指他们对中国人的客套话，还是指他们在制定战略战术原则时的严肃思考? 有依据吗?
huafeihong2012-09-18 08:32:50回复悄悄话回复foolman的评论:
“我能看到的是：古今中外身经百战的将军元帅都很推崇孙子兵法，而他们很多是军
事技术型官员，不必出于某种政治目的。”
在这里，”都”是指100%， 50%，10% ，或
foolman2012-09-18 08:29:11回复悄悄话回复汉堡先生的评论:
对不起！肚子快笑痛了！
想起一位颇为成功的从事建筑的人说的一句话：别看我做了这么多，但还没有一件可以称得上是作品的。
当然，LZ是以娱乐为主，大家乐得读当然是好事。本人实在是没有太多的精力和雅兴娱乐大家。但发表一下见解总是可以的吧？当然，这标准有时是高了点。因为有时随大家把LZ的文章当作品读，就按读作品来发表意见了。下回一定改正！谢谢指教！
汉堡先生2012-09-18 07:51:46回复悄悄话回复foolman的评论:
“古今中外身经百战的将军元帅都很推崇孙子兵法，而他们很多是军事技术型官员，……, 依LZ的资历来评判这种非本行业的专业技术性文献，从严谨的观点来看是不大合适的。”
润涛阎好歹还写了上百篇的博文，如果你没有上百篇的博文垫底，在这儿评论润涛阎的博文从‘严谨的观点来看是不大合适的’。呵呵。
foolman2012-09-18 07:42:46回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
运用一个战略性指导理论是需要独立性和创造性的天赋的。中国的问题不是所有理论都是错的，而是中国的知识分子早已被官方压制和引导得失去了独立性和创造性。
一个没有独立性和创造性的民族，再好的理论也是于事无补。而孙子兵法诞生的年代恰恰是中国知识分子最独立的时候，所以才创造出了辉煌灿烂的思维。
慈悲山人2012-09-18 07:37:29回复悄悄话从楼主写作风格可见其就一固执、钻牛角尖，似知逻辑，而不通古文，不通中国语文之人。譬如，其对“知己知彼，百战不殆”的理解，僵直而食古不化。可悲可叹，而又自以为是。嗟乎者也！
比哭笑好2012-09-18 07:33:14回复悄悄话回复foolman的评论:
孙子兵法通过两千多年政府从政治、教育、甚至戏剧所有的领域对全国人民洗脑，早就根植于每个中国人的头脑中，任何一个中国人都知道“不战而屈人之兵”的道理。这样，政府才能在外敌入侵时妥协，甚至出卖领土，百姓也能接受了。你是揣着明白装糊涂还是真的糊涂？
foolman2012-09-18 07:28:14回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
哈哈！瞧，你已经接受了LZ的框框：中国人是精读和运用孙子兵法最好的民族。此条件成立呼？有谁严密地论证过？是不是想当然地因为孙子兵法是中国人写的？
foolman2012-09-18 07:24:02回复悄悄话对一个立论者（或反某种立论的人，如本篇的LZ），通常有两种方式：一是竭力把读者带入某个框架里。就像做科学的（如LZ），就要把你带入他的试验条件里，然后所有逻辑都是在这个范围内。当你在这个范围里待惯了，你就自然而然地接受他的逻辑了。另一种方式是打破你的固有框架，所有条件都是开放的，包容的，让你知道他的立论在整个宇宙中处于哪个位置，特别是哪种情况下立论不成立。一个职业素养好的科学家更注重这点。
LZ显然是首先打破了你的固有框架，给你耳目一新的感觉。但接着就悄悄地把你引入他的试验条件范围内，让你接受他那有条件的逻辑。可是，他最后不告诉你他的立论的局限性，还故意让你忽视其局限性，以为是普适的。
其实，LZ是聪明人，故意把你往沟里引而逗你玩儿。一部分人在沟里舒服，另一部分人在沟外边着急。都上了LZ的当了，
比哭笑好2012-09-18 07:15:40回复悄悄话回复foolman的评论:
还是那句话，事实胜于雄辩。中国历史，就是一部奉行孙子兵法的历史，就是一部对外妥协的历史，被外族欺辱的历史。留头不留发、扬州十日、嘉定三屠、八国联军、火烧圆明园、甲午赔款，都是血泪史。正如LZ文章所说，如果孙子兵法那么伟大，那么神圣，为何熟读孙子兵法的中国人屡屡败给不懂孙子兵法的外敌？事实胜于雄辩。任何狡辩都改写不了历史。
foolman2012-09-18 07:01:19回复悄悄话回复比哭笑好的评论:
您可否给出足够的数据支持“统治者是因为怕出带路党而不战，继而用孙子兵法为借口”？如果没有或不足够的数据，您的推理是否不太严密？
即使统治者用过孙子兵法为不好的意愿做借口，是否就说明孙子兵法不正确？这样的推理是否也不太严密？
我能看到的是：古今中外身经百战的将军元帅都很推崇孙子兵法，而他们很多是军事技术型官员，不必出于某种政治目的。他们在读孙子兵法的时候，必定要结合自己的战例来回味。依LZ的资历来评判这种非本行业的专业技术性文献，从严谨的观点来看是不大合适的。
当然，LZ向来以调侃的方式讨论严肃问题，我们也就不必太认真了。
happylqbmm2012-09-18 06:56:41回复悄悄话少妇知道流氓有埋伏和企图，于是不走那条路。。。。。
故知胜有五：知可以战与不可以战者，胜……晚辈的理解， 这里知胜指的是需要的条件，此条件非必要，也非充分，但是可以让取胜的几率增加约20％。
宋朝灭国的原因很复杂， 未必是孙子兵法不好用。 从岳飞的经历来看， 领导层的战争意志极大程度上决定整体战况。俄日两国领导层的战争意志也决定了北方四岛的命运。
不战而屈人之兵， 日本人俄国人都做的很不错啊。我们大宋皇帝只记住了前两个字，忘记了后四个字。
比哭笑好2012-09-18 05:58:00回复悄悄话为何一个没打过仗没带过兵的孙武写的纸上谈兵的孙子兵法被历朝历代的统治者推崇？
因为历代统治者都知道被欺压的百姓总是找机会当带路党。朝廷害怕，便想不跟外敌打仗。但找不到理论。孙子兵法刚好为想对外妥协的朝廷找到了不对外战争的挡箭牌，那就是“不战而屈人之兵”。经过政治、文化等洗脑，人民也就慢慢地认同了。这就是为何朝廷把孙子兵法推高到无以复加的地步！！！
那些没有思考能力的奴才们醒醒吧！
比哭笑好2012-09-18 05:52:05回复悄悄话回复zhonghuaren的评论:
百战不殆，就是百战百胜的意思。看下文：“知己不知彼，一胜一负；不知己不知彼，百战百败。”所以，知己知彼，百战百胜。才符合逻辑。
iammadaboutu2012-09-18 05:41:14回复悄悄话回复megchen的评论:
说实话，LZ真的比你聪明300X 以上(粗略估计：)。 看看你的留言吧：
1)LZ批孙子兵法没有逻辑，你反驳并列举实例说打仗不能全靠逻辑。—同胞，这两
者根本不是一回事嘛。人家LZ没有说打仗全靠逻辑呀。
2)你说“这里快成了声名狼籍的疯人院了!!!!狗和打手还真多!。。”， 我只看到
您自己符合这一条嘛 ：)。。 为啥? 因为别人都是在讨论文化，逻辑，而你的话是
针对LZ和其它有不同意见的ID， 是对人不对事(话)，打手和狗才是对人不对话(事
)的嘛。。。
3)你的留言真的没有多少智商，所以不用担心智商被侮辱。。
Just my 2 cents, pls don’t take it personal..:)
megchen2012-09-18 05:15:48回复悄悄话
读过一段很有智慧的话来形容how to keep a moving mind: Water, adapting its shape to wherever it moves in the stream, pushing rocks out of its way, smoothing boulders, it never stops, is never same. The fast it moves the clearer it gets.
When we were children, our minds never stopped. We open to new experiences and absorbed as much of them as possible. We learned fast. Superior strategists see things as they are. They are highly sensitive to dangers and opportunities. Nothing stays the same in life, and keeping up with circumstances as they change requires a great deal of mental fluidity. Great strategists do not act according to preconceived ideas; they respond to the moment.
相信LZ 明白我要传达的信息，不想把话说得很透。 希望您的博克有些真正的有质量的创新的东西。非常喜欢这句话：Superior strategists see things as they are. Great strategists do not act according to preconceived ideas; they respond to the moment。
谢谢！
TNEGI//ETNI2012-09-18 04:46:52回复悄悄话回复我冇醉的评论:
文革那一套不叫批判，而是靠强权支撑的癫狂。那一时期没有新思想的诞生，只有对毛主义的彻底的迎奉和对任何异端或新思想的扼杀。
TNEGI//ETNI2012-09-18 04:43:09回复悄悄话回复我冇醉的评论:
文革那一套不叫批判，而是靠强权支撑的癫狂。
pkuphy2012-09-18 04:22:49回复悄悄话阎老师给论证一下钓鱼岛的来龙去脉，以及拿到它或者失去它的经济，社会影响吧。
鬼谷雄风2012-09-18 03:56:26回复悄悄话无论如何，有思考辨析就顶！
石假装2012-09-18 03:39:56回复悄悄话当年的样板戏：红旗指处乌云散～～(后边怎么唱来着)
我冇醉2012-09-18 01:51:49回复悄悄话回复TNEGI//ETNI的评论:
文革就是以批判为主，不知你有没有经历个万人大会？
我冇醉2012-09-18 01:29:41回复悄悄话回复KKNDNBSD的评论:
同意，很努力想读完，但实在逼不了自己。这老阎对中国失去了信心，但对自己却爆棚，大有众人皆醉我独醒之态。单凭他用兵不伐谋的观点，书生谈兵，死得人多。
megchen2012-09-18 01:26:55回复悄悄话
评价一个人和事物, 要用历史客观的眼光来看. 逢某人就反逢某国就反是很容易但蛮弱智的. 一个真正的智者是客观地看人看事,善于采百家之精华的.
斯大林是个大独裁者, 可极其反共的邱吉尔在他诞辰 80 周年时高度客观地评价了他的才华和坚强的意志.当时斯大林的名声在苏在外都很臭. 伟大的人才有伟大的敌人, 这话不假.
二战名将蒙哥马利是英国最著名的元帅，他的反共意识很浓。但是，这个极端地反共人士却对毛泽东心悦诚服。这位英国元帅曾发自内心地告诉世人：“古往今来，最伟大的战略家是毛泽东。蒙哥马利说：战争是智者的游戏。亚历山大也好，凯撒也好，只能算是撒蛮力的英雄，靠的是人海战术和官兵的癫狂取胜；他们生在那样一个历史圈，没有机会遇见 真正的对手乃是他们的幸运，就像一句中国古话说的那样，世无英雄，遂使竖子成名。倘若他们当年推进到中国，与《孙子兵法》、《戚继光用兵方略》的后代较量 一番，那才会知道什么叫战争。蒙哥马利还说过：“毛泽东是中国两千年来战略战术的理论与实践的集大成者。无论是小范围周旋的四渡赤水，还是大兵团会战的三大战役，他都表现了超凡的智慧， 说是鬼神莫测之机也不为过。
在此我只从战略角度谈毛.我不是毛的统治认同者(请不要给我贴上愚蠢的标签来批判),但至少懂得欣赏他的战略眼光和胆识.
有点可惜2012-09-18 00:07:58回复悄悄话用中文，是怕你我看不懂英文。
是不是，楼主？
有点可惜2012-09-18 00:05:04回复悄悄话各位不要激动嘛，就当是楼主又喝多了一点儿之后，逗大家伙玩儿的，不要当真。
实际上，楼主是米国人，最清楚米国利用和激化中日之间的矛盾，挑逗两国开战，从而坐收渔利的策略。这正是“不战而屈人之兵”最鲜活的实例。
楼主写这么又x又长的一篇，就是要点燃每个人心中的战火，让大家认为打仗就是不敢打仗，不敢打仗的政府就是xx政府，从侧面帮助米国实现它的战略目的。
楼主现在是米国人啦，是彻底的米国人啦，是自己的选择。
bouncingball2012-09-17 23:48:23回复悄悄话耶稣征服的人最多，靠得不是人信赖的武力和实力。按照你的推理和逻辑，耶稣应该是思维混乱之最。
zhonghuaren2012-09-17 21:55:26回复悄悄话赞成阎兄的思路，但是知彼知己，百战不殆的解释值得商磋。
殆的意思，一般解释是危。就是说知彼知己，知道打不过，就避免开打，所以不危。所以孙子才用了不殆的吧。
TNEGI//ETNI2012-09-17 21:23:10回复悄悄话回复木头条的评论:
>用来多读25史，资制通鉴<
这史那鉴都是古人有选择地按照自己的价值观组织的。不可信实，只能当故事欣赏。
KKNDNBSD2012-09-17 21:19:02回复悄悄话传说中的老愤青，希望不是现实的失意者。
KKNDNBSD2012-09-17 21:04:48回复悄悄话心里有魔障，恨中国很多东西，却只能用中文发泄。可悲
megchen2012-09-17 20:44:40回复悄悄话
越读越失望! 哪有什么缜密的逻辑? 这水平, LZ 可以写狂人日记了, 批《孙子兵法》真是屈才, 屈才!
狂人要狂的象尼采那样还有理性的光辉和诗意的美丽, 这样的狂是戈培尔式的自言自话自恋的狂.
下一篇换成用英文写怎么样? 都怪中文不给力啊!
木头条2012-09-17 20:43:06回复悄悄话老润，你真能写，一下笔就是一堆。你很能跪辩，可能能唬住一些人。不论是秦国统一六国，还是今天的美国的超级大国地位，都是由于政治先进在前，导致经济的飞速发展。这样才发展出先进、强大的军事力量。才能攻城掠地，称雄于世。而你把一本兵书（孙子兵法），大谈特谈，抬高到国家兴亡的程度，实有井底之蛙之嫌。把你长篇大论的时间，用来多读25史，资制通鉴。学多了后，可能你不会这么敢说了。
割烹倭寇2012-09-17 20:42:48回复悄悄话Peasant is peasant. Need more than three generations to foster a noble. 受过高中以上教育的不怀好意的农民。
永远是中国人2012-09-17 18:50:35回复悄悄话同意:实力决定一切.
但是, 实力是什么呢? 就是武力?
比如在社会中, 对自然人来讲, 会打架就最厉害? 那应该泰森做美国总统啊.
megchen2012-09-17 18:20:05回复悄悄话
这里快成了声名狼籍的疯人院了!!!!狗和打手还真多!
请人不要随便侮辱我的智慧哈! 我是不会被虚张声势的人或言行吓住. 现在要去忙, 忙完了再接着说.
比哭笑好2012-09-17 18:09:14回复悄悄话回复谣言的评论:
不让她胡言乱语，她还能干什么？你让这种奴才写文章？你得先教给她逻辑学入门。对历史她更是一窍不通，大概就读过人民日报，不对，是日人民报。
megchen2012-09-17 18:00:46回复悄悄话
A Mad House!
TNEGI//ETNI2012-09-17 17:54:50回复悄悄话回复TNEGI//ETNI的评论:
批判总是比迎奉好，因为批判会导致新思想的产生，而迎奉只会培养思想的懒虫。
TNEGI//ETNI2012-09-17 17:48:24回复悄悄话支持老阎的批判，尤其是以下这段话：
> 就拿毛主席语录来说，亿万人民竟然没有人对这么逻辑混乱不堪的东西顶礼膜拜，其根本原因应该是：喜欢对强者搞个人崇拜的民族特征，加上求同思维，谁要是有求异思维的企图，立刻被斩草除根灭九族。而中国人的另一特征就是坚持人为财死鸟为食亡的生命哲学，与个人利益无关的真理，一文不值。所以，鲜有“我爱利益，但更爱真理”的读书人。以个人的眼前利益为准，能换到钱的就是真理。屁股坐在哪里就认为哪里是真理，屁股决定脑袋。
批判总是比奉承好，因为批判会导致新思想的产生，而奉承只会培养思想的懒虫。
比哭笑好2012-09-17 17:33:05回复悄悄话回复两度的评论:
太同意您的观点了，主要是靠实力，实力相当时靠百姓保卫国家的勇气与牺牲精神。为何中国的奴性文化如此长久？这有两个原因。一个是文的有孔子的三纲（君为臣纲、夫为妻纲、父为子纲）和一整套奴化人民的理论，虽然这些理论逻辑混乱。这就决定了百姓与官府极大的矛盾无法和谐，等到外敌一入侵，便当带路党。政府害怕人民党带路党，就不敢跟外敌打仗。刚好有个大忽悠从来就没打过仗的纸上谈兵的孙武写了个兵法，刚好有不战而屈人之兵，给统治者提供了不抵抗外敌的冠冕堂皇的理由。这就是为何孙子兵法被官府推崇到无以复加的地步的根本原因！
中华民族的历史就是一部对外敌的屈辱史，充满了血泪。
事实胜于雄辩！任何狡辩都改不了中国对外敌俯首称臣的历史。几十万人就可把最富裕的宋朝给灭了。
一个蒙元兵就能把几百个中国人排队砍头，几个日本鬼子曾经把几百个中国人斩首。留发不留头、扬州十日、嘉定三屠，都是惨绝人寰的悲剧。奴才们只能用阿Q的精神弘扬传统文化。
谣言2012-09-17 17:23:37回复悄悄话megchen, 呵呵， 你被洗脑了，你好好写几篇文章俺看看， 只会胡言乱语。
megchen2012-09-17 16:05:41回复悄悄话
奴性？我把没有自信肆意糟蹋曲解自己文化和智慧的人叫奴才，不过前面会加个“洋”字。侮辱中国人的智慧还不算，全世界这么多有见识有智慧的人都在研究《孙子兵法》，他们都有奴性？
实例？中国现在还存在还在发展就是实例。事实胜于雄辩！哪个国家没有问题？—-没见过对自己文化智慧这么自卑的。
两度2012-09-17 15:21:31回复悄悄话支持老阎。他对中国文化奴性本质的剖析，逻辑清楚，深刻直白。我们这个国家和民族需要这种求真，叫真的自省。否定自己的母文化不是件快乐的事，也容易招致批评甚至是谩骂，但是我们需要真实理智地面对事实。
没读过孙子兵法，就老阎本文中举例提到的关于孙子兵法逻辑错误的观点，我绝对赞同；希望不赞同者给出具体的论据。
事实胜于雄辩：最伟大的兵法没给我们带来最伟大的胜利，那些屈辱的历史让我们有何颜面去为它而骄傲？归根结底，综合实力决定胜败；实力相当时，勇者胜。
megchen2012-09-17 15:19:31回复悄悄话回复foolman的评论:
“嘿嘿！科学家遇到了战略家。战略家从来都是抓大放小，笼统粗旷，抓主要矛盾和大方向。如果反之，就失去了战略思考的意义。即使具体到一役，也有战略层面要把握。孙子兵法中就有很多是这个层面。但其中的任何一个理念也需使用者因时因势而做取舍。如果你生搬硬套，不审时度势，就不是书上的错了。”——-握手！这里有很多战略白痴啊！
KKNDNBSD2012-09-17 15:18:15回复悄悄话以前写点生活小窍门还行，这个润涛阎怎么感觉心理有问题了。
KKNDNBSD2012-09-17 15:16:16回复悄悄话不相信有人竟然坚持读完这种文章。
megchen2012-09-17 15:06:32回复悄悄话“A wise man gets more use from his enemies than a fool from his friends.”
― Baltasar Gracián
“汉语作为语言可能没问题，问题是使用语言的人奴才太多，奴性太大。”——-看LZ 说的以上四个人，没一个是奴才，骨头都蛮硬的； 而这里不学无术有奴性的奴才太多。掌自己的脸也要让人看得过去哈！
没打过仗看看世界著名的战将怎么打仗的总是可以的吧，不是要放眼世界吗？读一读拿破仑怎么横扫欧洲的，隆美尔怎么横扫北非的，古德里安怎么指挥对苏战役的。哪一个是按缜密的逻辑和规则出牌的？象LZ这样的思维去带兵打仗，不是打仗而是送死啊。你们以为是比奥运会吗——充满了比赛规则？就是你愿意这么打，也没人当裁判哈。
真是蛮搞笑的！
tibuko2012-09-17 14:10:14回复悄悄话太够娱乐了。
iammadaboutu2012-09-17 13:51:59回复悄悄话顶大侠好文。。
汉语作为语言可能没问题，问题是使用语言的人奴才太多，奴性太大。比如您举的
白猫黑猫的例子。“有一只猫，它虽然捉老鼠很勤奋，但它把老鼠叼到你的被窝里
去吃，搞得被窝里鲜血淋淋，或者半夜嚎叫，那你不会认为它是好猫。。”您说的，
就是普世价值。世界上都会认为这样的猫不是好猫。但世界上除了普世真理以外，
还有中国真理，那就是，上面的人，主人，大人说的就是真理。邓小平说“抓到老
鼠就是好猫”–这就是刚刚生效的好猫标准。他的话就利马符合逻辑了。也就是说，
邓不是在推理，而是在宣布一条新的真理。
paqeo2012-09-17 13:19:52回复悄悄话完全同意老阎的观点!
zWiserman2012-09-17 12:52:30回复悄悄话1) 废话过多! 1/10的字数足也!
2)邓小平是我最鄙视的狗蛋!
中国现在所有恶劣现象都是由他弄出来的.
我是世界上第一个反对他理论的人…
kai20022012-09-17 12:02:36回复悄悄话能读完这篇文章的都不简单。
zWiserman2012-09-17 12:01:18回复悄悄话引: “历史告诉我们：领土之争唯有战争解决问题。”
对!
zWiserman2012-09-17 11:58:12回复悄悄话太长!
一大致命缺点!
比哭笑好2012-09-17 11:51:18回复悄悄话回复wyx2000的评论:
送人东西跟要回东西刚好相反啊。矛盾在哪里？您的理解力太差了
wyx20002012-09-17 11:31:59回复悄悄话你说的不是很矛盾吗？
然而，古今中外血淋淋的历史告诉我们：领土之争唯有战争解决问题。靠论证哪块领土该是谁的，或者用嘴皮子玩弄对方，而不是真枪真炮地打，丢失的领土基本上没有可能拿回。白送给别人时这么干可以，比如江泽民送给俄国的大片领土。
比哭笑好2012-09-17 11:20:01回复悄悄话不知道苏秦张仪理解错了孙子兵法什么对方了？合纵连横不就是体现孙子兵法里的“上兵伐谋”？
事实胜于雄辩。猪脑子的人总是把逻辑混乱的东西当成宝贝。
独立人格2012-09-17 10:31:38回复悄悄话中国古文连标点符号都不用，更不必说强调是必要条件，还是充分条件。逻辑关系靠读书人自己领悟，有时候领悟错了作者的原意，反而是对了，反之亦然。这就叫＂博大精深＂，没有写错的，只有悟错的。
foolman2012-09-17 10:14:05回复悄悄话嘿嘿！科学家遇到了战略家。战略家从来都是抓大放小，笼统粗旷，抓主要矛盾和大方向。如果反之，就失去了战略思考的意义。即使具体到一役，也有战略层面要把握。孙子兵法中就有很多是这个层面。但其中的任何一个理念也需使用者因时因势而做取舍。如果你生搬硬套，不审时度势，就不是书上的错了。
苞米花2012-09-17 09:46:00回复悄悄话感觉作者在钻牛角尖。我想一般人理解孙子兵法的知彼知己，百战不殆，是指敌我双方军事实力相当或者我方明显占优势的情况下。明知打不过就不能打，比如日本对俄罗斯。少女在无人烟的地方碰上了一个强奸犯根本就不可能存在打仗的可能。少女跑的快就逃了，跑不快就从了，保住一条命就是胜利。
TZMAN2012-09-17 08:54:45回复悄悄话没看全，就说两点：
一、钓鱼岛不属于琉球国，当时中国与琉球以黑水沟（即现在的冲绳海沟）为界；
二、俄罗斯在日本北方四岛问题上立场的法理依据，就是《开罗宣言》和《雅尔塔协议》，即日本除本土四岛外的地方，必须由战胜国认可才能归还日本。当时苏联就是不认可，所以日本也只能说自古以来就是日本领土而已。所以这个问题上，日本说的没错，苏联做的没错。
rougeriver2012-09-17 08:31:17回复悄悄话润涛的潜意识是对的：中华民族积重难返，其原因之一就是积累了过于“厚重”的文化，即那些统治阶层所倡导和维护着的、起着主流作用“文化糟粕”。西方因为文艺复兴肯定了人权而最终奠定了现代文明社会，中国需要完整地实施人权之上来彻底地对文化进行一场重组。
solo12012-09-17 08:24:37回复悄悄话回复牛白的评论:
自然语言是不可能完全符合严格的逻辑，不论是汉语，英语，还是别的语言。从理论上讲，也不可能做到。但这不影响语言的交流功能，在实际交流的具体情况下，语言的意义是明确的。离开整体的语言环境，单挑个别句子，是没有什么意思的。思维要严谨，但语言要有效。
牛白2012-09-17 07:46:58回复悄悄话并不是说汉语和使用汉语的人完全没有逻辑，而是说相对于逻辑严密的西方语言，汉语逻辑只够勉强用在日常生活，common sense 领域。在慎密思维所需要的逻辑两个关键部分：定义逻辑概念和逻辑推演，使用汉语就好比使用罗马数字的高等代数以及使用十进位的现代计算机。
归根结底，是汉语本身制约了中国人的思维，中华文明虽然悠久，但并不灿烂，因为有更好的东西，她没有价值，更没有未来。
想想这个国家过去和现在，和目前正在发生的一切，深深的感谢上帝带我离开了这个垃圾国家，可以在没有中国毒素的物质，精神环境中养育孩子。
问好润涛兄，谢谢你的抬举
lzr2012-09-17 07:39:55回复悄悄话愚蠢!典型的傻瓜看不懂文章说写文章的人不会写文章.
流氓七七2012-09-17 07:39:10回复悄悄话一如既往的顶涛哥，涛哥就是当代王小波，满纸荒唐言一把辛酸泪。
少说两句不嫌炒2012-09-17 07:13:55回复悄悄话被人骂有瘾?唉,你不是坏,是痴!
比哭笑好2012-09-17 07:12:17回复悄悄话回复人在天涯的评论:
你把民间谚语与兵书混为一谈了。你在西方任何一本医书里找到“Eat an apple a day, keep your dentist away”让我看看？
你也承认《孙子兵法》只不过是民间谚语的水平了。
比哭笑好2012-09-17 07:01:23回复悄悄话回复人在天涯的评论:
LZ的文章就有事语言逻辑啊。任何语言逻辑包括形式逻辑，都必须自洽，而且不能有自相矛盾。何况孙子兵法里边有数学逻辑！比如“只知己不知彼，一胜一负。”就是用数字描述的。
比哭笑好2012-09-17 06:53:22回复悄悄话事实胜于雄辩。用孙子兵法武装起来的中国人打不过不懂孙子兵法的外敌，这事实是无法靠辩论改变的。苏秦张仪用孙子兵法到了极致，照样败给了攻城略地的秦国。
人在天涯2012-09-17 06:42:57回复悄悄话同意楼主的想法，但语言逻辑和数学逻辑不是一回事。
缺乏逻辑的是汉语本身（没有褒贬的意思，只是说事实），不能怪孙武或其他具体某个人。孙武写出“知己知彼，百战不殆”的时候，他脑子里想得应该不是“知己知彼，就一定能百战百胜”，而只是指出“知己知彼”的重要。我相信历史上实践这八个字的将领，也没人相信“知己知彼，就一定能百战百胜”，他们也都清楚这八个字实际上只是前面四个字具有实际意义。孙武将自己的军事观点以汉语的表述方式写了出来，几千年来的读者也都明白他所要表达的意思。这是汉语的语言逻辑，语言逻辑不需要象数学逻辑那般缜密。类似的例子在汉语里到处都是，比如“饭后百步走，活到九十九”，估计没人真的以为每天饭后百步走，就一定能活到九十九吧？！
其实英语里也有类似的例子，比如 Eat an apple a day, keep your dentist away，Eat an apple a day与 keep your dentist away之间也没有逻辑关系，但不妨碍人们明白这句话的意思，它不过是强调每天吃苹果的重要。还是那句话，逻辑只有用数学语言才能完美表叙，用文字语言多多少少都会损害逻辑性，只是程度不同。汉语相对来说逻辑性较弱，这倒的确是事实。
我冇醉2012-09-17 06:35:36回复悄悄话回复为人父的评论:
见过自以为是的，就是没见过这么自以为是的，将‘不战而屈人之兵’理解成‘不经过战争而屈人之兵’，真是高。所有中国人都受了孙子兵法的洗脑，唯独润涛阎没有，犀利！伟大的润涛阎思想万岁，万万岁！
为人父2012-09-17 06:15:24回复悄悄话老阎把形式逻辑那点东西看的太高了。形式逻辑只是保证能把话说明白，但那不是什么了不起的智慧。战争的胜败和形式逻辑掌握的好坏没关系，人类智慧也不只局限于形式逻辑。中国古代的军事家太多了，以弱胜强的战例很多，可哪个因掌握形式逻辑取胜的？：）
挥一挥手2012-09-17 06:08:07回复悄悄话俺顶阎兄。戏说历史，这个戏，是戏虐。比党八股有内容。
无忌哥哥2012-09-17 05:49:37回复悄悄话《孙子兵法》主要针对春秋战国时列国间的战争，战争形态是农耕民族不同小国间的兼并。而中国历史上对付游牧游牧民族最成功的汉唐都是主动出击，但也不乏谋略。
诚信2012-09-17 05:48:46回复悄悄话回复颐和园的评论:
真能逗. 明明是在恶搞, 却说是较真.
颐和园2012-09-17 05:36:04回复悄悄话阎兄的较真精神值得钦佩！中国的传统思想，包括孔孟思想，孙子兵法，基本跟中国山水画一样，大写意，只能远观，不能亵玩。不论赞同您的观点与否，俺都坚决都支持您，因为较真是中国传统文化中特别缺乏的精神。
诚信2012-09-17 03:37:03回复悄悄话你明明是在歪评,曲解孙子兵法! 比如, “知彼知己，百战不殆” 意指”知彼知己，方可百战不殆”. 千百年来从未有人象你这样讲解的. 真正是胡言乱语. 还不服气, 拒不接受大家的提醒.
香港2012-09-17 02:38:01回复悄悄话真你妈傻B！ 还好意思一而再， 再而三。
pjx2012-09-17 02:31:20回复悄悄话”白送给别人时这么干可以，比如江泽民送给俄国的大片领土。”, For Russians, it proved that the Martial Arts worked.
megchen2012-09-17 02:15:31回复悄悄话
LZ， 既然您出了这么昏的招，就怨不得我了。
此文洋洋洒洒，可经不起最基本的推敲。请问世界三大兵书有哪一本是教人按“缜密的逻辑”打仗的？那不叫打仗，那叫做科学实验。
《孙子兵法》的最伟大之处是：此兵法的核心在于挑战规则，唯一的规则就是没有规则，兵法是谋略，谋略不是小花招，而是大战略、大智慧。
它的价值LZ您还认识不到，但随意贬低它就实在没必要了。
我冇醉2012-09-16 22:43:03回复悄悄话我是鹰派，我一认同实力，所以我要当兵。其他的我不说，以阎先生的观点，如果阎先生带兵的话，将会是另一个赵括，长平重演，手下的兵死得很惨。
Pach2012-09-16 22:33:22回复悄悄话同意。中国人深受逻辑不严谨之苦害
